牧童 トビー で、これに対応するプランは2つ考えました。 【プラン1】 ・守護対抗を出し、対抗が出たら疑わしい方(この場合はレベッカ)を吊る。守護者はアンリを守護。 メリット:もし対抗が出なかったらレベは真、吊るべき灰が1人減る。 レベが真の場合は対抗は出ないと考えます。 でたら、両者にアンリ守護をお願いしておいて、アンリが死んでたらもう片方の守護も吊るとしておけば、吊られた守護者の結果は確実に出ますからね。 レベが人ならもう片方も吊ります。 デメリット:レベが狼の場合、対抗を募れば真が出てきて、レベ吊りと同時に襲撃されるでしょう。灰が1人減り、5人中残狼1となります。 | |
(8)2005/10/18 08:21:14 |
牧童 トビー 【プラン2】 こちらは、少々賭けの要素を含みます。うまくはまれば有利になるかもと言う案。 ・レベ狼と決め打ち、対抗を出さずに吊る。この場合は守護の投票COもしません。守り先はアンリ、翌日のレベの判定を見るためと守護生存を確かめるためです。 メリット:レベ狼の場合、狼側には守護者がわからない。 アンリを鉄板で守るとしておけば、灰を喰うか、灰減らしを避けアンリを襲う(GJでも吊り数は変わりません) 翌日、5人(もしくは6人)で残狼1の状態。守護COなしにしておけば次の襲撃も狼にとって賭けになる。(灰orアンリ)、ただし吊り回避守護COはGJ時のみありとする。 デメリット:レベ真の場合、レベ吊ると同時にアンリが死亡。5人全員灰で残狼1となる。 まあ賭けじみた策ですから、デメリットは大きめになりますね。 | |
(9)2005/10/18 08:38:51 |
のんだくれ ケネス しかしまぁ、トビ−はやっぱり策略家だな。 俺が計らずも勝手にレベッカが守護宣言してきたら嫌じゃねえか、とか言ってた通りになり、お前はそのことでレベッカを試していたと言うんだな。 レベッカの今までの発言態度から守護者である、という感じは全然読めねぇし、「トビ−が狼としてレベッカ守護に気付き、この作戦を申し出た」ようには見えねぇ。 だから俺はトビ−の印象がやっぱアップしちまったよ。 これで、例えレベッカトビ−が繋がっていたとしても、 全て計算なら大したもんだ。 なぁ、ハ−ヴェイは灰の中ではややトビ−に心傾けていたが、 トビ−のこの昨日今日の立ち回りどう思う? | |
(14)2005/10/18 12:11:13 |
牧童 トビー グレーに関しては、まだいろいろ考えてる最中ですが、レベッカさんの正体がわかってからの方が、判断しやすいかなと思ってます。 ユージーンさんは、序盤占いがもめた時「俺がまとめたい」などと発言、人狼にしてはうかつかなと言う印象です。 そして、これにシャロさんが触れた時、ステラさんから「それは私も気になる」と駄目おされてます。 その後の立ち回りも、生き残ろうとしているには、失礼ながら弱弱しく思え、人狼と言うよりこういう人ではという印象を持ってます。 ナサニエルさんは状況的にも、シャロさんが占い立候補した時の反応、【これ以後、皆非能力者らしい振る舞い、言動はやめてくれ。】などの忠告を見ても、白よりに感じます。まあ主に状況が大きいですね。 そうするとハーヴェイさんとケネスさんが浮かんできます。レベさんが白ならハヴェ、ケネ。レベさんが黒ならハヴェ>ケネで疑っています。 | |
(24)2005/10/18 18:20:04 |
