 | 学生 ラッセル >>133 レベッカ あえて挙げるならばステルスをしたほうが生存率は――勝率は――高いだろうと思うけれど、どの道ステルスしようが名乗りをあげようが、生存率が極端に低い点では変わりがない。 それならままよと妖魔がCOする可能性も無きにしも非ずかな、と俺は思った……かな。 >>149 トビー もし、妖魔探しに重点を置いてもらいたくて、結社をあえて襲ったなら。 トビーは、どういう人物ならそうする利益があると思う？ >>157 ヴィンセント ☆2．灰の中でこの人物は絶対に信じられる という 人物はいますか？ 絶対誰か一人決め打ちしなければいけない、という状態ならば、その人にするという人ならばいる。 ただ、今の段階からそう決め打てるほどの人はいないかな。 |
(198)2005/10/16 09:15:23 |
 | 交易商 ベンジャミン |
2005/10/16 11:08:02 |
 | 見習い看護婦 ニーナ えーっと…まだ議事録読み途中だけど、気になった事。 ルーサーさんとラッセルさんは、占い師でも占い先でもなく結社員が襲撃された事を疑問視してるみたいだけど… 人狼が妖魔を気にしているなら、占い師は序盤では襲撃できないかも〜と思うんだけどなぁ。 だって、人狼が最後まで生き延びていても、妖魔が残っていたら人狼も敗北するんだよ？ 村人にも人狼にも邪魔者なんだから、人狼も妖魔を排除したいと思ってもおかしくないと思う。 ただ、その場合…ラストウルフは、占われにくい場所に潜伏している可能性が高いねぇ。 それと、結社員襲撃は、狂人（が占い師を騙っているとすると）への【黒出せ】アピールだったのかも〜、と思ってるよ。 占い先襲撃だって、「もしかしたら【狂人が黒判定】を出してアピールしてくるかもしれない」って考えたら、 人狼が占い先襲撃よりも、潜伏結社あぶり出しの為のウェンディちゃん襲撃の方を選ぶ事に、特に疑問は感じないけどなぁ。 |
(206)2005/10/16 14:22:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■６． 二人が村人なら、真占い師は当然白判定以外出さないよね。 人狼も狂人も、結社地雷排除された直後に偽の黒判定を出すのは怪しまれやすいと思う。 それに、狂人が黒判定出した相手を今日吊って、それで霊能結果がもし両白になれば、狂人は偽確定しちゃうからね。 占い師に狂人がいるなら、ラッセルさんは人狼って事になる。 そのラッセルさんが、自分視点で【狂人確定】している相手（もしかしたら妖魔の可能性もあるかもしれないけど、それでも偽って事は確定）に判定をあわせるような危険な事、する筈ないと思ってるからね。 まあ、セシリアさんかコーネリアスさんが狂人なら、「急かされてあせって、黒判定云々まで考える余裕が無かった」可能性もあるけど。 ■７は、>>206 |
(207)2005/10/16 14:23:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>206 ちなみに、読んで判るとおり、 「妖魔が騙ってない」前提ね。 もし能力者に妖魔が騙っているなら…もっと能力者ローラーを強く推す人がいてもおかしくないと思う。 単に、それをやって疑われるのが怖いのかもしれないけど。 |
(209)2005/10/16 14:32:53 |
 | 牧師 ルーサー >>206 結社員であるウェンディが襲撃されたことというよりも 素直に確定白を二人も出させたことが気になる。 今現在灰は６人。 この中に人狼が１匹ないし２匹いることになる。 人狼の狙いが未だに読めない。 今のところ一番ありそうだと思うのは灰にいる狼を囮にして 騙りを生かす作戦だろうか…？ ただ、そうだとするとあからさま過ぎる と思うのは老婆心だろうか？ |
(210)2005/10/16 14:35:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ てゆーか。 ぶっちゃけ、結社まとめ役・妖魔ありの村で、結社が初日襲撃されるのって、定石のように思ってたんですけど…？ |
2005/10/16 14:38:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>210 牧師さま でも、占い先襲撃しても結果的に「白確定」には間違いないよね。 同じ白確定を排除するなら、 「妖魔噛み」と「ＧＪ」両方の可能性の両方がある占い先より、 「ＧＪ」の可能性はあるけど「妖魔噛み」の可能性の無いウェンディちゃんが襲撃される方が納得できるし。 占い師を襲撃しても、それが狂人で、灰から出てきた結社員が占い師の残り２人よりも霊能者を先にローラーした場合、狼には「占われてから吊られる」危険性が増えるよ。 |
(211)2005/10/16 14:46:11 |
 | 冒険家 ナサニエル >>211 占い先襲撃で守護GJ＋妖魔呪殺＋噛みの可能性とか、あっても確率1%ぐらいだと思うんだけど…そんな可能性を恐れる人狼…何て貧弱なのか 人狼から見てあたしとギルやんでの呪殺は発生しないだろうと踏んで、別を潰しに行ったんだと思うけどね。結社を狙うメリットは、地雷の解除。それ以上に無いと思う。より厄介な守護者は生きてるんだから。確実にね |
(214)2005/10/16 14:59:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>214 ナサニエル あ〜、ごめんなさい。書き方が悪かったかなぁ？ 「守護ＧＪ」と「妖魔噛み」の両方の可能性、っていうのは、「どちらかが発生する可能性」って事で…「同時に発生する可能性」を言ってる訳じゃないの。 |
(217)2005/10/16 15:11:39 |
