 | 踊り子 キャロル ■１、２ 今の段階では私からは伏せておくわ。 私自身の、そして村の視点を固めてしまいたくないのよぅ …責任逃れかしら…？ ■３．進行時間 世界標準時10日23時が目安ね。 >>367でも言ったけど 【コミットアンカーを残して全員コミット】 を提案させてもらうわ。ギリでドタバタしたくないじゃん？ 勿論議論停滞やら都合やらで10日23時に進行にならなかったとしても、アンカーがいればスマートにいけると思うのよねー |
(403)2005/10/10 11:12:09 |
 | 牧童 トビー >>385 >>402 おれの>>343やけど、「占い師確定にびっくり」したっちゅうのと、おれが「ヘンな人二人」ちゅうのよぉわからんちゅうのがあるんや。 やからその場の印象を言うてみたんやけど。 おれの頭ん中やったら狂人二人おるんやから占い師が３人出てくるん違うかなあと思うてたんがあって、占い師確定でえらいびっくりしてもうた。 おれん中で「狼さん全ステルス」ゆうんがどうも頭から抜けやすいんやなあ。狼さんはどっちか騙ってくるやろって決めてかかってたから、「騙りが霊にひとり＝そいつが狼や」って思うてしもた。反省しとるよ。 誰かに「影響受けやすい」言われとったなあ。ほんまその通りやね。キャロル姐さんにも釘刺されたことやし、もっと気ぃいれて考えることにするわ。アンケの答えもそんときな。 |
(406)2005/10/10 11:39:13 |
 | 流れ者 ギルバート [...は床の穴から人間大砲。] ど＝＝＝＝ん！！ [...は、天井に頭だけを突っ込んでぶら下がっている。] （ぶら〜〜ん） >>402流石 キャロルちゃん見てるね 素敵！！ ■1.●セシリア 理由 1.夢で見たから 2.夢で見たから 3.青髭のおじさんの背中に書いてあったから ■2.夢で見たよ ソフィー→ネリー黒だし ネリー→キャロル判定白 だってさ！！ 俺なら霊能を占うなんて無駄なことするわけ無いのに何でかな。 ■3．23:00で問題ない コミット済み 占い対象はキャロちゃんの考えで良いよ。 詳しいのはあとでかな？時間があったらね。 （ぶら〜んぶら〜ん） |
(407)2005/10/10 12:02:10 |
 | 見習いメイド ネリー キャロルの質問にレッツアンサーっす！ でその前に。 まずあたしがあの案を出したのは、能力者確定というよりは能力者５COを期待してたからなんです。 ４CO以下だと、(狼２騙りは無いとしても)潜伏狂人で狼１騙りなのか、狂人２騙りなのか判別がつかないっす。 この館の人数上、安易にローラーに手が出しにくい。だからこそ騙りの内訳はある程度はっきりさせておきたい。 ５COであれば、ほぼ間違いなく狂２・狼１騙りの１ステルスが予測されますから、パターンが考えやすいと思ったんっすよ。 >>202で言っているようにあの案だと５COの場合能力者確定は難しいんっすよね。だから狼も狂も騙ってくるんじゃないかな、と。 また、この村に結社はいませんが、「村人騙り」を恐れてくれることも考えてたっす。（実際の村人騙りはあんまり歓迎したくないっすけど） 単に一斉するだけでも５COの可能性はありますが、こっちの方法をとることによって得られる推理材料もあるかな、と。 |
(413)2005/10/10 12:29:32 |
| 見習いメイド ネリー ソフィーが賛成したのは……うーん、やっぱり狼有利だと思ったからなんっすかね。 ノーマンも言っていたように、確定を狙うにはちょっと微妙な案っすから。 最初から霊騙りを決めていたから、とも思うっすよ。 そして>>401への回答ですが、 >>202でそれとなく言ってるように、初日から一斉COで能力者確定(恐らく霊・今回は違いましたが)を狙うと、その後守護がほぼ霊に張り付かないといけないんですよね。 狼側が好きに食いにいける。恐らくは占い師を。 霊能者としては、あたしの能力で真占い師のサポートをしたいわけで、自分のせいで真占が食べられたりするのは不本意っす。 なら根性で三日目まで潜伏してやる！というつもりで>>216です。 三日目COで霊確定するだろうと思ったのはコーネ>>390の通りです。 |
