新米記者 ソフィー はぁ・・・駄目かぁ。 ごめんなさい。 | |
2005/10/29 01:01:25 |
村長の娘 シャーロット おつかれサマー。 | |
2005/10/29 01:01:39 |
村長の娘 シャーロット うわ。ニーナが○○かー。 | |
2005/10/29 01:03:32 |
異国人 マンジロー ニー殿の結果出ちゃってるが、良いのか? | |
2005/10/29 01:04:34 |
お尋ね者 クインジー お疲れさま〜、ソフィー。 まぁ、マンジ吊るよりゃモーガンのほうがいいだろ。 で、ニーナは霊黒判定か。 これはおもしろくなってきたな… エレノアの判定が楽しみだ。 | |
2005/10/29 01:04:37 |
新米記者 ソフィー >>クイン そうね。あと二手あるからね。 取り合えずハーヴェイ+キャロのスケープゴートが二人減ったのは喜ぶべきね。 | |
2005/10/29 01:06:03 |
学生 メイ ソフィーちゃん乙! モーガンさんもお疲れでーす♪ じゃ、メイもお風呂入ってくるよ。 ……覗いちゃ駄目だからね、クインジーさん♪ | |
2005/10/29 01:06:52 |
お尋ね者 クインジー なぁ、ソフィー。 墓下だから気楽に見てたんだが… あれじゃ説得とは言わないと思うんだが。 普通に狼を吊りたいってより「ハーヴェイを吊りたい」という風に聞こえてたぞ? | |
2005/10/29 01:07:41 |
お尋ね者 クインジー 覗くか!! オレは悪人だが、そんな姑息な真似はしない! 安心して風呂に入って来い。 | |
2005/10/29 01:08:24 |
異国人 マンジロー 各人から、生暖かい目で見られているのが、ひしひしと伝わってくるぞ。 落ちぶれてスマン! | |
2005/10/29 01:10:38 |
新米記者 ソフィー >クイン 01:07:41 うーん。あれでもハーヴェイの怪しさは伝わらないかぁ・・・。 本当に申し訳ないのだけど、かなり目一杯だったわよ。 ちょっと愚痴っぽくなるけど、色々呟くわね。 気楽に聞き流して頂戴。 | |
2005/10/29 01:11:51 |
異国人 マンジロー お供え忘れた! 明日醤油を供えておくぞ。 | |
2005/10/29 01:19:57 |
新米記者 ソフィー 取り合えず墓ログでクインジーとメイちゃんの中身を見てショック10倍増・・・。 果てしなく落ち込み中。 | |
2005/10/29 01:23:20 |
異国人 マンジロー うむ、セシ殿がまとめ役でよかったぞ。 しかし出来れば、昨日ギリギリで吊りに挙げたのなら、そのまま敢行して欲しかったな。 拙者の反論で吊りを回避した訳ではないので、非常に生殺し状態なのだが…。 まぁいい。明日は明日の風が吹く。 | |
2005/10/29 01:26:39 |
新米記者 ソフィー | |
2005/10/29 01:27:34 |
学生 メイ 帰還ノシ えー…と。 ソフィーちゃん、その意味は一体……。 何故そげにショック受けるとですか。 | |
2005/10/29 01:28:00 |
お尋ね者 クインジー ああ、あの遺言か? 極論を言うと、オレが死ぬのはある程度予測できてたからなー。 客観的に思考しても占い師は真狼しかありえないだろ。 シャーロットを確実に吊る為には必要だと思っただけだ。 守護者が誰かってのは予測してなかったし、あの段階で言ってもすでに遅いから、ただ単に村の行動指針を示しただけだな。 | |
2005/10/29 01:30:13 |
お尋ね者 クインジー で、オレの中身のID見て、何がショックなんだろう・・・? | |
2005/10/29 01:30:42 |
見習い看護婦 ニーナ セシリアさんも可愛いよー^^ じゃなくて セシリアさんの方が可愛いよなのに… ありゃりゃ | |
2005/10/29 01:31:58 |
学生 メイ [とりあえずメイは炬燵の中に入ってぬくぬくする事にした] ん。 まぁのんびり観戦しよか。 ……地上がエロに走りそうだが。 | |
2005/10/29 01:38:08 |
新米記者 ソフィー >>17 キャロ んー 狼による演技だと思うから許すも許さないもないかな。 強く叩いた相手に、強く感情移入する。実に見事だと素直に思うわよ。 もし人間だったら? そうねぇ 4日目の態度は随所に、 「私の事を批判出来ないんじゃない?」って感じる部分があるわ。 細かく言うと喧嘩の種にしかならないし、 私の暴言への報復の一部として甘受するかな。 | |
2005/10/29 01:40:08 |
新米記者 ソフィー 【電波を飛ばしてきた●の人へ 回答】 (問 モーガンについて考察せよ) あっさりり席を外したことも一切考慮しなくても モーガン人間と思ってるわよ。 だから前言をコロッと引っくり返してエレノア霊と考えてるわ。 元からニーナを信用したわけじゃなくて、 エレノアの偽要素が強かったってだけだしね。 モーガン狼なら素直に驚嘆かなぁ。 この場合キャロ狼で無いと納得いかないから困りもの。 (ハーヴェイ狼なら切っている場合じゃないから) | |
2005/10/29 01:40:36 |
学生 メイ [メイはもぐもぐ林檎を食べながら] 若いねー。 クインジーさんとは、まだまだあんな事出来ないやー。 | |
2005/10/29 01:43:48 |
新米記者 ソフィー >メイちゃん えっと変な意味じゃないの。私の自己嫌悪が強まっただけよ。 あははは・・・。うわーん。 >クインジー レスありがと。 えっと説明するからちょっと待ってね。墓下ーズ。 | |
2005/10/29 01:44:51 |
お尋ね者 クインジー オレもできないなー。 そういうのはじっくりと時間をかけてやるもんだ・・・ | |
2005/10/29 01:46:57 |
新米記者 ソフィー う・・・ なんか無視されているみたいですっごく情けない気分・・・。(>地上) | |
2005/10/29 01:51:26 |
新米記者 ソフィー 私のIDは「balen」。 メイちゃん(kkk)とは面識無いor1回だけ対戦のはず。 クインジー(yukari)とはリアルでも面識あるし、 昔に1回、最近に1回同村しているわよ。 で、クインジーのあの遺言ね。 信用勝負で負けていた占い師が、二日目の終盤に投下した村を 知っているからなの。 多分、本人もそのことを意識して投下したと思ってね。 遅いのよ。遅すぎるのよ。あのタイミングで出されたら、 クインジー護衛を決意しても、操作が間に合わないんだから〜〜! (審問経験が浅いので・・・) 以下詳細 | |
2005/10/29 02:00:26 |
学生 メイ >クインジーさん だよねー♪ はい、あーん。 [にこにこしながら、メイは兎さん型林檎を差し出した] >ソフィーちゃん まあまあ炬燵に入って休まりなせえ♪ 考えすぎると体に毒だよー♪ | |
2005/10/29 02:01:25 |
新米記者 ソフィー クイン襲撃までの経緯 二日目の中盤までは状況要素でロッテ>クイン、印象でロッテ<クイン クインジーがハーヴェイ擁護に走り出した事がきっかけで ロッテ護衛に仮セット。 (ロッテの悪魔の囁き(ハー吊り同調)の辺りで違和感は急上昇してる 私の例の発言:キャロ+ハーヴェの反論で全然意図が伝わっていないことに ショック。かなりの時間落ち込んだまま思考停止。) 気を取り直して遅れた考察を投下投下。(この時点で護衛はまだ弄ってない) 仮決定で私占いになり、「私を制裁食い」かパンダになると判断。 ロッテ偽説への思考が追いつかないながらも、 狼側は占い師を護衛を想定すると考え、 GJ狙いはセシであるべきと考えてセット。 ここでクインジーの遺言発見!! 読み終わって数秒間呆けていたけど、思考が一気に覚醒・・・ そして180度方向転換してクインジー護衛に変更。 「更新中です」の無情なメッセージ (時計が30秒ほどずれてました) | |
2005/10/29 02:03:34 |
学生 メイ >ソフィちゃん あ。私はkk『r』ですよ。 えっと…対戦経験は全くない筈ですね。 ん。短期の記憶はおぼろげなもので…… | |
2005/10/29 02:03:56 |
新米記者 ソフィー あうあう メイちゃんありがとう・・・ | |
2005/10/29 02:05:06 |
新米記者 ソフィー ガーン。ID間違い・・・。 ごめんなさい ごめんなさい。 でも似た名前の人が居たような・・・ 確認しておきまーす | |
2005/10/29 02:06:31 |
お尋ね者 クインジー はははは…なるほどなぁ。 そういう事情か… オレは真占い師初めてでなぁ。 遺言なんて残そうなんて初めて思ったんだよなー。 で、文面考えてたら、そのままあの文章が出てきたわけだ。 意図したわけじゃないが普通にネタはパクったことになってたな(苦笑 | |
2005/10/29 02:07:18 |
お尋ね者 クインジー ああ、kkkさんという方は確かにいるよ。 そして今ここにいるのはkkrさん。 一文字違うんだよ(笑 | |
2005/10/29 02:07:53 |
新米記者 ソフィー ちなみにその時の真占い師が私(balen)で、 対抗していた狼占い師がクインジーの中の人(yukari) 自分が悩みに悩んで書いた文章が元ネタなんだもの、 そりゃあ私の心の琴線にクリティカルするわよね(笑)。 で、なんであれを見て即決断出来なかったのかと・・・(以下繰り返し) | |
2005/10/29 02:12:44 |
学生 メイ ……。 嘘。クインジーさんが真占い師初だなんて。 流石は人狼専門プレーヤー。 そですね。 似た名前な方と言えばkkkさん。時々名前をお見かけします。 あいあい、ソフィちゃんも蜜柑でもお食べなせえ♪ | |
2005/10/29 02:13:06 |
新米記者 ソフィー 新米記者 ソフィーは 狼カップルに呪詛を飛ばした。貴方達なんて地獄に落ちちゃえ〜。 | |
2005/10/29 02:13:38 |
学生 メイ でもね。 私はクインジーさんが狼でも構わなかったよ。 そんな事で心は揺らがないから。 | |
2005/10/29 02:15:54 |
お尋ね者 クインジー 中の人予測とかしてなかったけど、balenさんのあの文章は記憶に残ってたからねー。 遺言なにがいいかなー、と思ったらあの文章になった。 そうか…もう少し早ければ生きてられたのか(苦笑 まぁ、それもまた運命だなぁ… | |
2005/10/29 02:16:29 |
お尋ね者 クインジー メイに同じかなー。 真霊の癖に狼少女を守るために人間をばったばったと射殺してたこともあるし(苦笑 | |
2005/10/29 02:19:14 |
お尋ね者 クインジー [差し出されたりんごに今頃気がついた] あ、あーんって…普通に恥ずかしいんだが… [といいつつ食べる男] そういえばソフィーが守護者COしたのは何故? オレが地上にいたら今日は守護者を吊らないために霊能者のどちらかを真狂決めうちで吊る、って主張する日だったんだが…。 | |
2005/10/29 02:22:49 |
学生 メイ >真霊の癖に〜 …めちゃくちゃですがな。 ん、RP村?ばとろわというのが思い浮かんだけど、違う、、、かな。 [にこにこしながら林檎を食べる男を見ている] | |
2005/10/29 02:29:55 |
お尋ね者 クインジー いや、メイの予想で正解(笑 まぁ、RP村だったからやりたい放題(苦笑 普通の議論村だと、何故か狼リーザに負ける(涙 | |
2005/10/29 02:31:15 |
お尋ね者 クインジー こーあれだ。 地上で行われていることが ハーヴェイの死にフラグに見える件について(笑 | |