墓守 ユージーン このままいくと、メシをどうするかが少し心配になってくるな。 ハーヴェイ辺り、酒だけあれば生きていけそうだけどな……ははは。 [集会場に入ってテキパキと勝手にグラスや酒を用意し、録を読み始めた。] ……レベッカが守護者、か。 俺としては対抗が居るなら今日出てきて欲しいな。まず理由としては、対抗が出てこなければ今まで死んだヤツに守護者が居るか、レベッカが守護者と言う事だ。 この場合、レベッカが偽だとしたらアンリエット以外を襲撃せねばならないからな。襲撃される奴は必ずやグレーと言う事になり、むしろ居るだけでご利益になる。 対抗が出てくれば、どちらかは偽であり、どちらかを殺して次の日にアンリエットが生きていなければ残ったほうが偽。人間判定が出れば残ったほうが偽。人狼判定が出れば……まぁ、この場合は片方が襲撃で死ぬだろうな。 だとしても、確定白が一人増える算段だ。そして、人狼一人を確実に守護者一人と引き換えに葬れるしな。 | |
(26)2005/10/18 19:07:30 |
墓守 ユージーン ちなみに対抗が出てきてもレベッカを放置する、と言う意味では無いぞ。 レベッカが本物だった場合は対抗は偽だ。対抗が信用勝負に持ちかけてこようと、レベッカを殺してしまう事でどの道どちらが本物かは分かる。 レベッカ守護者の場合は人狼一人釣れてお得。対抗出なければレベッカはいつか襲われるだろうからお得。 その場合で最後まで残ったとしたら、その時は………だろうけどな。 そして、レベッカが偽者で最後の望みで守護者を名乗った、と考えるにしても……明日には名乗り挙げてきた守護者は本物であると確定するだろう。 レベッカが人狼なら先に殺す事で霊能結果で残る人狼は一人と言う事にもなり、Missしても良い回数は1度のまま。推理もしやすくなる。 つまり、どう考えても対抗を出す事はメリットがあるからな。日にちを延ばす為に隠れていて欲しい、と言うよりは出してしまうほうがずっとメリットがあるのではないだろうか。 | |
(27)2005/10/18 19:21:51 |
雑貨屋 レベッカ 処刑の回避ととられるて不利だろうし、もうどうあっても護衛を成功させることはできなくなってしまうけれど、私が宣言したのは、一番疑われていた私が守護確定するのは、この村の利益になると考えたから。 信用勝負で勝てると人狼が考えても、それにしたって対抗として名乗りを上げなくちゃならないわよね。それを嫌ったら私が守護であると認めざるを得なくなる。 人狼はなんとしてもスケープゴートを作りたいはずだから、もっとも処刑しやすい位置にいた私を逃したくないだろうと考えた。対抗が立ってくれるなら万歳よ。みんなにも、客観的事実として人狼を一匹示すことができるわ。 どっちにしろ私は死ぬし、逆に言うなら、もし私に疑いを残したくてもそれは同時にアンリエットちゃんは襲えないってことだから、人狼にとっては苦しいだろうって考えた。 | |
(31)2005/10/18 20:40:13 |
雑貨屋 レベッカ [ナサニエルの書き込みに] ヴィンセント先生が襲われた日は、アンリエットちゃんを守ってた。ヴィンセント先生は、限りなく本物だろうって考えてたけれど、でもわからなかったし、あの時点でアンリエットちゃんが襲われた方が、村にとって打撃が大きいだろうって考えてたから。 対抗が出るまでもなく信用してないって…。 対抗が出なくても、私は信じて貰えないの?今まで死んでいった人たちに守護者が居るって言うの…? その方がおかしいわ。 対抗が出たら私から処刑する? ちょっと待って私の処刑を考えている人たちに言うけれど、私が守護であることは人狼にはもう分かってしまっているわ。私を処刑したら、確実にアンリエットちゃんが襲われるわ。 客観的に見ても、対抗が出てきたらそれ以外を処刑して私とその対抗でアンリエットちゃんを守るとした方がいいわ。 アンリエットちゃんはどうあっても殺せないんだから、人狼は私か、灰を殺すしかなくなるのよ。 | |
(32)2005/10/18 20:48:53 |
