 | 文学少女 セシリア >>203についてはもっと喋ってくださいとハッパをかけているのもあります。 村長さんは時間が合うようになってからはちゃんと発言いただいているので。 |
(205)2005/11/08 22:10:52 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>204 今のうちにどうするのか決めてもらえば、セシリアさんが調査希望を出すかどうか決められるね。 まかせるんならセシリアさんは調査希望言わないほうがいいし、まかせないならセシリアさんにとって重要な場面だから希望はちゃんとだして意見を通したいところだと思うよ。 |
(206)2005/11/08 22:12:39 |
 | 双子 ウェンディ >>202 更新間際のウェンの発言を確認して欲しいの。 |
(211)2005/11/08 22:17:36 |
 | 農夫 グレン 俺の飴すでにニーナにあげ済みなのさ。 >>97 泥棒が慎重だと思ったのは、確白の双子襲わずに 灰に襲撃にきたことから。GJ警戒するなぁ、と思ってさ。んでトビーは情報通を襲ったのは慎重じゃない要素になってるみたいだけど、俺っちの疑ってるセシ泥を前提にすると、確実に真と解る方を襲った＝慎重になるんだけどなーなのさ。 |
(215)2005/11/08 22:24:46 |
 | 牧童 トビー >>215 グレン 結果で考えると、ネリーは白な訳だから、あの時点での事情通閉じ込めの理由は「真が分かってたから」で、セシリア泥と考えるんだね。了解。 |
(218)2005/11/08 22:34:10 |
| 農夫 グレン >>78 ステラ ステラがセシの判定出したがらないと思った理由は セシが泥でステラ闇の時、確定黒を作るのは流石にいかんのでステラが白・ギルが黒を出した場合に、ギル泥棒の説を主張しにくいと思ったからさ。 もう内訳固定の邪推さね。 俺っちの思い込みヒドイ気がしたさ今日。 |
(223)2005/11/08 22:39:39 |
 | のんだくれ ケネス >>214 前日までの印象ががらっと変ってびっくりした反面全てを切り捨て意見を言わないことに対し残念に思っただけだな。俺と違い場をリードできる頭の切れるのになぜ議論のぶつけ合いを楽しまないのだろうそう思ったかな。だから特に非組合員ＣＯが特におかしく感じた（ネリーも）のであえて突っ込んでみたのだ。 |
(224)2005/11/08 22:40:50 |
| 双子 ウェンディ >>224 お返事有難うなの。 |
(225)2005/11/08 22:43:29 |
| 農夫 グレン >>200 調査先伏せ自由調査には賛成しておくのさ。 |
(228)2005/11/08 22:49:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>236 ケネスさんと同列でまとめてくくられちゃった♪ |
(240)2005/11/08 23:04:28 |
 | 村長 アーノルド >>238 確かに。 多弁に疑える者がコレと言ってないのだよ…。 だからこその情報通潰しだったのではないかと思えているのだが… 多弁からなら寡黙を吊りたがっているトビー様。 寡黙組ならミッキー君。 寡黙中の泥棒はオードリーさんを見つけているので多弁中のトビー様ではないかと疑っている。 |
(246)2005/11/08 23:15:26 |
| 双子 ウェンディ >>242 うーん、有難う。 ウェンは、昨日ケネスおじちゃんが能力者３人全員の▼●に挙がってるのがちょっぴり気になってるの。 ケネスおじちゃん自身は、遊び発言過多で気になるんだけれども。 …ウェンの現状での気になる部分、言ってもいいかにゃ？ |
(248)2005/11/08 23:17:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>273 仮決定了解だよ。 |
(274)2005/11/08 23:49:34 |