2005/10/29 02:34:15 |
牧師 ルーサー 戻ったけど眠いので寝ます! ソフィーさんモーガンさんおつです! 墓下はまったり進行です。 まま、みかんどうぞ つ● バトロワ村……懐、ですね。 | |
2005/10/29 02:35:10 |
牧師 ルーサー ハーヴェイの死にフラグ……笑った。 また明日〜ノシ | |
2005/10/29 02:35:38 |
お尋ね者 クインジー ルーサー、お疲れ〜。 オレは風呂に入ってこよう… | |
2005/10/29 02:37:07 |
学生 メイ じゃ、流れでゆくならキャロル狼か。 それもよし! ルーサーさん、また明日ー♪ | |
2005/10/29 02:38:22 |
学生 メイ RP村かー。 またやりたいなー。 ……。ぇぇまぁしましたが。 狼保護しちゃったなー…。 | |
2005/10/29 02:39:49 |
学生 メイ クインジーさん行ってらっしゃーい♪ 私はそろそろ寝るよー♪ また明日ー♪ | |
2005/10/29 02:40:30 |
学生 メイ (バトロワルーサーさんと1回出会ってみたい件について。ぅぅ、胡蝶RP村かな、、、そーなると(何ソレ)) ノシ | |
2005/10/29 02:41:38 |
新米記者 ソフィー 守護COの理由ね。独り言でも触れているけどね(2005/10/28 02:24:37) あうあう、墓ログでも色々と言われてるわねぇ。 霊能吊り1回だと村不利の可能性が高いので、2回前提よね? ロッテ狼を確信出来たこともあって、 翌日は霊能ローラーは悪手だと言われそうって考えたのが一つかな。 またあの時点でロッテの判定予想について考察は結構あったけど 霊能吊って、襲撃先を狭め、灰襲撃を誘うって案が出ていなかったでしょ。 この手の内容をBBSで受け入れられた試しが無いって経験もあって 流れに任せるには不安&主張すると怪しさUPって考えたかな。 一応手数計算についてはしたわよ。 昨日のロッテの(2005/10/28 01:41:35)ように吊られないで襲撃されれば GJの効果はあるって思ってたしね。 まとめ役については諦めてた。あの時点ではキャロ、ヒュー、セシ の誰かが残ればOKぐらいに考えていたなぁ。反省・・・ ハーヴェイを目一杯挑発しておいたから出てくるか出てこないかで ラストウルフの推理に使えるってのも大きかったわよ。 | |
2005/10/29 02:44:40 |
お尋ね者 クインジー オレがまとめ役だったら、霊吊りは一回だな。 真か狂かで、偶数で霊を吊るんだから、残したほうは真と決め打つ。 で、ソフィー襲撃>セシリアor霊能者食いで残した霊が真ならまとめ役に。 そうでなかったらあきらめるけど、守護者守れる率高いし、GJが出るかもしれない。 こんな感じのプランだったなぁ | |
2005/10/29 02:48:14 |
お尋ね者 クインジー 説得できるか、ってのは難しい所だが… GJ一回で吊りが増える状況だから、確立1/2で狼側がつれるなら勝負してもいいかなぁ、と。 | |
2005/10/29 02:49:55 |
新米記者 ソフィー 男爵様 はじめまして 昨夜の私のmixi訪問の謎?! がようやく氷解しましたよ。 苦言メールでも来るのかな、とビクビクしてました。 元からスタイルを良く知らなかったので(ウォッチングしたのはお誕生村だけ) 違和感は無いですが、皆さんが吹いているところを見るとかなりのネタなのですか・・・? | |
2005/10/29 02:50:28 |
新米記者 ソフィー んー1回かぁ。それは提案されても躊躇うなぁ。 狂を残す可能性があるなら、灰を開拓したいって思うもの。 本気でGJを狙う意味でも2回したいしね。 GJ出たら1回でも止める、なら有りかな。 | |
2005/10/29 02:53:27 |
お尋ね者 クインジー ああ、男爵は、カッコイイ男のキャラしか普段は使わないから、 あまりの違和感に、という感じなのだと思います。 あと、守護COについてはありがとうございました。 | |
2005/10/29 02:54:01 |
お尋ね者 クインジー なるほど… オレなら逆にGJが出れば両吊り。 出なければ信用度で考えるな。 GJが出た=狩人生存確定だから、もう一回でてもおかしくない。 逆に出なければ死んでる可能性も考えられるしな…。 | |
2005/10/29 02:56:32 |
お尋ね者 クインジー さて、オレも寝よう… エレノアの判定が楽しみだ。 さすがに黒確定とかはないと思うが… じゃ、おやすみ… | |
2005/10/29 03:00:19 |
隠者 モーガン のあぁぁ。 ワシ吊られたん? あーん。 議事録読んでくるのじゃ。 | |
2005/10/29 08:30:36 |
隠者 モーガン え?クインジーがyakariさんでソフィーがbalenさん? 二人共白っぽいから、全然わかんなかったよー あれ? | |
2005/10/29 08:34:16 |
のんだくれ ケネス ま、とにかくだ、今日はいろいろ考えなきゃならんことがあるんだよな。まだエレの判定出てないけどモガ狼かどうかを霊の真贋コミで判断する。 モガ狼ならラストウルフを、モガ非狼なら残狼2匹をって感じか。 で、ニナ真よりに見てる俺としては、モガ狼に心傾きかけてる感じ。で、ハーヴェイの白印象がちょいアップ。 ハーヴェイ、昨日モガヒューで疑ってるって言ってたからな。 狼が生贄としてヒューに狙いを定めるってのは、どうかなと思った。 何もそんな吊りにくそうなとこいか無くても、俺やマンジ辺りにしといたほうが、ヒューより楽だと思うしな。 人がモガヒュー疑ってるとした方が、わかる気はする。 で、じゃあ狼誰なのよって周りを見渡すと、キャロ、マンジ、ヒューがいるっていうこの現実。 「どいつもこいつも白っ!」って感じ。 | |
(21)2005/10/29 08:47:03 |
美術商 ヒューバート ストック用。 こんにちは。判定が割れたようですね。 昨日のソフィーさんではありませんが、今の所、ロジック敗北宣言をしたい気分です。 要は、モーガンさん狼、ニーナさん真寄りで見ています。 | |
2005/10/29 08:58:23 |
美術商 ヒューバート 1番大きいのが、ソフィーさんが襲撃された後に、先行で黒判定を出した事ですね。 ソフィーさんが襲撃された事により、いよいよ持って狂人を吊る余裕は無いでしょう。 よって、今晩、及び、明日の吊りで狼が吊れなかった場合、今晩はセシリアさん、明日は真霊能者が襲撃される事が予測されます。 更に、(自称)霊能者が出せる黒判定は後1回。もし、モーガンさんが狼であれば、狂人アピールをする機会が狂人COする位しか無くなります。 | |
2005/10/29 09:17:22 |
美術商 ヒューバート 判定が揃った時に狂人COしてしまえ、というプランが無くは無いですが、そのような行動を取るような方にも見えないですし。 よって、 1.狼の判別がついた。少なくとも、モーガンさん狼だけは無いと判断した狂人。 2.真霊能者。 では、2.の方が高いと思っています。 ただ、やはりモーガンさんが狼とは信じたく無いのですが…。 | |
2005/10/29 09:20:33 |
美術商 ヒューバート ともあれ、現時点では、ニーナさん偽足りうる要因が無さ過ぎる為、シャーロットさん及び、モーガンさん狼で推理しようと思っています。 | |
2005/10/29 09:21:51 |
美術商 ヒューバート 初日からの吊り占い希望の推移を見て、特に昨日に注目すると、ハーヴェイさんとキャロルさんは白寄りになりますね。 先ほどの理論より、昨日、狼を吊れたとしても狂人は白を出す可能性が高い。 もしも、それが信頼度で勝る霊能者であれば自分の首を締めかねない行為です。 よって、昨日は議論で仲間を追い詰める振りをしたとはしても、ある程度のレベルで切り上げていると思います。 | |
2005/10/29 09:25:03 |
美術商 ヒューバート キャロルさんとハーヴェイさんを外すと、残るのはケネスさんとマンジローさん。 モーガンさん狼より、どちらが狼だとしてもありえるとは思うのですが、ケネスさん狼寄りです。 理由としては少し弱いのですが、昨日のマンジローさんの反応は村人ならもう少し頑張って欲しい所なのですが、時間もありませんでしたし。 あの反応は、狼であれば、残りの狼はある程度白い位置にいると思います。 モーガンさんが狼であれば、すんなり吊られる態度を取れるかな?と。よって、ケネスさん狼寄りです。 | |
2005/10/29 09:29:51 |
美術商 ヒューバート マンジローさん白印象の補足として、ソフィーさん守護者COより、ハーヴェイさん吊りの流れになりそうなものですが、それに乗らなかった事を挙げておきます。 モーガンさん狼に基づく推理でしかないのですが、今思うと、昨日のキャロルさん吊り希望は少し浮いて見えます。 ▼ハーヴェイさんの希望を揃えるのを控えたのではないかと思っています。揃えなくても吊れそうだと感じたのかも知れません。 | |
2005/10/29 09:36:08 |
美術商 ヒューバート 上記を総合し、モーガンさん狼の推理、及び今までの印象から、キャロルさん白と判断。 モーガンさん狼の推理より、ハーヴェイさんを白と判断。 モーガンさん狼の推理及び、昨日の仮決定後の態度よりマンジローさんを白と判断しました。 マンジローさんに関しては、ハーヴェイさんが相方狼でも、安心して吊られるわけにはいか無さそうですので、このあたりも白要素かも、と思っています。 | |
2005/10/29 09:39:16 |
美術商 ヒューバート 残るケネスさんに関しては、昨日も申し上げたように、単体では白い。 ですが、ソフィーさん人間を仮定し、1番吊り易そうなのは、ハーヴェイさんでしょう。 また、吊られなくても、そのまま疑い続ければ、敵を作りにくいと思います。 ハーヴェイさん攻撃、モーガンさん庇護に関しては私の方が顕著でしたから、ケネスさんの黒要素は自分の黒要素でもあるのですが、上記(今までの連投)推理により、ケネスさん狼で固まっています。 | |
2005/10/29 09:43:41 |
美術商 ヒューバート と言う事で、本日の吊り希望はケネスさんです。 追加の議題や質問等あれば、夜にお答えします。 少し遅くなるかも知れませんが。 それでは、失礼します。 | |
2005/10/29 09:45:00 |
異国人 マンジロー 無垢か…。 莫迦と紙一重だな。 ケネ殿は、いちいち的確な事を言うな。素晴らしい。 | |
2005/10/29 10:46:14 |
牧師 ルーサー ふむ……ニーナ真なのかな……。 うぅ、えと、これから村終了まであんまり来られなくなりそうです……寂。でも頑張ってきますー。また。 | |
2005/10/29 12:03:50 |
異国人 マンジロー ニー殿がガン殿に黒判定、エレ殿は白判定か。 ちょっと困ったな。 拙者の>>4:137の疑問だが、ゆっくり考えたら理解が進んだ。ガン殿は、拙者がガン殿を黒く見ているのか白く見ているのか判らなかった。黒く見ているとしたら、ガン殿狼説の誘導を図ろうとしているのではないか、白く見ているとしたら、自分に注目が来るのを避けているのではないか、と考えたのだな。 しかし、ガン殿を白く見ると、何故自分に注目が来なくなるのかが判らぬ。魂の叫びで良いので、答えて貰えると、拙者喜ぶぞ。 ニー殿>>4:143 拙者も、ガン殿の非CO出し渋りを彼の白要素としていたのだが、拙者は怪しくないのだろうか? 拙者がそう考える理由は>>4:193にある。 ハー殿>>3:145 あれ?と思う発言で、まだ言及していないものがあるなら、是非指摘して欲しいぞ。 | |
