見習いメイド ネリー と、とりあえず一日目の疑惑に戻って>>1:578●セシリアっす。変更ごめんー。 コーネが潜伏狂人かもって言ってますけど、実の所狂人占いって悪手じゃない気がするのでそれはそんなに恐れなくて良いかと。あくまで狼狙いで狂人を占ってしまうことに関して、ですけど。 白確定した狂人が襲われなければ、その分他の灰が襲われる確立が上がるし、 そもそも狼からしたら占い先ピンポイントor守護を早期に潰さないと勝ち目は薄いわけで、「狂人かも」と思って白確定者を残すならむしろ村有利なのかも? んじゃあトビー占いでも良い気はするんっすけど、あたしとしてはセシリアはちょっと自己弁護発言が目立ってて、気になってます。のでこうっす。…いまいち自信無いっすけど。 | |
(400)2005/10/12 18:45:16 |
吟遊詩人 コーネリアス >>400 むぅ。 それってでも、セシリアさん狂人の可能性をほぼ捨ててますよね。セシリアさんが狂の場合、意外に長生きする可能性は高い気がして、それが怖いのです。 灰・占い師・村長と食えばどの順番の組み合わせでも三日はセシリアさんが生き残るわけで、占い先発表によって確定白が増えていたらかなりセシリアさんは残されるような。潜伏狂人怖がりすぎでしょうか(笑) | |
(401)2005/10/12 19:05:07 |
流れ者 ギルバート >>401 コーネリアス ネリーがセシリアちゃん占いたい理由は俺のメモの中にあるでしょ。 | |
(402)2005/10/12 19:25:15 |
新米記者 ソフィー ちょっとだけ暇が出来たので簡単に。あとでまた。 コーネリアス 発言が誘導に感じられなくもない。 トビー 良く考えてるように感じられる。 ノーマン 考察が行き届いているように感じられる。 リック 情報不足 ジェーン 情報不足 セシリア 視点が独自。しかし狼っぽくない。 ウェンディ 自分吊りの提案はラストウルフに見えない。 ギルバート >>172 が気になる。でも、普通に考えればジョークね。 てことで、●はコーネリアスにしておくわ。 | |
(404)2005/10/12 20:21:00 |
牧童 トビー ただいまや。 悪いけど今日はあんまり議論にしっかりは参加できんかもしれへん。更新前後にはおると思うけど。 とりあえず振られた話には答えとくな。 あと、 >>406 おっちゃん、【今のところ異議なし】や。 おれの希望でもあるし。 霊能は真狂に決めうつんやね? ちょお怖いけど、今のところ反対する理由はないで。 | |
(408)2005/10/12 20:46:02 |
双子 リック とりあえず>>406が目に入ったから。 【俺は異議なし】 | |
(418)2005/10/12 21:27:00 |
ちんぴら ノーマン ヰ。 (ついでに言うと、俺は>>125辺りで、何故かヒューバートから わざとらしさを感じるような気がしていたのは、 確定狂人なら、表で落胆しても別におかしくはない気がするが、 コッソリと相談できる筈の確定人狼が わざわざ表で落胆するのは感情的に理解しづらい、と、 何となく思っていたせいかも知れない。 少なくとも、もし俺がヒューバートの立場なら、 きっと吠えまくると思った。 ヒューバート、お前、何か隠してるんじゃないのか? 裏ではニヤニヤしてたりしてたんじゃないのか) | |
(421)2005/10/12 21:34:44 |
見習いメイド ネリー >>406 真狂決め打ちで放置、すね。 あたしの中では、ソフィー狂人は今は決め打って良いくらい可能性高いと思ってるっす。だから異議はないっすよ。 「とりあえず放置」にして最後になって「やっぱり狼かも…」って混乱するくらいなら、いっそローラーして欲しいって思ってましたけど。 そういう決定なら納得っす。ありがとう。 | |
(424)2005/10/12 21:38:44 |
