流れ者 ギルバート 後確か情報屋機能が確実に生きている初日に、ロッテ嬢ちゃんはグレンを、セシリアはトビー、オードリーさんは村長を挙げていた。 真を襲えない初日に身内は切らないだろうってのもある。 もっとも、票数が少なかったように記憶しているので、出した順番によってはどうせ選ばれないだろうからと踏んでのカムフラって事もあるかもしれないが。 ミッキー嬢が言ってた「オードリーさん疑惑の口火を切ったのはグレン」と言うのはどの辺りからだったっけ。 村長については昨日も散々ミッキーのことで迷っていたのと同じ、そのタイミングでの仲間からの逮捕票は危険すぎるだろ、と言う点から少し引いて考えている。 | |
(12)2005/11/14 18:39:48 |
流れ者 ギルバート うぇー、目が!目が逝く! 鳩なんで良くわからないんだが、オードリーさんに一番最初に目をつけたのはウェンの様な気がする。 その後ネリーが●候補に挙げてる。 その後ネリーが▼オ、オードリーが▼ウ、その後ニーナウェン俺が●オ、グレンが▼オ、セシリアが●オ、か。 この時点で調査際多数だが、逮捕票はグレンだけ。ついでに言うと村長が▼No.1 その後ヴィンスとロッテが▼オードリーを。 仮決定で●オードリー▼村長 でも誰も庇ってなくねぇか? この時点で両方泥で考えた場合、ステラもセシリアも票を動かしてないのはどうだろう。 もうオードリーは切られてたってことじゃなかろか。 したら今日は占われるだろうから、パンダになった時の為に先回りで▼票入れておくってのはカムフラになる気がする。 仮決定の後にグレンはが▼ケネスも検討してて、本決定後トビーが▼ケネスにしてるな。 全体的にダンナ疑惑の流れは大きかったみたいだが。 あー、グレンが気になる。農民だったら本当にすまんさ!頑張り屋なのに! | |
(13)2005/11/14 20:38:15 |
農夫 グレン >>11 そーゆー邪推はしょうがないけどさ、 俺っち何としても昨日で終わらせたかったさね。だからミッキー黒はそれなりに自信持って言ってた訳さ。だから票が割れてランダムでトビー倉庫とかになんのが嫌だったのさ。超外した訳だけんど。 後、ギルの曖昧な態度がよくわからんから言った。 結局誰疑ってるのさ?と思ってさ。 | |
(15)2005/11/14 20:57:46 |
流れ者 ギルバート >グレン 俺がグレンを白よりに見ていた事は今まで逮捕候補などに全然入れてなかった辺りからもわかるよな。 でも誰もチェック入れてないみたいだから、本人と他の人の意見を聞きたかったのさ。 オードリーの件だけにしか触れてない事に関しては、鳩ゆえにその辺りしか読めないと言うのが正直な所だぞ(汗) 後、アホらしくなるとか、馬鹿みたいとか、そういう発言はなしにしような〜。これは中の人的な問題なんだけどな〜。 (中身的にはそういう中の人を狙ったRPで嫌な思いをした事もあるので、もし作戦上のRPだとしても無しにして欲しいです(グレンがそうだって言ってるんじゃないよ?)。自分もするつもり毛頭無いですし。だからこそ「俺が真なのに酷いよ」とか「偽者のくせに」みたいな発言は一度も言わなかったわけだし。なんかかえって怪しまれたみたいだけど(汗)) | |
(20)2005/11/14 21:32:50 |
農夫 グレン >>20 言い方が悪かったさね。気をつけるのさ。 でも、ギルは前からオードリー確定黒にしたから 潜伏は白い位置に居る、(んでトビーかグレン) とか疑われる方としてはカッチぶーな事が多かったからさ、毒がはみ出したさ。 でも、全員疑うのは当たり前だからしゃーないんさね。我慢するのさ。 | |
(24)2005/11/14 21:55:08 |
流れ者 ギルバート 大根なら村に来た直後に殴られたよw(なんも問題ないですw) 言い掛かりというか、ミッキー嬢が昨日グレンを白として決め打ちしていた所がそこ(オードリーさんのくだり)なんだ。 で、確認してみたら>>13みたいな見方もできるのさ。 なんで本当にそこで白決め打ちして良いの?と言う皆への疑問投げ掛けなんだよね。 | |
