未亡人 オードリー ■2.倉庫番の真偽 最初の印象に縛られているだけかも知れませんが、やはりギルバートさんは倉庫番COについてのご意見が自分視点のように思えますわ。もちろんお忙しいようですから、騙り予定の闇商人が伏線を張ったかも知れませんけど。もしセシリアさんが泥であればあり得ない話でもございませんわね。 ですが、情報通の予想を前提に見ておりますので、やはりギルバートさんが真倉庫番さんと考えております。あのタイミングで泥棒というのも考えづらいですし。逆にステラさんのタイミングであれば、闇商人に対するアピールにもなりますし、闇商人潜伏でも泥棒同士打ち合わせられると考えますので、ステラさんが泥棒かと思いますの。 | |
(198)2005/11/04 19:26:04 |
医師 ヴィンセント ギルバート君は、組合員騙りを公で促進しているのが特徴的だと思いました。これの影響を受けないのは真能力者か闇商人だけですよね。これは一つのポイントです。 >>1:691が良く分かりませんでした。 流れからすると、自分が盗賊でない弁明でしょうか? 自分が倉庫番だと知って、そのようなことを言うのは違和感を感じました。 議論参加に積極的でなく、にもかかわらず余裕があるような傾向ですね。 | |
(203)2005/11/04 20:04:36 |
ごくつぶし ミッキー ■1.情報通の真偽について ■2.倉庫番の真偽について この二つについてはまとめて考えるよ。 まずセシリア。時間の都合もあったけれど、いの一番に情報通としてCO。 >>1:87のCOに関する発言も合わせて考えると、 真か、予め情報通を騙る気が満々だった偽かなという気がする。 という事で、真情報通か闇商人だと思ってる。 | |
(204)2005/11/04 20:07:59 |
ごくつぶし ミッキー で、その次にCOしたステラ。 組合員騙りについてちょっと言及があるかな?(>>1:393) 議論への積極性から見て、闇商人ではないような感じ。 真>泥棒>闇商人…って所かな。 ギルバート。 組合員の騙りについておおっぴらに話してるよね。これは騙りを出させようとした真倉庫番としての行動なのか、それともそれによって狼に危険性を呼びかけようとした行動なのかはちょっと疑問。 泥棒っぽくは無い。闇商人は泥棒が出ているかでていなか分かるのだから、闇商人に組合員騙りの可能性をメッセージとして伝えておく必要がないしね。 それに発言自体の奔放さとかそんな物から泥棒じゃあないと思う。 多分真倉庫番か闇商人。 今の所闇商人だと考えてる。 しかし、ギルバートが闇商人だとすると… ステラが真。セシリアは不明。 その状態で何故倉庫番に出たか、かな。セオリーどおり動いたのかもしれないのだけど。 | |
(209)2005/11/04 20:15:43 |
未亡人 オードリー >>199 いやですわ。トビー君とリック君の名前を間違えてしまいましたの。 リック君は灰色農民ではございませんわね。 珍しくたくさん喋るとこんなもんですわ。 やはり私は寡黙なミステリアスクイーンの座が似合っておりますことよ。 (すみません。本当に間違えましたorz) | |
(212)2005/11/04 20:24:16 |
牧童 トビー あー能力者考察がまとまらないので順不同ですけど 載せていきます。 ■3.白く見える人 ネリーさん RP的にはもちろん、考察もじっくり時間をかけて 考えてきてくれる印象。発言が一カ所に固まる傾向があるため、 あまり喋っているように見えないらしい。 素直な感想を述べてくれるので、 うがった見方しなくても良い人物と分析します。 グレンさん 考え方が似ているかなと言うのが一番大きいです。 決して偏った考察にならなくバランスがいいのも、 信頼出来る要因ですね。 ニーナちゃん 彼女が農民側じゃなかったら、誰を信じればいいの? と言うレベルです。決して曲がった事が嫌いな 彼女の意見は芯が通っていると思いますよ。 | |
(225)2005/11/04 21:25:03 |
牧童 トビー うーん、こちらは無理矢理感が拭えないです。もう少し煮詰めます。 ■4.●ミッキーさん 主に能力者内訳の考え違いによるものが大きいかな。 具体的にギルバートさんに対する考察。 ぼくはギルバートさんは泥側なら泥棒と見ているからだね。 でもどっちかと言うと白狙いっぽいなぁ、仮決定と言う事で。 あと、ぼくって中庸?雑談抜いたらそのくらいかな、納得です。 ■5.▼アーノルド えーと、どれくらい私怨が混じっているかは 自分自身計りかねます(マテ それをのぞいても、考察の深い所が見えてこない と言うのがありますね。 単純に忙しいだけだとも思うのですが・・無論仮決定。 | |
(226)2005/11/04 21:26:35 |
双子 ウェンディ そう言えば、みんなの意見を読んでいると、ニーナお姉ちゃんとヴィンセントおじちゃんが口論(?)してた様子を見て、ヴィンセントおじちゃんだけが白印象って言ってる人が多い気がする。 両方をバランスよく観察してる様子なのは、ステラお姉ちゃん、ミッキーお姉ちゃんくらい? ニーナお姉ちゃんがあれだけ悪目立ちして沢山発言してたんだから、調査なんて安易な手段じゃなくて、記録を読んだり質問したりして判断すればいいと思うの。 ニーナお姉ちゃんに貴重な調査を使おうとする態度って、調査の無駄消費を狙う泥棒さんの姿勢に見えるの。もっと意見の見えにくい人に調査は使うべきと、ウェンは思うの。 | |