(24)2005/10/29 12:15:55 |
異国人 マンジロー ヒュ殿>>4:153 以下、大体の2日目の占い吊り希望リストだ。複数回希望を出した人は、何度か名前が出ている。 ソハマケエハマルニメソキクハシ|セ ● ソソルヒルヒモソケケモハケマ|ソ ▼ハ ハキソソメケル ソソ メ|メ シャロ殿の拙者占い希望が仲間切りというが、シャロ殿が占い希望を出したのは一番最後だ。ほぼ有効票にならないタイミングで仲間を挙げることは、仲間切りの効果になるのか? 際どいタイミングで仲間を挙げたりしないと、仲間売りとしては上手くないのではないか? 2日目に吊占希望として拙者の名を出したのはシャロ殿だけだ。この行動は、後々「仲間売りでは?」という疑惑を生むだけのような気がするのだが、狼として有効な手なのだろうか。 | |
(25)2005/10/29 12:18:17 |
お尋ね者 クインジー ちょっと覗いた。 ルーサーはあんま来れないのか。 それなら死んだのはある意味幸いだったかもなぁ… そしてモーガンよ、白っぽいからわからなかったってどういう意味だよ(笑 長期村では原則白いって、オレ(涙 | |
2005/10/29 12:25:46 |
見習い看護婦 ニーナ んん? 今更だけどマンジローさんの>>3:108おかしいなぁ… 霊能が真狼にしろ真狂にしろ偽には出すべき結果がわかるんだからまったくもって意味ないじゃん… 何をどうしようと 霊真狂の場合狂人は相手を狼扱いか黒合わせ 霊真狼の場合霊真狂主張か相手を狼扱いの好きな(有利な)方選べるよ。 多少枷がかかる場合もあるけど… シャーロットさん偽確定も シャーロットさんが狼で、狂人に黒判定で、狂人が相手狼扱いを望んだ場合 シャーロットさんが狂人で真に黒判定の場合で狼が相手を狂人扱いしたい場合 (この場合は相手を狼扱いした方がいいと思う) のごく限られた場合だけ。 ヒューバードさんがちょっと突っ込んでたけど… うーんマンジローさんはホントに怪しいなぁ これ表で言っちゃ駄目だね。 | |
2005/10/29 12:57:42 |
見習い看護婦 ニーナ ケネスさんは 1.シャーロットさんの吊り希望があまり理由無く感じられた事 2.ソフィーさんへの吊り追従 この2点がかなりの怪しい所だと思います。 ハーヴェイさんは 言ってることも論理的で思考矛盾も無い(ニナの頭では気付かないだけ?)と思います。 でもこれは狼でも人でもそんな発言をする人の気がします。 ちょっと気になったのが 昨日の発言でも >>4:119 予防線を張ったと思うのですが、 これも勝手な推測ながらハーヴェイさんは狼でも人でも予防線を張る気がします。 なら、なぜ挙げるのかと言いますと ハーヴェイさんの黒白は「決めうち」に近いものでしか分からないのではないか、というのがニナの出した結論です。 キャロルさんとマンジローさんはもうほとんど人だと思っています。 ですからハーヴェィさんは3番目です。 ただ、ヒューバードさんもケネスさんも人ならもうランダムになってしまうのですが… | |
(28)2005/10/29 13:03:56 |
異国人 マンジロー 拙者、白要素積み立て方式で考えている。そして、変なことを言っていない、論理的である、というだけで白要素になるとは考えていない。 この村には、変なことを言っていなくて、論理的である人が多いが、彼らが狼である場合にも出来ることばかりだと思うので、それで「この人は白だ!」と思える訳ではない。だから、エレ殿>>4:133後半は、非常に頷ける意見だと思う。 *ハー殿 最も生物らしい言動をしている人だと思っている。言うこと言うことが、一々他者からツッコミの嵐に晒されていることから、思ったことをすぐに出してしまう人なのではなかろうか。 それを踏まえた上で、シャロ殿との絡み>>2:14を見ると、非常にハー殿らしい発言だと思う。ハー殿が人間なら、ポロッと言いそうだが、ハー殿が狼ならば、不必要で不用意な絡みだと思うのだ。 こんなところで狼同士がライン切りをしても、芸が細かすぎておそらく誰も気づかないと思うので、意図があってのことでは無いと思う。 | |
(34)2005/10/29 13:30:46 |
異国人 マンジロー *キャロ殿 特に気になる発言無し。シャロ殿との絡みが彼女の白要素だと考えている。ソフィ殿>>4:204の意見も判るのだが、シャロ殿の疑惑の吹っ掛け方が気になっているので、現在は白と考えている。 *ヒュ殿 それまでのヒュ殿を見ていると、拙者への疑惑の持ち方が変わっていると思った。>>25でも言ったが、シャロ殿が拙者を占い希望にしていることの重要性がよく判らなかった。ケネ殿>>21「何もそんな吊りにくそうなとこいか無くても、俺やマンジ辺りにしといたほうが、ヒューより楽だと思うしな」戦法かと勘ぐっている。 >>3:225、>>3:229はシャロ殿が壊れた後なので、よく判らぬ。ただ、ヒュ殿が狼なら、ジー殿を殺した時点で、シャロ殿にほぼ偽COさせることを決めていたような気がしないでもないので、ヒュ殿に関しては、シャロ殿との絡みはあまり参考に出来ぬように思う。 拙者の提案の穴を指摘してくれたのは嬉しかったぞ。 *ケネ殿 シャロ殿との気になる絡みが無い。変な意見も言ってない。考察を聞くのが楽しい。 しかし、白要素と思えるものが見つからぬのだ…。 | |
(35)2005/10/29 13:31:35 |
牧師 ルーサー また来られました。 クインジーさん、もしまだ生きていたならば、予定を遅らせるつもりでした。でも死んでしまったので心置きなく出かけられま…… (;´Д⊂) ウレシイノカウレシクナイノカ | |
2005/10/29 14:18:27 |
のんだくれ ケネス ちなみに今日は休肝日なので、夜に歓楽街に消えなくてすむ。まあ、ここの酒場でチビチビとはやってるけどな。 昨日のセシリアの質問に答えておくか。 >>4:86 これはソフィ狼なら対抗出るし、ソフィ真なら対抗でないんじゃなかなって思ったから出た言葉。 守護2人でもしソフィ吊りになって、翌日守護生きてたら「なぜ?」って話になるだろうし、2潜伏でソフィ喰いの方がいい気はした。 だから、ハヴェが狼なら、守護確定することを知ってたのではって考えたわけだ。 ただ、今は霊判定からかなり状況動いてるので、この要素をふくめて考え直しって感じだな。 >>4:88 昨日は、ハヴェ、マンジ、モガに限定して、占い吊り案とか見たんだが、こんだけ切ってたら仲間は無いだろって要素はなかったからな。 どれもあるかなーって思って書いた。「印象的なラインなら、考えない方がよさそう」ってのは耳が痛いな。 今は、占い移動など気になる点はあるが、ハヴェ狼、モガ狼は薄いかなって感じてる。昨日の段階で、モガ吊ってヒューに向かうってのが、ハヴェ狼としてあまり勝ちやすい戦略に思えなかった。 | |
(38)2005/10/29 16:48:28 |
新米記者 ソフィー おはよう。うーん、もう夕方なのね。えーと、地上では絶対に言うべきではないと思っていたからここで言おうかな。 問. 同一人物の状況(襲撃、占吊希望からの考察)と印象(明晰な言動、村有利な提案etc)が白黒分かれたらどっちを取る? 生かす、吊る以外に、意見を採用する、却下するも含めて、ね。 (例 モーガンの状況白と印象黒、ルーサーの状況+印象の両白、ソフィーの状況+印象両黒) この村限定なら私は迷わず状況白を生かすわね。だって弁が立つと主催者様が考えたから集められたのでしょう? 印象白い人から消す(襲撃させる)ように仕向けるのを、渋った点でキャロルへの疑いを一気に強めたのは私だけかしら? (私はBBS中心なので、大抵印象白を残すけど、これは印象も状況も白い人であることが多いって言っておくね。) | |
2005/10/29 17:34:12 |
新米記者 ソフィー もう2つ、口が裂けても地上では言わなかったこと。 ・ハーヴェイが村人で狩人を装っているなら、狼はケネス+モーガンを見ていたわね。ハーヴェイを吊れると思って私に乗るのは有りだと思うな。 ・スライド大好きと公言するハーヴェイが話題に上るまで襲撃後スライドを考慮しなかったと言うのは嘘だと思ってる。だって本人がやっていたのを見たことあるもの!! (これは中身推理になるので封印)。 そうじゃなくても非スライドの話に口を挟むのが、かなり遅かった時点で怪しむのだけど、これも皆は気にしなかったかしら。序盤からずっと続いている、こういう点を非協力的って言ったのだけど、伝わらなかったのは私の責任ね・・・。 | |
2005/10/29 17:36:46 |
のんだくれ ケネス >>4:155 エレノアの思考が良くわからないな。 「仲間狼がケネスさんに視線を集めたくない」なら、初めから俺の名前なんて挙げなければ良いと思うんだが。 「思考迷宮に誘ってない」って、俺狼ならあと1人しかいないわけだが、この人数でその1人ってそんなに影響力あるのか? | |
(41)2005/10/29 17:39:48 |
新米記者 ソフィー ルーサー、モーガンこんばんわ。 ルーサーは忙しそうね。体を壊さないようにね。 ところでモーガンの「二人共白っぽいから、全然わかんなかったよー」 はどういう意味かしら・・・。私のことを有る程度知っている人は3、4人(セシ、ハーヴェイ、クインジーと分かっているから ???状態よ)しかいないと思うのだけどね。1回だけの遭遇で、そこまで読まれているなら別・・・。 口調からはYで始まる6文字の方だと思う、って言っておこうかな。 | |
2005/10/29 17:43:26 |
お尋ね者 クインジー こんばんは。 ソフィーから問題定義が出てるな。 モーガンって状況白だったか? 非CO関連は白黒どっちでもないし… ヒューバートの庇い方が不自然だから、モーガンとヒューバートが人狼だったとして、特に不思議に思わないけど…? あと灰襲撃に関してはキャロルと同意見だな。 疑ってる人が死んだら楽じゃないか? 印象が白い人が死んでも、「ああ、やっぱり人か」だけど 印象が黒い人が死んだら「あいつあんなに黒かったのに人かよ」 となるしな。 | |
2005/10/29 18:12:23 |
美術商 ヒューバート キャロルさんとハーヴェイさんを外すと、残るのはケネスさんとマンジローさん。 モーガンさん狼だとすれば、どちらが狼だとしてもありえるとは思うのですが、ケネスさん狼寄りです。 理由としては少し弱いのですが、昨日のマンジローさんの反応は村人ならもう少し頑張って欲しい所なのですが、時間もありませんでしたし、ありうると思います。 逆に、あの反応は、狼であれば、残りの狼はある程度白い位置にいると思います。 モーガンさんが狼であれば、すんなり吊られる態度を取れるかな?と。よって、モーガンさん狼を仮定した場合、若干ですが、マンジローさんは白く感じます。 よって、ケネスさん狼寄りです。 | |
(48)2005/10/29 18:33:03 |
異国人 マンジロー 拙者、浮き沈みが激しいなぁ…。 面白い。 昨日は、あのタイミングで吊りに挙げられても何をしたら良いのか判らなかったのだ。 言いたいことは既に言ってあったしな。 まぁでも、あきらめが早すぎと言われても仕方ないかもしれぬ。 | |
2005/10/29 18:36:10 |
異国人 マンジロー そうか。 「ちょっと待ってくれ!ものすごく納得がいかないぞ!もっと拙者を狼だと思う根拠をしっかりと言ってくれ!そうでないと、死んでも死にきれぬ!」 と言うべきだったか。 拙者、テンパっていたか。 | |
2005/10/29 18:39:15 |