 | 村長の娘 シャーロット さて、ようやく落ち着いて考えられるわ。 アンケートの回答からはじめようかしら。 ■1．本日の占い先希望 ●ベンジャミンさん ○ルーサーさん ベンジャミンさんは、通らない希望といいつつ占い候補（自分ですが…orz）吊りを提案しているから。本当の妖魔ならそんなあからさまなことをしないような気もするけど、一応…。 ルーサーさんは、妖魔としての立ち位置ならとてもいいから。 ■2．本日の吊り先希望 ▼トビー君かな。 理由は、徐々におとなしくなってきているから。最初の発言の勢いが消えてくるのは怪しいってね。 ■3．ウェンディ襲撃理由考察 結社地雷の解除が大きいかしら。そのほかは、GJの可能性が低めというのも理由かしらね。 ■4．能力者内訳について コーネリアスさんはどちらかというと狼寄りかしらね。>>42は真占い師の発言に聞こえないわね。 セシリアさんは消去法で狂人っぽいのかな。 霊能はどっちもどっちだけど、ラッセル君真寄りに思ってるわ。 |
(218)2005/10/16 15:11:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>219 ただし、グレスケの白寄りには妖魔をおいてるわ。 |
(220)2005/10/16 15:13:03 |
| 冒険家 ナサニエル >>217 ああ、片方が起きる可能性ね。守護GJはまぁ置いといて 妖魔噛みの可能性って事は、呪殺が発生するという事でしょ。結社なんて狙ってたら無惨な死体が2体出来上がり。その可能性を考えたら、結社なんて襲撃できないと思うけど。違うかしら |
(221)2005/10/16 15:28:59 |
| 冒険家 ナサニエル ・・・・・・・。 ■6.ね。採点形式にしちゃおうかなーとか思ってたのよね。あまりに点数低かったら吊っちゃうぞ！とか言おうと思ったけど… シャーロット、0点。意味がビミョーに分からない… |
2005/10/16 15:31:03 |
 | 流れ者 ギルバート ようやく一切が終わりました。 これからまた議事録読みます。 ……平日より休日の方が読む時間ナイってどうよ。 |
2005/10/16 15:34:12 |
| 冒険家 ナサニエル ただなぁ このニーナのやる気の無さ具合が寧ろ真にも見えたり… |
2005/10/16 15:49:07 |
| 冒険家 ナサニエル いや、やる気が無いワケじゃなくて、こうのほほんとした感じがね。信頼無くても別に真だし〜みたいにも見えるのよね… でも危機感は持つ筈よね。吊られたら困るし… |
2005/10/16 15:49:58 |
| 冒険家 ナサニエル 更に些細な突っ込み 「コーネリアスさんはどちらかというと狼寄りかしらね。>>42は真占い師の発言に聞こえないわね。」 貴 女 が 真 と 違 う の ？ まぁ揚げ足取り。真でも偶にこゆ言い回しする人いるし あれ、あたしの反応がアレ過ぎて衰えただけだと思ってたけど…他は無いの？他の理由 |
(227)2005/10/16 15:58:13 |
| 冒険家 ナサニエル シャーロットは視点が他人事過ぎる感じがががががが |
2005/10/16 16:00:13 |
 | 文学少女 セシリア >>226続き 正直特筆して怪しすぎるグレーってのはレベッカさんくらいなんだよね。本気で差がなさ過ぎて困ってる。 この２人に次いで占いにかけたいのはルーサーさんとネリーさんですね。 現状だと発言の少ないリックは吊り寄りで考えています。 |
(228)2005/10/16 16:03:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>221 ナサニエル ん〜と…ちょっと考えてみた。 （ちょっとだけ、議事録読みから現実逃避していたとも言うケド……） あくまでも【可能性】の話なんだけど。 「妖魔呪殺」＋「結社襲撃」の可能性を考えていても、「不利益が特に無い」と人狼が考えれば、おかしくないかなと。 狼占い師が単独で占っている場合。 自分の占い先を襲撃する事で確実に呪殺による真確定は回避できるけど。 二人で占う側に狼なら、真がわからないから確実性は薄いよね。 占い師が 狼→ナサニエル 真+（狼or狂）→ギルバート の場合。呪殺が起きるとすると、二人で占ってるギルバートさんって事になるから、狼は偽確定するけど、真占い師は確定しないよね。 元々、騙り狼なんて【捨て駒】になるのが基本だから、真の確定さえさせなければ占い師騙りの狼が偽確定しても特に問題は無いだろうし。 （続く） |
(232)2005/10/16 16:52:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ 占い師が ？→ナサニエル 狼＋？→ギルバート の場合は、狼視点でもどっちで呪殺が起きるかわからない。 この場合は、狼を含む二人で占ってるギルバートさんの方で呪殺が起きるのは全く問題ないけど、単独で占ってるナサニエルさんの方で呪殺が起きると、一気に真確定しちゃう。 だから念の為にギルバートさんの方を襲撃する方が人狼にとっては安全。 ただ、ナサニエルさんって正直、昨日までの発言で白印象強かったと思うんだよね。 人狼が、ナサニエルさんを非妖魔で決め打ちしていたなら、 占い師の中の人狼の位置がどこであっても、やっぱりウェンディちゃん襲撃に走ると思うな。 （ナサニエルさんだけじゃなく、ギルバートさんも十分白っぽかったし） |
(233)2005/10/16 16:52:44 |
| 流れ者 ギルバート >>207 ニーナ ＞ラッセル(人狼)が狂人確定の相手に判定をあわせる って言うのは 狂人が黒出ししたのをラッセルも黒って言うってこと？ 別にラッセル(人狼)は狂人の判定なんか、そもそも気にしないだろうと思うが。霊能に人狼がいるってことは、かなりの確率で占い師真狂狼だと思うし、真でも狼でも好きな方とあわせればいいんじゃないかな。 それに、狂人的には偽確定して吊られることになってもかまわないんでない？吊り枠消費に、狼疑惑のおまけでもつけばなおよし。 ギルorナサ＋自分で２回吊り消費させられるよ。 狂人は怪しまれても気にしないと思うんだけど……。 |