文学少女 セシリア >>336 >>256の質問ってなにー? 私はコネちんの占い先は、特に何とも思てへんよー? 後「白アピール「だけ」してる」と感じるのはなあ、多分にニュアンスによるから他の人にうまく説明できるかちと不安なんやけど、例えば>>1:295で、コネちん「占い師の自由占い」を提案してるやろ? でもな、自分が提案したのに自分で率先して議論しようって姿勢が薄いように感じる気がするねんな 特に「占い師の自由占い」なんて結構ええ手やろ? こんなさり気ない言い方ではなく、もう少し要点を煮詰めた長めの発言にして皆に注目してもらって全員に一考を促すようなものになってもええ気が私なんかにはするんよ 基本的にコネちんはこんな感じで、どんな提案でもこだわった様子を見せず、さり気なくやってしまうから、その辺が「村の為の提案をした」と言う事実は残したいけど必要以上に注目を浴びたくないという、一歩引いた発言をしている狼の動きに見えたわけやね ただ、昨日も言うたけど、ヒューバートさんが狼だとコネちん狼は無い気がするので、今日の所は私とは考え方の違う村人か、悪くても狂人やろなと思ってるで | |
(429)2005/10/12 21:42:53 |
文学少女 セシリア >>406 これは凄く個人的な意見だけど「絶対にグレーに狼が居る確証」は経験上、あった方が良い気もする訳ですが。 グレーにすでに狼が居ない中、白同士でずっと殴り合いやってると疑心暗鬼になり過ぎて殺伐としやすいでー、と余計な心配をして善人オーラを振りまいてみる私。 後は昨日も言うた通り、霊能ローラーは、 ・確定情報が増える(ローラーで終わらなければグレーに狼1狂1が確定) ・ローラーの間は守護を吊る事は無い(その間、確実にグレーを占える) ・後半、占い師が襲撃され、なおかつ潜伏狼がうまかった場合、霊能を残しておくと、狼の逃げ道にされる危険がある(残りのグレーは白にしか見えないから霊能に狼が居ると誘導されてしまう) 個人的に確定情報を出して行く事こそ、結果的に狼を追い詰める事になると考えておるから、あんまり灰吊りは気が乗らんのやけどな。 正直、初手に守護吊らない自信もないからナ〜(苦笑) | |
(431)2005/10/12 21:43:49 |
牧童 トビー >>370 あらためてログを読み返してみたんやけど。 ヒューのおっちゃんの>>1:551がジェーンさんへのフォローとしても、ジェーンさんだけをフォローするわけあらへん。4人あげとるなかでノーマン&ギルのおっちゃんは狼やないって今の所おもっとる。(ギルのおっちゃんは発言が謎過ぎや。単にネタ好きなんか狂人なんか判断できへん) で、セシリア姉ちゃんはジェーンさんより「浮いとる」ね。発言の量は多ないんやけど、内容が周りと違うからみんなから目ぇつけられとる感じや。>>1:508で初日から霊能ローラーを主張しとるあたりやね。霊能が真狂やとわかっとるからローラーさせたい狼、と見えんこともないけど、ステルスする気は薄いんちゃうかな。 ジェーンさんは●リック を早くからあげとるんや。>>1:621でヒューのおっちゃんが追従している自分の怪しさ(=リックを羊にしようとしている)ことを言うてるんやけどそれは逆にジェーンさんの白さをアピールする結果になっとらんやろか? >>393 ……そうやねえ、占い先を考える、言われたら反論できへん。ただ周りに比べると妙に冷静に感じられたんやね。 | |
(434)2005/10/12 21:49:01 |
村長 アーノルド >>435 大前提として、残りの狼はグレーに1匹だけだ。 コーネリアスや君も、あれこれ考察するのは非常にいいと思うが 多少はシンプルに考えても良いと思うぞ? どうにも、考えを煮詰めすぎて勝手にラビリンスな状態に見えている。 深く考えることが悪いというわけではないが。 | |
(436)2005/10/12 21:54:49 |
ちんぴら ノーマン >>425 キャロル。 モリノクマサン。 (どうだろう……。 俺がラスト人狼の気持ちになって考えたのは、 守護の目星をつけて灰から襲撃して、その後に 占い師を襲撃するのは、ちょっとリスクが大きいと考え、 少なくとも、俺が人狼なら、選ばないと思った。 実際はどうだか分からんが) | |
(438)2005/10/12 22:00:43 |
吟遊詩人 コーネリアス >>436 パパって呼びたくなってきたんですけど、良いですか。 | |
(439)2005/10/12 22:01:50 |