(28)2005/11/14 22:19:58 |
流れ者 ギルバート 自分の発言について思い直し。 昨日>>7:81で村長はないだろ、と考えたけど、流れを見てくるとあの日ローラー開始でセシリア逮捕ってのが結構強かったんだよな。 したら村長がラスト泥の場合、セシリアから村長の名前出しておくのは充分考えられるけど。 ローラーが1日でも伸びた場合、票数的にかなり危ない賭けになってるのは変わらないけどね。 仮決定後に セ:▼ア→ケ ア:▼セ→ネ になってるのも出来過ぎの様なやり過ぎの様な良くわからん。眠い。 自分の中でこの点をリセットして考えると、村長は決して白い訳ではないからなぁ。 | |
(36)2005/11/15 01:33:53 |
流れ者 ギルバート それはステラに聞くしか判らん、単独犯だからな。 泥棒の方も予期していなかったんじゃと思うが。 俺がそれを考えていたら、グレンの嫌いな(笑)>>3:416になっちまったから、なんとも… てかね、耳鳴りまでしてきたから本当に沈没するよ。 二人とも今日もお互いお疲れ様、またな。 | |
(41)2005/11/15 02:06:53 |
流れ者 ギルバート 昼休みさー。二人とも促しありがとう。 ケネスのダンナ黒は、先を見ればステラ吊り白判定→ライン決定→セシリア視点でも狼決定=仕事終わり→ギル泥と思わせてローラー完遂→灰に1手しか逮捕が使えない、を狙ったとしても 泥:オ、ケ、ギ→CO順的にどうよと言われそうなんだよね。 ステラは俺を泥に見せたかったみたいだから、あの日の逮捕が誰でも黒出すつもりだったんじゃないかな、と考えると、それにしては最初からケネスに拘り過ぎなんだが。 CO関連の欠点を考慮すると、ロッテ嬢の後まで残っていたグレンと村長に黒を出した方が説得力はあったはずだ。 グレンはとてもじゃないが逮捕するには難しかったにしても、村長なら4日目逮捕できた筈だな。 でも●村長にはしてても▼ケネスだ。 村長泥棒ならこの選択も納得なんだがな。 | |
(45)2005/11/15 12:49:16 |
流れ者 ギルバート おー、村長やっと戻ってきたか!お疲れさんだ! わかる、わかるぞ予想外にシャレにならないほど忙しくなっちまった状態での申し訳なさと疲労の狭間でのたうつ切羽詰った気持ち・・・orz >>49 村長は昨日▼トビーだったんだよな。色々質問とかでてるから、がんばって答えてくれ。 (メタ:俺とトビーが並んでるそうだから、セット時にロールしちゃったんじゃないかな?) | |
(50)2005/11/15 20:17:25 |
牧童 トビー >>55補足 二つ目、おかしくない状況を作る。の間違い。 | |
(56)2005/11/15 20:54:25 |
牧童 トビー >>70 セシリア真説 うーん、それについてはずっとこだわっていたからね。 泥棒、闇商人の視点って、村側とは違って、 全体を見え方が違っていると思っているから。(特に闇商人) ギルバートさんが泥棒も全然有りだと思っていたんだよ。 偽説に変わったきっかけはさっきも言ったけどケネスさん。 ぼくは彼が泥棒とはあまり思ってなかったから、ステラさんが怪しくなって連なってセシリアさん偽によってきた・・だね。 | |
(71)2005/11/15 22:18:15 |
農夫 グレン >>76 いや、そんなに深く考えてないよ。単に闇から泥への最終メンバーリクだったら嫌だなと。(苦笑 | |
(77)2005/11/15 22:48:36 |
牧童 トビー >>58 村長さん ギルバートさん決めうちの理由、もう一回訊いて良いですか? | |
(78)2005/11/15 23:08:06 |
牧童 トビー >>79 なるほど了解です。 もう少し村長の発言を洗ってみます。 | |
(82)2005/11/15 23:17:46 |