(414)2005/10/10 12:33:55 |
 | ちんぴら ノーマン >>409 〜〜〜〜〜〜〜〜〜 |
(417)2005/10/10 12:38:50 |
| 見習いメイド ネリー あと●ウェンディで希望被ってるんっすね。 と言っても堂々と被せてくるとは思ってなかったんすけど…… ウェンディについては、コーネも言ってますけど>>384で、ほぼ守護の枠から外れちゃってるっす。…よね？ だから明日の吊りでも良いのかな、と思わなくもないっすけど、明日は霊ローラーするかもしれないんっすよね？ 霊ローラーしたら、９人の時点で(ソフィー狂なら)狼２・狂１が残ってるわけで、「白かもしれないけど吊り」とはあんまり言ってられないと思うっす。 だから、やっぱり今日占っても良いんじゃないかな、と。 黒であれば、吊り対象に。 白であれば、(守護でないと思われるため)襲われる可能性が低い確定白になる。そしてその場合明日は灰襲撃が濃厚で、うまく占い先と襲撃が重ならなければ村を有利に導くことができます。 ウェンディが襲われるなら襲われるで、守護が一日生きられるということになるっす。 もしウェンディが潜伏狂人なら、守護者騙りの伏線を残しておきたいでしょうから可能性は低いと思います。 |
(418)2005/10/10 12:45:08 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス [...は素パンを両手に持ってかじりながら] なるほど。まあだからといってウェンディさん以外の誰が狼に見えるというわけでもないのですが・・・。なんというか、判断つかない人が多くて普通に困っています。 ギルバートさんとノーマンさんをどうしたものか凄く悩んでるんですけれど、私だけなのでしょうか。できればもう少しまともに喋って欲しいのですが・・・。 そのへんを考えると霊能ローラーより灰削りに吊り手使った方が良いんでしょうか。などと考えてきていて、そうする場合とそうしない場合で占いはどうするのが良いのか、とは確かに色々考えてしまいますね・・・。 |
(420)2005/10/10 12:53:47 |
| 見習いメイド ネリー >>418 もちろん、ウェンディ以外を占うなと言ってるわけじゃなく、 「守護じゃないっぽいから明日吊ろう」とは一概に結論付けられないんじゃないかな、ってことっす。 あたし自身ウェンディ狼に確信を持っているわけじゃないので、その辺は…… ウェンディは可愛くって好きっすよ！ |
(423)2005/10/10 12:58:59 |
 | 新米記者 ソフィー じゃあ。 ネリーの提案は過去に実行したことがあるの。正確には4番のちょっと変形。 CO 希望者は 順次 CO したあと、自分が何番目に CO したいかを希望して、その順番からも情報を得るようにしたのね。 で、まとめ役さんはその順番希望を参考にして、指名順を決めたの。 公正を期すために言っておくけど、その時の最終結果は人狼側のランダム勝ちだったわ。 でも、それはそのときのまとめ役が下手なトラップをかけたせいで、普通なら人間側が勝っていたはずよ。 ひょっとしたらネリーはその戦法と結果だけを聞きかじって、人外側に有利だと思ってこの戦法を持ち出したのかな？ って気はする。確信は無いけどね。 で、一旦賛成したのは、本来なら人間側に有利な戦法だと思っていたから。 で、一斉 CO が終った結果を見ればこっちが良かったのかな、と反省している。 て、ことでいい？ |
(425)2005/10/10 13:08:57 |