異国人 マンジロー そうか、灰への印象を、コロコロ変えてもいいのか。 拙者、よほどのことがない限り、白と思った人は信じ続けるので、誰かを白いと言い切るのは中々出来ぬのだ…。 しかも、白要素積み立て方式だと、デフォルトが黒だから、全員黒いという結論になるしな。 困った困った。 マンジローのぼやき。 | |
2005/10/29 18:42:44 |
美術商 ヒューバート マンジローさん >>25 ふむ。仰られる様に、リスクに対してリターンが見合っていないかも知れませんね。 マンジローさんに関しては、追求すべき点が少なかったため、昨日はそれを上げましたが、 あまりにも他の方の反応が薄かったので、現時点ではあまり重要視していません。 偽確定する前日に狼が仲間売りをする事はよくある事だと考えていますので、 昨日はそれを追及してみました。 マンジローさんが人であれば言いがかりに感じるでしょうね。 表を見る限り、マンジローさんの主張は尤もです。 | |
(57)2005/10/29 18:46:50 |
美術商 ヒューバート ニーナさん >>27 果たしてリターンは十分でしょうか? 昨日、吊り希望に挙げられていなかった私が無理にかばう必要も無いように思いますが。 私が、仲間狼を大切にする性格に見えるのでしょうか? ただ、私は中盤から、ルーサーさんの次にモーガンさんの白印象について言及していましたので、モーガンさんが吊られる事により、急激に黒く見られることを危惧して、モーガンさんを露骨にでも庇ったと取られても仕方が無いと思っています。 | |
(58)2005/10/29 18:51:10 |
美術商 ヒューバート ☆ハーヴェイさん モーガンさん狼を仮定すると白より。 しかし、モーガンさんを白と仮定するとやはり黒いと思っています。 ただ、私が感じている黒要素はソフィーさん(人間)の際のクインジーさん襲撃による状況証拠のみ。 キャロルさんにお聞きしたいのですが、私としてはハーヴェイさんは論理的に黒。ソフィーさんは論理では降参されていましたが、印象的に黒と判断されていました。昨日、貴女が仰られていた2方向よりの推理により黒だと言われているハーヴェイさんを今でも白いと感じているのでしょうか?状況が変わっている(灰襲撃がほぼ発生しない)為、出来ればグレースケールをお聞かせ頂きたい。 | |
(64)2005/10/29 19:06:27 |
村長の妻 エレノア >>63 私への質問自体は全て答えていると思いますよ。見落としがあれば指摘願います。 「態度」を非難されても困りますかね。感じのいい好印象=真という感情論が強いというのはわかりますが。 まあ喋れば喋るほど信頼されなくなるというのが私の今の正直な実感です。 | |
(66)2005/10/29 19:09:17 |
美術商 ヒューバート エレノアさん >>55 私は元々、発言より、状況証拠、印象より論理を大切にしています。 >>59 それは無いでしょう。今晩の吊りにより、エピローグになるか、セシリアさんが襲撃させることはほぼ確実だと思われます。 明日があったとして、霊能者がどちらも生き残る事はあっても、(霊能者の真偽がばれるとまずい場合)狂人襲撃後に2回の吊りをかわそうとする狼は居ないのではないでしょうか? また、そのような作戦を取れるのは余程白い位置に居ないと不可能です。 貴女が疑われている、ケネスさんや私はその位置にいるとお考えですか? >>65 ニーナさん最大の真要素は先発表で黒判定であることです。 これが白判定であれば、若干真寄りな程度でした。 前述しましたが、黒判定で揃ってしまえば、確実な狂人アピールの機会を失うことになります。 ご自分が狂人と仮定して、先に黒判定を出すケースを考えてみてください。 もし、何かしらの理由があれば、エレノアさん真と見るための鍵となるかも知れませんので。 | |
(69)2005/10/29 19:18:50 |
村長の妻 エレノア >>69 明日に私が… というのは今日にセシリアちゃん→明日に私が食べられるという事ですね。高い可能性でおこりえると思います。 先発表で黒判定 後だししたほうが狂人ぽくなる、これはしょうがないですね。狂人霊能者の先発表自体はバクチですが、狂人アピールの機会を逃す可能性(判定揃い)でのデメリットのかわりに、先発表したと言う事実で信用度が高まるメリットがあります。 出すんだったら迷わず黒でしょうね、単純にその方がパンダになる可能性が高いし、信用度もあがります。短所は失敗時に狂人アピールできなくなると言う部分ですが、PP時は対抗に票を入れておけば代用できますから狼が安全地帯にいると判断すれば霊能者コンビを噛まないという選択肢もありえます。 狂人霊能者が軽いバクチに成功したという結果でしょうね。 | |
(74)2005/10/29 19:28:24 |
隠者 モーガン ソフィー>ワシのIDはkで始まるよん。 | |
2005/10/29 19:28:57 |
隠者 モーガン エレノアには苦労をかけるのう。 今日はハー坊かケネス吊ってくれんかのう。 なんかケネスが急に怪しくなったのじゃ。 | |
2005/10/29 19:31:07 |
学生 メイ こんばんわー♪ モーガンさん、やほー♪ | |
2005/10/29 19:31:42 |
美術商 ヒューバート >>74 失敗時は狂人COするしか無いと思いますよ。 また、判定が黒で揃った場合、真は対抗狂人COすれば宜しい。 リスクとリターンが見合っていないのですよ。 特に、今回、偶数かつ、守護者死亡が確定しているのですから。 | |
(76)2005/10/29 19:33:42 |
学生 メイ ソフィーちゃんへ。 どうやらE117村で対戦してたみたいだね。 うん、あの時も圧倒されてたっけ♪ あははは。だなー。 | |
2005/10/29 19:35:00 |
書生 ハーヴェイ >>66 質問、疑問には答えるが人に深く絡まない。人に質問されてもそこから議論へ発展させようとしない。 そういう姿勢を僕は疑ってきたのはエレノアが僕を見ていたと言うならわかるはずだ。 そういう意味で疑ったのがモーガンとソフィーだったんだよ。エレノアもその傾向がある。だから信じるための判断材料が完全に不足しているんだ。 これを疑うのは狼や狂人はボロを出したがらないだろう、という僕の持論からだけどね。 | |
(77)2005/10/29 19:35:59 |
美術商 ヒューバート >>76の補足です。 狂人対抗〜 黒確定して、狂人アピールを狂人COでしか出来ない場合ですね。 対抗に票を入れれば〜 ここまで、考えている貴女が黒で揃った場合に、対抗に狂人COされた場合の対応策を考えられないとは思えないですよ。 | |
(78)2005/10/29 19:36:25 |
村長の妻 エレノア >>69 >>74の第3段落があまりに意味不明ですね… 私が狂人霊能者で先に結果を発表するのなら黒を出すと思います。 (1)単純な確率論で人を吊る可能性が高かった、(2)失敗時のデメリットが小さいです。 (2)の失敗時のデメリットをおそらくヒューバートさんは高く評価してるのでしょう。 狂人アピールは狼に襲撃先を教えることと、村人3狂人1狼2になった時用でしょうが、明日に村2狂1霊1狼2になった時は狂人霊能者(私)は対抗(ニーナちゃん)に票を入れておけば良いのではないですか?それこそ狂人COして対抗に入れると言えばOKだと思いますよ。 今晩に狼を吊れなければ、明日には人外のパワープレーが始まります。それは今日に狂人アピールできた出来ないに限ったことではないです。 | |
(80)2005/10/29 19:38:36 |
村長の妻 エレノア >>75 誤解があったようですね、私が狂人であったら奇策である狂人霊能者襲撃はないという事です。 狂人霊能者襲撃は奇策でしょう、ただここまで霊の信用度に差が開いたのなら、真霊(エレノア)を襲撃しても狂人霊能者襲撃の奇策に出たかと思われるのを危惧しています。 | |
(81)2005/10/29 19:42:14 |
異国人 マンジロー ヒュ殿が、拙者みたいな人間ばかりいる村に迷い込んでしまったら、どうやって推理をするのだろう。 拙者が狼だとしたら、ヒュ殿の考えているような行動は絶対に出来ぬな…。 どっちにしろ、疑われるから良いのか。 | |
2005/10/29 19:56:49 |
村長の妻 エレノア >>71 >>4:155ですかね、意味不明と言われたので、も少し詳しく。 状況的にシャーロット偽かつ狼という流れで進むのが明らかだったので、少しでも混乱を呼ぼうとしたと判断しました。 となると、翌日にシャーロットが偽とばれるのが前提での行為です。シャーロットがケネスさんの名前を出したのは「(1)ケネスさんをスケープゴートにするためor(2)ケネスさんが仲間狼だからだ」という答えの出ない議論が起きそうなのですが(またその議論をしてるのが誰なのかからの推理が可能です)起きてません。 残2狼からすると、この手の議論を起こさない方が得だからしてないのか、とするとこの手の議論が起きると否応無しにケネスさんに視線が集まるのが嫌だから避けたのか と推理しました。 | |
(87)2005/10/29 19:57:00 |
お尋ね者 クインジー こんばんは。 やはり判定割れが起こると議論が活性化するな。 モーガンの発言から推測して人狼だったらしいな… つまり内訳は 占い師:クインジー、霊能者:ニーナ 狂人:エレノア、守護者:ソフィー 人狼:シャーロット、モーガン、??? 残りは全員村人か。 ハーヴェイの線は薄いし、マンジでもないだろう。 やはり無難にヒューバートが人狼か…? | |
2005/10/29 20:01:49 |
村長の妻 エレノア 繰り返しますが、モーガン狼(50%)という情報を利用しようとしていますが、シャーロット狼確定と言う情報を利用しようとしていないのはこの村全体の謎ですね。初日2日目にシャーロットorクインジーが狼という考えから推理した人もいなかったですし… >>83 無視する場面と無視してない場面があります。たとえば彼女の吊占の希望なんかはスルーしていますし、今の所はケネスさんを疑ってますのは上記の通りです。 | |
(88)2005/10/29 20:02:18 |
お尋ね者 クインジー あ、モーガンが誰かわかった。 なるほどなぁ…確かにあの人なら本決定時にいないのは納得。 お久しぶりです。 私とはるみんと同じ村だったあの人ですよね?(笑 | |
2005/10/29 20:03:20 |
書生 ハーヴェイ >>64 ソフィーが占い先の時にクインジーが襲撃された。それがなぜ僕の黒要素になるんだ?僕がソフィーを追い込むための材料としてもクインジーを襲ったと? それは浅慮だな。そこまで僕は考えが浅いつもりはないよ。 あと、昨日思わず僕も全員分白黒印象を書いてしまったが、基本的にグレスケはなしだったはず。 そうだよな?セシリア。 ・・・単純なラインがあるとしたらヒューバートなんだが・・・あからさますぎて僕自身の持論でそんな組み合わせなのか少し自信がなくなってきた。だが、今の所ヒューバート吊りを希望するよ。 | |
(89)2005/10/29 20:03:57 |
文学少女 セシリア >>84 ヒューバートさん いいえ、私は別に良いんです。でも、貴方はダメです。何でかわかりますか? ケネスさんを狼と見るんでしょう? 貴方は昨日言ったはず。理由が必ず伴うと。ならば教えてください。シャーロットさんとケネスさんが両狼であの作戦を行うメリットを。 >エレノアさん 笑顔でお答えしますが、それは貴方の信頼度のせいですね。更に、占い師は偽確定させた為に、仲間切りかどうかを判断するのが難しいからノイズと言っているんです。それとも――、あれだけ混乱させるのが上手い彼女の意見の中から確実に仲間きりを見極めることが出来るのかしら? おっと、ケネスさん疑いの理由はそれでしたね。貴方は鬼才なんですね。羨ましい限りです。 | |
