牧童 トビー >>8 ギル残し それなら灰二人だけど、村長的に誰と誰? | |
(10)2005/11/12 02:38:27 |
村長 アーノルド >>7 コミット無しだと凄く淋しくなりそうなんだが。 | |
(11)2005/11/12 02:38:58 |
ごくつぶし ミッキー >>8 ギルの結果は黒じゃないと農民の情報通もしくは倉庫番騙りがいた事になる。 | |
(12)2005/11/12 02:40:16 |
農夫 グレン >>8 ギル闇なら終わってるのさ。 | |
(17)2005/11/12 02:42:28 |
農夫 グレン >>34 つづき 勘を理由に挙げられると、そいつが農民でも 反論が出来ないさね。 ■1.組合予想されていた、というよりは論客&多弁を狙って議論停滞を狙った、ってとこだと思うさ。ニーナは質問を投げかけることも多くて、情報を多く出そうとしてたしね。 | |
(36)2005/11/12 03:21:47 |
牧童 トビー >>6:51 ごめん、返答していなかったね。 あの時はまだギルバートさん泥説を捨てきれなかったのと、ローラーは完遂しなきゃ駄目、と言う個人の考えが有ったからなんだ。 でもケネスさんとのラインがギルバートさん真と信じれる様になったから、今は閉じ込め候補にしないよ。 返事が遅くなって御免。 | |
(39)2005/11/12 11:39:28 |
流れ者 ギルバート >>6 んだね。 組み合わせとCO状況から考えて俺を真と決め打って、ローラーしない!という覚悟を村の方針として決めたら俺が襲われっだろなー。 灰3人でガチバトルに持ち込むか、灰2人と俺の形で、最終的に全っ然あてにならん俺の50%に賭けて来るかわかんねっけどさー。 ・・・俺としては切実に襲って欲しい展開だ(滝汗) | |
(43)2005/11/12 19:39:47 |
農夫 グレン まず、今日ニーナが監禁された件について。 その前のヴィンス監禁は俺っちは何だかんだで組合狙いだったのではないか、と思うさ。ヴィンスの何処が組合なんだと言われると微妙だけんど、ネタや、「組合員は出ろ出ろ」発言を組合のブラフだと思ったとか。 んで今日のニーナも組合狙いと思われるさ。ここで、俺っちがミッキーを組合だと勘違いしてた理由を言うのさ。村長に関しては、序盤に「別に監禁されても構わん」的発言で組合とは考えにくい。トビーもネリー尋問の一件での組合へのつっかかり様見ればまずない。ニーナはまとめ立候補の件。消去法で、ミッキーが議論から一歩引いてて一番組合ぽいなーと思ってたさね。 | |
(49)2005/11/12 23:27:06 |
農夫 グレン 後、確定泥のオードリーだけんど、2日目の希望が ●ヴィンス(ニーナとのライン疑い) ▼ウェンディ>>2:205 で2人とも白だったことから、少なくとも序盤はライン切りはしてないと思うのさ。 んで1日目のオードリーの希望が●村長 これは村長の白印象さね。理由も不自然だったしね。 | |
(53)2005/11/13 00:01:57 |
農夫 グレン セシも1日目で●トビーとしているさね。 これもトビー白印象。 セシ2日目は●オードリー▼ケネス>>2:264 でライン切ってきてるけど、この日は既に情報通を監禁するつもりだったなら、●に挙げるのはおかしくないと思うさ。 | |
(55)2005/11/13 00:09:41 |
農夫 グレン >>54 白のネリーとウェン見つけたと思えばいいと思うさよ?俺っちネリーとウェンは白判断できなかったからさ。トビーはそっちが得意なんさ。きっとね。 | |
(56)2005/11/13 00:14:12 |