(235)2005/10/16 16:59:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>235 ギルバート うん？ だから、判定をあわせる「ような事をする筈がない」って言ってるけど？ それと、確かに狂人は「吊られても構わない」と思うだろうケド。 あの状況での黒判定は、「偽決め打ち」で占い対象（半黒）放置で狂人だけ吊られるかもしれないよ？ その場合、吊り手数１回は消費させられるけど、それくらいなら今日のところはまだ黒判定は出さないんじゃないかなぁ。 |
(237)2005/10/16 17:06:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2005/10/16 17:09:23 |
| 冒険家 ナサニエル ―冷めつつあったコーヒーを飲み干し― >>237 真狼狂で、人狼視点で真が確定するならば、別に吊り消費だけでも良いとは思うけどね。価値観の違いかな。5COの状況、連中が最終的に持ち込みたいのはローラーだろうし |
(239)2005/10/16 17:14:55 |
| 流れ者 ギルバート >>237 うん、するはずがない、んだよね？ 人狼は狂人を助けるようなことはするはずがないのに、狂人確定を誰がそんなに恐れるの？って思ったんだ。 半黒放置はどうかな？俺っち、ダントツで占い対象だったよ？ …てのは俺っち視点だけどさ。 |
(240)2005/10/16 17:16:25 |
| 学生 ラッセル もどってきたけれど…… ﾈﾖｰｯﾄ |
2005/10/16 17:22:20 |
| 学生 ラッセル [テーブルにぐっと顔をおしつけた] |
2005/10/16 17:22:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ 妖魔騙りがあった場合、占い師に妖魔がいることはほぼ確実。（ローラーされやすい霊能者を、妖魔が騙ると思えないから） 人狼がどちらを騙っていても、人狼視点では 占い師に結社か妖魔が含まれている事になる。 狼が占い師を騙っていれば、自分以外の２人の内どちらが真で、どちらが妖魔かわからない。 狼が霊能者を騙っていたとしても、３人の内誰が真で誰が狂で誰が妖魔かわからない。 妖魔噛みで吊り手数を増やしてしまうより、 「結社が占い師を騙っているのかどうか」 を確認する為に、潜伏結社を炙り出すのは当然の行動だよね。 まあ、ぶっちゃけ妖魔が騙りに出てる可能性はそれほど高くないと思うケド。 |
(242)2005/10/16 17:23:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2005/10/16 17:24:47 |
 | 雑貨屋 レベッカ どうにもコーネリアスは妖魔だと思えてしょうがないのよ。 シャーロットを真と考えてるわ。 それで、ちょっと今朝までは下手すると 彼女に守護が付くかなー、とは思っていたんだけど ナサニエルの>>227に他の皆が気づくなら 彼女から守護は外れる可能性が高くなる。 ナサニエルＧＪ、よ。彼が守護で、ブラフかましたってのなら別だけど。 |
(*57)2005/10/16 17:26:11 |
 | 見習いメイド ネリー >>157ヴィンセント ☆２.灰の中で絶対的に信じられる人物 心情的にはお父様です。 ネリーを騙すような事はしないと…。 しかし、灰の５人の中に狼か妖魔か、もしくは両方かが潜んでいることを考えたら完全に信じられる人など居ません。 確定白のお２人と、結社のヴィン先生。 今生きていらっしゃる中で信じられるのは、自分以外ではこの３人だけです。 |
(243)2005/10/16 17:27:11 |
| 冒険家 ナサニエル >>242 なんかスゲェ人狼視点に見えるのは気のせいかしら… |
2005/10/16 17:28:11 |
| 交易商 ベンジャミン んむ、ちったあ話が盛り上がってんな。 >>205 正直、能力者吊りはまだ厳しい気もすっけどな。 ぼちぼち話出しときゃ明日以降の検討が進むかねーと思ってな。 [...は、とりあえず片隅でまったりすることにした] |
(245)2005/10/16 17:30:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>240 えぇっと…言葉が足りなかったり、語弊があったりしてた気がする…… 「狂人確定」を恐れるとかじゃなくて…村人視点での「偽確定」になることで、【能力者決め打ち】を導き出される事は、狂人も人狼も怖いと思うよ？ もしそうなれば、能力者全ローラーは完遂されなくなる。 それはそのまま灰吊りにむけられるわけで、そうすれば潜伏人狼は吊られる可能性が高くなるから。 だから、狂人は黒判定を出せなかったのかも、と。 |
(246)2005/10/16 17:32:20 |
| 学生 ラッセル ……そういえば寝ちゃダメじゃないか。 |
2005/10/16 17:34:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>248 ネリー 「この襲撃をすることで、守護者の守護先傾向を探ってみる、という意味も〜」 って…… ウェンディちゃん襲撃で何がわかるのか、訊いてみたいんだけど…？ 守護者の傾向がわかるとしたら、ＧＪ発生した時だけだと思うケド…その場合は、吊り手数１回増えるよね？ |
(251)2005/10/16 17:41:14 |