| 双子 ウェンディ >>272 あれは仮決定じゃなくて、仮決定の相談をしてただけなの、紛らわしい書き方で申し訳ないの。 |
(275)2005/11/08 23:49:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>273の3人は羊さんなのか泥棒さんなのかちょっと判断つけにくいからね。 3人とも一律してがんばってほしいな。 |
(276)2005/11/08 23:51:31 |
 | ごくつぶし ミッキー ＞なぜケネス？ 今日の理由でも言ってたのとほぼ同じ理由での消去法。 あの時、私の視点では決定的に泥棒だと思える人間はいなかったし、（半白のネリーは多分白だろう、と思って除外してた）それは今でも変わらない。 印象で残しておきたい、白よりだと判断出来る人物を除外していった残りと思って欲しい。 ニーナははじめ白印象だったんだけれど、 闇商人という疑いを残して調査回避を目論んでいた泥棒なのかな？ という疑いが生まれてきて、私の中でそれを消すにたる発言がまだ見当たらない。 だから、ケネスと同列に並んだ。 でも、ケネスとニーナなら、ニーナを残したい。 以上によるもの。 |
(281)2005/11/08 23:57:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>281 逆にボクの疑わしい発言とかってないの？ もしくは気になる発言とかね。 調査回避っていうかボクを疑わしいと思ったら尋問のほうがいいんじゃないの？とは言っているけどね。 調査回避もなにも疑わしいと思ったら尋問のほうになりやすいってことはパンダによる回避や、情報通襲撃で逃げ切ろうとする手すらも使えなくなってるんじゃないの？ |
(284)2005/11/09 00:01:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>285 ウェンディちゃんの相方にあたるときついんじゃ？って思うんだけど…。 う〜ん…それまでの議事録確認が不可能でもあるのかぁ…。 リック君に何人か絞ってもらって、その中からウェンディちゃんが選ぶとかどうかな？ |
(288)2005/11/09 00:04:59 |
| ごくつぶし ミッキー >>286 現段階の考えをそのまま出しただけだね。 これは本当に申し訳ないし、倉庫送りにされても文句は言えないのだけれど、 時間が無いから、まず自分の現時点での希望を伝える、 その後考察を行い、本決定前に意思が変わったら伝える。 それでいいかなとは思った。 確かに結果ありきという泥棒っぽく見えるね。今の私の行動。 今の突っ込みですごくニーナが白印象になった。 |
(290)2005/11/09 00:07:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>293 ちょっと変則的になっちゃうけど、相方伏せでいくなら最終的な決定はウェンディちゃんが出した方がいいとおもうよ。 |
(294)2005/11/09 00:11:01 |
| 村長 アーノルド >>54だったな。 アーノルドさん >>3:424能力者印象 ：セシリア君の意見は理解出来るがやはり襲撃対象の考察の部分で納得しかねる。 反対に倉庫番についてはステラ君に対してギルバート君が弱い感じだが…>>105のギルバート君の倉庫番真贋についての意見がなんとなく投げやりに思える。 >>3:443 何の安全策でしょうか？ ：欠けた能力者の情報は確定となり得ない。仮に娘が闇であろうと真と確信出来ぬ以上は信じる事が出来ない。 確実に闇or泥を潰す。という意味での安全策だ。 >>3:446 ボクとかどう思ってるかな？ ：灰考察で言ってるな。 >>3:458 黒一発当てとかはありえるんじゃ？それも含めて自由占いでセシリアさんに必死にがんばってほしかったんだけどね： 意味が分からないのだが… |
(296)2005/11/09 00:15:34 |