(227)2005/11/04 21:26:36 |
双子 ウェンディ >>226 トビーお兄ちゃん、ウェンもギルお兄ちゃんは闇商人と見てるの。そう見てる人が多いのに、どうしてミッキーお姉ちゃんをピンポイントで名指しするのか、ウェンには判り難いの。他にも理由はないのかにゃ? …ウェンには、調査の挙げ返しに見えちゃってちょっぴりしょんぼり、しょんぼりなの。 | |
(231)2005/11/04 21:30:16 |
流れ者 ギルバート >>1:712 うーあー。 うん、その通り、普通に盗人が2番目に逆側騙って何の問題も無いな。 なんか違うことでも混ざったんかな? 言い訳なし、まちがっとる、うん。 セシリアが闇商人だった場合、何だかわかんねぇが白が一人出てきた。 もしかすると闇かもしんねーし、そいじゃあ逆行っとけ、闇じゃなかったら後から本物の闇商人が情報通に騙り出てくれっだろ。 て考えるのが普通だな。 | |
(232)2005/11/04 21:34:36 |
双子 ウェンディ 記録を読む限り、グレンお兄ちゃんとミッキーお姉ちゃんの言ってる事に違和感はないの。 トビーお兄ちゃんも、自分の意見を積極的に出してるの。自分の気持ちにも積極的なの。おませな子どもなの。 それから、ウェンは個人的にヴィンセントおじちゃんに突っ込まれてみたいの。でも、変な趣味は持ってないから誤解しないで欲しいの。お医者たんにはもっと弾けまくって欲しいの。飴一杯あげるの。 村長のおじたんは、今日に来てRP過多で考察が>>162などあっさり塩味なの。考察<RPの人は、推理する必要がないからかと思わず邪推しちゃうの。 | |
(234)2005/11/04 21:45:11 |
医師 ヴィンセント >>234 まあ、私は関係ない疑惑をあなたに抱いていますがね。苦笑 | |
(236)2005/11/04 21:46:53 |
双子 ウェンディ [ウェンディは、キャロットスープをずびずび飲んでいる] ネリーお姉ちゃん有難う。スープ美味しいの。ウェン、にんじん大好きなの!嬉しい、嬉しいなの。 >>236 お医者のおじちゃん気になるの。独り言にでもその疑惑を書いておいて欲しいの。 なんとなく想像が付くの。 | |
(241)2005/11/04 21:51:43 |
見習い看護婦 ニーナ ■3, トビー君 >>1:85>>1:100など他人との質疑応答の姿勢が見られる。 >>1:319>>1:376など他人との絡みも良く見ている印象。 >>1:32>>1:52>>1:513など自分なりの考えをもって意見をいっている印象。 次点で ヴィンセント先生 >>1:197>>1:483など自分の意見をしっかりともって発言する姿勢が見られる。 >>1:310>>1:401など他人との質疑応答の姿勢が見られる。 グレンさん >>1:168>>1:180〜などの他人との質疑応答の姿勢が見られる。 >>1:773過剰反応の件に関してはなんとも、疑われることに関して敏感な印象。 他人とよく絡もうと動く人が、ボク的に好印象ってことだね♪ | |
(244)2005/11/04 21:58:49 |
見習い看護婦 ニーナ ■4.●オードリーさん >>1:315はちょっと?って思ったけど>>1:395などわからなくもないので心配症さんな印象。 >>200アーノルドさんほどではないけど疑われることを避けようとしている印象を感じたよ。 それから>>1:436一般農民?能力者以外ってことかな? >>199おいしいというのは疑われにくいってこと? ■5.▼アーノルドさん >>174自分吊り容認って言うのはどうだろうか?逆に寡黙吊り=自分の首を絞める行為だとしても怪しいと思ったのなら出すべきでは? 自分が疑われることを恐れている印象。グレンさんに比べ過敏というよりは避けようとしている感じ。 全体として一番捕らえどころがない印象。 それから>>1:589はステラさんギルバートさん平等に闇の可能性があるって見解になるはずなのでは?>>162で補足はされているけど、印象からというなら出来ればその印象についても簡単にでいいから説明がほしいかなぁ。 | |
(249)2005/11/04 22:09:15 |
双子 ウェンディ >>245ネリーお姉ちゃんのお返事が来たの。良く判ったの。調査希望変更を考えるの。倉庫に入れたくないけど、調べたい人…って考えると難しいの。 次点で疑っているのはオードリーおばたんなの。昨日からずっとなの。寡黙だからだけじゃない理由なの。無難に意見だししている姿勢なの。しかも、今日のウェン倉庫行きの理由が、疑い返しとしか思えないの。 ウェンの発言から、泥棒じゃないかと思う点をどんどん突っ込むべきなの。 不審な点がないけど、何となく怪しいと思う場合は調査に回すべきなの。高い確率で白っぽいと思う人を倉庫に入れて白だったら泥棒の思う壺なの。 これは、ウェンがとか関係無しに、誰に対してもそうすべきなの。 | |
(251)2005/11/04 22:10:58 |