(90)2005/10/29 20:07:28 |
異国人 マンジロー ■3.狼CO 拙者の狼仲間はシャロ殿、ガン殿だ。 基本方針は「各自好きに動く」だ。襲撃先などの他は、あまり相談をしない。これと言った作戦も無い。 1日目、当時はガン殿に対して、さっさと非COした方が余計な疑いを持たれなくて良いのに、と思っていたが、意味の無さを白要素にすることを狙っていたようだ。しかし、そんな小細工を使うくらいなら、始めから疑われないような積極的な姿勢を貫いて欲しかったぞ。 シャロ殿は>>2:291で拙者を占い希望したが、おそらく拙者の立ち位置を「目立たない奴」という所に持って行き、ステルスさせようとしたのだろう。 ヒュ殿がガン殿を白と考えているようなので、なんとかなるかもしれぬと思っていた矢先に、拙者が吊り決定されてしまった。どうしたらよいのか判らずにいたら、今度はガン殿にターゲットが移り、そのままいなくなってしまった。 拙者、1人になってしまって悲しい。 | |
(91)2005/10/29 20:08:05 |
美術商 ヒューバート ハーヴェイさん >>89 グレスケに関しては私の中で最白のキャロルさんに聞いただけです。また、霊判定が割れたことにより、灰襲撃はほぼ発生しないでしょう。 昨日までの状況とは違うと思いますので、グレスケが危険な議題だとは思いません。もちろん、強要はしませんが。 黒要素というのは、仮にセシリアさんが襲撃され、ソフィーさんが白確定した場合、貴方が吊られていたとは思いませんか?ソフィーさんを襲撃した方が楽だったかも知れませんが、真占い師と同時に葬れると考えれば妥当だと思います。また、他の人物に、即占い師を襲撃する理由が思い浮かばないのですよ。 クインジーさん真と見ていた人物も結構いましたしね。 | |
(93)2005/10/29 20:10:54 |
お尋ね者 クインジー | |
2005/10/29 20:18:17 |
村長の妻 エレノア この村にあまり合わなかったって事なのかな… | |
2005/10/29 20:18:55 |
書生 ハーヴェイ >>99 ふむ。ということは今日のヒューバートのケネス吊り希望は仲間切りということかい? | |
(100)2005/10/29 20:39:30 |
書生 ハーヴェイ ■1.▼ヒューバート 昨日から疑っていたがモーガン狼、という事で庇う理由が不明に感じる。ただ、露骨に庇いすぎていてわざとらしい、と思うので若干自信はないが。 ■2. ヒューバートの>>8がな。対抗が居ない、メイやルーサーは考えにくいのにどうしてこういう言い方をするのかと、更に疑いたくなるな。 ケネスにちょっと不思議に思った点。>>13って割れるのがわかりきっていた?もしニーナが狂なら黒確定はありえたと思っているんだが。 キャロル>>17僕がキャロルの意見に類似してるのが悪いのかもな。 マンジロー>>25は、仲間売りにもなってないよな。確かに中途半端だ。 ■3.シャーロット、僕、モーガン? 全力で対立しあって叩きあい、片方で黒が出たらもう一方は白くなる・・・って無理があるな。エレノア真の場合で考えたほうがいいのか? | |
(102)2005/10/29 20:51:19 |
のんだくれ ケネス キャロル:2日目にルーサーからモーガンに占い変更。ケネ3票時にモガ2票にしてるな。 疑っていたルーサーが白く見えてきたのでモガに変更と言う流れは納得。 ちょくちょくモガに占い吊りに挙げられてるのは、気になる要素だが、まあ白よりに見ているよ。 ハーヴェイ:モガ狼ならお互い仲間きりしたことになる。ただ、モガはキャロル吊りだったので、モガがハヴェ切ったかというと微妙、けどハヴェが狼ならモガを確実に切ってるよな。 「2日目に票がかぶるのがいやだから、モガよりケネ」とか、まあ少し気になる点はあるんだが、モガ吊ったあと、ハヴェが生き残れるかというと、難しい気はするのでやや白かな。 マンジロー:モガ&マンジの組み合わせはありえる気がする。印象としては白く見てるんだが、状況的に白い点はない感じかな。 白黒とは関係ないが、人柄は良さそうで好感は持ってる。 ヒュー:結構序盤からCO順でモガを白めに見てたみたいだな。昨日を見た限りじゃ、そんなにヒューの中でモガは白いのかとちょっと驚いた。 モガ狼とすると仲間はありうると考えてる。だけど、序盤の提案が白いんだよな・・・。 | |
(105)2005/10/29 21:13:33 |
踊り子 キャロル >>64 ヒュー。 んー、あたしハーヴェイに関して『この人はここがこうだから、絶対に人だ!』なんて擁護した事は今まで一回も無いと思うよ……。 ただ、他の灰よりは1日目に多く言葉を交わしたから、2日目の最初には灰の中での印象として答えた。 ただそれだけに過ぎないし、あの日の議題は【灰印象】であり、最白や最黒の名前を出せって訳じゃなかったでしょ。 で、そこから延々ソフィーに絡まれて、ハーヴェイ自身と殆ど話せてないのよ、あたし。 あそこで印象をあげた段階と今と一緒なのか、と言われたらハーヴェイに関しては、正直直接絡んでないからイマイチ解らん。って感じ。 むしろ、あたしが灰印象で名前を挙げたときに、他の人が黒いよーって言うのなら、その人にとってハーヴェイのどこが黒いと思うのかーって言う答えのほうが気になってたかな。 | |
(107)2005/10/29 21:15:52 |
書生 ハーヴェイ >>107 なんか、お互いソフィーとのやり取りに発言使わされてお互いの考察が2日目の印象のままとまってる気はするね。 | |
(108)2005/10/29 21:21:09 |
書生 ハーヴェイ 印象論で申し訳ないが、 ケネスは結構自然体に話し、迂闊な印象だ。 迂闊すぎて白く見えているというのが正しいな。 で、シャーロットが占った発言でわざわざ注目を集める、というのはノイズではあるが、普通に考えれば仲間を挙げたとは思いにくいんだよ。 マンジローも自然体。やや迂闊。 白く見えるのはケネスとほぼ同じなんだが、状況証拠は完全に人と決め打つには情報が足りないな。 三日目のシャーロット残しの提案、読み返したがやはり人狼を1日残すメリットがなんなのかわからないとか、微妙な点があったし。 ヒューバートは理論家だよな。 だが、理論により過ぎて誰かを信じるとかをしていない感じ。キャロルを最白と信じている居る割に今日のグレスケ提出希望なんかの意図は・・・本気でよくわからない。 あと、皆が言う初日の提案だけれど、実際に実行されるかどうかの意味で僕は白要素に見て取れない。 他人にわかりにくい言葉というのも僕の印象としてはマイナスかな。 | |
(110)2005/10/29 21:26:02 |
踊り子 キャロル >>111 ん、その辺の感情については触れないでおいて。 モーガンとあたしが狼なら、ヒューやソフィーがモーガン信じてくれてるし、普通に擁護しただろうなぁ。 あんな決定打になるような疑い要素の指摘はしないね。 真霊確定してないんだしー。勿体無いもの。 | |
(113)2005/10/29 21:35:43 |
見習い看護婦 ニーナ キャロルさんケネスさんこんばんはっ ヒューナードさん >>58 うーん? ヒューバードさんが人間ならモーガンさんが人だと思ったから無理にでも庇ったんだよね? そこで無理に庇う必要あったのでしょうか?って言うくらいならもともと庇ってないんじゃないのかな? 仲間を大切にする性格に見えるのでしょうか?というのも モーガンさんが人の仲間だと思ったから庇ったんだよね? なんか、この一連の反証は反証になってないよ。 それどころかもともと内心では適当に庇うつもりだったという事を言ってる気がする。 ★シャーロットさんの行動〜の議題を考えてきます。 あと、■3.はニナの場合狂人COで言った方がいいのかな? あぁ…時間がぁ… | |
(118)2005/10/29 21:43:04 |
文学少女 セシリア >>116 私も後で灰印象出しますが、キャロルさんと同じく一人以外ほとんどイコールです。。 | |
(119)2005/10/29 21:43:31 |
のんだくれ ケネス その1人ってヒューバートだよね(笑 そうであってくれ・・・とりあえず俺はマンジ出して、吊られても怖くないぜアピールしておいた。 | |
2005/10/29 21:46:28 |
踊り子 キャロル とりあえず■2から答えて行くか。 ☆ケネス。 彼が今あたしの中では一番白い。 >>4:80で先を見通した吊りの考え方をしてるわね。 もしもケネスが狼ならヒューが仲間じゃないと仲間の名前をいきなり吊り候補の中に入れてるのよ。 そこまで度胸あるかなーって考えると無いわけでも無いようにも思えるんだけど。(ロッテに半白貰った時に、動揺しなかったーって発言からね) ただ、自身が本当にそう感じてる事として発言してると思うんだ。 狼が、なんちゃっての感情や言掛かりで言葉を繋いでるようには見えない。 ここまでブレが無いのは、人だとあたしは思ってる。 | |
(122)2005/10/29 21:49:10 |
のんだくれ ケネス いえい、キャロル愛してるぜ♪ 狼だったら泣くけどな(ないと思うが) | |
2005/10/29 21:50:52 |
踊り子 キャロル >>120 了解、んじゃ、モーガンは人で考えて後で人狼COするよ。 | |
(127)2005/10/29 21:52:06 |
文学少女 セシリア >>126 ハーヴェイさん 違いますよー。白い人が一名です。イコール不等号ならあるんですけどね。 | |
(128)2005/10/29 21:52:51 |
文学少女 セシリア うん、ごめんね。マンジローさん一人を黒く見てるよ。。 これから書く灰考察の個人の黒要素挙げは、マンジローさん以外は基本的にこじつけ。 だけど本心も混じってるから、ここ突付かれると疑心暗鬼にされそうで怖いなぁ。 | |
2005/10/29 21:53:33 |
踊り子 キャロル >>126 あー。うん。そか、あたしかと思った。 ☆ヒュー。 とても冷静で、理論優先タイプだから、人でも狼でもきっとそこで矛盾する推理はないのではないかなーって思う。 ただ、モーガン白推理だけは、あたしにはすんなり落ちてこなかった。 だから、ヒューが本気でモーガンを人だと信じてたのなら、あの反対は白要素に違いないとは思ってるけど、その辺の感情が見え辛いなーとは思ってる。 ☆マンジローちゃん。 んー、ともすればあたしは、モーガンと似たタイプではないかなって思ってた。 モーガンの場合は、推理過程が無くて、結論だけがあった。 マンジローちゃんは、推理過程はいっぱいあっても、結論が無いような印象なんだ。 でも、最後までいってから改めて考えるタイプの人間なんだって言葉や、途中見える考察とか、言動は『答えを知らない人間っぽい』かなーと、思う。 | |
(129)2005/10/29 22:00:24 |
踊り子 キャロル ☆ハーヴェイ。 んーーー、なんか疑う対象が尽く被ってるのだよなー。 それから、ソフィーのお陰で殆ど絡めてなくて、人だーとか狼だーとか決められん。印象的には、同じ対象を疑うって事で人っぽく感じられてしまうんだけどね。 ただ、モーガンが人なら、ハーヴェイはあたしへ追従する事で、人モーガンを吊ったって考える事もできるっちゃーできる。 でもあたしはやっぱり、モーガンは狼だったと考えてるからなー。 モーガン狼・ハーヴェイ狼だとしたら、真霊確定してないのに、吊り希望にあげるのかなー? という気がしてる分、若干白寄り。 あー。ハーヴェイが本当解らんな。こーなると。 ねね、ハーヴェイ。狼だったりしない? | |