 | 双子 ウェンディ みなさんこんにちは。 ■1.本日の占い対象 >>385に書いたとおり●トビー君だよ。 理由もそこに書いてあるよ。 ■2.霊能者について いまのところの印象は、ソフィーおねえちゃんは あんまりお話してくれてないから分からないの。 ネリーおねえちゃんは、やっぱり能力者ＣＯ辺りの 提案が引っかかるの。 ウェンもあの提案は結構いいのかなって思ったけど よーく考えたら普通の一斉ＣＯより、 人外サイドが有利なのかなーって思えてきたの。 今回、一斉ＣＯをして結果的に占い師さんが確定したから 余計にそう思えちゃってるのかもしれないけど。 |
(426)2005/10/10 13:15:59 |
| 双子 ウェンディ で、真贋予想なのだけど、いまはあんまり差がないんだけど、 上の理由で何となくソフィーおねえちゃんが真寄りかな。 ネリーおねえちゃんが偽者の場合だけど、 その場合はやっぱり狂人さんなんじゃないかな？ 狼２潜伏は、ウェンは狼さん不利な気がするんだけど、 （ギルバートおにいちゃんも言ってたかな？） 狂人２潜伏よりは狼2潜伏の方がありえるかなって思ったの。 だから、ネリーおねえちゃんは狂人さんなんじゃないかな？ あの提案自体も何を騙ろうか迷ってた狂人さんには特に いい案な気がしたの。 今後変わるかも知れないけど、ウェンはいまこんな考えなの。 ■3.時間進行について これももう言ったの。 みんなの意見がまとまったらこみっとすればいいと思うの。 ウェンはもうこみっとしてあるよ。 |
(427)2005/10/10 13:16:28 |
| 流れ者 ギルバート 俺がセシリアちゃんを占い対象にした訳だが、 CO前に誰が能力者COしてくるか発言により読み取っていたのだがセシリアちゃん以外、能力者COすると予想できた人がいなかった。 どこでどんな風に発言したから予想とかのアンカーはつけない。 ただ、青髭のおっちゃんだけはもしかしたら すでに理解しているかもしれない。 セシリアちゃん能力者CO俺の予想が外れたのか、もしかしたら能力者COに出てこれなかったか理由があるのかのどちらか知りたい 能力者COできなかった理由を 予想 A．相方が潜伏狼に全然むかない B．両潜伏に作戦を変えた。 セシリアは狼か村人である。 狂人ではないと予想（理由 能力者CO予想より潜伏を選ぶ理由が読めない） ま、白だと村人＆狂人の可能性は残るわけだけどね あとの灰の中での評価は現在では横一線なので●セシリア ☆セシリアちゃん狼時の相方狼募集中☆ |
(439)2005/10/10 16:13:13 |
| 踊り子 キャロル メイドちゃん >>413 5CO期待での案だった、というわけか。確かに現状みたいな３潜伏（内訳問わず）よりは分かりやすいわね。 >>202の「ただ５人COの場合とかだと…」の行はエサだったってことかな？ なかなかやるじゃない。 まとめ役がCO順を指定する点は、一斉COのときよりも5COの際の判断材料として使える。これも納得よ。 で、それは最初から目論んでたのかな？ >>110の印象だと、あくまで一斉COの代案、のように感じたのだけどね。それと、周りのアドバイスで能力者COは一斉、に変えたのは何故？ 周りはきっと、「能力者確定」のメリットを重視して能力者一斉COを提案したものだと思うんだけど（少なくとも私はね）、貴女は5CO、つまり確定しないほうを期待していたってことになるわね。 表向きは、能力者確定を望むスタンスを取った、という感じ？ 詩人さんの案に乗った理由はとても納得いったわ。ありがと☆ |
(442)2005/10/10 16:35:42 |
| 踊り子 キャロル ギルちゃん…よくわかんないわーｗ でも貴方に考えがあってそういう風に濁しているのなら、それ以上は突っ込めないわね。 夢で見たから●セシリアじゃないってことねｗ でも>>441の言い方だと、いいように解釈しちゃうわよぅ！！ｗ |