文学少女 セシリア >>252 あくまでシャーロットさんの提案よりは能力者Coの方がいいと思っただけですから、提示というより最初から希望してませんし、本当に希望しているならもっと先に提案します。 これもたまに文献で見られる方法ですからね。 | |
(255)2005/11/04 22:20:39 |
農夫 グレン うし、暫定これで出すさね。 ■4.●アーノルド 現状俺っちと同じでシャーロットを真よりで見てるみたいで、特に変なことを言ってる訳でもなく、至極まともだと思うさ。寡黙ながら結構白印象さね。ただ、俺っちセシ真派が多いから自分ミスリードかしらんと悩ましい訳で、同じ意見の人が泥棒側だったりするのかしらん?と思ったさね。 後、今日の●ニーナは俺っち昨日から主張し続けている通り勿体無いと思うさ。今日●▼白白で●ニーナなら間違いなく俺っちはニーナ襲撃になると思うさ。倉庫に送りたくないならば●もすべきじゃないと思うんさ。後、発言に一貫性が無い人は他にも居るような気がするさ。(精査してないのでわからんけど)ニーナはたくさんしゃべってる分だけそう見えるんじゃないかなと・・・。 | |
(257)2005/11/04 22:25:33 |
流れ者 ギルバート ういー、議事録で気持ち悪くなってきたぞ・・・。 先に、俺は能力者について セ真 シ闇 ス泥 だと考えてるんで、昨日から結構候補に挙げられてて、ホントに吊られっちまう可能性も高いケネスのダンナを、今日もステラが吊候補に出してる所から、ダンナは外して考えてみることにするよ。 ・今んとこ様子見な3人 トビー、グレン、ウェンディ(ウェンは微妙だ) ●オードリーさん 発言からグレーというよりは、白黒入り乱れてる感じがする。 寡黙吊にもはいらなそうな位置だしな、調べておきたい。 ニーナ、ドクター辺りは彼女よりは意見から何か見えてきやすそうだから今回除外。 ▼ミッキー嬢 村長さんは露骨に票を集め易そうだ。泥棒だったらもうちっと何とか動くんじゃねぇか?まだ序盤だしよ。それ言ったらミッキーもそうなんだが・・・。 で、申し訳ないが、ミッキー、ネリーのどっちかなと考えて、今後より意見が多く見られそうなネリーを残してみようと思った。 | |
(259)2005/11/04 22:33:31 |
文学少女 セシリア ■4.●本日の調査希望とその理由 オードリーさん 今朝の段階では寡黙吊りの対象としていましたが、>>251でウェンディちゃんも言ってるように調査先が疑い返しに見えます。 意見が元々見えにくい人だと思っているので調査したいと思いました。 本来は調査でなく逮捕の方がいい気もしなくはないですが…ケネスさんと比較するとオードリーさんの方が調査してみたいです。 ■5.▼本日の倉庫行き希望とその理由 ▼ケネスさん 昨日から調査&逮捕上等な感じですが私はそういう人は調査したくありません。 とはいえ発言に芯が通ってない感じもあり、調査か逮捕のいずれかはしておくべき人だと思っています。 人柱宣言した泥棒も知ってますし。 私的に逮捕上等なので割合警備員の確率が低そうなのもポイントです。 村長さんも結構疑っていますが時間が合わないという部分も大きいように感じるのでまだ両候補にしたくはないです。 | |
(264)2005/11/04 22:42:53 |
農夫 グレン >>248 ケネス ケネス、俺っちの質問への答えはそゆことだと思っていいんかい?●グレンもしろ狙いだと。 後、消極的なのを詫びるなら暫定で●▼希望だけでも出して欲しいさ。わからんなりに自分の考えを示すことは出来るはずさね。 | |
(265)2005/11/04 22:44:18 |
見習い看護婦 ニーナ >>259 アーノルドさんは考慮外ってこと? | |
(267)2005/11/04 22:45:42 |
流れ者 ギルバート >>267 考慮外じゃなくて、挙がり易すぎる位置に居続け過ぎる事が、仲間から指摘とかされない農民なんじゃないかと思ったんさ。 意見あまり出てないのにRPばかりだぞ、とウェン嬢ちゃんにつっこまれてただろ? ああいうのって先に仲間から指摘されるんじゃないかと思ってな。 | |
(271)2005/11/04 22:52:00 |
文学少女 セシリア ■3.今一番信頼してる灰色農民 信頼とまではいきませんが農民っぽく感じるのはヴィンセントさんですね。 議事録を良く読み込まれていると思いますし、>>206の【分かりません】なども誘導の意志が見えず、慎重派の農民に思えます。 ニーナさんとの絡みでの辛口も泥棒側ならやりにくいと思うのでやはり白印象。 | |
(272)2005/11/04 22:52:48 |
双子 ウェンディ >>271 でも、村長のおじたんは皆と時間が合ってないの。 あの時一緒に仲間が居なかったら、指摘されないと思うの。 それに、指摘されても思うように出来ない泥棒さんかもしれないの。ぽっぽやさんみたいに、不器用な男なのかもしれないの。それも生き様なの。 | |
(273)2005/11/04 22:54:12 |
文学少女 セシリア >>273 なんだかハードボイルドですね。 | |
(274)2005/11/04 22:57:05 |