農夫 グレン >>61 ギルは真面目に議事読んでいると期待してるさ、 などとプレッシャーをかけてみるのさ。 因みに、俺っちの考察は迷走してるかもしれないし 穴だらけとは思うので反論してさね。 >トビー 因みにトビーは組合誰だと思ってた?? | |
(63)2005/11/13 00:49:05 |
牧童 トビー >>68 村長 ぼくも書きますけど、村長は現状ミッキーさんと比較して▼対象に上がりませんが、今までの発言内容(決して量ではない)では「判断つかない」と言われてしまいます。村長がぼくの判断つかない理由と同じもしくはそれ以上です。お願いです、もう一度考え直していただきませんか? | |
(73)2005/11/13 06:35:51 |
流れ者 ギルバート うん。2、3日目の調査と逮捕の希望票の流れを追ってみたけど、村長がラスト泥棒って言うのは薄そうだと思ったよ。 2日目、オードリーから村の注目が外せなくなりそうになってからセシリアが●オードリーを挙げてきている。 逆に村長の逮捕票も最多数だったのを、ケネスのダンナを▼に挙げて票を追いつかせているようにも見えるからどうかなと思ったんだが。 ロッテ嬢ちゃんは逮捕は一番最後に意見を出しているね。 この時点で票数は村長=オードリーさんだ。 自分の票で村長にすることも出来たのにオードリーさんを挙げてきているから、泥棒側じゃないだろ。 (って他の人も言ってるけど一応ね。 てか、本当に彼女が真だよ) この場合セシリア真なら潜伏はオードリー&ケネスだから>>2:291の時点で▼ア4オ3ケ3ミ2だったんだから、●オードリーで▼は村長に入れれば良い様な気もする。 で、仮決定で●オードリー▼村長になってるね。 その後票の移動があって現在残ってるのは・・・俺だけかw ギ:●オ▼ミ→●ネ▼オになってるな。 なんか自分ごとながら怪しいぞ俺。 その後本決定で●ネリー▼オードリー | |
(80)2005/11/13 14:28:44 |
流れ者 ギルバート でな、オードリーさんが泥棒で村長さんがラスト潜伏だったら、ネリー確定白&オードリー確定黒にしてる場合じゃなないんじゃないかと。 3日目の流れは2日目に怪しまれていた村長に引き継がれっだろ? んで、これがまた後ろの方になってセシリアが▼村長にしてんだわ。 これで村長が最多数票組みと並ぶ。 いやいやいや、仲間だったらそこ逮捕したら終るから!ケネスのダンナかウェンに入れておかんとまずいんじゃ? この後のウェン組合員COで土壇場でひっくり返った上村長が留守だったからネリー逮捕になった様な気がするわけだが、それがなければ▼ネ3=ウ3=ア3=ケ3>セ2と言った状況だったから、村長は逮捕されていた可能性も高かったんじゃないだろうか。 そのことで凹んでいた村長のリアル事情を利用してまでカムフラかけてきたとは思えないしな。 まぁ仮決定の後に▼ケネスに変更はしていたり、村長自身もセシリアからネリーに変更してるので疑おうと思えば疑えるんだけっども。 | |
(81)2005/11/13 14:42:54 |
流れ者 ギルバート 後、トビーなぁ。 俺がネリー調査に挙げた時に、それだったら自分の方が怪しいよ、とか言ってる記憶があるんだよな。 えーと>>2:509か。 特に言う必要もなく、さらーっと流せば良い場面な気がするけど、泥棒だったらそんな時にわざわざ自分から言うかな。 既にこの時点でミッキーとウェンディから調査候補に挙げられてたから、俺が「あ、じゃトビーね♪」と言ったらオードリーさんが逮捕に移行したら自分が調査に挙がるかも知れないべ。 ま、この時は既にネリー調査に人気が集まってきた頃だったけど。 それでも潜伏片方が注目から逃げられそうにない立場に居る時に、ラスト潜伏が下手に目立たない方が良いだろうのは変わらんだろうなぁ。 | |
(82)2005/11/13 14:52:18 |