牧童 トビー レベッカさんが戻ってきてますね。 プラン1を選択して対抗を出すのはともかく、守護2人を残して灰を吊るのには反対です。 まず対抗を出した場合、僕が考えてるのは両者にアンリ守護をお願いし、あなたから吊る事です。 アンリが死んだらあなた以外の守護は偽者として吊る。 アンリ生存であなたが白だったら、あなた以外の守護は吊る。 どちらにせよ、狼は1人退治できます。 もしあなたと対抗を残して灰を吊り、白がでたとしましょう。守護2人が襲われず残ってしまったら、僕達は5人(GJでたら6人)時に狼を吊らなければ負けます。 こうなった時、あなたは吊られない自信があるのでしょうか?この状態であなたが吊られて白なら負けてしまうんですけど、それは考慮されてますか。 | |
(39)2005/10/18 21:24:40 |
書生 ハーヴェイ ■1:今日守護者を対抗させる ・レベッカ守護者のケース 人狼は対抗を立てないだろう。仮に対抗させた場合は信用度の点からレベッカが先に処刑されるだろうが、霊視でレベッカは人と出ることになり、対抗させた人狼は翌日処刑となる。 レベッカ処刑と同時にアンリエットが殺された場合も同様だな。 対抗が出た場合に双方とも放置するという案が採られたときには人狼から対抗が出てくる可能性もあるが、いずれにせよレベッカが処刑されれば守護者の真偽は露見し翌日処刑される。 以上から、レベッカが真の守護者である場合、対抗は出ないと考える。……が、問題はここまで一度も守護者の働きが見えていないことだな。 既に守護者が死んでおり、レベッカが人狼だったとしたなら、この村は滅び去る。 | |
(56)2005/10/18 21:59:44 |
書生 ハーヴェイ ・レベッカ人狼のケース 人狼が誰を狙ってくるかが最大の焦点となる。襲撃失敗を前提としてグレーを減らさないためにアンリエットを狙ってくるか、グレーの中から守護者を見つけ出して博打を打ってくるか。 アンリエットを狙ってきた場合、6人中グレーが5人。このときは処刑先に決まった者にだけ守護者宣言を許可する。処刑の手数が二つ残っているため、人狼は守護者を騙れない。そして守護者が生きていればアンリエットも殺されず、最終日4人のときに守護者を表に出すことでグレーは二人だけとなり、50%の確率で人狼を吊ることができる。 グレーの中から狙ってきた場合、5人中グレーが4人。しかしこの場合は守護者宣言が確定とはならず、恐らく人狼はアンリエットないし処刑先を襲撃することで意図的に失敗し、最終日はアンリエット生存で真偽不明の守護者候補一人を含めたグレー3人の勝負となる。 | |
(59)2005/10/18 22:00:40 |
墓守 ユージーン ふむ……ハーヴェイの案だが、今日出す事と投票で出す違い……メリットはレベッカ人狼の場合で守護者が一日早く殺されるか否かだな。 レベッカ人狼の場合ではレベッカ処刑の場合、守護者狙いかアンリエット狙いで一度襲撃を消費する。 これが利点なようだが……レベッカが本物の場合はデメリットだらけだな。 その場合は明日にはアンリエットも守護者も消えている、と言う事になる。そして、投票でも恐らく対抗は出ないであろうし、人狼についての情報も今日のままとなるだろうな。俺はそこまで賭けれんな。 あぁ、ケネス。 襲われる心配をしていないように見えるんじゃなくて、村の手で殺されない心配をしていないように見える、と言う事だ。 [アンリエットが配った紅茶を飲み始めた。] | |
(69)2005/10/18 22:11:19 |
牧童 トビー 今の僕の考えなんですが、レベッカさんは確かに黒っぽく見ているんです、でも、ケネスさんの出す案がレベ真の場合、真確定しにくい案として少し気になったんですよね。 ハーヴェイさんの案にはある程度納得できます。 まあ、こちらもレベ真だとしたらデメリットはあるんですが、やはりレベをどう見るかですね。 今抱いている印象としては3つあるんです。 1ハヴェがレベを切っている。2ケネハヴェが仲間でレベ確定を恐れている。3ユージーンがレベッカを補佐している。 ハヴェケネ2人を疑ってる僕としては、2つ目の可能性を気にしています。 よってプラン1、今日守護対抗を求めるを選ばせてもらいます。 | |
