料理人 イアン …私が帰った矢先に自警団壊滅かよ。 く、1日に1人ずつ吊ってく制度には反対だがやむをえない。 とりあえずここまでに出た意見から私の意見を述べると… | |
(50)2004/10/15 06:44:02 |
料理人 イアン 私としても占い師COは信用する。 信用しない場合の選択肢に困るし意見は統一しておきたいからだが… それが敵の思う壺だった場合は非常にまずいことになるが… | |
(51)2004/10/15 06:50:33 |
料理人 イアン よってしかたがない。クラーク氏吊りに1票。 霊媒師と守護者のCOは私もまだしないべきと思う。 占い先指定議論はもうちょっと時間が経ってからかな? 私としてはとくに指定先希望はないね。 | |
(52)2004/10/15 06:57:04 |
長老の孫 マーガレット おはようございます。 あら、今日のうどんはつゆが無いのね。昨日作ったカレーがあるからカレーうどんにしたい方どうぞ。 といってもこのカレーお肉が入ってないのだけど…お肉屋さん最近見かけないから… 推理…じゃなくて料理がしづらくて困るわ〜 今日も余裕を見て、午後、日が高いうちにいったん纏めをしたいと思います。その前に言っておきたいことがある方は早めにどうぞ。 | |
(54)2004/10/15 08:04:30 |
医師の娘 テレサ 私はね! クラークの>>44からの意見に賛成!! つか結局クラーク吊りになるんだけど(ごめんね!!)。 私はアイリーンは狂人だと思うよ。 理由としては、「そんな1/6の確率がいきなり当たるかよ」って勘が大きいわね。ま、1日目で当たることはなきにしもあらずだけどね。 えっと、狼、ここは3匹いるんだよね? だったら、狼も何らかの騙りをしてくる可能性大だけど、占い師騙りするとして、いきなり黒判定する冒険にも出ない気がするんだよねー。 そんな冒険ができるのは狂人くらいかな。自分の死をいとわず狼を勝たせる村人ってのが役割のはずだから。 狂人が早めに黒を出すメリットは、狼さんに「私が狂人よ」アピールだね。 狼さんに情報を増やしてあげてるんだね! 村人以外の敵、妖魔がいるからね!! 肉屋が真占い師だったら対抗COしてもらいたい気がする。そうでない場合は黒を引くまで潜伏のつもりなんでしょうなあ。 | |
(55)2004/10/15 09:59:01 |
孤児 アニタ そう、テレサさんの言う通り、もし霊媒師がCOしてクラークさんを黒判定したら、アイリーンさんが偽だったとしたら今より余計に本物らしくなるのが気になるの(だから霊媒師COのことを考えないと、って話したの)。 だから、今はちょっと村の人たちにとって危うい状況かもしれない… | |
(57)2004/10/15 10:28:16 |
医師の娘 テレサ >>57 アイリーンが白だったら、とてつもなく順調ってことになるけどね。 一応、霊媒師って白判定の間はCOしないことになってたよね? でもこれは曲げちゃいけないって思う。ここまで来ると。 「誰のことも信じない」ようにするしか対処法ないかな? あっはっは! | |
(58)2004/10/15 11:26:52 |
医師 オズワルド 状況を整理しておきましょうか。 ありえる可能性は、 アイリーンさん/クラークさん (1)占/狼 (2)狼/狼 (3)狼/人 (4)狂/狼 (5)狂/人 (6)妖/狼 (7)妖/人 #(6)(7)はハイリスクに過ぎて、ありえない気もしますね (2)(4)(6)の場合には、大変危険な状況になりますね。 (少なくとも狼を一匹吊ったという点では喜ばしい事ですが) (3)(5)(7)の場合は、テレサの言う通り、狼による偽霊媒師が出る事になるでしょうね。 無論、(1)の場合でも、狂人による偽霊媒師(白判定)の対抗COがないとは言えないので、明日を待つしかない気はしますが。 | |