見習いメイド ネリー >>434 うーん、トビーの>>233も併せて読んで思ったんっすけど、正直あんまりぴんとこないなーと思ってるっす。 みんなが浮かれてる中で冷静……も分からなくはないんっすけど。 ヒュー>>1:551は今見ると、誰に対してもフォローしているように見えるっす。ウェンディなら「狼より狂」と、コーネなら「一斉CO提唱が白い」と、消去法的なのもあって誰かに疑惑をかけているというより全体の白要素を挙げてるんっすね。 そんで>>1:621を、(=リックを羊にしようとしている) と捉えているなら、むしろ「リックの白さをアピールしている」と考える方が自然じゃないっすか? 勘ぐりすぎならごめんっすけど、なんとなくまず「ジェーン狼」から入っていってる気がするっす。>>112についての疑惑も。 | |
(443)2005/10/12 22:06:03 |
ちんぴら ノーマン >>436 アーノルド。 オウマサンパカパカ。 (俺も、最初はシンプルにセシリア辺りか?と思ってたが、 時間あるし、議事録読んでもよく分からんしで、 色々と勘繰ってしまった。 だが、俺としては、割と当たってそうな気はするんだが) | |
(446)2005/10/12 22:08:03 |
村長 アーノルド >>446 そうか。 ただな、勘ぐり過ぎかも知れないと思ったなら 実際口に出す前に、もう少しだけ再考すると良いかも知れない。 それを言う事によって他人が君を「深く考えている」と見るか 「混乱させようとしている」と見るかは受け取る相手次第だからな。 自分で勘ぐりすぎかもと思いながらも、ポロっと口に出すと 狂人や人狼は喜んでスケープゴートにしてくる。 そういう所を突いて、濡れ衣を着せるのが仕事だからな。 最悪、ただの村人の邪推まで呼ぶことになってしまう。 と、「村人ノーマン」を前提に話をしてみた。 まあ君が人外なら、何を言おうと一向に構わないんだがね。 | |
(450)2005/10/12 22:14:42 |
踊り子 キャロル トビー坊や >>434 回答ありがとね。確かにヒューお兄様とジェーンさんが仲良しこよしだとしたら、●リック希望の行はなんとなく辻褄合うような気もするわね。 でも私の主観では、初日はどちらかというとジェーンさんよりヒューお兄様のほうが白っぽかったと思うのよね…敢えて擁護に出るかしら…って気もするわ。 | |
(455)2005/10/12 22:23:01 |
村長 アーノルド >>449 なるほど。 じゃあ君は「わからないからはっきりさせたい」の理由だけで 「確実に真霊能者(人間)がいるポジション」を、 2日も処刑を使い、「村人の手によって潰す」というわけだね? 守護を吊りたくない。とも言っているが その対価として霊能者2人分の命を捧げるというのは あまりに代償とリスクが大きすぎないかな? そして能力者を騙るのが存在意義と言っても過言ではない狂人が 2人とも能力者を騙らず、狼が騙っていると考えるのも 駄目とは言わないが、穿った見方と言うよりも無理な考えではないかな? と、沢山のクエスチョンを出しながら一言。 「君、本当に狼探してるか?」 | |
(457)2005/10/12 22:25:09 |
踊り子 キャロル 浅黒いおっちゃん >>435 確かにリック坊やの●ヒュー希望はリサイクル可能なエコロジーな理由よね〜 リサイクルできそうな相手も、あの時点ではもっといたと思うわ。 私が坊やの意見を参考にしたのは、まさしくお兄様がそのエコロジーな位置にいるな、と感じてしまったからなのよね CO方法や確定後の処遇についてはよく話していたけれど、いざ他の議論となるとかなり薄かった。と思ったわ。 でまあ、何が言いたいかってぇと。 私が結果をだしたそのきっかけだからと言って、それが絶対ではないと思うわよぅ ってこと☆ | |
(458)2005/10/12 22:26:23 |
村長 アーノルド >>453 その通りだ。 | |
(460)2005/10/12 22:28:41 |
踊り子 キャロル >>438 灰8のうち狼1(霊騙りはない前提ね)なんだから灰喰いはそんなに怖くないんじゃないかしらね。 ってゆーかさっさと私を喰って黙らせないと、早晩見つかっちゃうのよぅ… 仮に私がラストウルフなら、リスクはでかいけど、やるべき手だと思うわ | |