(87)2005/10/18 22:58:53 |
墓守 ユージーン レベッカ。 レベッカはナサニエル、俺、トビーを信用しているならばレベッカの視点ではケネスとハーヴェイだろう? ハーヴェイについてはひとまず……ケネスは人狼だと思うのだがな。レベッカを本物として考えた場合は、特にそう思えるよ。だから自分を殺したがっているのだ、と思わないのか? それは穿っているのでは無くて、ごく自然な考えだと思うぞ。 まぁ、俺の考えとしてはナサニエル、レベッカ、ハーヴェイと三人について過去の様子も含めて考察を重ねていると、今日の発言で単純にハーヴェイとケネスは人狼だ、と言うように簡単には考えられんと思って居るが……。 レベッカの視点でケネスを何故疑わないのかが少し不思議なくらいでな。 | |
(103)2005/10/18 23:50:38 |
墓守 ユージーン ナサニエルが戻ったな。 ケネスの疑惑か……。 そもそも、ケネスは何でレベッカを疑っているんだ? レベッカが偽と決め打っていけるほどの理由を携えて議論をしているわけでもないだろう。 ケネスは感情を伝える事に関しては上手いが、それ以外……レベッカを疑っていると言う事などはハッキリとさせているんだが、そこから先には全く進んでいないんだよな。人狼を探すと言う姿勢が見えてこないと俺に言ったが、それについては俺はそのまま返せると思うぞ。 思考ってのはな、まず最初にレベッカは守護者に見えないか?ずっとアンリエットを護り続ける守護者に。 次に、他に守護者が居そうか?それなら対抗として出さずに隠れさせておく事に意味は無いと思うがな。 居るとしたら、もうバレバレなんだろう。 そんなこんな、ケネスのスタンスについてが疑惑の発端。一つ目だ。 次に、ケネスを信用する理由が無い事。これが二つ目。……ハーヴェイはケネスを信用しているようだが、ココが俺と食い違ってるな。 三つ目。トビーを信用して居る事。理由はさっき言ったな。 | |
(112)2005/10/19 00:37:16 |
書生 ハーヴェイ トビーを疑う理由か? ユージーン。 主には消去法だよ。 私は最初にケネスを自分の中で暫定白と見なした。大きな理由はないのだがな。全体的な発言を見て「素」の村人としか思えないからだ。この印象は今でもこれは変わらない。 次に、ナサニエルをほぼ白と見た。理由はネリーより先にマリーが殺されたことが主だが、他にもいくつかある。……ま、詳しくは言うまい。 残ったのはユージーンとトビーだけだ。 今日になって二人の足並みがそろっているのは気になるが、恐らくレベッカは人狼だろうから残りは一人だ。そう考えると、ユージーンよりはトビーのほうが疑わしい。そういうことだよ。 | |
(133)2005/10/19 01:05:52 |
墓守 ユージーン ふむ。 その点について、いくつかの部位は俺自身にも当てはまるな。 昨日今日とレベッカを庇い気味な点についてはむしろ、誰一人として擁護もして居ない事がオカしいくらいだ。 実際に俺はいくつかレベッカに対して質問をして状況を確認させてレベッカの視点からものを見ようと思っていたが……。 レベッカは何故そこまで疑われていたのかが分からないくらいに決め打たれていたと思うぞ。 守護者を引きずりだそうとしている、については今日出す事に利点があるからだろう。ハーヴェイはコレから守護者が二回護れると思っているのか?俺はここについて賛成だったんだけどな。 提案だけしている、についてはケネスも同じな。何故ケネスを信用しているんだ? ハーヴェイを疑う根拠についてはハーヴェイが何故気がつかないのかが不思議で仕方がないよ。状況把握くらいは出来る男だったろう? まぁ、ハーヴェイとケネス、レベッカをつなげて疑っているのは少し考える所はあるな。 この状況で切り捨てれるのも不思議だけどな。 | |
(163)2005/10/19 01:44:48 |