(59)2004/10/15 11:29:56 |
長老の孫 マーガレット 皆さん意見ありがとう。 クラーク吊り>明日黒なら霊媒師CO の流れは確定ね。 霊媒師騙り対策は今すべてを議論する必要性はないわ。人狼は情報では村人より優位に立っているのだから、誘導される可能性があるもの。明日の情報を見てからで遅くないわ。 それに今方針を決めることは狼にそれに対する対策を立てる時間を与えることになる。今は人狼にプレッシャーを与えるのに必要十分の議論にとどめましょう。 それより占い先についてはどう?このままだと、占い師任せか結社員の勘になるのだけど | |
(60)2004/10/15 12:53:50 |
医師の娘 テレサ >>60 今のところ、どっちでもいいような……(ぼそ | |
(61)2004/10/15 15:03:56 |
孤児 アニタ >61 確かに、今はこれといって占い対象になる人も現れていませんからね。 それに結社員が疑うと議論をミスリードするのに手を貸してしまうかもしれないし… | |
(62)2004/10/15 15:18:53 |
こそ泥 ルーク …しっかし、目の前で犠牲者だとか人狼容疑者だとかが出ちまうとはなぁ。こりゃ、嬢ちゃんの後を追っかけ回してられる状況じゃねぇかもな。さらば、俺様の幸せな日々… | |
(63)2004/10/15 15:28:04 |
こそ泥 ルーク 今日からはクラスチェンジした怪傑ルークをお披露目だ。 「ズバッと解決」たぁいかねぇだろうが、昨日までの俺とは違うところを見せてやらぁ。 まず第一に、今日の吊りはクラークで仕方ないな。明日新たな情報がなければ肉屋のラルフか。どこかの格闘大会だったら主力選手2人を失う訳だ。 で、占いCOについて。ブンヤの姉ちゃんにも都合ってなあるのはしょうがねぇが、>>1:64であの時間帯には居られるっていってたんだからせめて2、3質問に答える時間はとって欲しかった。 あの来方去り方では、対立COが無いことも含めて全幅の信頼は置けねぇってのが正直なところだ。 次に、残り2職のCOだが、霊媒は狼見つけたらCO>吊り、守護者は絶対COしない、で良いんじゃねぇかと思う。霊媒は騙り抑止、守護者は…まあ、吊り候補にならねぇ限りCOする奴ぁいねぇだろうが。 最後に、今日の占い対象。占い師の勘に任せて良いんじゃねぇかな? 結社員が指定する(議論のリーダーに確定白を出したい)のもアリだとは思うが… これについてはどっちもどっちだろ。ま、勘に任せるって場合は結果とともに選んだ理由も出して欲しいところだ。 | |
(64)2004/10/15 15:45:36 |
こそ泥 ルーク …よくよく考えてみると、「勘に任せる」のに「選んだ理由」を求めるってのは矛盾してる気がするな(汗 あと、明日霊媒COがあった場合、吊りの優先順位としてはラルフより後だと思う。 真偽問わず、情報をくれる奴の方がありがたい。 | |
(65)2004/10/15 16:20:22 |
長老の孫 マーガレット (中の人:↑ミスです) ああ、北斗七星の隣に不吉な輝きを放つ星が見える。 私もこの先長くないかも…死ぬ前に自分の考えを述べておこう。 >>64 そうね。占い師がCOのみして帰ったのは痛いわね。テレサさんも疑ってるようだし、まずアイリーン偽説から考察するわ。 ・狂人 黒判定はリスクが大きいと思うわ。 外したら次の日霊媒師が出なくて、言い訳が「ラルフ=霊媒師」以外に思いつかない。その日吊られてほとんど無益で死ぬのがオチよ。占い師は自分の意志でって方針だったのだから、最初の人狼の襲撃前なら白判定でも自然にCO出来たはずだわ。当たっている確信があったなら最善手だったかもしれないけど、昨日の状況で確信はないと思うわ。 ・妖魔 次の日、本物に占われる可能性を背負ってまで出る理由がないわ。 ・人狼 クラーク=黒の場合に限りアリね。初日に的中で不利になったため仲間の犠牲を無駄にせずに奇策に出るというのは理解できるわ。でもその場合は本物の対立COって初日の流れがあるのに出ないのだから占い師によっぽどの自信があるのでしょう、任せるしかないわね。 以上の理由からアイリーンは本物と思うわ。 | |