流れ者 ギルバート うー、俺は本当にダメ人間の様な気がひしひしと。 昨日の時点ではミッキーだと思っていたんだが、それも違う様な気が・・・orz 4日目は今度普通にミッキー逮捕になりそうなんだよね。 でもやっぱりセシリアはミッキー逮捕に後の方から票入れてる。 この際票なんか知るか、と考えると。 先に調査して白出ししたほうが 、真の可能性も考えて対象は取り敢えず延命する。 セシリアは自由調査で5日目村長→6日目ミッキーと白出ししているわけだが、ミッキーがラスト泥棒だったら村長よりも先に白出しといた方が良かった様な気も。 あ、いいのか。この日からローラー開始なんだ。寧ろ下手にいじらない方が良いのかも知らんな。 | |
(83)2005/11/13 16:54:34 |
流れ者 ギルバート 村長はコミットしているみたいなので、進めてもいいという意思表示なのかな? >>31に登場は23時過ぎくらいになりそうなようなことが書いてあったぞ。 | |
(87)2005/11/13 17:18:44 |
ごくつぶし ミッキー まず、グレンは2日目にて▼オードリー。 オードリーが怪しめの発言をしたのは、>>193から。 そして、オードリー倉庫送りへの口火を切ったのはグレン。(間違ってたらゴメン) これから察すれば、グレンは泥じゃないと思える。 ライン切りにしても、口火を切る必要は無いと思うんだよね。 というか今頃気づいたんだけど、 なんで2日目にオードリーはリックを白っぽいなんて言ってるんだろう。 完全に白じゃ? | |
(96)2005/11/13 20:18:14 |
ごくつぶし ミッキー あ、トビーにもひとつ質問しとく。 >>32 私が余力を見せているよう…というのはどこらへん? 具体的指摘が出来ないから全部印象論って言ってるよね。 そして今まで自分が黒を当てられてこなかったとも言っている。 ならば、何故今までと同じ考え方をしようとしているの? 正直理解に苦しむ。 | |
(102)2005/11/13 20:42:10 |
農夫 グレン >>99 何か皆疑われる人が騙った方がいい、って考え方 みたいだけんど、俺っち的には騙りは適当な人が 出て偽決め打ちされるよりも、ある程度信用の得られる人が出た方が俺っちはいいと思う方かな。 後、村長は役職騙るには更新時間居られなさ杉だったしね。 | |
(104)2005/11/13 20:49:24 |
ごくつぶし ミッキー >>108 構成の分析と言っても、その仮定の段階で、既に確定だけれど。 セシリア-ステラ真の場合、ラスト泥棒はギルバート。 トビーは泥では有り得ない。 トビーが泥で有り得るのは、 シャーロット-ギルバート真の時で、 セシリア-トビー-オードリーになるよね。 | |
(110)2005/11/13 21:13:54 |
農夫 グレン >>109 なるほど。でも調査前からネリー白は訴えていたよ。 俺っちはあの辺のトビーはもろ「ネリーしか見えてない」感じで、やっぱ泥棒ぽくないと思うさ。 その後の攻撃も、ネリー疑う人は黒、ってな勢いだったしね。 | |
(111)2005/11/13 21:16:47 |
牧童 トビー >>109 そもそもライン切りを行わない、泥棒同士は個人的に どうかと思います。 ぼくの考えでは、泥棒は常に誰をスケープゴートにしようかと、様子をうかがっていると思うのです。ぼくの動き方は自分の首を絞めると思うのですが、どのような計画の元動いたのか、指摘してくれると有り難いです。 | |
(118)2005/11/13 21:34:29 |
流れ者 ギルバート あ〜、ミッキーにしようと思ったのだけど>>4:203のタイミングでのセシリアからの▼ミッキーが迷う。 | |
(123)2005/11/13 21:47:31 |