医師 ヴィンセント う〜ん、個別に読んでいくとオードリーさんがどうも胡散臭いですねー。 彼女の出現退出時間もさることながら、>>1:315でしょうか…。 例えば、彼女が盗賊で仲間が倉庫番を騙っている場合、闇商人が潜伏済だと倉庫番ローラー+情報屋確定で困るわけですよね。 個人的に>>1:555●村長はどうなんでしょう。 非常に無難な占い先・情報隠蔽にうってつけ感が否めないのですが。 今日に至っては>>195からの>>205ですね。 ニーナ君の白が知りたいのなら、ニーナ君を占えば良いのです。わざわざ遠回りして私を占う必要がありません。 何かしら、別の意図があると感じます。 例えば、ニーナ君は村長さんとステラさんに挙げられていますから追従を避けたいなどが挙げられますかね。 | |
(275)2005/11/04 22:57:58 |
未亡人 オードリー あら、私が占い投票ダントツ人気かしら? >>249 ニーナちゃん 一般農民と言ったのはそのまま能力者以外という意味ですのよ。 ニーナちゃんを私はやる気のある農民だと思っておりますの。ただ、残り発言数も気にせず、次々に意見を述べる姿勢には多くの人が私と同じ思いを持つかと思いますわ。時間が経つにつれてニーナちゃんの白印象は濃くなってきているように思いますし。 ですから、農民として疑いにくいという意味ですの。 それを確認するにあたって、見当違いかも知れませんが、私はヴィンセント先生の占いを希望しておりますの。 | |
(277)2005/11/04 22:59:46 |
未亡人 オードリー >>275 >ヴィンセント先生 単なる深読みかも知れませんが、もしニーナちゃんが泥棒側なら、先生にラインがあるように思いましたの。その場合、可能性としてニーナちゃんは闇or泥、先生は泥で、闇の可能性は少なく見ておりますのよ。 ですから、先生を占うほうが闇を占ってしまう可能性は低いと考えてみましたの。 このような考えはおかしいかしら? | |
(282)2005/11/04 23:05:35 |
牧童 トビー ただ今戻りました。 セシリアさんあめ玉ありがとうございました。 これはメロン味かな? [口に中に入れた] あひははふいははひはふへ(有り難く戴きますね) >>268 ミッキーさん 返答ありがとうです。だからギルバートさんの項目が長かったのですね。一応了解です。 | |
(286)2005/11/04 23:09:58 |
村長の娘 シャーロット 結論から先に。 ●ニーナ(暫定) 明日また考え直すかも…。 ▼オードリー 今一番白く見てて、一番黒く見てるのはニーナ。 矛盾してるけど、そうとしか言えない…。 ■ニーナ:村側=泥側 他の人と比べたら、信用してるといえばしてるんだけど、 >>1:37で自分占いを牽制してるように見えるし一番良い立ち位置といえばそうなのかも。 ニーナは今五分五分の立場でもあるだろうけど、 やっぱりこの先吊れなくなりそうな一番の人物な気がする。 闇商人はないと思ってるから、あるなら泥棒。 閉じ込めるより調査な人なので、調べておきたいとは思うけど、 いつまで調査が出来るか解らないからなー…。 そして、白だとしたら即襲撃されそうなのが更に困るところ。 私はセシリアを泥棒だと思ってるからセシリア・ニーナ両方泥棒で、 あのCOタイミングはあり得るかと。 セシリアに比重を置いた決定だったしね。 でも全体的に見て正しい意見だとも思うから、このあたりは言いがかりな気もする。 | |
(288)2005/11/04 23:10:55 |
村長の娘 シャーロット そして、時間かかった割にはとても薄い考察で申し訳ないのですが。 ■ヴィンセント:村側=泥側 ニーナとのやり取りなどから白っぽい印象がついてるのよね。 だけど、組合調査はほぼする必要がないと言ってたのに 情報通確定時には潜伏希望はやっぱり何かおかしいと思ったり。 結局その時の調査法については私のCOのせいで 話が終わっちゃったから聞けなかったし。 情報通が確定時の話をするのは白い事だと思うんだけど、 主張に?って思ったので。五分。 ■グレン:村側>泥側 気になるのは昨日言ってた過剰反応のみ。 全体的にはとても白いと思う。>>1:49とか。 それと、読み返してみると、>>1:162に対してのつっこみが 村有利なCOにしようと考えて発言してるように見えたので。 | |
(290)2005/11/04 23:11:38 |
農夫 グレン >>282 うーん、俺っちニーナ&ヴィンスが泥&泥はあるとしても(ほとんど考えてないけど)、闇&泥はないと思うさ。だって泥から闇は、わからないさ。 それに泥&泥がライン消しの為に議論し合うことはあっても闇&泥での議論はお互いの信用を落とすだけの不毛な議論な気がするさね。 | |
(292)2005/11/04 23:15:21 |
修道女 ステラ >>190 ニーナ 結論と経過が一致してない気がしますの 情報通 真セシリア 泥シャーロット 倉庫番 真ギルバート闇ステラ ということは 真セシリア → 闇ステラ → 真ギルバート →泥シャーロット この順番の中で妥当に見えませんのよ 奇しくも情報通候補シャーロットが言ってますけど 泥棒→闇商人の流れが基本ラインでは妥当ですの だって絶対に間違えないですもの ひとつひとつの推理は妥当に見えながら結論が妥当でないんですわ。それは意図的に妥当でない結論を持ち出している場合、なにかを隠している場合なんかによくあることですの。 | |