(67)2004/10/15 17:23:57 |
長老の孫 マーガレット だから明日偽占い師が出て、「昨日のうちにCOしても発言で皆を納得させる自信がなく、守護者がどっち守っていいかわからず1/2の確率で食われるからせめてアイリーンを占ってからCOしようと思った。アイリーンは黒でした」とかいう人が出てもスルーしましょう。 (誰か(*中の人)に操られているように)「アイリーン本物>クラークさん黒>指名者の私食われるの図式が私の脳内で濃厚なので長文になってしまいました。お見苦しいですが検討ください」 はっ!私いま意味不明なこと言ったような… | |
(68)2004/10/15 17:29:33 |
職人 オーウェン よいしょっと。雨なんで仕事にも鬱が入るな。 ちょいと暇ができたんで、 とりあえず自分の意見を言っとくぜ。 ・吊り対象:クラーク これは他の人と同じ意見だ。クラークには悪いがな。 ・霊媒師COタイミング:本人任せ 本来は死者が白である限りCOの必要は無し。 しかし今回に限っては黒であったほうがCOする必要が無いかもしれん。どっちもそれなりの理由があるので本人か結社員に従うよ。 ・守護者CO:無し これは言うまでもないな。隠れて守っていてほしいぜ。 ・占い対象:ルークまたはテレサ嬢ちゃん どちらも現在の占い師を疑っている発言をしている。なので本当の占い師がいるならCOしてこの2人を占ってもらうのがいいんじゃないだろうか。まあ、結社員の女のカンってやつは侮れないもんだがね。 | |
(69)2004/10/15 17:30:33 |
長老の孫 マーガレット しゃべり疲れたわ。占い希望もあるけど、今結社員が言うと夕方の議論の機会を奪ってしまう気がするから… 胸騒ぎがする… 教会にお祈りに行ってくるわ。 | |
(70)2004/10/15 17:35:43 |
長老の孫 マーガレット あ〜上の長文でラルフ霊媒師or占い師の可能性について触れるの忘れたな〜ま、いいか >オーウェン テレサに関しては同意かな。ルークは白だと思うけど。ルークの疑惑はもっともだし。 霊媒師COないと村人疑心暗鬼になりそう…やっぱ確定占い師にするにはCO必須かな? | |
(72)2004/10/15 17:43:57 |
こそ泥 ルーク >>69 霊媒COについてはきちっと決めといた方がいいと思うぜ? 独自判断でCOしない、だと情報抱えて吊られ/食われのリスクがでかい。 そうなったら狼どもを吊り上げるのはかなり難しいぞ、と。 今のところクラークが黒なら霊媒CO、で動かすべきじゃなかろうさ。 | |
(74)2004/10/15 18:00:25 |
流れ者 クラーク さてと、しゃべられるうちにしゃべっておくか。 マーガレットが、アイリーンが狂人の場合はリスクが大きいといったが、それはどうだろうか? 黒でない奴を言えば狼側に自分は狂人だとアピールできる。 そうすりゃ、後は本物の狼が霊媒師COしてサポートしてくれるだろうよ。 本物の黒を偶然言い当ててしまったとしても、それはそれで(多少のリスクはあるが)あまり問題無い気がするがな。 真霊媒師の支持がもらえるだろうし、真占い師も占いが当たっている以上はいちゃもんがつけにくいし、な。 まぁ、本物の対抗COが無いことで戸惑っているかもしれないが。 | |
(76)2004/10/15 18:19:16 |