流れ者 ギルバート この>>4:241の集計まちがってるみたいだね。 この時点で ▼ケ3=ミ3、ア1 ●ア2、ミ1=グ1 セシリアとミッキーがつるんでいたら、ミッキーとケネスにそれぞれ1票づつ増やすよかセシリア違う人に入れた方が良くないかなーと。 前の日ケネスだったんだから何も危険なミッキーに変えんでも、とそこが引っかかってなー。 | |
(126)2005/11/13 21:56:04 |
ごくつぶし ミッキー トビーは確かにふらふらしているように思えたのだけれど、 根本が一貫としている気がするんだよね。 でもこれは印象論だな…。 で、トビーが泥でった場合の動き。 ・セシリア:情報通騙り。 ・オードリ:寡黙で奔放な発言での灰生存狙い ・トビー :多弁で周囲の信頼を稼ぎつつ生存ねリア。 オードリーが早期に倉庫送りになってしまった為、セシリアを切り捨て、トビーがラスト生存を図る。 情報通が切り捨てられれば、灰を探る方法は倉庫送りだけになり、多弁の人間よりも寡黙の人間が倉庫送りになりやすい。 (事実、倉庫に送られたのはオードリー、ケネス。彼らは寡黙。ネリーは調査対象だったからの倉庫送り) | |
(127)2005/11/13 21:58:45 |
流れ者 ギルバート >>132 ローラーで自分が泥と見られることを見越しての票としても、ローラー開始の前に普通にミッキーが逮捕されそうになっちまうんだよねぇ。 | |
(135)2005/11/13 22:10:23 |
農夫 グレン >>138 俺っちは前にも言ってるけど騙りは信用得られる方が やるべきだと思うし、村長を怪しむ理由は発言がシンプルすぎて無駄がないことさ。(つまり少ない) それでセシ泥説を唱えてるとこが、正解を知ってて それしか主張しなかった様に見える、かな。 | |
(140)2005/11/13 22:20:32 |
牧童 トビー >>138 村長泥の場合 前にも記したけど「あっぷあっぷ感」が受けとれ過ぎ。 考察が浅いのが見て取れる。(それが悪いと言う話ではない) とりあえず自分の考えは前に出し、 判断してもらおうと言う姿勢は受けとったよ。 | |
(142)2005/11/13 22:23:54 |
牧童 トビー >>144 お医者さんね・・ 組合人狙い、警備員狙い。論客狙い。 どれも当てはまるし、一番高いのは論客狙いかな。 オードリーさんが結構つつかれていたし、 彼女が道連れに指定しただけだったりしてね。 ニーナちゃんは、かなりの確率で、 まとめ排除の意味合いが強いかな? | |
(146)2005/11/13 22:36:06 |
農夫 グレン ちょっと言いがかりチックだから出さなかった 話だけんど、ヴィンス監禁の話が出たから出すのさ。 2日目●▼+灰考察 村長●ニーナ▼ネリーorミッキー>>2:174 ステラ●ニーナ▼ケネス>>2:180 ミッキー白印象(根拠なし) オードリー●ヴィンス(ニーナとのライン疑い) ▼ウェンディ>>2:205 ミッキー●トビー▼村長>>2:214信用ヴィンス・ニーナ トビー●ミッキー▼村長>>2:226→▼ケネス 信用ネリー・ニーナ・グレン ギル●オードリー▼ミッキー>>2:259 セシリア●オードリー▼ケネス>>2:264信用ヴィンス シャロ●ニーナ▼オードリー>>2:228 ケネス●ネリー▼オードリー>>2:464 ギル●ネリー▼オードリー>>2:505 | |
(148)2005/11/13 22:44:09 |
農夫 グレン 「信用」って言うのは信用できる灰、ね。 んでセシリアとミッキーがヴィンス挙げてて オードリーが●。普通に泥側が白く見てて監禁したかったんじゃないかなと予想しているさ。 後、オードリーは>>2:198で信用できる灰ミッキー・ニーナ(ミッキーに関して理由不明)を挙げてるのもまたミッキー泥予想に繋がってる、俺っち。 | |