(294)2005/11/04 23:16:20 |
修道女 ステラ >>294 補足 その中で今日ニーナと若干意見を交換してみたところ、まったく理解してない、あるいはそらしているように感じたので私としては●希望にしましたの ▼にするにはもったいない発言量だし、たぶんニーナが白だったら、それと容赦なく争ってた?ヴィンセントも私の中では白確定で判断できる。つまり白2名確定として私が判断できるために調査1回消費なら損はない、ということですの 逆に黒だったらヴィンセントも危険だと私は判断しますの。私と意見が近すぎるだけに、ヴィンセントが黒田とは思えないんですけど、それが盲点だと言われたらそこまでですの | |
(296)2005/11/04 23:19:49 |
見習いメイド ネリー >>293 いえ、いますよー うーんと、私、文章読むのも文章書くのもすごい時間が 掛かってしまうのですよー… そのせいでしょうか、つい色々書いてしまうと言いますか…。 自分ではよく分かりませんが、もし隙がないように 見えるのでしたらその辺りでしょうか? 自分では結構悩んだり混乱したりしながら 書いているんですが…(^^; | |
(298)2005/11/04 23:22:15 |
未亡人 オードリー >>297 考察は私見ですから、どう思われても仕方がないですけど、読むのが面倒というのだけは誤解ですことよ。 通常、闇、泥であればPt枯渇は絶対に避けたいと思いますの。(もし私ならという考えですが) それを恐れないで意見をぶつける姿勢をどう見るか・・・というだけのことですのよ。 | |
(303)2005/11/04 23:26:18 |
農夫 グレン >>290 誰かもつっこんでたけど、ヴィンスの情報通確定時の組合潜伏はそんなにおかしいこと? 情報通確定したら一番大事なのは警備員を守ることさね。15人中能力者が出て残り11人、闇が騙ってるとして11人中2人泥棒。そこで組合も出てしまうと、泥棒視点で1/7の確率で警備員を探せるさね。 組合調査の危険もわかるから、1COはした方がいいと思うけんどさ。 | |
(304)2005/11/04 23:26:42 |
村長の娘 シャーロット >>299 ぶっちゃけ時間切れです。 印象に残ってる気になる人から順に考察していって、まだ途中なの。 だから暫定。 とりあえず時間だから、無理やりアンケートに答えたの。 明日余裕があれば残った人の考察も勿論やるつもり。 | |
(305)2005/11/04 23:27:03 |
修道女 ステラ >>296 さらに補足 ニーナの想定パターンでCOした場合、無理があるんですの。 泥棒から見て 情報通・白 倉庫番・白(闇) は、どちらに騙るべきか分からない。闇商人としてまったくサインを出してない出方ですの。同様にセシリアが闇というのも可能性が低すぎますの。 私がギルバート闇を主張したのは 情報通・白 倉庫番・白白 なら情報通に出ろというサインになるからですの。ギルバートが泥であるとしたら前2名が真である確信があるか、あるいはセシリアが闇である確信があるか、これは前にも書きましたのよ ギルバートに指摘されてますし私自身が言うのもなんですけど、私が偽なら、私が客観視点で見たら確実に泥棒だと考えますの。 情報通・白 の後だったら、倉庫番・黒 はおかしい選択ではありませんの。残りに闇がいれば確実に騙るし、セシリアが闇だったら問題が生じないでしょう? ただ残念なことに私は真なので、この想定は無意味ですのよ。でも私を疑うなら泥棒と考えるのが妥当。でもそうしないのだとしたら、倉庫番ローラーを避けるため?などとまで考えてしまいますの。 | |
(311)2005/11/04 23:28:16 |
ごくつぶし ミッキー 情報通と倉庫番について考察し直し。今度は情報通に主眼を置いてみる。 現段階に至って組合員COが無いので、組合員騙りはないものと考える。 順番は セ(情)→ス(倉)→ギ(倉)→シ(情)。 (1)セシリア真の時 A:ステラ真の時 セシリア、ステラは問題なくCOを行う。 ギルバートがどの役職であったとしても、先んじてCOを行っている二人は白。 泥であったとしても、闇であったとしても、ここはギルバートは情報通に行くべきだったのではないのかな? 闇商人の場合のみ、「比較的倉庫送りに為り易い」倉庫番を騙るメリットが生じる、か? このケースの場合、 セ:真 ス:真 ギ:闇 シ:泥 B:ギルバート真の場合 ステラの偽視点ではCO者はセシリアだけ。 ステラ泥だとしたら、ちょっとすぐ倉庫番を騙りにいいくメリットがなさそうに思える。 よってこのケースの場合 セ:真 ス:闇 ギ:真 シ:泥 | |
(317)2005/11/04 23:31:54 |
見習い看護婦 ニーナ >>311 両方白一人ずつの時は確かに闇の位置は泥にはわからないだろうね。 じゃあ倉庫に2白の時は? そしてどっちも1白の時は泥はどっちのほうがいいと思う? 当然情報通のほうに騙る方が自然だよね。 そう考えると別に不自然ではないと思うけど? | |
(318)2005/11/04 23:31:55 |