| 見習いメイド ネリー >>251ニーナ その可能性が最も大きい、と言うわけではなく、他の理由と組み合わせるような形でありえるかな、とふっと考えたのです。 初回の吊りが寡黙のために使われましたから、ＧＪ覚悟の襲撃（成功すれば美味しい）も考えそうだ、と。 |
(255)2005/10/16 17:50:38 |
| 学生 ラッセル >>201 ベンジャミン まあ真なら、もうちょっと話してほしいのは同感だね…… 忙しいだろうってのはわかるけれどね。 ただ俺は、終盤にできるだけ、情報を残せるかたちをとりたいから、占い師はまだ吊りたくない、かな。 >>202 まあ、ローラーするなら霊能者からが無難じゃないかな、とは思ってはいるかな。 >>206 ニーナ そうだね。 ただ、妖魔を気にして占い師を残し続け、 自分達の首を絞めては元も子もない。それをも考えると、占い師襲撃は十分にありえた、むしろそれなりには高かったかもしれないと俺は思ってる。 >>206で「狂人（が占い師を騙っているとすると）へ【黒出せ】アピールだったのかも」 ということだけれど、 >>207では「結社地雷排除された直後に偽の黒判定を出すのは怪しまれやすいと思う」 それが何であっても、なんだね。 狼は狂人がそれを見て黒を出せなくなる、という可能性を、考えなかっただろうと思う？ |
(256)2005/10/16 17:52:59 |
| 見習いメイド ネリー >>250ヴィンセント なるほど。 狼から見てその内訳だったら、襲撃先に迷い結社を襲うのも納得がいく気がします。 それだったら狼が２人もまだ灰に居る事になる、と。 今日の占いでわかるといいのですが、潜伏結社が居ない今、偽黒判定を出してくる確率が高そうですね…。 |
(257)2005/10/16 17:54:59 |
| 流れ者 ギルバート アンケちょいと。 ■6.占い先が２人とも確定白になったか 灰（と能力者）を狭めないための保存食作り、とか。 現在真能力者・狂人・残結社・確定白２と狙い先は豊富になった。能力者候補に手をかけないとしても３回は喰い先に困らない。 狼から見て、ギルを昨日占った２人の組み合わせが真・狼なら割る必要は強くなく、狂or妖・狼でも狂人が黒出しする分には構わないのだろうと見た。（ギルが白なところから狼は疑われにくい）妖魔ならわざわざ自分だけ黒出しになるかも知れないようなことはしないだろうとみて、狂人が黒を出すにはそれまでの行動が信用を得られにくいものだった、のかな……？ |
(258)2005/10/16 17:56:48 |
| 流れ者 ギルバート >>250 俺っち結構それありえるような気がするなぁ。 |
2005/10/16 17:57:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>256 ラッセル あくまでも「だったの【かも】」だよ。書き方がわるかったかもしれないけど、それほど大きく見てる訳じゃないよ。 「狼は狂人がそれを見て黒を出せなくなる、という可能性を〜」 については、 「狂人の性格によると思う」と答えておくね。 |
(261)2005/10/16 18:00:37 |
| 学生 ラッセル >>232 ニーナ たとえ騙りが捨て駒であるとしても、 ぽいと簡単に捨て切れるものかな。狼であるなら偽確定状態での切捨ての可能性をここまで早期に考えながら、尚ウェンディを襲わねばならない必然性は俺には見当たらないよ。 そもそも、偽確定から得られる情報は少なくないはず。 まあ、考え方の違いレベルの問題なのかもしれないけれど、ね？ |
(263)2005/10/16 18:03:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ ぶっちゃけ、【脳内垂れ流しモード】入りかけてますよ。 ねむいんじゃ〜！！！！！！！！！ |
2005/10/16 18:03:43 |
| 流れ者 ギルバート とかやってるうちにさー。誰を守るか考えなくちゃならなくなってきた。 俺っちナサニエルよりずいぶんと発言してないし、ミスリーダーとして残されるならしっかりGJ出したいところだよな。 今のとこ 確定白か 占い師か の２択６人だねぇ。全然絞られてないよね。 |
2005/10/16 18:14:44 |
| 学生 ラッセル ……ご飯食うとだるくなる。 |
2005/10/16 18:19:25 |
| 雑貨屋 レベッカ >>*58 うん、楽しそうでしょ占い師残し。 ペンデュラムが占われないなら、それやってみたかったり。 狼占い師２ＣＯなんて可能性出てきそう。 能力者を襲わないなら、明日には決め打たないとまずい。 皆が誰を決め打つか、それが楽しそう。 もしコーネリアスを真決め打たれたら、吊られ直前とかに 妖魔告発してもいいかも。 だったら今日は確定白のどっちかを食うか。 ナサニエルかなぁやっぱり。ギルバートも結構鋭いから怖いんだけど。 |
(*60)2005/10/16 18:41:46 |
 | 牧童 トビー >>198 妖魔っぽくない人･･･と言いたいけど 何をもってそう言うのか微妙なとこだし、 ローラーの遅延が狙いなのかな？って思うよ。 今後は占い師襲撃があっても残りを即吊るかどうかも 議論の焦点になってくるかもだし。 という訳で、実のところ占い師が真狼狼ってのも案外あり得るんじゃないかと思い始めてる。ってもあんま考えてはいないけど。 それはラッセルが真に思えてきたってことにも起因するんだけどね。 |
(273)2005/10/16 19:03:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>271 「その狂人の性格の予測推測も〜」 その辺は、占い師の構成がどうかにも寄ると思うよ。 例えば、シャーロットさんが人狼なら、他の二人の行動の予測はしやすいかもね。 でももしシャーロットさんが人狼じゃなければ、他の二人の片方とシャーロットさんと…どっちが真でどっちが狂かによるから、推測しきれないかもね。 とりあえず、水餃子食べながら議事録読みにはいりま〜す。 |