(150)2005/11/13 22:48:24 |
ごくつぶし ミッキー >>149 あ、成る程。そうだったみたいだね。有難う。 | |
(151)2005/11/13 22:49:59 |
農夫 グレン >>149 俺っちがオードリー挙げたの最後の方か?確かネリーの後2番目だった気がすんだけど?? | |
(152)2005/11/13 22:50:59 |
農夫 グレン >>153 それで合ってるよ。出したのは遅かったけど、 帰ってくんのが遅かっただけだし、 ●でなく、▼オードリー票としては2番目だったさね。 (というか自分の記憶じゃなくて前にネリーが俺っちを白推しした理由として覚えてたさ) | |
(159)2005/11/13 23:04:11 |
流れ者 ギルバート てか、反応したのグレンだけだからちと考えたりしたんだが、すぐ違う所に話題行ったし。 単純にグレーが減ってもいいやーと切羽詰ってニーナを襲ったんだとしたらグレン泥はない気がするんだよね。 てーか、聞かれなきゃ>>165言わなかったベ? それを言いたくてニーナ選択ってのもどうよと思うし。 昨日俺がローラーになるだろうと思っていたのは誰だったかな。 | |
(177)2005/11/14 00:55:04 |
牧童 トビー >>180 そこまで引っ張る事じゃないよ… グレンさん、ギルバートさんは”今日は”決めうち。 どちらかが狙われている(と思っている)から、 残った方が疑う度が上がると思うよ。 でもそれをさし引いても、グレンさんは無いと思うけどね。 | |
(181)2005/11/14 01:06:43 |
牧童 トビー >>178 ミッキーさん ミッキーさんは自分が農民だと分かっているのですよね。 ならば「もしかしたら」とかではなく自分は農民なんだ! と。 もっと強い主張をお願いします。 昨日話して感じた事は「泥棒を捜そう」と言うより 「閉じ込めを逃れよう」としか受けとれませんでした。 ぼくが農民と言う事は、分かってもらえた様なので、 ミッキーさんの他の人への推理を待っています。 視点が固まっているかもですし、 いち早く泥棒を捕まえたいですから。 | |
(187)2005/11/14 07:17:51 |
ごくつぶし ミッキー 最後の泥考察。 ■ギルバート泥について ギルバート泥である場合、泥は ギルバート-オードリー-ケネスとなる。 そして、能力者が 白→白→黒→白の順番でCOが行われている。 (>>1:352 ニーナの表参照) つまり、これは 1.泥は情報通・倉庫番が1人ずつ出ている状態で倉庫番CO。 2.シャーロットがCOするまでに残りの泥二人が非COを済ませてしまっている。 という事をあらわす。 | |
(193)2005/11/14 14:27:58 |
ごくつぶし ミッキー 泥が動くというのは闇商人への誰がどこで騙っているかという明確な合図になる。 でも、ギルバートの前に既に2人CO。3人が非COを済ませてる。 ギルバートが泥だとしたら、 ニーナ、ヴィンセント、トビー、ステラの四人が闇商人でないという保証が無いと悲劇なんだよね。 この四人の発言を読み返したけど、あの早期段階で泥がギルオドケネとして、4人の内誰かが闇と認められる発言は見つけられなかった。 じゃあ、もし四人が闇商人という保証無しな状態でギルバートが独断COしたとしたら? これは残ったケネスかオードリーがCOを待機するべき。 でもこの二人、サクッと非COしちゃってる。(2人が非COした段階で、残りはグレンとシャーロットだけ) これはちょっとね。 よって【ギルバートは非常に高い確率で真】。 だと考えられる。 | |
(194)2005/11/14 14:28:07 |