修道女 ステラ >>312 この村にいるのがただの商人でなく闇商人で 闇商人が畑泥棒が誰か知っているという事実を考えれば その順番をまったく考慮しないのは推理ではありませんの よっぽど、セシリア泥 ステラ闇 ギルバート真 シャーロット真の方がありうる可能性というものですわ | |
(321)2005/11/04 23:32:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>300 仮決定了解 | |
(328)2005/11/04 23:36:16 |
農夫 グレン >>300 【仮決定了解。】 でも、俺っちは逆がいいさ。オードリーは調査してパンダになっても反論が余り期待できない気がするさ。 村長の方が発言の筋道が解りやすいさね。 皆の▼村長の意見もっかいしっかり読んでくるさね。 | |
(330)2005/11/04 23:37:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>321 全く考慮に入れてないとは言ってないね。 ただ考慮の大前提ではないってこと。 この辺は今までの経験の差からでてくるものもあるんだろうけど。 闇が先にでてくるパターンは何回か見ている。 そしてそれに関する考慮として、ギルバートさんやシャロさん闇パターンに関しては、セシリアさんは真っぽいこと ステラさんギルバートさんいずれにも泥要素が低そうに見たことから今回の内訳予想で消去したよ。 | |
(332)2005/11/04 23:39:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>327 アーノルドさんの場合は参加時間の関係上そうなるね。 | |
(336)2005/11/04 23:40:21 |
未亡人 オードリー >>324 闇商人潜伏は可能性は低いと見てますが、ゼロではないように思っておりますの。 ニーナさんは白く見えますし、そう見たいというのが本音ですが、闇商人の可能性もゼロではないと。 もちろん泥棒かも知れませんが。 私がニーナ=ヴィンセントラインにこだわり過ぎてるかも知れませんわね。(ちょっと頭冷やして考え直すべき???) お気に障るようでしたら、ぜひとも今夜一杯やりながら語り合いましょう。私の部屋で☆ | |
(337)2005/11/04 23:40:31 |
農夫 グレン >>326 俺っち、リックの意見は●▼の理由以外は本決定後でいいと思うんだけど、そんなに焦らんでいいと思うだぁよ。 | |
(339)2005/11/04 23:41:36 |
双子 リック >>320 ふむふむ、なるほどー。 おれはあんまりしたことのないタイプの議題だっ。 情報がふえそうだな。 ほんとのことを言うかもしれないし、うそついて目をそらせる作戦をとるかもしれない。 おれは面白いと思う。 でも反対意見もありそうだし、 【任意回答】 でどうかな。 答えないっていう態度も立派な判断材料になりそうだと、おれは思う! | |
(340)2005/11/04 23:41:43 |
双子 ウェンディ >>330 …ウェンも、ちょっぴりそれは考えたの。 昨日は村長さん、意見ちゃんとしてたから、それも加味すると微妙なの…。 ウェン、最初ネリーお姉ちゃんを調査にって思ってたから村長たんが倉庫だったの。 ネリーお姉ちゃんと入れ替えたから、オードリーおばたんが調査になってるの。 さっきから悩んでるの。 | |
(341)2005/11/04 23:42:47 |
ごくつぶし ミッキー (2)シャーロット真の時 真っ先にCOしたセシリアの位置づけが難しい所。 セシリアは倉庫番の確定に関してはかなり無頓着なアンケート結果。 ここから察するに予め腹を決めていたと思われる。 A:ステラ真の時 …んー、ちょっと難しいかなこの場合は。考えたい所。 B:ギルバート真の時 なぜステラは真っ先に倉庫番にいったのか? という問題に。 セシリアが泥棒で、それに呼応したと考えるのが自然なのかな? セ:泥 ス:闇 ギ:真 シ:真 今の所、泥泥可能性はあんま考えてない。 泥泥がありえるとしたら…セシリア&ステラ、かな。 真っ先にCOされた事で闇商人が潜伏を余儀なくされたという解釈が出来るし。 …今思ったんだけど、順番を主軸に使って考察すると その間の人のことも考えないといけないね。 もう少し情報が欲しいなあ、コレは。 灰色の人の考察に移るよ。 | |
(344)2005/11/04 23:44:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>340 警備員が自己意思を持っているのなら大丈夫かな。 ブラフありでいけばね。 全員答えず一部答えるのはありかも。 もしくは警備員の可能性のない能力者だけとか。 (警備員のあたりをつけた護衛対象予想とかを避けるためだね。) | |
(347)2005/11/04 23:46:17 |
修道女 ステラ >>343 それぞれの考察が妥当なのに、結論が妥当でない だから疑惑を持ってますの 私は基本的にオーソドックスの信奉者ですわ 成功率が高いからオーソドックスとなりますの そのオーソドックスのひとつに 「説明がすべて妥当なのに結論だけがおかしい」 という誘導法もありますの 多弁白泥棒がよく使う手のひとつですの | |
(348)2005/11/04 23:47:19 |