(274)2005/10/16 19:03:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ ん〜… ところで、ラッセルさんのさっきからの質問って、 【占い師に狂人が含まれている】事を前提にしてるよね。 確かに、最初に訊かれた >>206の「狂人への黒だせアピール云々」については、ニーナも「占い師に狂人が含まれているとして」って仮定しての話だけど。 つまり、ラッセルさんは 占い師に狂人がいる＝霊能者は真・狼 で決め打ちしてるって事？ ラッセルさんの視点ではニーナが偽物って事になるんだるけど、つまりラッセルさんはニーナ＝人狼決め打ちしてる事になるけど、どの辺で狂人の可能性を切り捨てたのか訊いてみたいね。 |
(276)2005/10/16 19:16:32 |
| 見習いメイド ネリー >>268 ナサニエルさんとギルバートさんが人外ではない、とは思えなかったな…。 人外だったら怖い存在ってことでギルバートさんを占いに挙げたことは認めるけど。 ２人を占いもせずに吊りに挙げるとか出来なさそうだったから…。今思うと襲撃されるまで灰で話していてもらったほうが良かった…？なんだか酷い言い方かもだけど。 |
(278)2005/10/16 19:27:44 |
| 冒険家 ナサニエル >>278 ('A`) そして二人は美味しく頂かれましたとさ、ちゃんちゃん 妖魔入りだと白くても妖魔だったら〜と言って占えるからね。それが人外の主張なのか判別つかないんだけどさ 白い妖魔なら、襲撃先が減ってきた人狼が噛む可能性が出てくるから、本音分からないところから潰してって欲しかったんだけどね まぁ良いけどさ。いや食われたくは無いんだけど |
(279)2005/10/16 19:37:34 |
| 見習いメイド ネリー >>279 それでもナサニエルさんやギルバートさんは話しててなるほど、と思う点が多いから。 灰のままで誘導されてるかも、という恐怖に怯えながら過ごすよりは良かったな、と思っていたり。 後半の妖魔噛み可能性より、最初の占いでの妖魔呪殺＆黒判定に期待しちゃってたかもしれません。 |
(282)2005/10/16 19:41:55 |
| 牧童 トビー >>281 現状では能力者全ローラーは厳しいし、今後に占い師襲撃があったとしても状況的に残りの二人を吊るって余裕にはならないかもしれない。 占い師に妖魔がいる可能性は今日になって考える人が増えてきたけど、 やはり真狼狂が全体としてメインの考え方に思える。 そんな中、例えば占い先襲撃か呪殺かわかりにくい状況が発生したり、残った占い師を吊って狼が濃厚だったり、確定黒なんかが起こったら 残り一人を放置するって話が出てきてもおかしくないしね。 そういった意味では、真狼狼も悪い手ではないと思えるんだ。 無論、仮にそうだとしてもCOした段階からこうした考えだったとは考えにくいし、 あくまで状況から見た推測にすぎないけどね。 |
(286)2005/10/16 19:52:10 |
| 流れ者 ギルバート ナサニエルすげーな。 俺できねーよ、こんな働き。 ……ナサが狼誘導してるんなら、俺ナサ守るよ。 ＧＪ出さなくちゃいけない局面で、もしかして結社の方がいいかもしれないんだけどさ。守るの。 |
2005/10/16 19:53:42 |
| 牧童 トビー >>283 んー、理由は後述するけど、現状では能力者の内訳について色々可能性が広まってきちゃったからね。 だからなるたけ残したくないね。 ただ、状況如何によっては 能力者決め打ちの必要なことになるかもしれない とは思ってるけど。 |
(289)2005/10/16 20:02:38 |
| 牧童 トビー >>291 うーん、そうだとしたらまず占い師に妖魔と狂人が出ないこと前提に考えていただろうね。 そして、一人は吊られたとしてももう一人が生き残れるような動きをとると思う。 だから、仮にそうだとすれば初日に真狼狂説が出回ったことなんかは狼の望むところなんじゃないかな？ |
(295)2005/10/16 20:18:39 |
| 見習いメイド ネリー >>283ナサニエル 残したい能力者…。 絶対に真（もしくは狂人？）だと言える様な能力者は今のとこ見つかりません。 人間っぽいスケールでいえば コーネリアス（真＝狂）＞ラッセル（真＞狼）＞ニーナ（狂＞真）＞セシリア（真＝狼）＞シャーロット（狂＝狼） でしょうか…。括弧の中は高く見ている内訳上位２つです。 |
(296)2005/10/16 20:18:42 |
| 牧童 トビー やべ、明日吊られるなこりゃ･･･ |
2005/10/16 20:21:55 |
 | 医師 ヴィンセント >>305 ごめん、8人だった。 |
(307)2005/10/16 20:28:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ラッセルさん ……今日、牧師様が>>205で手数計算してるのを見て思ったんだけど… 実は、昨日って、悠長に寡黙吊りとかやってられる余裕なかったんだよね…… 今日からの吊りは、ＧＪなしで６人。 このまま能力者襲撃なしで全ローラーなら、今日が最後の灰吊り。 でも、灰の中には狼１＋狼or妖で人外２人。 能力者全吊り計算だと、元々昨日と今日の２回しか灰吊りできない計算だったんだよね。 でもニーナは（他の皆も？）ソフィーさんの発言を見て、何も考えずに「ソフィーさん吊り」にいっちゃったけど。 今読み返してみたら、手数計算ってラッセルさんも、昨日の内に>>2:155でやってたんだよね。ソフィーさんの例の発言の前に。 その計算が出来ていて、余裕の無い筈の寡黙吊りを推したのは何でか、訊いてもいい？ |
(311)2005/10/16 20:37:12 |