(443)2005/10/10 16:42:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>445 そうですね。 セシリアさんとかウェンディさんに答えてもらっても良いかもしれませんね。 あまり皆に同じ質問して、同じ回答が被ってしまったら結局よくわかりませんから、一番判断つきにくくなりそうだなと思ってる人を二人挙げたのでした。 |
(446)2005/10/10 17:14:06 |
| 双子 ウェンディ >>445 キャロルおねえちゃん 灰はまだたくさんいるのにウェンとセシリアおねえちゃん に絞る理由は何ですか？ それとももののたとえで二人の名前を出したわけですか？ 何かやっぱりウェンの存在がものすっごくノイズになってる気がするの。 答えた方が良さそうだから答えるけど、 灰削りと霊能ローラーなら狼2潜伏の方が可能性高そう だから、灰削りでいいんじゃないかな？ 守護さん吊らないように霊能ローラーって意見もあるけど ウェンは普通に潜伏してる狼さんを見つけちゃった方がいいと思うよ。 狼さんが霊能者さん騙ってるってあんまし思わないから 裏をかかれてる可能性は否定できないけど、 それ以上に狂人2潜伏がウェンには想像出来ないの。 ウェンの意見としてはこんな感じだけど少しは参考に なりましたか？おねえちゃん。 |
(447)2005/10/10 17:15:15 |
| ちんぴら ノーマン >>434 ゴルゴチョフ。 (「“灰削りと霊能ローラー、どっちが良いと思いますか？”」 結構難しい。 だが、「霊能者に人狼は居ない」と決め打ちできるなら、 霊能者は最後まで残す方がいいと考える。 何故なら、「霊能者に人狼は居ない」という前提の場合、 霊能ローラーは、吊りを二手、人狼を吊るチャンス無しに 消費してしまうからだ。 そして、俺個人としては、「霊能者に人狼は居ない」と 決め打ちしてもいいように思える。 しかし、もう少しよく考えた方がいいだろう。) |
(449)2005/10/10 17:29:01 |
| 見習いメイド ネリー 「能力者COは一斉」これはそうっすね。 >>413の観点でみると順次にしても一斉にしてもそう変わらない。逆に一斉にして狼側の危機感を煽った方が出て来てくれるんじゃないかな、と。順次だと、４COの時点で騙りが引っ込んじゃう可能性も無きにしもあらずだと思ったっす。 |
(452)2005/10/10 17:30:44 |
 | 資産家 ジェーン ■2.霊能者について 内訳は真と狂人だと考えていてよ。 ここは、狼は２人しかいないのでしょう？２人しかいない仲間の内の１人を騙りにだして、白日の下に晒すのは狼としても苦しいのではないかと考えてよ。 狼が騙りに出るなら、ローラーされるかもしれない霊能者より、占い師を騙るのではとも考えてよ。 狼が霊能者を騙っているならば、狼は狂人の２人ともが占い師を騙ってくると考えたのでしょうね。 でも能力者が５ｃｏなら、それはそれで、霊能ローラーに移行しそうでリスクが高いような気がしてよ。 狼が２人更に狂人が２人居るここでの狼の霊能者騙りは、わたくしが狼なら恐ろしくて出来なくてよ。 狙ってくる狼も勿論いるんでしょうが、今のところは、真と狂人の内訳だと思っていてよ。 真偽に関しては、わたくし五分五分にみていてよ。 もう少し意見をみて判断したいですわ。 |
(458)2005/10/10 17:46:28 |
| 踊り子 キャロル 現状の灰は、詩人さん、ギルちゃん、おっちゃん、お兄様、ジェーンさん、トビー坊や、リック坊や、メガネちゃん、おデコちゃんの９人ね。 そのうち、質問者の詩人さんと彼の挙げているギルちゃん、おっちゃんは除くわ。残り６人。 お兄様とジェーンさんは目立つほどの発言数ではないけれど、考え方が把握しやすい人なのね。 坊や２人は、意見は薄め。だけど割と話すほうだと感じたわ。リック坊やは妙な提案もあったけれどｗ、それは考えているからこその発言だと思うの。トビー坊やは促せば話してくれる印象。 だから残りの貴女達の名前を挙げたのよ。 貴女達が怪しいとか、寡黙で促しても話さない、と思ってるわけじゃないわ。単に、先が見えてるのかどうか分からないな、と感じたのよ。 結果として、占い希望に挙がってるから、ともとれちゃうんだけどね |