流れ者 クラーク あと、もしも、の話だが・・・。 俺が人狼だったなら、昨日の占い対象になった時点で偽占い師COしたぜ。 そうすりゃ占い対象になることは無いからな。 最終的には占い師全員吊りになるかもしれないが、それまで時間を稼ぐことができれば十分だしな。 | |
(77)2004/10/15 18:21:25 |
流れ者 クラーク あと、一部の人間が言っていたが、俺が黒ならむしろ霊媒師はCOしないほうがいいと思うぞ。 俺が黒って事は村の方向性がこのままであっているということだから、わざわざ出てきて危険にさらされる必要は無いだろう。 むしろ、俺が白だった場合に村の軌道を修正するためにCOするべきだと思う。 | |
(78)2004/10/15 18:23:51 |
職人の弟子 ジョナサン 対抗COがない以上、現時点で占い師の可能性があるのはアイリーンさんとラルフさんだけと見るべきでしょうね。 断定はできませんが、ここはアイリーンさんが占い師だとして進めていくべきと思います。 理由は、 (1)ラルフさんが占い師だとしても、どうやら参加してくれなさそうなので頼りにならない。どのみち我々には極めて不利な状況。 (2)アイリーンさんが本物なら、人狼側はかなり追いつめられることになります。その場合、ラルフ=占い師の可能性をにおわせ、アイリーンさんの信用を少しでもなくすのが勝つための数少ない戦術になると思われます。人狼側に付け入る隙を与えないためにも、アイリーンさんを信用すべき。 人狼の賭けが最悪の結果で報われたってことになっていなければいいんですが・・・ | |
(81)2004/10/15 19:10:04 |
職人の弟子 ジョナサン 占い対象については・・・ 今日の時点では、マーガレットさんの勘に任せたいと思います。 それがテレサさんであれ他の人たちであれ、最初の希望通りでいいかと。 >>69 の師匠の考えにも一理あると思いますが、初日いきなり狼をヒットさせた勘に期待したいです。 | |
(83)2004/10/15 19:23:50 |
流れ者 クラーク >>80 いいか。防衛者が一度に守ることができるのは一人だけだ。 知ってるよな? 占い師と霊媒師を天秤にかけたらどちらが重い? 当然、占い師だな。 じゃあ、防衛者は誰を守るか。 占い師に決まっている。 つまり、霊媒師はCOしても守られる手段が無いって事だ。 つまり霊媒者はCOしたら、次の日生き延びることができないと考えたほうがいいんじゃないか? だったら、たった一度の発言は慎重に使うべきだ。 それなのに、村の方向性が変ではないのにCOするのはどうかと思う・・・ということが言いたかったんだ。 | |
(84)2004/10/15 19:29:17 |
医師 オズワルド 占い師の真偽は定かではありませんが、(84)のクラークさんの発言には同意できます。 ただ、(78)の発言自体、アイリーンさん本物、クラークさん黒、という状況で、狂人に白判定霊媒師COをうながす意図があるのかとも考えてしまいます。 疑い出すときりがないですね。 | |
(86)2004/10/15 19:39:19 |
新聞記者 アイリーン >>55のテレサちゃんに同意です。 この人数でいきなり黒引いたら、疑われるのが普通だと思います。 でも、出てしまった以上、黙ってて後からCOしても信用されるかどうか心配で・・・ あと私は昨日も申しましたが、今後は結社員のお二人の決定に従って行動します。 | |
(88)2004/10/15 19:59:38 |
流れ者 クラーク まぁ、俺は自分が白だと知っているからな。 予言させてもらうと、明日は必ず霊媒師が二人出るぜ。 俺が実は白だった、と主張する真霊媒師と、アイリーンを保護する偽霊媒師がな。 おそらくその偽霊媒師・アイリーンペアと真霊媒師で残りの人間の引っ張り合いになるだろうな。 | |