見習い看護婦 ニーナ >>348 だからその結論でおかしいと見た点は、そのCO順とセオリーの話ってことだよね? | |
(350)2005/11/04 23:48:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>351 ボクとしては、どこからボク-先生ラインを見たのかの説明が聞いてみたいな。 | |
(353)2005/11/04 23:51:32 |
修道女 ステラ >>350 ニーナ自身は相当理論だって推理しているから あえて抜いた以外に「闇商人のメリット」を 抜いて考える理由がないですの セシリア真で私が泥と判断するなら、分かりますの でもそこで私を泥と判断しない理由が何か それはローラーされやすい倉庫番をローラーさせないため? (=ギルバート泥でかばってる?)と考えてしまいますの | |
(354)2005/11/04 23:51:37 |
ごくつぶし ミッキー >>349 闇商人と畑泥棒はかぶってでも、情報通の確定は避けようとするんじゃないかなあと思うんだよね。 倉庫番を確定させ、そちらに警備員の目を向けさせて情報通の畑を荒らすという手もよく文献だと見られる訳だし…。 でもいいたい事はわかるよ。もうちょっと考えてみる。 | |
(355)2005/11/04 23:52:03 |
医師 ヴィンセント >>290シャーロット まずあなたは、私の発言を個別に読むことをお勧めします。 このことをかんがみるに、あなたは考察対象の議事を読んでいないのでしょうか? 一応ニーナ君の考察に、アンカーが振られては居ますが、どうなんでしょう? | |
(359)2005/11/04 23:53:45 |
双子 ウェンディ >>360 っと、質問見えたの。答えてから寝るの。 襲撃先予想を聞くって事は、セオリーを泥棒が手に入れられる可能性が高まるの(みんな、誰が狙われると思っているのか、その人は狙われては困るのか、など) 皆の、その人に対する印象が、灰印象以上の情報で泥棒に与えられてしまうの。 | |
(363)2005/11/04 23:56:18 |
修道女 ステラ >>362 私はライン切りか白同士の言い争いか判断したいんですの これだけの能弁同士、ただ言い争ってるだけなら白印象 だけどそれを隠れ蓑にしてるかもしれない2名をなにもせず 白断定できるほど私は人間ができていませんの 白確定は結果として襲撃危険性が増すので ニーナとヴィンセントでは、私はヴィンセントの方が 信用しやすいし理解しやすいので、●ニーナ希望ですの | |
(364)2005/11/04 23:59:13 |
医師 ヴィンセント >>364 客観的に見れば、白と黒の言い争いと言う選択肢もあるのですが、なぜ、白-白・黒-黒と? | |
(368)2005/11/05 00:00:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>364 白-黒の争いってことは普通にありえると思うんだけど、どうしてなのかな? | |
(370)2005/11/05 00:02:00 |
未亡人 オードリー >>351、>>353 闇潜伏を完全にゼロと見ていらっしゃる方はほぼ居ないと思いますわ。 能力者の考察で闇騙りを決めうちなさっている方はかなり可能性を低く見ているかとは存じますが。 多少感覚的な見方になってしまいますが、ヴィンセント先生は冷静な印象を受けますので、仮にニーナちゃんが闇でライン切り的に先生と対立したり候補に上げても、ニーナちゃんの積極的な姿勢は見えますから信頼を失うことは無いように思いましたの。 これはもちろんやりとりの中で考えが変わったのだと思いたいのですが、ニーナちゃんが候補を変えたことも私の中でラインのように思えてしまって・・・。 何度も問いただされると、このラインの思いつきに囚われ過ぎているような気もいたしますので、本決定までにもう一度よく考えさせて頂きますわ。 >>345 それより重要なラインが暴かれてしまいましたわ。 | |
(372)2005/11/05 00:04:53 |
医師 ヴィンセント >>373 では黒と黒なら目立つのですか? | |
(374)2005/11/05 00:08:44 |
農夫 グレン >>364 それに関しては俺っちも同じ見解さね。 黒と黒が激しく言い争うのはよくあることだと思うさ。ただ、昨日の流れ見てる限りそんな不自然な議論じゃないと思ったさ。後、黒同士のライン切りならあっさり和解してお互いに白印象を持つ結果にするのは余り意味ないさね。疑い続けると思うだぁよ。 むしろ今日のステラとニーナの議論の方が俺っち的に微妙さ。ニーナなんかステラに拘りすぎに見えるんだけんど。こっちの方が黒黒ありうりそうさね。 | |
(375)2005/11/05 00:09:22 |
修道女 ステラ >>374 だからそれは先に言ったですの あれは周りから見ていると相当な白印象を稼ぐものですの 若干頭の固い白がぶつかり合うとよく出るかたちですの 逆手に取った黒同士の論争というのは有り得ますわ 言い争うには「序盤過ぎる」んですもの だから私としては双方を白と認識したいのですわ 1手の●で2名白確定と私が判断できるなら それだけで●の価値が倍になると考えましたの | |