(471)2005/10/10 18:46:00 |
| 新米記者 ソフィー >>471 おっちゃん=ノーマンさん、お兄ちゃん=ヒューバートさん、という解釈で合ってる？ |
(473)2005/10/10 18:52:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>472 む、私の書き方は誤解生みまくりみたいですね。(>>108) 私は灰襲撃に関してはあまり怖さを感じていませんでした。 灰襲撃をされて万が一霊能が直撃されて死んでも全く痛くないからです。 “霊能ローラーの手間が省ける”程度に認識していました。 また、村人に直撃した場合は大きく村有利ですから。 怖いと感じていたのは【狼の霊能騙り】です。 明日の主な議題になると思いますが、トビーくんも触れているように、霊能を両吊りするか否かはここが一つの大事な要素になると考えています。私が順次COに否定的だったのも、これが怖かったからです。 私の案において、私が考えた“狼の霊能騙り”を抑止する方法は、占い一斉COのあとに霊能COする場合はいずれの場合でも霊能も一斉COにすること。 また「対抗が出てきたらローラー」ということによって、狼の霊能騙りを抑止できないかと考えていました。とまあ、そんなところです。 |
(475)2005/10/10 19:05:37 |
| 踊り子 キャロル >>475 ふむふむ。なるほど。んじゃ「簡単な工夫」ってのはローラーを臭わせることで狼の騙りを抑止し、仮に灰襲撃後の霊能COだった場合、出てきた人が何人だろーと信用しない、ってくらい思い切った考え方な感じね。 …あ〜いや、占COの人数との兼ね合いでは信用に足るか。 ま、そんな感じでいいのかな？ |
(478)2005/10/10 19:15:08 |
 | 双子 リック >>480 それでいいと思うぜ。 |
(481)2005/10/10 19:21:10 |
| 牧童 トビー うーん。 おれはやっぱ狼の霊能騙りがそう簡単には捨て切れんわ。 狼は仲間が誰かわかっとるけど、狂人は仲間が誰かわからんのよね？ せやったら狂人占い師を狼霊能がフォローって普通にありやと思うんやけど……。 でも一斉COやから占い確定させたない→騙るんやったら占いゆうんもわかるんよね。狼と狂人はささやきあえへんもんね。 おれは狂人二人おるんやからどっちか占い騙るやろ、思うて狼が占い騙らんかった思うてたんやけど。（両潜伏、の可能性を忘れとって騙り霊が狼きめうちみたいな発言してもうたんは前にいった通りな） でも霊能確定してもええから両ステルス、ちゅうんもありなんよね。狼と違って狂人は騙り占い師として吊られてなんぼ、ちゅうところもあるしな。霊能判定でも白やもんね。 【騙り占い師が出てへん】ってところから霊能が狼か狂か推理すんのは無理があるかもね。 ……あかん、やっぱわからん。 灰の中から占い候補探すのに専念するわ。 |
(482)2005/10/10 19:21:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>475 はい。「霊能も一斉COにすることで、占い2COの場合に限るものの、霊能3COの危険性を考えさせて狼の霊能騙りを抑止」というのも工夫の一つです。 単体で出てきた霊能者の真贋に関しては、その時次第でしょうね。判定や発言等を見返したり、仰るとおりCO状況だとか。あと、出てきたのが真であるのなら、どうこう考える前に自動的に狼が食べてくれる気もしてました。 ・・・ラインを見るというのを重視するのならば、多少乱暴な考え方ですけどね。 |