流れ者 ギルバート ウヴァアーきぼちわりw 俺ぁなぁ、泥棒ってのは村の役に立つ発言は出来ても、泥棒がやばくなるような発言は出来ないと思ってんだけっどもね。 だからすぐに他の人が気が付きそうな言っちまっても泥棒は困らないような事を他の人より先に言ったからといって白要素プラスにしてないのなー。 そう言う点で、グレンは結構大事そうなことを考えながら垂れ流してる時があるんだよ。 んで白印象気味にみてたんだわ。 ↑これを1時間くらい投下しないで居た(笑) 大した内容じゃないんだがな(苦笑) てーかグレン寝てくれ、心配だ。 俺も今日は0時には寝るわ、明日は居ないかも知らんが・・・出来うる限り鳩であっても顔を出す。 | |
(83)2005/11/15 23:19:10 |
村長 アーノルド >>78 ギルバート君を真と予想する理由か。 まず能力者のCo状況。 セシ→ステ→ギル→シャロ (シャーロットは最低闇。) セシ真、ステ真でギルバート君が泥であれば情報通を騙るだろう。 そしてギルバート君が闇でセシリア泥であれば、ステラ君の判定に白はありえない。 上記の二つが主な理由かな。 ギルバート君個人というより、状況で白であると考えているな。 | |
(90)2005/11/15 23:55:44 |
牧童 トビー >>91 いや,最初からです。 ・シャーロットさんが珍妙な提案していた。 ・セシリアさんが一貫してCOする雰囲気をしていた。 の二点が大きいです。 村長はシャーロットさんが襲われたから真と見ましたが、 闇の可能性はどれくらい見てました? | |
(93)2005/11/16 00:08:30 |
村長 アーノルド >>93 シャーロット闇の可能性はあまり見ていなかったな。 遅れた真か様子見して倉庫番が二人になったのを確認して出てきた泥棒だと思っていた。 闇の可能性を見るとしたら様子見してて倉庫番に泥棒が出たのを見ていた…程度かな。 だから襲撃されたのを見てセシリア泥だと思った訳だが。 | |
(94)2005/11/16 00:14:02 |
牧童 トビー >>92 ちなみに自分の場合、最初はあまりしないかも。 序盤のライン切りって結構参考にされたりすると思うから。 自分村視点に立ってみて、黒い人は黒いと言います。 で、白い人はやっぱり白いと言うと思う。…自滅するかも(笑) | |
(97)2005/11/16 00:21:27 |
村長 アーノルド >>96 その場合は組合員の騙りがいるのが確定している訳では無いから、泥が判っている闇が倉庫番を騙ってくれてると信じて…という事になるかな? 最も、泥が誰であるか判っている闇が騙りに出ないとは思えないが。 私は潜伏の闇商人など脅威にならないと思うので考えて無かったが? | |
(99)2005/11/16 00:26:30 |
農夫 グレン >>101 今現在のトビーが白く見えるのは何でさ? | |
(105)2005/11/16 12:36:23 |
農夫 グレン >>18 あと、これと同じこと思ったさ。 俺っちが昨日トビー白推ししてっから残されたんかな、と。でもそう思わせる為かなと。 でもね、4人残しは単純に3択になるし、農民が3人意志統一しないといけないから、基本的に3人残しより泥的にはやりやすいと思ってるさ。だからこれは誰が泥でも関係ないかな、とも思う。 | |
(106)2005/11/16 12:43:06 |
牧童 トビー >>104 うん、たしかに奇麗に乗り換えた印象を与えているね。 決めたと言っても、心の底ではセシ真じゃないのか? と15%くらいは思っている。 でもこれって、「信じる」と言うよりは「信じたい」希望的観測。自分に負担のかからない選択なのでは?と、甘えに近い物を感じるんだよ。 ぼく的にはケネスさんかセシリアさん。どちらを信じるか。それで決まる気がする。他の人も見ているけどね。 何言いたいか、伝わったかな? | |
(107)2005/11/16 13:51:37 |