(89)2004/10/15 20:00:14 |
孤児 アニタ クラークの意見にも一理はあります。たぶん、明日からは占い師さん二人と霊媒師さん二人という展開になるでしょうね… でも、今は吊り対象と占い対象を決めるだけにしておきましょう。意見が割れてしまわないように、今はクラークさんを吊って、それから…占い対象は今のところテレサさんしかいないのね…黒判定ならこじれそう。 | |
(90)2004/10/15 20:37:49 |
こそ泥 ルーク あー、なんで俺がアイリーンの事全面的に信頼できないのか、判った気がするわ。 つまりアイリーンは「専門勢力」を「準拠勢力」にしないようにしてるから、ってのか。俺的納得。 まあ占い師って立場じゃ辛いのは判るけど、どうだいこのごたごたが片づいたら俺にとっての準拠勢ry(ばき | |
(91)2004/10/15 20:43:59 |
職人 オーウェン やれやれ。あの工具の堅ぇってばなんの…… お。なんだあのネズミ。つゆつけてうどん喰ってやがる。 クラークの意見にはおおむね賛成だ。 しかし惜しいのは占い師COを行っているのが現在1人、という事実だ。 俺たちは大きな間違い(本物占い師である新聞記者アイリーンを吊る)を犯した場合、人狼たちに大きなアドバンテージを奪われてしまう、ってことだな。なのでおいそれと偽物扱いできない。 明日はクラークの意見通り、2人の霊媒師がでるだろうな。誰がそうなのかは知らんが、そいつらの言葉を聞いてから決めることにするよ。 | |
(92)2004/10/15 20:52:35 |
こそ泥 ルーク どっちも心理学用語でな。 専門勢力ってのは個人の専門分野を背景にした対人影響力、つまりこの場合「占い師」っていう立場での発言、と。 準拠勢力ってのは個人そのものの人格を背景にした対人影響力、つまりさっきの発言はお前さんともっとお近づきになりた(ばきどかぐしゃ | |
(95)2004/10/15 21:08:00 |
行商人 マーティン 考えてみると、クラークさんが白であれ黒であれ 霊媒師は2人出て来そうですね。 クラークさん黒なら 人狼側は真占い師を完全に信用させるわけにはいかないので 白判定を引っさげた騙りが出現。 クラークさん白なら 人狼側が記者さんを偽者だと確信出来るので 真霊媒師の信用を落とすため 黒判定を引っさげて出てくる。 ……これで合ってますかね? 霊媒師が1人しか出てこない可能性はどうだろう。 ラルフさんが霊媒師、とか以外で。 | |
(97)2004/10/15 21:13:52 |
神父 サイモン 今日も肉屋は来ていないようだな。 最悪なパターンとしては肉屋真占・記者狂人/妖魔の線か。もちろん、アイリーンが本物であればと願ってはいるがね。 クラークの言う事は確かに頷けるのだが…どこからも対抗COが出てこない限り、今日吊ることは動かせん、すまないな。 | |
(98)2004/10/15 21:17:28 |
長老の孫 マーガレット 初日から何人かが主張してたけど、霊媒師は白判定をわざわざCOする必要はないんじゃないかしら。黒だったら必ずCO。白ならステルスを続ける。で十分情報を伝えられるじゃない。 | |
(100)2004/10/15 21:23:18 |
長老の孫 マーガレット 明日霊媒師が白と黒と二人COするという風潮は人狼の煽動だと思うわ。二人出るなら両方黒でなければおかしいし、そうなら両方吊せばいい話よ。 冷静に考えて。村人一人(クラークさん)死んだところで襲撃初日なら当たり前の現象よ。そんなことの為に(ほぼ)確定占い師を作れる霊媒師という切り札を使う必要性がどこにあるの? (携帯は発言制限厳しいのね | |
(101)2004/10/15 21:24:13 |