(461)2005/10/12 22:29:25 |
資産家 ジェーン >>406 【霊能ローラーはしない、に異議はなくてよ】 わたくし、真狂である霊能を削るより、灰を吊り占いではっきりさせた方が良いと思います。 守護者を吊る怖れはありますが、 現状、わたくしを含む8人の灰を減らしていくことが、狼発見に1番近い策だと思っていてよ。 | |
(462)2005/10/12 22:29:27 |
文学少女 セシリア >>457 当然探していますよ。 ただ、序盤は状況が混乱している訳ですし、皆の発言を考察すると同時に、その状況を整理して行く事が狼を追い詰める事にもつながると言う考え方が「狼を探していない」のなら探してないんでしょうね。 | |
(466)2005/10/12 22:32:57 |
村長 アーノルド >>466 そうか。 状況を整理とは、つまり君の言う霊能ローラーの事だと思うが 今日はヒューバート処刑なので明日11人。 それから2日かけて霊能ローラーをすると11>9>7 となる。 つまり、GJが無いと仮定して霊能ローラーが終わった時点で7人。 キャロルが生きていれば、灰のうち3人は占われているわけだが キャロルが確実に生きていられるという保証はどこにもない。 狼側の喰い方と守護次第でどうなるか全く見えないわけだ。 最悪キャロルがどこかのタイミングで喰われ、 霊能者を吊ってしまった後続いていたら(つまり真狂だったら) その後はどう考えていくつもりかな? 状況整理したくて吊ったはずが、混乱と疑惑を生む可能性もあるんだぞ? | |
(470)2005/10/12 22:42:46 |
踊り子 キャロル >>472 私は計算せずに状況だけでモノ言ってるわ☆ 現状、狼さんが喰える相手ってあんまりいないでしょ。マスターサンと霊能2人くらい? 私が生きてると灰は吊り占いでじゃんじゃか削れて行くわよぅ その速度を落とす最善手は私喰いだと思うのよね でもおっちゃんの考えることも理解はできるのよぅ | |
(473)2005/10/12 22:47:33 |
双子 リック >>419 んー、俺もおおむね同意だと思う。 確定している以上占い師を襲うのはまず難しいし。 守護者の壁は厚いだろうしな。流石に此処で守護者を 狙いにいけるかというと、確証が為さすギル。 一回失敗すればそれこそ詰みだしな。 深読みっちゃそうだけど間違ってもいないはず。 | |
(478)2005/10/12 22:50:59 |
村長 アーノルド あーあーテステス。 とりあえず遺言を残しておく。 死人に口なしなので、残った者に委ねるしかないが 【霊能ローラーは、やるなら確実に。やらないなら絶対に最後までやらないこと】 【私の意見としては>>406で言った通り、霊能者は決着まで放置だ】 | |
(481)2005/10/12 22:53:08 |
双子 リック >>482 誤字だ。気にするな…しないでくれ。 | |
(485)2005/10/12 22:55:45 |
文学少女 セシリア >>470 いや、可能性を言いだしたら水掛け論になってしまいますよ… う〜ん、何か誤解されているようですが、そもそも明日からの吊りに関しては、私はあくまで自分の希望を伝えただけで、別に自分の意見を押し通そうとかは思ってないのですが…(´・ω・`) 何か誤解させる部分があったなら申しわけないです。 | |
(487)2005/10/12 22:56:20 |
見習いメイド ネリー >>491 た、タモリさーん!! | |
(498)2005/10/12 22:59:32 |
牧童 トビー >>443 ジェーン狼から入ってるっちゅう風に感じたんやったらその通りやで。 誰かひとり「こいつは狼やっ」っちゅうのをあげるときに、昨日の段階で敢えて言うならなんでジェーン狼って思ったんやろう、っちゅうところを自分なりに再検討しただけやからね。 つまり、ジェーン狼とみることもできるやろ? っちゅう後付けのフォローみたいなもんや。印象だけで物言うのもよぉない思うし。 | |
(499)2005/10/12 22:59:47 |
ちんぴら ノーマン >>496 ミミマッスル! | |
(500)2005/10/12 23:00:02 |