(130)2005/10/29 22:01:38 |
書生 ハーヴェイ >>130 対象が被ってしまうのは本気で同意だな。 なんでこんなに被るんだろうって二日目無理やり対象ずらしたぐらいに。 モーガンの思考は人にしては不可解すぎたと思うよ。 そして僕ならもっとモーガンに僕を攻撃させるね。 ソフィーの援護もあったし僕を吊って黒が出たら状況でモーガンは白くなるだろう? 狼だったりしない(笑 | |
(131)2005/10/29 22:06:40 |
文学少女 セシリア ★ハーヴェイさん ・>>2:287に代表される昨日までのソフィーさんとの絡みく白いです。ソフィーさんからハーヴェイさんへの疑惑に対し、「僕を狼と決め付けているよう」と考えていて、彼女を白く見ていたのならば黒要素と取っていましたが、疑い返している辺りが人っぽいです。今回の人狼は、「真実を言う」ステルスを行っていないように見受けられます。それは、シャーロットさんとクインジーさんの真贋について、結局正しい事を言っていた方は人間が確定していたり、強く主張していなかったりしていますし。故に、流動的なステルスを行っている場合がとても強いと思っています。なので、ハーヴェイさんがソフィーさんを疑い返した事によって勃発した論戦が、狼像に当てはまらず、白いと思っています。 ・更に強く疑われていた事を考えると、キャロルさんと同調しモーガンさん吊りを強く訴える事は、得策ではないと考えますので、ニーナちゃん真だと凄く白いです。 ・但し、疑いに対し過敏な反応を繰り返し、ヒューバートさんの指摘がありましたが、「僕が狼なら〜」というのは、合理的でない意見の出し方だと思うので、性格矛盾に近いと思っています。 | |
(132)2005/10/29 22:07:17 |
のんだくれ ケネス なんだ最白が1人か・・・誰が人狼なのかね・・・ | |
2005/10/29 22:07:28 |
文学少女 セシリア ★キャロルさん ・言動の部分として、正直な所、初日に宣言したとおり言動から彼女の粗を見つけられる自信がないので、彼女の発言や議論姿勢から矛盾を見つけられない事は白要素とは受け取っていません。 ・状況面で、彼女が黒くなるケースは一つだけ。それは、ソフィーさんと彼女が両狼だった場合のみ、です。彼女が狼だった場合、占い師を初回襲撃するメリットが誰よりも薄いのは事実だと思います。故に、彼女が狼で占い師を初回襲撃するメリットが高いのはソフィーさんが狼の時。理由は既出なので改めて言う必要があるのか甚だ疑問ですが、襲撃先がどうしても不自然になってくるからです。そして、今日の襲撃でソフィーさん狼の可能性が完全に消えたので、キャロルさんは状況面から見ると白いと思います。 ・彼女を信じきれない部分として、ルーサーさんが襲撃された日に何故、キャロルさんが襲撃されていないのか不思議で溜まりません。ルーサーさんは確かに白かったですが、モーガンさんに強く疑われていましたよね。何故、みんなが全会一致で白いと訴えているキャロルさんが襲撃されないのか、物凄く不思議です。 | |
(133)2005/10/29 22:07:54 |
書生 ハーヴェイ >>130 というか僕狼だったらルーサーではなく君を襲ってる。君が人ならな。そうしなかったってのが状況証拠にならないか? | |
(135)2005/10/29 22:09:05 |
文学少女 セシリア ★ヒューバートさん ・心象的には真っ黒で、信じる余地が無いぐらいですが、モーガンさん擁護は皆が既に言っている通りやりすぎだし、今日の霊視発表順によっては自分が窮地に追い込まれる事も理解できたはずなので、論理的に考える彼がそういう作戦を取ったとは考えにくいと思っています。引くに引けなくなったという彼の狼COには大きな穴があって、昨日のアンカーを検討しましたが、解釈がやや強引という印象を受けたので、引くタイミングは合ったはずのように思えます。 ・また初回襲撃が白要素だと思います。占い師初回襲撃は「私から論理を取ったら何も残らない」と豪語するほどの彼にとっては物凄く痛手だったと思います。その根拠として、占い師の占い結果というのは一番論理的に進める事の出来る材料だから、という事を挙げますね。それを奪ってしまうと、半減とまではいかなくとも、喋る事が減るという事実に違いはないでしょう。彼が序盤に、占い師存命期間を極力長くする事を考える、というように発言しているわけですから、占い師が生きていた方が彼には有利と思います。白印象稼ぎに置いて。故に、こちらも白要素と考えています。 | |
(136)2005/10/29 22:10:06 |
村長の妻 エレノア まだ中盤だけど、色々な意味で面白い村だったかな。 | |
2005/10/29 22:12:00 |
文学少女 セシリア ★ケネスさん ・言動や考察は今残っているメンバーならば比較的薄めな方でしょうか。論理村では、発言しているようにみせかけて発言をしていない人物は普通に黒いと思っていますが、彼の言動で白いと思っている点を提示します。それは、一日目の確定パーティーの件です。 「シャーロット狼」がわかった今、何を抜かしてるんだと思うかもしれませんが、人はロジックだけで動く物ではないので、心理面でも考えてみてください。 占い師が確定するかもという事態に驚くのは、私達村側も同じです。けれど、占い師が確定するかもという事態において、それ以上に驚く・困惑するのは確実に狼側です。何故なら当然対抗が出るべき局面で、対抗が出ないんですから。偽占い師が真確定扱いされてしまう、或いは長時間が経過しても対抗が出てこない。この要素は、狼にとってはイレギュラーな事態であり、本来ならば普通に発言できなくて当然でしょう。 故に、心理面で彼があの時あんなに楽観的になれることは、本当に白要素だと思います。 | |
(139)2005/10/29 22:12:07 |
文学少女 セシリア ・次にシャーロットさんが吊られる間際でのケネスさん占いの発言です。ケネスさんは「え!?」みたいになるような奇想天外な考察をしたり、前面に出て議論をしている訳ではありません。故に彼が狼だったら、本当に森に木を隠すようなステルスを行っていた事になるわけで、事実それは成功していたと言って良いでしょう。あの中では比較的目だっていない方に部類されたと思いますから。それだけに、シャーロットさんがケネスさんを占ったという発言は白要素なんです。何故ならば、彼を目立たせる事であるし、ケネスさんの発言は白いですか? 特別白要素ばかりですかと聞いたら、答えはノーです。むしろ時々黒いです。故にシャーロットさんが狼であるならば、ケネスさんに注目を集める意味は皆無だと思いますので、あまり強くはないですがこちらも白めに考えていて、尚且つ黒要素にはならないと思っています。 | |
(140)2005/10/29 22:12:28 |
文学少女 セシリア ★マンジローさん ・まずは状況から。シャーロットさんに占い希望に挙げられている事は私にとって白要素です。無意味だと考えているからではありません。逆に、私はあの時最後に考察を表に出した時は、クインジーさん偽よりと発言をしていたので、シャーロットさんがマンジローさんに票を投じることによって、前日の私の占い希望であるマンジローさんを占った可能性は別に低く無いと思いますので、白要素です。 ・マンジローさんは発言が兎に角白いです。この中で、発言だけで白さを決めろと言われたらマンジローさんになるでしょうね。考察が緻密で綺麗ですから。>>2:94〜>>2:96は物凄く可能性考慮が白いと思っています。また、彼の灰考察も、人があげていない観点からのものが多く、自分で自分の首を絞めている印象を受けるのは白要素ですね。白印象積み上げ式の推理方法自体が、狼だと後々かなり苦しいように見受けられるので、この推理法も白要素と捕えています。 | |
(141)2005/10/29 22:13:01 |
文学少女 セシリア ・但し、言動で特別気になった点があって、それは所々考察が浅い所、です。例えば、初日の占い希望なり、本日のケネスさんに対する考察なり、です。私はマンジローさんの占い・吊り希望のうち、一番理由が薄かったように感じるのが、>>1:275です。その前に行っていた議論を考えると、一日目から二日目以降のような濃い理由での占い希望を出せると考慮したの為の疑問ですね。二点目の方は、ケネスさんの白要素が無い、といいつつ、私の>>71は検討していないというのが考察が>>2:94等が深い分、矛盾に思えるのです。また、そのような曖昧で流動的に濁している部分が、この状況で狼が取るべき最善の態度に見える事が、一番気になってはいます。 ・判断に困っているのが昨日の態度です。全く疑われていない状態から急に吊り希望に上げられた場合、怒りという感情が見えるのが心理のように思うのですが……。 | |
(142)2005/10/29 22:13:08 |
踊り子 キャロル >>145 何で怖いのさ。あたしには何の情報もないのだぞ。 護衛も出来なければ占いも霊視も無いのだ。 買い被りすぎだー! ま、でも、狼がそう思ってくれてるのなら、あたしは最後墓下だろーね。 それはすごい癪だ。どうにか死ぬ前に狼吊ってエピいきたいな。 | |
(146)2005/10/29 22:24:08 |
文学少女 セシリア >>144 キャロルさん 私はそうは思わないのですよね。 状況証拠は全て狼が作れる、これは確かにそう思いますが、完全にシナリオを描いていない場合は不可能だと思いますし。それが出来る人物――、この中で該当するのはキャロルさん・ヒューバートさんの二名ぐらいしか思い当たりません。 | |
(148)2005/10/29 22:26:32 |
見習い看護婦 ニーナ キャロルさん >>124 えと、ヒューバードさんは無理に庇う事のリスク/リターンを分かった上で自分にとって無理に庇う必要があったんです。 ですから、モーガンさんを人だと思って無理に庇ったと言われれば納得なんですがそこで無理に庇う必要ないでしょう? というのはおかしいんです。 シャーロットさんのは…無駄に時間を使っただけの気が… ただ、ソフィーさん白判定、ケネスさんを占って白判定といい、 ●マンジローさん▼エレノアさん あと、キャロルさんをかなり白扱いしています。 心理的にはここでどちらに名前を挙げても全員人か1人狼くらいだと思うんですよね。 (その二つでかなり違いますが) でも、シャーロットさんは何も考えてなかった気がする… | |
(149)2005/10/29 22:27:50 |
お尋ね者 クインジー だいぶ進んでるな… さて、どうなることやら…。 墓下情報ではモーガンが狼っぽいから、ストレートに読むとヒューバートが人狼かな…? | |
2005/10/29 22:31:54 |
異国人 マンジロー セシ殿>>142 初日の占い希望理由が薄いのは言い訳出来ない。拙者の推理方法では、初日に情報が大して集まらないのだ。セシ殿が、>>1:263->>1:270のような、すぐに自力で納得出来るような質問をわざわざ拙者にしてきたことに、何らかの含みを感じたので、占い希望してしまった。 >>71についてだが、壊れたシャロ殿を見ていて、別段仲間の名を挙げることは不思議ではないと思ったので、ケネ殿考察には入れなかった。シャロ殿がケネ殿の名を出したのは、>>3:220で言っていた3つの理由に当てはまったからかもしれぬ。シャロ殿があまりにも判らなすぎて、ラインの無さという視点では測れない。 昨日のことについてだが、残り時間が20分でなければ、拙者なんとか頑張ってみたと思うぞ。あの時は、吊りの理由までしっかりと説明されていたし、ツッコミ所もすぐには見つけられなかった。 怒りが出ないのが不思議と言うが、普通は、まず驚くぞ? 次に力が抜ける。最後に怒りだろうと思う。 昨日の場合、力が抜けたところで夜明けになってしまった。 | |