| 双子 ウェンディ >>294 ウェンは、相方云々は置いておいても、お兄ちゃんが出した結論を予め確認して、摺り合わせはするつもりでいるよ、心配してくれて、感謝、感謝なの。 （更新間際の発言も、鳩さんだけどちゃんとやる予定なの。） |
(298)2005/11/09 00:16:34 |
| ごくつぶし ミッキー で、 セシリア＞ステラ＞ギルバート の順番についてなんだけれども、これはそのまま第一〜第三希望であり、 倉庫送りの順番の考えでもある。 ただ、今まで考えていなかったけれど、 セシリアの判定について深く考えておきたい。 セシリアの判定が黒黒というのは有り得ないと思う。（闇だとしたら、追い詰める必要ないし。泥だとしたら…潜伏闇の居場所に説明つかない） 白黒だった場合、 ・白が真 セシリアorシャーロットが闇であり、黒出し側が泥。 ・黒が真 セシリアが泥棒であり、白出し側は闇と推測出来る。 だから、黒出し側から倉庫送りにすれば、泥をよりはやめに捕縛出来るんだよね。 （最後の一人に闇商人の可能性があるけど、敢えてストップさせて灰を倉庫に送るのもあり） |
(301)2005/11/09 00:19:33 |
| ごくつぶし ミッキー >>301が自分で読んでも意味不明になった。 ＞セシリアの判定が黒黒というのは有り得ないと思う。（闇だとしたら、追い詰める必要ないし。泥だとしたら…潜伏闇の居場所に説明つかない） これは、 倉庫番が真闇だった場合、闇が泥を追い詰めてローラーさせないふうに動くのはおかしいかな、と考えているという事。 泥二騙りは、闇商人の居場所に説明がつかなくなる（潜伏闇がいるとしたら、まだ生存してるとは思うけど、有効な働きをしているとも思えない） それに、泥が黒出すメリットもちょっと思いつかない。 誰か思いついたら教えて欲しい。 |
(307)2005/11/09 00:26:15 |
| 村長 アーノルド >>305 言ったはずだが…？ 私がネリーを倉庫送りに希望したのは調査に引っかかった為に襲うしか無かったのではないか？ と疑っての事だ。 まあ…結果的には私の間違いだった訳なんだけど。 いきなり情報通襲撃な訳だから可能性はあると思ったのだよ。 |
(309)2005/11/09 00:29:39 |
| 双子 ウェンディ >>303 村長さん、お返事有難うなの。 でも、有り得ない事じゃないとは思うの。その場合倉庫が確定しても、泥棒さんてきにたいした痛手ではないとは思うの。だって、情報３ＣＯ倉庫１ＣＯだったら、真情報襲撃しやすくなるの。今回はたまたま上手くいっただけなの。 |
(310)2005/11/09 00:31:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>312 状況としてまず泥二人でるよね？ そしたら闇は当然潜伏になっちゃう。 こっからはゲームメイク含めた話になるけど、情報通襲撃から情報通尋問それから両黒だしで真闇と見せかけて最終勝負に持ち込むって手もなくはないかなって考えてね。 でもよくよく思えば灰の泥棒さんがオードリーさんか…微妙だね…。 ごめんなさそうだね。 |
(318)2005/11/09 00:36:21 |
| 村長 アーノルド >>310 えー？倉庫番が真泥でオードリーさん泥棒が倉庫に送られる状況だったら真贋分かってる倉庫番襲撃しないか？と… となると調査対象だったネリー白になる訳なんだよな…？ ってならないか？あれ？ もういいや…寝てしまうorz |
(321)2005/11/09 00:41:38 |
| 農夫 グレン と、思ったけどマジでまとまらないので ごめんなのさー。 ケネスの序盤の発言を昨日読み返していて 白印象に傾いてるので●ケネス ▼村長に変更しておく・・・。村長の>>327とか泥としてはどうなんだろうなぁ、とは思うけど・・・。 |
(333)2005/11/09 12:45:41 |