| 学生 ラッセル >>311 ニーナ というか、君は手数も考えず動くの？ まあ、兎も角。その時点では吊りはソフィー。もしくは偽者の君。そう考えていたね。 寡黙吊りのソフィーかある種安全手である君をね。 ソフィー吊りについて。言っておいたつもりではあるんだけれど。 多少手数を削ろうとも、碌に情報を落とさない者を残したくない。 灰から選ぶのであれば、どんぐりの他の者たちより、 寡黙を削っていきたかった。 戦力という面で考えても、情報という面で考えてもね。 |
(313)2005/10/16 20:47:51 |
| 医師 ヴィンセント まあ、誰を占い先にしようとも、誰かしら 黒出しするとは思うね。この状況じゃあさ。 出さなかったら笑うしかない |
2005/10/16 20:53:26 |
| 牧師 ルーサー >>211 あ、いや、伝わらなかったようだな。 厳密には襲撃先に対する疑問ではないのだ。 危険を冒してでも占い師襲撃をしなかった理由を考えるうちに 狼２CO説が有力になっていた状態だったため 占い師を襲わなかったのは何か意図があるのではないか、とか 逆に占い師を襲撃できなかったように 見せかけようとしたのか、とかそういうことを考えていたのだ。 |
(318)2005/10/16 20:57:30 |
| 流れ者 ギルバート 取りあえずアンケートの続きでも。 ■3．ウェンディ襲撃理由について 単に確定白を喰っただけとは思えない。結社騙りの確認が大きいかも。 そのことから、狼的には能力者は真霊狼白（狂人）白の組み合わせに見えているのかもしれないと思ってきた。 いまのとここれを中心に考えちゃってねぇ。 それで、 ■7.占い師及び占い先を狙わなかった事は何を意味するか？ 占い師に妖魔がいる可能性が高くなったと見る。 それなら霊能者の内訳は真狂だろうし、 今までの考え方からラッセル真・ニーナ狂 ■4．能力者内訳について ■7．から霊能者 ラッセル真ニーナ狂≧ラッセル真ニーナ狼 占い師 正直まだ分からない。シャーロットとセシリアは言葉遣い辺りから客観的に見ているのかなぁと思う。 シャーロットに関して言えば、取っ掛かりがなくてますます印象になってしまう。 コーネリアスの意見が一番出ていて、占 真狼狼の可能性なんかに言及しているところを見ると（自分の思ったことを何でも出しておこうという点で）心情的に真より。 |
(323)2005/10/16 21:10:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>313 ラッセル 確かに、ニーナは手数計算とかしないで動いてたけど…… でも、だからこそ手数をきっちり考えてたラッセルさんが、あの時点でソフィーさんを「寡黙だから、情報を落とさない人だから」って理由で吊りに推す事自体、疑問なんだけど。 ソフィーさんを人外側に見てたならともかく。 さっきも言ったとおり、妖魔が騙っていても騙っていなくても、灰に人外２人は確定。 その２人に妖魔が含まれていない場合（妖魔騙りの場合）は、呪殺も不可能だから、灰から２人の人狼を吊らなきゃいけなくて。 しかも全ローラーなら、昨日の時点でもう灰吊りは一手も無駄にできなかったよね。 それなのに、ラッセルさんは手数計算までしていた以上その情報を知っていた筈なのに、 その情報を明確に村の皆に披露もせず、自分の独断で一手無駄に持っていった事になるよ。 |
(324)2005/10/16 21:12:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ （続き） それと。昨日の時点で（ラッセルさん視点で偽という理由で）ニーナを吊りに挙げたという事は、単なる思考の放棄にならない？ そりゃ、ニーナだってニーナ視点で偽物のラッセルさんを吊りに挙げたいけど、でもそれじゃニーナの真を確定する事だけじゃなく、村への確定情報を残す手段を消す事になるから、それはギリギリまで言わない。 霊能者が２人とも生きていなかったら、吊った人が人間なのか人狼なのか、村には確定情報が入らないから。 霊能者が二人とも生きていたから、今日の発表で村全体の視点で「ソフィーさん人間」っていう確定情報が得られたのに。昨日霊能者を吊れば、それさえもないまま、狼の残り計算が出来ない状況になてったんだよ。 第一、妖魔のいるこの村で、狼の残り計算を間違えればそれだけで村の負けに繋がるんだよ。 それなのに、「ソフィーさんを吊らなかった場合」霊能者機能の破壊を選ぶ事で、情報を残せると思ったの？ |
(325)2005/10/16 21:12:34 |
| 流れ者 ギルバート とりあえず流してーｗ |
2005/10/16 21:14:12 |
| 流れ者 ギルバート |
2005/10/16 21:15:25 |
| 牧童 トビー ニーナさんすっごく疑わしいよ･･･orz いや、でも好きだけどさ（何 |
2005/10/16 21:15:57 |
| 学生 ラッセル 論争めんどいんだけれどなあ。 |
2005/10/16 21:18:00 |
| 医師 ヴィンセント まあ、ソフィー選ばなかったからって 黒引けたって訳でも無いだろうし。 後出しの文句じゃあ評価は変わらんのだよニーナくん |
2005/10/16 21:18:39 |
| 流れ者 ギルバート 占い先襲撃って、今回はどうなんだろ。 確かに白を墓下送りにするけど、吊り枠の節約になっちゃう気がするしー。 |
2005/10/16 21:25:06 |
| 学生 ラッセル >>324 ニーナ 披露してないつもりもなかったけれどね。 あれ見ればわかるだろうと思ってたけれど。 俺は最初の吊りは戦力の取捨選択という面も強く見てる。 その切捨て域にソフィーは入った。 それは可笑しくないと思うけれど。 独断で一手もってく、っていうけれどさ。 俺が決定したわけじゃないんだし、そんなこと言われても困るんだけれどね。 >>325あの時点からのローラー開始は安全手でもあったと俺は思ってる。 それで、もしローラーを開始するならば霊能者からだろうと思ったんだけれどね。 初日から占い師を吊るしていくのは、いくらなんでもきついかと思うんだけれど…… ただ、ローラー開始をするとなんであれ確定情報が入らないのは確か。 だから積極的にローラーを推し進めたい、とはあまり思わなかった。 |