(153)2005/10/29 22:38:16 |
学生 メイ ぅぅ、眠い…。 ヒューさんかなぁ…。 | |
2005/10/29 22:38:28 |
書生 ハーヴェイ >>153 票が入ってないのにずいぶんな理由で吊られそうだと思ったよ。それよりモーガンだと思ってたから君を吊るのは反対したけどね。 モーガンとのセットで考えたら、露骨なラインならヒューバート、つかず離れずラインならマンジローだとは思うけど。 | |
(154)2005/10/29 22:41:08 |
見習い看護婦 ニーナ もう行かないと…投票の委任はしてます。 吊り希望は変化ありません。(第一希望は) なんか今日の発言でケネスさんとマンジローさんに白要素を見たのですが今日はヒューバードさんでいいと思います。 >>152 えーもうホントに無理っ ハーヴェイさんごめんなさい 明日で良ければ… のど飴はまとめのセシリアさんにお渡ししておきます。 | |
(155)2005/10/29 22:41:52 |
踊り子 キャロル うーん、なんつーか。 マンジローとヒューの発言ってすんなり頭に入ってこないなぁ。 お疲れモードの今の頭では解釈不能。 ……投げやりすぎる? あはん。 | |
2005/10/29 22:43:57 |
異国人 マンジロー ま、単純に見落としですな…。 拙者の莫迦莫迦! | |
2005/10/29 22:45:33 |
文学少女 セシリア >>153 マンジローさん 初日関して。>>1:263の質問の意図は、能力者COするとどのように判断がつきやすいのかという事を具体的に尋ねたつもりで、そこから性格読みの参考にするつもりでいましたので、自力で〜というのは勘違いであることを先に訂正しておきますね。 >>71、シャーロットさんの壊れは戦略ではないと思っているんですか? シャーロットさんは天然狂人だからあのように壊れたと? 私は、彼女の一挙一動が理由のあるものだったと思います。「不思議が無い」ならば、そこに考察があって当然だと思いますし、もしそうおもうならば、私が>>71の質問をした時に考えるまでもありませんよね? >>3:220の理由というのは、彼女が狼である以上、都合が良い言いがかりであり、狼を追い詰める為のものではないことをお忘れですか? 昨日の点についてですが、ヒューバートさんたちが指摘していること破棄にならなかったのですか? 私の発言はあの時とてもわかりにくかったと思いますし、納得するには物凄く言葉不足だったと思うのですが。 | |
(157)2005/10/29 22:52:52 |
異国人 マンジロー セシ殿>>157 1つ目。アンカー無しで済まぬが、ヒュ殿の「みんなの性格を知るために作戦を提案した」という理由を聞いて、セシ殿も同じ事をしていたのだろうかと思い当たった。しかし、早く占い希望を出さねばという状況で、そこまで頭が回らなかったのだ。 2つ目。 戦略だとは思うがな。ヒュ殿が>>57で言っていたように、偽確定する前日に狼が仲間売りをする事はよくある事ならば、シャロ殿が仲間を挙げることはあり得るのでは? 少なくとも、拙者を占い希望したことよりも、仲間切りとしては効果があると思う。 すまぬが、「>>3:220の理由というのは〜」以降の意味はよく判らぬ。 3つ目。 詰まるところ、拙者を生かして他の灰を吊っても情報が出ないと言うことではないのか? 情報が出ないことは、この村にとって致命的だと考えたので、セシ殿がそう考えるのならそうなのだろうと納得した。吊られた方が情報が出ると言われたのなら、そうかと思うしか拙者には出来ない。 | |
(158)2005/10/29 23:04:01 |
異国人 マンジロー あぁ、睡魔が…。 悪霊退散! | |
2005/10/29 23:05:14 |
お尋ね者 クインジー む、眠いなら無理をするなよ?メイ。 今日終わるとは限らないからな… | |
2005/10/29 23:06:51 |
異国人 マンジロー >>4:165でシャロ殿のケネ殿占い発言を言わなかった理由が判った。 あの時挙げたのは、「シャロ殿との絡みによる各人の白要素と取れうるもの」だ。 シャロ殿のケネ殿占い発言を白要素と考えなかったので挙げなかったのだ。 | |
(159)2005/10/29 23:08:44 |
学生 メイ んー? 大丈夫だょークインジーさん。 どうせ、まとめサイト整理するつもりで夜遅くまで起きてるつもりだから。 眠いのはこの時間帯になると何時もだしね…。 | |
2005/10/29 23:18:10 |
学生 メイ [メイは言いながら、ごろごろクインジーに懐いた] | |
2005/10/29 23:18:37 |
文学少女 セシリア ・「ケネスさんとシャーロットさんが狼である→3つの理由がある→ケネスさんがあてはまった」 これはおかしいんです。仮にシャーロットさんがケネスさんの名前をあげたいと思わないのならば、3つの理由を考えてケネスさんが当てはまったとしても、違う理由を考え直せばいいんです。結論が見えてるんですから。 繰り返します。シャーロットさんがケネスさんの名前を挙げたいと思わなかったら、あの行動はないんですよ。3つの理由に当てはまってしまったから、というのは必然性の証明じゃないんです。だって狼が誰かを知っているんだから、違う人が当てはまるように、違う理由になるようにすればいいんですから。だから、シャーロットさんの意思があそこに働いていないという事は、ありえないんです。 三つ目。私視点で情報が出ないと思っても、マンジローさんがそうでないと思うのならば、最後に残るのは灰ですから、ヒューバートさん達のように反対するのが自然では、と思うのです。私は機械じゃないので間違う事は多々あります。それを私が考えるからそうなんだろうと納得するのはどうしても違和感なんです。 | |
(161)2005/10/29 23:22:16 |
お尋ね者 クインジー そうか…なら少し濃い目のコーヒーをポットで用意しようか。 眠くなったときに飲むコーヒーはなかなか… しかし、それだけ大胆になれるなら、生きているうちに告白してほしかったぜ… [そうささやくと懐いてくるメイの顔を撫でてみた] | |
2005/10/29 23:26:08 |
異国人 マンジロー セシ殿>>160 拙者は、ケネ殿占い発言をした時点で、ほぼ偽COするつもりだったと考えているぞ。信じて貰えて残される可能性も期待していたのかもしれぬが、おそらく信じて貰えぬだろう。ならば、ほぼ偽COすることを念頭に置いていたと思う。 それと「偽確定する前日に〜」と「偽確定させる前日に〜」に違いはあるのか? 真だというアピールを続けても、信じて貰えない可能性のが高いし、パンダになったら霊能者の内訳がほぼ確信されてしまうよな? その展開を狼は恐れたのではないだろうか。 だから、シャロ殿があのまま真アピールしたまま吊られようと考えたとは思わぬ。 そして、偽確定を狙っていたとしたら、ケネ殿占い発言は、良い仲間切りであると考える。 3つの理由についての順番がおかしいのはその通りだな。すまぬ。 3つ目。 反対するにしても、どんな根拠で反対したら良いのか土壇場では思いつかなかった。実際、拙者の灰考察はぬるいと思ったし、誰かと強く対立していることも無かったため、セシ殿の意見が魅力的に思えたのだ。 拙者の反論が欲しかったのなら、せめて1時間の猶予が必要だと思う。 | |
(162)2005/10/29 23:36:04 |
踊り子 キャロル ケネスも、さっきから静だねぇ。 折角人といっぱい絡めるチャンスだよ。 今日もしも狼2匹居たらヤバイって、最初に言ってたくらいなのだから、もっと真剣に狼探せー! とか、思ってたりもする。 が、表では言わない。 | |
2005/10/29 23:47:21 |
学生 メイ [メイは気持ち良さそうに撫でられている] や、だって……。ん。ごめんね。 コーヒー貰うね♪ へへ、クインジーさんが淹れてくれたコーヒー♪ [胸板に頭を寄せ、マグカップを両手で包みそっと口を付けた] | |
2005/10/29 23:47:57 |
文学少女 セシリア >>163 キャロルさん、私が灰考察で上げたヒューバートさんの白要素ってどう思ってますか? >>162 その論理だと、偽COを前提にそれをしたのならば、思い切り仲間切りと宣言しているようなものだと思います。偽COを予定していて、敢えて自分から偽を確定させた。偽確定をさせたという印象を植え付けつつ。そこで仲間切りをすることは、物凄く自殺行為だと思います。 そして、あからさま過ぎるからといってそれは白要素でなく黒要素だとなるならば、同じ論理で今日の吊りはヒューバートさんになっていなければおかしいと思いますが、貴方はケネスさん吊りを希望し、ヒューバートさんと今日の吊りをどっちにしようと悩んでいない姿勢より、ヒューバートさんを同じぐらい黒く見ていない。これが不自然です。 偽確定する前日に、と偽確定させる前日になら意味合いは全く違います。後者の場合「偽確定させた」という印象を植え付けることによって自陣営にとって有利に動くように仕向けられていると考えておかしくないと思います。 | |
(168)2005/10/29 23:49:42 |
隠者 モーガン クインジーひどいのじゃ。 こんな純粋無垢なワシを狼だなんて・・・。 でも中の人予想はあってると思う。 おひさしぶりー。 | |
2005/10/29 23:57:17 |
異国人 マンジロー セシ殿>>168 確かに、仲間切りを宣言しているようなものかもしれぬが、かといって、シャロ殿が名前を出した人間全員が白だと考えるよりは、仲間も入っていると考えた方が自然な気がするのだ。 あからさますぎるというのは、ヒュ殿のガン殿擁護の事か? ヒュ殿は、やたら拙者の提案についてツッコミを入れてくれたので、これがやや白要素となっている。ものすごく主観なので黙っていたが。 キャロ殿>>169 キャロ殿の挙げたガン殿の黒要素とは、言動が曖昧だとかそういうものだよな? それは理解しているが、拙者自身が「これは黒要素だ!」と考えられるものが無いかと思っている。 ニー殿真だとは考えているが、ガン殿の正体は不確定なので、それを元に推理することは拙者には難しい。 | |
(172)2005/10/30 00:01:14 |
異国人 マンジロー 残りptが丁度100だ! 吉兆吉兆♪ | |
2005/10/30 00:02:40 |
お尋ね者 クインジー 人狼希望者多かったんだなぁ… モーガン、こんばんは。 オレは人狼希望出して、占い師だったんだよな(笑 実に困ってたw | |
2005/10/30 00:02:51 |
隠者 モーガン もう 狼【シャーロット、ハーヴェイ、ケネス】 狂:ニーナ で、いいんじゃないのかのう? みんなおおげさじゃのう。 | |
2005/10/30 00:04:40 |
隠者 モーガン ワシはランダムじゃったよ。 って、 「狼やりたくない」とか言ってなかったっけw? | |
2005/10/30 00:05:51 |
踊り子 キャロル >>136 んー、モーガン擁護については、いくつか見当してる事があるんだけど。 初日から白寄りと言ってたことにより、ずっと擁護するつもりだった可能性はあると思うんだ。 ただ、それが本当に情報の無い人間として、『モーガンを人だと思っていた』かどうかだと思う。 で、昨日の擁護のやりすぎってのは、あたしも感じてはいるよ。ただ、ソフィーも反対していたし、覆せる可能性を考えていたとは思うんだよね。 その辺は、ヒューの反応を待ちたいところ。 占い師襲撃に関しては、『自身の武器を失う事による白要素の演出をするかどうか』までヒューを理解できてないから、白要素になるとも、黒要素になるとも考えてない。 まぁ、普通なら、占い先が人なら占い先襲ってロッテ真へ誘導する方がラクだなって考えるんじゃないかなーって思いはあるけどね。 | |
