牧童 トビー 結果がそろったようですね。ステラさんが狼と言う事は残狼は2匹。 僕から見て、ハーヴェイ、レベッカ、ユージーン、ケネス、ナサニエルの中に2人。 レベッカさんに関しては考え中ですが、ナサさんは状況から白と考えています。 よって今のところ、ハーヴェイ、レベッカ、ユージーン、ケネスの中に2人、ハーヴェイさんに関しては、リックの判定より発言などで判断するつもりです。 そして守護者はまだ生きてると考えています。 理由は、吊り襲撃で死んだ人々は、能力者または「自分を占なえ」あるいは「自分を吊れ」と言ってきた人たちだったからですね。 今日はまだ早いと思いますが、守護者宣言による灰狭めは有効だと考えています。 ただ、今日灰を吊る場合、吊り対象が守護者ならば宣言してもらいたいです。 守護宣言に対抗が出たら、どちらかが狼。対抗が出ないなら放置して別の灰を吊るという手を推します。 | |
(8)2005/10/17 15:43:07 |
牧童 トビー それを踏まえた上で、吊り方は2つ。 【プラン1】 9人(リック吊り)→7人(残狼2、灰吊り、吊り回避守護宣言あり)→5人(残狼2or1、前日吊り回避がなかったら守護者投票で宣言して、この日に出てくる)→3人(終わるか、残狼1) 【プラン2】 9人(灰吊り、吊り回避守護宣言あり)→7人(残狼2or1、残狼2ならリック吊り、狼1なら灰吊り)→5人(残狼2or1、リック生存ならリック吊り、いないなら灰吊り)→3人(終わるか残狼1) 考えたのはこんな感じですが、「こっちの吊り方の方がいいだろ」と言う案があるなら、教えてください。 狼の襲撃先にもよるんですが、守護者投票宣言による灰狭めを考えると、【プラン1】の方が有効な気がします。 今日吊り回避で、早々に守護を表に出す可能性がないですからね。 守護者を出すとしたら、今日の投票で明日出てくるか、今日は白襲撃濃厚と見て、明日の投票で明後日でてくるかのどちらかが良いと考えています。 この案に関しては、皆さんの意見が聞いてみたいです。 | |
(9)2005/10/17 16:07:31 |
牧童 トビー 狼としては今のところ、ハーヴェイ、レベッカ、ケネスの中に2匹いるのではないかと考えてます。 ユージーンさんもちょっと判断が難しくて、僅差ではずしてる形なんですが、ナサ状況白と考えてる僕には、ハヴェさんとケネスさんの、ナサさんへの疑惑が少々疑問に思えるんです。 特にハヴェさんは頭のいい方だと思ってますから、投票COで且つ自由占いの際に、狼が狼をあげるリスクを重視して無い様に見えるのが気になりました。 レベッカさんに関しては、発言はやや白く見ていますが占い師襲撃のタイミングと、ステラさんから黒出された事をどう考えるかで悩んでいます。 今は、ユージーンさんよりは黒よりであるという印象です。 | |
(14)2005/10/17 18:30:44 |
のんだくれ ケネス でな、ナサニエルだけどな、 昨日のやりとり読んだら、 どうもやっぱり人間らしい発言がちらちらある気がしてなぁ。 俺はな、ナサニエルが人間なら、 なぜステラがわざわざ何かと怪しい動きの奴を選んだにもかかわらず、「黒出ししなかったのか」が気になっていたんだ。なぜ「白出ししたのか」もな? ステラは黒出ししようとナサニエルを選んだんじゃないかと思うんだ。ネリーに疑われた奴ならもってこいだろ? しかし自分が占われ、黒出しされ、霊能者は確定したものだから、自分やナサニエルが吊られた後がまずい。だからまず保身を考えて苦肉の策の白出しだったかと思うんだ。 …想像な? | |
(19)2005/10/17 18:51:14 |
書生 ハーヴェイ ステラ、レベッカを人狼と見ると、残りは灰の中に一人。 今までの発言から見ても、やはりケネスは白い。人狼だとしても人間だとしても振る舞いが変わらないように見える、と誰かが言っていたが……。私の目にはケネスの白さが意図的に作られたものとは見えない。 トビーは論理的かつ慎重派だな。議事録を読み返しても、不自然なところは見当たらない。白くは見えるのだが、ケネスのように自然な白さではなく慎重に操作された白さにも見える。人狼だとしても簡単にボロは出さないタイプだな。 ユージーンはケネスに次いで信用しているが、昨日やたらと私を信用していると繰り返していたのは引っかかるところだ。自分で言うのも何だが、特に信用を得られるような位置には立っていないはずなのでな。 | |
(25)2005/10/17 19:32:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ 私は、人間であることが証明されたというだけの、あなた方をよく知っているわけでも、聡くもないこどもです。 たぶん私は過剰に信じようとするのだし、もしかするとネリーさんは過剰に疑おうとする。 私たちが、あなた方の言うところの「確定白」という名前の雑音でしかないことは、あなた方がよくご存知のはずです。 どうしても皆さんの意見が一致しないことがあれば、私が決断することになるでしょう。そうでなくても、私の口から決定として言わねばならないときには、そうしましょう。 実際のところ私は、あなた方の誰よりも持つ情報の少ない人間です。でも、皆さんと一緒に考えさせていただきます。 | |
(39)2005/10/17 21:13:23 |