村長 アーノルド >>102 自分が農民である主張か… どう言ったものかな? 私が泥棒であるならセシリア君を偽の可能性が高いなど、Co当初からセシリア、ステラを疑った発言はしないと思うのだが… まあそれもライン切りと言われればそれまでなのだが。 | |
(112)2005/11/16 18:16:23 |
流れ者 ギルバート 昨日読んだ印象で言うと、泥棒をあまり探そうとしていない感じも受けるし、良く判らない展開もするのに、結果的に出てくる結論だけは何故か不思議とポイントをあててくる村長の方が怪しいっちゃー怪しいと思ってんだけっどもね。 その勢いも確か5日目辺りから下降。 邪推すればセシリアの沈没と時を同じくしていた様な気がする。 後、泥棒からすればいずれセシリア逮捕になるであろうことを覚悟の上でのロッテ襲撃の筈。 3日目以降村長がいくら早いタイミングからセシリアを疑っていたとしても白ポイントとして換算はしていない。 逆に判っているからこそ迷わないというのもあるからな。 ついでに、それを言うとグレンが以前言っていた「トビーは序盤から白決め打ちした人が多い」これは俺にとって白ポイントというよりは黒ポイントに感じてしまう。 | |
(114)2005/11/16 18:50:57 |
流れ者 ギルバート まぁ泣いても笑っても今夜が最終さぁ〜。 何か無茶苦茶寒いから、指が思うように動かんよ。 今んとこ俺ん中では ▼村長>トビー だなぁ。 でも昨日寝る前に少し触れたと思うけっども、村長が二人で泥だと2日目の票の集まりで泥サイドが動かなかったのが引っかかるんだが…。 そいでもステラが俺を泥とした場合の仮想泥に村長じゃなくてケネスのダンナを選んでいたことが引き続き気になる。 んで村長泥棒寄り。 ちょっと他の人にも聞いてみたいんだけど、村長が泥棒だったら何で2日目の標オードリーと二人そろってあんなことになってたんだベな? もしかして動かそうとしても、セシリア、オードリー、村長、ステラの票だけじゃどうにもならん位固まってた? 動かしたらかえって怪しまれるくらいとか。 手元に資料が無いので良くわからんのだ。 | |
(117)2005/11/16 21:02:31 |
牧童 トビー >>117 オードリー閉じ込め 村長、閉じ込めの時組合人かもという話が出て,急遽ケネス参加、オードリーさんの二択になって,ウェン,ケネス、ギルの3人が▼オードリーに変更(本決定)しているね。 間違っていたら御免。ちなみにぼくはケネスさん… | |
(118)2005/11/16 21:26:06 |
流れ者 ギルバート わり、運転してた。 >>124 そそ。ばらけさせるんは当たり前。 でもここに村長調査&逮捕票が1個も出てないんだわなー。 スケープゴートにし易かったと思うのに出てないな、と。 で、間接的に▼村長から逃れさせるのに2番目に居たケネスのダンナに逮捕票入れたんかなともみられるなっとね。 | |
(126)2005/11/16 22:11:43 |
牧童 トビー ステラさん どうして、こうも信用取れないのでしょうかねぇ? やっぱり視点を改善した方が良いのかな? よくわかりません。 リック 最初に占い対象にして御免よ。確定白でもまとめ役お疲れさん。お互い食い意地張ってたね。[倉庫に向かって敬礼!] ウェンディ 色々言って御免。闇商人相手だから二潜伏取る事は考えられる事なのにね。エピでは全てを水に流すよ。 …だから独り言見ないでね(笑) オードリーさん 貴方の不思議発言,とても楽しかったです。楽し過ぎて疑えませんでした。 セシリアさん ウィズネタ、あんまり絡めなくて御免なさい。 素直な発言の数々、癒されました。 (中の人の性別判らない人No.1です) | |
(141)2005/11/16 22:46:28 |
流れ者 ギルバート そこかΣ >>145 | |
(146)2005/11/16 22:52:07 |
牧童 トビー >>151 ギルバートが,ギルバートさんが壊れていくっ!(笑) | |
(153)2005/11/16 22:57:36 |