(174)2005/10/30 00:06:28 |
村長の娘 シャーロット あららー。 地上はすっかりガン爺さま狼だね。 明日は狂人COかなー。 | |
2005/10/30 00:07:53 |
異国人 マンジロー 全然追いつけぬな…。 少なくとも、今の2倍の村を経験しないと太刀打ち出来ぬ気がするぞ。 良い推理の勉強になったな。 | |
2005/10/30 00:10:16 |
お尋ね者 クインジー 狼なんてやりたくなかったが 狼のオレを吊りたいって名指しで言われたりしたら 狼希望するしかなかろう?(苦笑 はじかれて村人ならそれはそれでよかったんだけど 占い師かよ、とw | |
2005/10/30 00:12:29 |
隠者 モーガン シャーロット狼っていう事実を軸にしてもワシ黒かったのかのう? ハーヴェイが狼でこのまま進行するのは不本意じゃ。 なんかさんざん、疑っておきながらキャロルが白く見えてきて、頑張って欲しい、自分勝手なワシがおるわい。 | |
2005/10/30 00:16:28 |
学生 メイ |´・ω・)クインジーさん、ラヴ。 モーガンさん、こんばんわノシ | |
2005/10/30 00:17:19 |
書生 ハーヴェイ >>178 考えていないわけじゃないよ。 ただ、彼自身の行動にブレがないんだよね。シャーロットに槍玉に挙げられたことも白要素に出来るし。まあ僕を吊り希望した辺りで僕からしたらちょっと印象は落ちるけど、ヒューバート・マンジロー、ケネスの中だったら僕はケネスを一番白く見るね。 | |
(181)2005/10/30 00:17:57 |
隠者 モーガン 狼のyukariさんを吊りたい・・・。 ご指名があったんだ(笑 | |
2005/10/30 00:18:01 |
お尋ね者 クインジー えー? モーガン狼じゃなかったのか?(汗 普通に発言から黒印象受けてたから、普通に人狼だと思ってた…(汗 | |
2005/10/30 00:18:03 |
隠者 モーガン メイ、こんばんわじゃ。 | |
2005/10/30 00:18:23 |
村長の娘 シャーロット ガン爺さま真っ白だったのにねぇ。 なんで吊られちゃったんだろ。 ふーしーぎー♪ | |
2005/10/30 00:19:16 |
のんだくれ ケネス >>176 まあ、乱暴言えばそうだが、今日終われば良いなと考えてる。狼2は、うーん、その場合ハヴェマンジかとも考えてたが、ハヴェの吊り希望見ると、いまいちピンとこなくなってきた。 やっぱ2人もいるのかな?って印象だな。 | |
(182)2005/10/30 00:19:26 |
お尋ね者 クインジー いや、そこのメイの中の人が 「狼のyukariさんを吊り上げてみせる」とおっしゃってたので、やれるもんならやってみろー! っていうノリで(遠い目 そして初回襲撃で仲良く墓行き(爆 | |
2005/10/30 00:19:47 |
隠者 モーガン Σ(゚∀゚;) く、黒い? 最近よく言われるんだよ・・・。 ワシ、ついに黒オーラを纏いはじめたんじゃろか? | |
2005/10/30 00:19:58 |
異国人 マンジロー ね……寝かせてくれ……。 | |
2005/10/30 00:20:25 |
学生 メイ |´・ω・)←指名者。 え、えへ。ごめんね? つうか時間なくて無理だったろうでしょうがよぅorz。 | |
2005/10/30 00:21:07 |
隠者 モーガン なんじゃ、メイの指名かいな。 このメンバーでまた、面白・・・、じゃない、ひどい事を。 しかし墓場入りが一緒とはのう。 | |
2005/10/30 00:22:39 |
隠者 モーガン でも、ワシ実はハーヴェイがyukariさんかと思ってた。 | |
2005/10/30 00:23:21 |
学生 メイ メイとクインジーさんは赤い糸で結ばれてるんです♪ ねー?(吐血) | |
2005/10/30 00:24:12 |
踊り子 キャロル うーん、ケネスが狼なら静にしてるのは利口なんだよなー。 | |
2005/10/30 00:24:58 |
隠者 モーガン シャーロットもこんばんわじゃな。 狼さんに白い言われてものう。 誰か上でエレノア助けてあげてくれんかのう? | |
2005/10/30 00:25:28 |
お尋ね者 クインジー 初めてなかの人バレしなかった… MSNとかではいろんな人に 「クインジーはyukariさんで狼だよね、占い師COしたし」 と言われて 「なんで食われてるの?空気読もうよ、yukariさんが真なんて」 とか言われる日々ですが(涙 | |
2005/10/30 00:25:36 |
踊り子 キャロル ヒューが来ないなぁ。 マンジローもヒューも人なら、ケネス狼もありえそーだしな。 ハーヴェイが狼だとしたら、それこそ、モーガン仲間切りだと思うんだけど……。 真霊確定してなければ、あんまり意味が無いと思うんだよな。 その心理の裏をついた、って可能性はありそうだけどね。 | |
2005/10/30 00:26:49 |
踊り子 キャロル うん、素敵に眠い。 明日も仕事だからにゃー。 しかも、体調わりー。泣ける。 でも泣かない。 | |
2005/10/30 00:28:41 |
異国人 マンジロー ノイズ作って本当にスマン! 頑張ってはみたのだが、力が足りなかった。 …もう締めの言葉を言っているあたり、拙者吊られる気満々だな…。 | |
2005/10/30 00:30:57 |
踊り子 キャロル うお、疑心暗鬼だなー、あたし。 というのも、1日目から議事録読んでて、>>1:162の発言が、狼のものでも違和感が無いから、だったんだけどね。 | |
2005/10/30 00:31:01 |
隠者 モーガン 「真に見える占い師がyukariさんの訳ないじゃん?」 とか思ってたりして・・・。 | |
2005/10/30 00:31:42 |
踊り子 キャロル うーん、このままヒューの反論が無いなら、今のところヒューで考えてる。 マンジローちゃんより、ヒューの方が解りやすいかと思ってたんだけどね。 | |
2005/10/30 00:33:36 |
踊り子 キャロル というか、これ、意外とケネスだったりしないかなぁ。 どー考えても、あの度胸っぷりが謎だよ。 ちなみに、ハーヴェイはもう人で決め打つ気でいるー。 だから、明日もし続いたら、マンジロー、ケネスかなー。 あうあう。わっかんねー。 | |
2005/10/30 00:34:31 |
文学少女 セシリア みんなの考えを聞いて、結論を出すね。議事録読んできたんだけど、読み込みが甘いかもしれない。 私が決定できるのはこれが最後で後は泥沼試合になっちゃうと思うから、精読してこいっていう場所があったら指摘して欲しいです。 【決定】▼マンジローさん 冷静に考えて、モーガンさんが人ならば、今日はハーヴェイさんかキャロルさんを吊るべき日だと思うし、モーガンさんが人狼ならば、組み合わせ的にも考え易いといわれているマンジローさんかヒューバートさんを吊るべきだと思っています。 世論がニーナさん真であり、私もニーナさん狂は考えにくい為、マンジローさんかヒューバートさんで悩みましたが、両方吊れば終わると楽観的に考えている人も多く、世論的に狼2の予想にもマンジローさんが含まれているケースが多かったように見受けられた事を理由にこの決定になりました。 ヒューバートさんがこの場にいないのも、少し辛いのですが、それは決定を後押しする要素にはしていません。 | |
(184)2005/10/30 00:35:43 |
異国人 マンジロー 性格矛盾かぁ…。 よく判らなくなると、村人でもやってしまうのか。 うーんうーん。 | |
2005/10/30 00:38:22 |
村長の娘 シャーロット はい、セシーちゃん。 お疲れ様でしたー。 | |
2005/10/30 00:39:52 |
お尋ね者 クインジー 明日も続くっぽいな… さてさて、明日はどうなることやら…。 | |
2005/10/30 00:41:12 |
異国人 マンジロー お墓で挨拶したら寝よう。 それとも、墓ログ読んでから寝ようかな…。 | |
2005/10/30 00:43:47 |
踊り子 キャロル なんだろなぁ、反応とか白い気がするんだけどな。 ラストウルフって感じはないなぁ。 | |
2005/10/30 00:45:24 |
異国人 マンジロー 吊られたのは、メイ殿、シャロ殿、ガン殿か。 ガン殿が狼なら良いな。 | |
2005/10/30 00:47:28 |
隠者 モーガン 明日はあるけど、明後日はエピの可能性も・・・。 | |
2005/10/30 00:48:00 |
踊り子 キャロル うへー、やっぱケネスかなー。やだなー。 ヒューもありえそーだけど。 とかいってて、明日エピならびびるよ……。 | |
2005/10/30 00:48:17 |
のんだくれ ケネス あれ、ひっくり返るのかよ。そらどういうことだ。 マンジ狼なのかな・・・うーむ。 | |
2005/10/30 00:48:19 |
隠者 モーガン うぅ、またワシとの比較かいな。 まんじろすまんのじゃ。 | |
2005/10/30 00:48:44 |
お尋ね者 クインジー どちらにしろエピってこともありえるしな… しかし、エレノアは真でも狂でも報われないなぁ… | |
2005/10/30 00:48:45 |
村長の娘 シャーロット 人狼は明日、なーんのリスクもなしに50%の確率で勝てるしねー。 | |
2005/10/30 00:49:17 |
隠者 モーガン ハーヴェイが狼の方が動きや言動的にしっくりくると思うのはワシだけなんじゃろか? 「モーガンが人だった時の為のハーヴェイ吊り!」 とかやってぇぇ!! | |
2005/10/30 00:54:51 |
お尋ね者 クインジー それはそうなんだけど、霊能者の信用の差がね… ニーナ狂人で黒判定切り込みだったら、本当に凄いと思うからな… どうしてもモーガンが人狼と思ってしまうんだよな。 | |
2005/10/30 00:56:04 |
村長の娘 シャーロット さて、お疲れパーティーの準備しよっと。 | |
2005/10/30 00:56:04 |
異国人 マンジロー 好感持ってくれて嬉しいな。 ありがとう。 | |
2005/10/30 00:57:38 |
踊り子 キャロル >>191 ん、明日があったらね、相当辛くなるんじゃないかなって思う。 生きてる限り、頑張るけど。 っていうか、マンジローちゃんの反応が白い! コレ明日続くのではって気がしてやだな。 ヒューの方が良いんじゃないのか? これ。 | |
2005/10/30 00:57:46 |
踊り子 キャロル ……切腹! サムライだ……。 | |
2005/10/30 00:58:51 |
異国人 マンジロー よし、これで拙者のシナリオは完成した。 …吊られて完成するシナリオってどうなのだ? | |
2005/10/30 00:58:57 |
踊り子 キャロル あー、やだなー。どうなるんだ、これ。 | |
2005/10/30 00:59:06 |
踊り子 キャロル マンジローちゃん狼なら、後一匹いるなぁ。きっと。 | |
2005/10/30 00:59:31 |
踊り子 キャロル ラストウルフ……って事は無さそうだなぁ……。 | |
2005/10/30 00:59:45 |