雑貨屋 レベッカ リック君が真占い師の場合、ヴィンセント先生は狂人で狼のステラさんに間違って本当に狼判定を出したから、真占い師だと思われて襲われたってことね…。 ただリック君の立ち回りは、狂人とした方がしっくり来るかなあという感じはするわ。 でも今日リック君を処刑しなくてもいいと思うのね。 ユージーンさんが人で、ハーヴェイさんが人狼の場合、人狼にもリック君の真偽がわかっていない可能性があるわよね。だから、残っても人狼も簡単に彼を狂人だと思って力業には持ち込めないと思うのね。 だからリック君を処刑するより、そのほかに意識を向けた方がいいと思うの。 そうすれば、リック君の判定も聞けるし、もう一人を誰に狼判定を出すのかってことも、彼を判定する価値になるんじゃないかしら。 狂人ならこれはプレッシャーになるだろうし。 | |
(40)2005/10/17 21:16:13 |
墓守 ユージーン ふむ……。 じゃあハーヴェイだ。どこでハーヴェイを疑ってるんだ?断定口調なんて最初からだし、どこいらへんで疑っているのかが少し分からんのだが……。 レベッカを人間と考え、レベッカの視点に立った時。 その時にハーヴェイをどうして疑っているのかが分からないんだよな……。 そこについてあまりレベッカは言わないから怪しい。だからそこを聞かせてほしいな。 俺はハーヴェイの考え方がよく分かる。レベッカは俺の考えが分かると言うが、それならハーヴェイを何故疑っているのだろう、と不思議で仕方が無い。 考え方の違いで疑うケースは割りとよくある事だ。だが、レベッカはそこまで正反対な思考と言う訳ではないだろうしな。 そして、そこがレベッカの人狼要素、とも取れるんだが……。ハーヴェイについて、何を考えて居るかを教えてほしいな。 | |
(66)2005/10/17 22:49:45 |
墓守 ユージーン ハーヴェイに関して、か……。 まぁ、ハーヴェイを疑う理由が無い事が最初に挙げられるな。全員を見ていると、こいつは何故疑われているのか、疑われているヤツにはそれなりの理由があるんだよ。 ソレが無い事がまず一つ。 それと、単純だが意見がわかる事。誰かを疑う理由などが分かりやすい事だな。いわゆる共感出来る部分が多い。そこからハーヴェイが村人であるから視点が同じなのではないか、と思っている。 ハーヴェイがケネスが人間であろう、と思っているのは共感しているからじゃないか?二つ目の理由に関してはそれと同じようなものだな。 まぁ、二人人狼が残ってるにしてもハーヴェイを疑うのは最後の最後になるだろうな。こいつ以外で居るだろう、と言う考えだ。 | |
(68)2005/10/17 22:56:39 |
墓守 ユージーン 何となく信用出来ない、か……。 それは疑っている訳ではない気がするんだけどな。 信用していないなら、他の人物も見て考える。そうして、疑う要素のある人物を見つける。 こうしていかないと、一人の人物に固執してしまうと思うんだが……。 全員をフラットで見てこそ、そこから始めて見えるものがあると思うぞ。 まぁ、誰をも疑っていない状態になる事は時としてマイナスにもなるけどな……。 違和感、か……。 レベッカを疑ってきている事が違和感となっているのならば、何故自身が疑われているのかを考えるべきだな。俺には自然にそうなった、と見えるよ。 レベッカは怪しい。だから攻撃的になられてしまう。それを自覚してほしいところだな。 | |
(77)2005/10/17 23:08:34 |
牧童 トビー ケネスさんは、「守護者COなんて一生禁止でもいいと思うぜ。」と言ってますが、僕は反対です。 まず第一に1回のGJでは吊り数は増えません。 1回GJで9→7→5→3が9→8→6→4になる、というだけですからね。 灰が吊られる中、これからの襲撃で2回GJによる吊り増加を期待するより、守護COをさせて灰を狭める方が、狼の隠れている場所を減らせると考えています。 最悪パターンは、5人時に狼2匹が残っていて、吊りミスで負けるというものです。 ですから5人時に灰が狭まっている方が得策、仮に7人時にレベ吊りをしようとして守護COがあり、対抗が出てもどちらかが狼(その場合、状況的にレベが狼濃厚)ですので、普通に怪しいほうを吊ります。 この場合、狼2匹生存のまま負けることを防げ、且つ灰の人間が1人減ります。 僕が守護を出すべきだとする理由は2つ。 ・1回のGJでは吊り数は増えない ・守護はネリーやアンリではない以上、確実に灰にいる。灰からでてきて襲撃される事で、灰を狭める事が出来る。 守護COをさせないまま進めるのには反対ですね。 | |
(111)2005/10/18 00:03:05 |
冒険家 ナサニエル トビー。君はケネスとユージーンを比べどちらが人間らしいと思う? 僕は色々見えてきたものがあった。マリーが挙げたユージーンの人間要素・・・。それは最初に非能力者COだったね。 元々彼は人間らしいが、その彼がなぜ非COをする必要があった?僕は今日読み直していてそこが引っかかった。 そして今日の行動だな。決定的だ。トビー、ケネス・ハーヴェイは狼を探そうと動いているよ。これは客観で見直せばわかる。ユージーンだけが・・・疑惑をフラットに保とうと動いているな。 ・・・今は結果的にリックのユージーン占いが人狼たちにとってかなり利になったと思っている。つまり、三日目の段階で人狼にはヴィンセント先生が真だと確信できたろう、ってことさ。 狂人らしい振る舞いをして襲撃を逃れる占い師も居る。だから普通占い師の襲撃はほぼ決め打ち状態でも悩むはずだ。だが、この推測が正しければ襲撃先にはまったく悩まなかったと思うぞ。 | |
(142)2005/10/18 00:38:40 |