(329)2005/10/16 21:27:48 |
| 学生 ラッセル そうすると、俺としては、戦力の取捨選択という面が大きく影響してきた。 特出して狼だと思える者も、見当たらなかったしね。 >>327 それは勿論分かってるさ。 俺は出来る限り最善手を選んではいるつもりだ。 悪いけれど、聞き返していいかい？ ソフィーのあの発言の前で吊りをあげるならば。 君は誰を選んだ？ |
(330)2005/10/16 21:28:13 |
| 学生 ラッセル だるいなあ。 |
2005/10/16 21:29:47 |
| 学生 ラッセル 昨日は楽しかったのに。 なんでだろー…… |
2005/10/16 21:32:47 |
| 流れ者 ギルバート 霊能者バトルー！ そうじゃなくて、守護先だ守護先。 |
2005/10/16 21:35:19 |
| 医師 ヴィンセント ラッセルやるなあ。 |
2005/10/16 21:38:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>329 ラッセル 「俺が決定したわけじゃないんだし〜」って言うけれど。 じゃあ、皆に【手数が足りない事を教えようとしなかった】事は？ それを教えていれば、手数を考えずに消極的賛成していた人たちは、考えを改めたと思うよ。 正直な所、ソフィーさんのあの発言で、計算まで頭が回ってなかった人はニーナ以外にもいたと思う。 皆が皆、ソフィーさんを挙げているのを見ていたんだから、ラッセルさんが本当に村側の人間なら、吊り手数を考えているかどうか指摘するべきだったんじゃないかな？ 【ソフィーさんを人間と思ってるけど、吊りもやむなし】 っていうような、消極的賛成の人もいたんだから。 吊り手数に余裕が無いのがわかっている人は、【人間と思っているけど】なんてつけて消極的賛成はしないと思うよ。 |
(332)2005/10/16 21:42:55 |
| 流れ者 ギルバート やべぃ。ニーナが人狼に見えてきた。 占霊に人狼２ 狂人 真占霊 コーがベンさん シャロセシが牧師サン んー。 うがちすぎ？ |
2005/10/16 21:47:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>330 【消極的賛成】の人たちに、【手数がギリギリ】という事を教えない事も、最善手？ ニーナは馬鹿だから、昨日の時点で手数がギリギリだって事に気付いてなかった。 でももしそれに気付いていれば、ソフィーさん以外の誰か…多分、ベンジャミンさんを挙げていたと思う。 （昨日の時点でのニーナメモからだけど） ただ、ベンジャミンさんを占いか吊りに挙げようと思ったのは、ソフィーさんのあの発言の後だから…… ソフィーさんのあの発言の前に限定するなら…ソフィーさんを挙げていたかもしれないけれど。 |
(335)2005/10/16 21:52:15 |
| 流れ者 ギルバート つかーやべぇ。ねみぃ。 |
2005/10/16 21:54:34 |
| 牧師 ルーサー |
2005/10/16 22:05:54 |
| 学生 ラッセル あたまひやせひやせ…… おかしいな。騙りでいらつくなんて。 |
2005/10/16 22:07:46 |
| 冒険家 ナサニエル ベンジャミン守護臭いんだよなぁ… あまり占って欲しくないんだけど… |
2005/10/16 22:08:39 |
| 冒険家 ナサニエル こういうキレ具合をするのは人間…何だろうケド 些細な点に固執して責め立てるのは人狼、と… |
2005/10/16 22:12:47 |
| 牧師 ルーサー ラッセルがかまってもらいたい子供にしか見えなくて可愛い。 |
2005/10/16 22:19:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞皆考えた上で行動していない、と思うことも十分失礼だね。 みんなが気付いてないor考えてないかもしれない、と思って、注意を呼びかける行為が失礼にあたるの？ みんながちゃんとわかってて行動してるのに、考えてないんだろうと思うのが失礼なの？ 寡黙組のニーナが言うのも何だけど… どっちにしろ、情報は少しでも多く出すのが村人側の役割じゃないかな？ 確かどこかで【霊能者として情報を少しでも多く残したい】ような事を言ってたよね？ そういった情報はみんなの判断材料になるし。他の人へ投げかける事で、その人の発言を引き出して判断する事もできるのに、それをしなかったのは？ |
(354)2005/10/16 22:20:46 |
| 牧師 ルーサー >>351 まさかあのハゲスケールは実はグレースケールだったのか！？ |
(358)2005/10/16 22:22:15 |
| 交易商 ベンジャミン んなハゲスケール出す狼がいるわけなかろう。 |
2005/10/16 22:26:30 |
| 冒険家 ナサニエル >>351 よし分かった。無条件に信用したるわよ |
(362)2005/10/16 22:29:28 |
| 流れ者 ギルバート >>364 補足 追従があるっつーても、だから白とは言わない。挙げた人間の見立てが正しかったのかもしれないし。だから占いに回すかなー。なんて。 |
(368)2005/10/16 22:34:14 |
| 文学少女 セシリア >>*73 どの手もありだと思う。正直現在置かれている状況はかなり厳しい。 コーネリアス、シャーロット、ギルバート、ナサニエルの４人から誰かだろうね…。襲撃かけるなら。 コーネリアスが喰えれば、ベンジャミンに疑惑持っていけるし。 |