| 双子 ウェンディ >>335 ううん、グレンお兄ちゃん一生懸命考えてくれるから有り難いの。 役職者については、判断イーブンだからローラー完遂したい、というのも一つの意見と思うの。 役職者の真の人は、村のために真と判って欲しい、という発言も大切なの。 誤解されてると思うけど、ウェンは役職者について現在全く決め打ってはいないです。 だから、セシリア真と決め打てなかったということです。 皆に決め打ってもらう余地もまだ充分にあるとも思っています。村の農民の皆さんの判断次第です。 |
(338)2005/11/09 12:56:35 |
| 双子 ウェンディ 提案だけして居なくなるの。リックお兄ちゃん後はお願いしますなの。 本決定前には、鳩さんとばすの。 >>342 シャロお姉ちゃんの▼オードリーのタイミングが後のほうなのは、ウェンも確認してきたの。 意見有難うなの。 |
(344)2005/11/09 16:54:18 |
| のんだくれ ケネス >>332 ウエンディから質問が来ている様だな。ミッキ潜伏についてはある意味逆切れと取られるかも知れんが具体的に指摘できたら指摘しているぞ。吊り候補に余り上がってないことからそう感じたそのくらいのものだ。 あとどっちを襲ってもいいというのは調査の片方が襲われたらローラすることになるだろうから（信頼も失墜できる）吊りを１手消費できる。今回闇商人と泥棒は連携が取れないのもどっちでもいいという理由だ。 |
(352)2005/11/09 20:15:20 |
| ごくつぶし ミッキー やあ今晩は。 ニーナの気になったトコロ。 >>1:23→>>1:27で立候補した後、 >>1:37での立候補者を調査しちゃうの？ という発言。 要はこの発言が、調査回避の策に思えてるって事。 事実、ニーナを調査対象に挙げたのってケネスぐらいなんだよね。 チェック漏れてたら御免なさいだけど。 後はちょろっと気になった部分。言いがかりに近い物がある。 >>2:16（組合の人まとめに出るって時は〜） 確定白で闇商人の確率があの時点で非常に低かったリックいるのに、組合を出したがってるのかな？ 初日は自分がまとめ役として立候補し、二段地雷の価値等を訴えていた訳だけど。 今日の私とのやり取りもあるけど、潜伏闇商人の可能性を訴えたり訴えなかったり。 これは可能性を０として考えたくないのか、それとも潜伏闇商人（＝泥２ＣＯ）の可能性を印象づけて完全なローラーを遂行したいのか、判断に迷う所。 |
(356)2005/11/09 20:32:09 |
| ごくつぶし ミッキー 他にも、ヴィンセントとのラインとの疑われ方への反論の仕方とかを通して見る限り、 ニーナは可能性の切捨てが嫌いな人、という印象を受ける。 >>2:370の白-黒の可能性は無いの？ とか。 で、これは経験則なのでニーナ個人にとっては不満かもしれないけど、 可能性の切捨てを拒む人は泥だった事が多いんだよね。 こんな感じで説明になったかな？ |
(357)2005/11/09 20:35:22 |
| のんだくれ ケネス >>354 某国では泥棒に似た存在のものと闇商人に似たものがお互いに会話でき完璧な騙りができるらしい。これが俺の言う連携だ。俺はそこで暮らしていたこともあるのでこういう発言になった。 |
(358)2005/11/09 20:36:07 |
| ごくつぶし ミッキー >>376 ご免、ボケた。 |
(377)2005/11/09 22:03:24 |
| ごくつぶし ミッキー >>379 確か得票的には私が上だったと思ったけど、（私がケネス倉庫送りを取り下げているし）、逆転した理由は？ |
(383)2005/11/09 22:10:16 |
| 文学少女 セシリア >>388 ごめんね、今まで寝てたから… |
(389)2005/11/09 22:16:41 |
| ごくつぶし ミッキー >>387 倉庫番調査は内訳が分かりやすくなるって事かな。 考えながら場合分けをしてみただけだから。 当然といわれれば当然。 ローラーを途中停止できる可能性を考えると、倉庫番調査やや押し、かなあ…と。 セシリアが誰を選んでどういう判定を出したか、という情報と内訳をより深く見られる可能性のどっちを重きに見るか、だと思う。 |
(393)2005/11/09 22:24:41 |