(377)2005/11/05 00:12:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>373 う〜んと それってボクと先生が単に議論的で、相手に対して反論や意見をよくするほうだから口論になっただけな白黒はないってこと? 悪目立ちしないって言うのは黒側のほうが途中で何らかの形で切るってこと? そっちのほうがよっぽど不自然なんじゃないのかなぁ? | |
(379)2005/11/05 00:16:03 |
牧童 トビー ■EX.自分が畑泥棒ならどこを荒らすか? 言い出しっぺだから答えるね。 まず考えるのは、 1.早めの占い機能破壊を狙う。 2.占い先狙い。 の2点。 ぼくは、表では、倉庫番に闇商人が居ると発言しているから 自分の考えを、間違っていると思わせる為、 仲間に情報通を名乗らせ、真情報通を襲い、機能破壊。真闇と思わせる。 ローラーになるかは、賭けの部分が多いがそこは 攻めの姿勢で貫く。闇商人だから防げないかな・・ 多分こう考える。確かに微妙になるね。 この案は相談してないから、多分止められると思うし。 村側に情報が入りそうもない。 この質問は実験要素が高かったから、 みんなは答えない方がいいかな。 | |
(385)2005/11/05 00:25:34 |
農夫 グレン >>381 ケネスは俺っち怪しいと思ってるし、ケネスの回答は俺っち的に?が多いら気にならなかったさ。 後、灰だからというのもあるさね。 あー、でも一度偽っぽく見てしまうと、その人ばかりつっこんでしまう気持ちはわかるさね。 ちょいと昔のことを思い出しただぁよ。 | |
(386)2005/11/05 00:29:28 |
文学少女 セシリア ミッキーさん ニーナさん調査を希望しない、組合員の1CO希望など割と私と意見が同じ点があります、そのためか若干白印象。 でもあまり特徴的な意見はない気がします。 ただ>>214 発言数が判断材料なのは少々おかしいような…普通は発言内容だと思います。 アーノルドさん 時間が合わないせいか言葉のキャッチボールが出来ないせいで寡黙に見られてる印象があります。 能力者考察は発言している部分は薄いと思いますが、不自然とまでは思いません。 もっと話を聞いてみたい人ですね、ただ>>174にある三日後以降も同じ調子ならやはり調査か逮捕対象。 トビーくん 多弁で発言内容は納得がいく点が多いです。ただ今日の逮捕のアーノルドさんの理由が調査のミッキーさんに比べて適当気味なのが気にかかります。 普通は逮捕の方が調査より重要なので。 でも発言内容で判断がつきそうなのでしばらく調査や逮捕の対象にしようとは思いません。 | |
(394)2005/11/05 01:34:15 |
牧童 トビー おはようございます、朝の食材納品です。 今日は色々変えてみました。 [サツマイモ パプニカ キャベツ タマネギ トマト 卵 牛乳 バター等乳製品 ブリ] 料理出来ないので、何を選んで良い物か・・・ 希望があったら言ってくださいね。 >>394 セシリアさん 御免なさい。みんな白くて、判断ついてない所がありますね。 今日もう一回考えてみます。 では行ってきます。 | |
(397)2005/11/05 07:30:44 |
見習い看護婦 ニーナ ステラさん >>365 闇商人後の方が有利の事に関してのこと、に対して意見よろしく。 それから闇商人様子見を一番主と見る時は、昨日のボクの意見に対して何かしらの意見ほしいかなぁ。(グレンさん、アーノルドさん関連ね。) 闇が様子を見るとするなら、セシリアさん真時はシャーロットさん闇の確立が上がる。 これはいいよね? じゃあここで闇がいつまでもでない、非COしてないのは後シャーロットさん含めて3名って状況には十分考えうるよね。 ボクの意見に対して越権行為だと攻め立てる気持ちはわかるけど。意見そのものに対しては内容についてなにも触れないの? | |
(398)2005/11/05 08:28:28 |
流れ者 ギルバート おへようさん。 さーてと、闇商人について話が出てるみたいだな。 昨日言ったけど、理由は挙げないままになってたんで今のうちに話しておくけどもさ、ロッテ嬢ちゃんがどうも真に見えないんだよな。 >>1:162を見る限りだと、どうもこれから自分がCOする者の意見じゃない気がするんだわ。 ○真情報通だとしたら疑問に思う提案。 ・組合両潜伏で、地雷成功でおいしい。 両方潜伏したら本当にランダムセットになるわけだ。いつになるかもわからんのに、そこまで自分が生きてられるのかどうかって心配があるっだろ? 両潜伏なのに偽が黒を出すってことはおそらく切羽詰った後半だべ。若しくは片方が畑荒らしにあったりして残り1名も潜伏解除になった後。 その割には自分が危険な位置にいるって覚悟みたいのが感じられないんだよなぁ。 ・CO方法についても泥棒サイドに逃げ道を作るばかりの気がするし。 例えば「私は倉庫番ではありません」、といった農民をランダムで襲えば情報通にヒットし易くなる、という状況を作るだけなんじゃないかとかね。 で、ロッテ嬢の真性を低く見ているんだわ。 | |
(402)2005/11/05 09:26:44 |