(*74)2005/10/16 22:34:19 |
| 文学少女 セシリア >>*76 オーケー、ギャンブルに乗りますよ。 コーネリアスにセットしてきます。 二分の一で、どちらが真なら恐ろしいかと言うのを考えてもコーネリアスだし、 ベンジャミンに疑惑を持っていけるというオマケつきだからなぁ。 |
(*78)2005/10/16 22:39:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ つーか、本当は今日も仕事持ち帰ってるから余裕ないんだけど、 そっちやってたらこっちが〜！！！！！！！！！ （＞＜； ……………今日は、仕事で徹夜かな（遠い目） |
2005/10/16 22:52:57 |
| 流れ者 ギルバート む、ナサと重なるとそれはそれでまずい気がするんだ（笑 |
2005/10/16 22:53:50 |
| 牧師 ルーサー ついでに言うと酔うと目が覚めて眠れない。 |
2005/10/16 22:54:38 |
| 流れ者 ギルバート >>373 集まりすぎているのが不可解なんだよねー。 初回占い希望、俺っちダントツでナサとレベッカが次点だった。 俺っちとナサが占いに回って次点のレベッカが吊り候補。 んでまた占い先の募集で、レベッカが占い先に返り咲かないのはナンデダロー？とか。その間に吊りに回るほど黒くなったにしちゃ、一斉過ぎるかなぁって。 |
(375)2005/10/16 23:01:41 |
| 流れ者 ギルバート また占い師を見当つけて守るべき？ ナサニエルにいってもいい？ ヴィンセントにくるだろうか。 ……でも今だとヴィンを喰うのはほんとに安全策だしなぁ……。 |
2005/10/16 23:05:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ 取り急ぎ、占い希望出しなおし。 吊り希望は……再検討中。 ●リック君 >>1:589 「占い師、霊能者の中に人狼、キ○ガイ以外がいるかどうか、ってことさ」 「人狼、キ○ガイしか占い師、霊能者の中に いないという事ならば、霊能者の役目は半分以上終わった事になる」 「占うヤツを考えるのと同時に少し考えてみねーか？ 俺は霊能者の中に妖魔はいないと思う。」 妖魔村では、狼を残す事も重要だから、霊能者も大切な仕事。 確か、先に誰かがそれを言っていた筈。（そこまで議事録さらい直せなかったけど） なのに、「霊能者の役目は半分以上終った」って言う発言が出てくるのが不思議。 妖魔＝議事録斜め読み村人の印象。 >>2:297の発言も、言ってる事は納得できるんだけど。 上の発言を考えると、「妖魔であるが故に占い先に挙げられる事に過敏になってる」とも見えてくるの。 ………また一箇所見つけたら、他が見えなくなる悪い癖が出てる気はするけど。 |
(376)2005/10/16 23:15:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ ○トビー君 >>1:593 「狼と狂人の連携が取れなくて霊能者確定したらそれはそれで妖魔にとって好都合だと思うんだ。」 リック君の方でも書いた理由から、霊能者確定が嬉しい妖魔はいないと思う。 この発想は、リック君同様、妖魔＝村人印象。 |
(377)2005/10/16 23:15:50 |
| 流れ者 ギルバート ベンジャミンとルーサー。どっちが怪しいかな？ |
2005/10/16 23:20:17 |
| 冒険家 ナサニエル んー…「結社騙りが居るかもしれない」と思って、今回ウェンディちゃん襲撃したとしたら。そもそも表で其処に触れる必要性はあるのか？とね 妖魔騙り考え難い、人狼2騙り考え難い。じゃあ結社居るんじゃない？ってなってもそれはそれで普通だと思う 人狼はあたし達よりも情報が多いのだから、その情報を出来る限り隠しつつ、潜みたい訳でしょ。誰も触れてなかった「結社騙り」に人狼がわざわざ触れるか？と逆に考えてしまう訳で ヴぁー。妖魔でも此処の可能性に突っ掛かるのは不自然かもと思え始めてきた。でも黒いのよな 黒いから、何らかの対処しないと絶対後でクるだろうし… うーん… |
(380)2005/10/16 23:28:30 |
| 牧師 ルーサー >>380 む…言われてみれば。 まぁ…私は結社云々ではそれほど疑っているわけではないから 今から希望を変えはしないが… ただな…そう突き詰めて考えると 他より多めに黒いだけなんだよな。 まぁ、どちらにしろ一番黒いからな。 |
(385)2005/10/16 23:33:31 |
| 村長の娘 シャーロット 泣け！＞all |
2005/10/16 23:37:53 |
| 村長の娘 シャーロット さて、始めるか。 |
2005/10/16 23:38:13 |
| 村長の娘 シャーロット こんばんは。 仮決定了解です。 では、議事録読んできますね。 |
(2005/10/16 23:39:17、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット >>400 ナサニエルさん、おめでとう。（笑 |
(401)2005/10/16 23:54:45 |
| 文学少女 セシリア ニーナさんに言っておくよ、理解していたらゴメンネ。 寡黙は村側にしても人狼側にしても同陣営に取って害以外になりません。それだけは理解してください。 寡黙の村人と人外を見分けるのが難しいから寡黙吊りと言うものが横行しているんでしょうね。 昨日のソフィー吊りに関しては言っちゃならない言葉もあったし私はやむを得ず容認しました。 …手数が厳しい状態になるのは承知してですが。 |
2005/10/16 23:55:11 |