(483)2005/10/10 19:24:47 |
| 双子 ウェンディ >>487 戦略的に反対ってわけではないけど・・・。 |
(488)2005/10/10 19:42:34 |
| 牧童 トビー >>488 気持ちとして反対、言うことやな。わからんでもないで。占い師確定→占い師独裁に近い感じになるのはある意味しゃあないけど、やっぱみんなで狼追い詰めていきたいわな。 ちゅうか、「かぶりわらし」っておれのことやったんやね。今気づいたわ。 |
(490)2005/10/10 19:45:46 |
| 牧童 トビー おれん中でリック＆ウェンディは発言がストレートな気がして、今のところ白いとおもっとる。 コーネリアスは村の勝利のために一生懸命頑張ってくれとる気がする。頼りにしとるで。 セシリア姉ちゃんは発言が少ないからなんとも言えんのやけど、それだけで占いに挙げるのもどうかとおもとるよ。 ギルバート＆ノーマンのおっちゃんはしゃべり方に癖があるけど、色々ちゃんと考えとるよね。どっちかっちゅうとノーマンのおっちゃんよりはギルバートのおっちゃんの方が気になるんやけどリック＆ウェンディと一緒でなんか企んどる言うよりは思ったことを言うとるだけって気もするわ。 残ったんはヒューバートさんとジェーンさんやけど、ヒューバートさんよりはジェーンさんのほうが慎重に言葉を選んで発言しとるように思うで。二人ともこれからまだ色々発言してくれる思うから、それみて変えるかも知れへん。 正直言うて初日は手がかりになりそうな発言ってあんまりないんよね。 おれが鈍いだけかも知れへんけど。 |
(492)2005/10/10 19:47:54 |
| 牧童 トビー >>494 詩人さんは村のために一生懸命考えてくれとると思うで？ その調子でがんばってぇな。詩人さんが食べたがっとったうどんつくったるさかい。詩人さんが「関東風の黒いうどん」がええっていうんやったらおれも我慢してつくったる。（ほんまはさぶいぼ出るけどな） |
(495)2005/10/10 20:05:10 |
| 双子 リック んー、とりあえず2番だけ先に出しておくな。 ■2．とりあえず、【霊能者は真狂】だと思ってる。 理由としては、占い師確定が一つある。 わざわざ確定させるメリットは普通は狼にはないよな？ なのに確定した。なぜ？狼も狂人も騙らなかったから。 狼が占い師を騙らない理由としては、 1．霊能者を騙るつもりだった 2．両潜伏にして狂人任せ 3．なんとなく 多分これくらいだと思う。3番に怒らないでくれよ？ こういう狼もいるかも知れないからな。 で、1番はちょっと考えづらいんだよな。 狼2、狂人2ということはさ。 霊能者3になる可能性も結構あるよな。 そしたらどうあがいてもローラーは確定。 しかもたとえ占い師にもう1人狂人が名乗っても 結局はその間に灰占いになることは見え見えだし。 （続きます） |
(497)2005/10/10 20:06:51 |
| 双子 リック それだったら素直に狂人任せでいいんじゃないか？と 思うんだよな。 俺は霊能者騙りはそいつを犠牲にする戦法だと思ってるから 狼2でやるにはちとリスクが大きいと思う。残り1になっちまう。 まあ、狂人も騙らなかったのは予想外かもしれないけどな。 今頃慌ててたりしてな。 で、どっちが真よりかって言ったら、やっぱりネリーなんだよな。 能力者の姿勢というか、なんつーか、精一杯やってる 雰囲気が見える。あの意見>>110>>114だっけ？ あれも結構考えてくれてたしな。 ソフィーは意見が少なすぎて判断がしづらい。 真だったらもうすこし喋って欲しいと切に願ってる。 下手なことを言わないようにしている偽物とか、 やな想像ばかりしちまうからさ。頼むよ。 |
(498)2005/10/10 20:07:25 |
 | 美術商 ヒューバート ■2.霊能者について 真狼の場合： 人狼が吊られやすい霊に騙りを出すとは考えにくい。 人狼は２匹。１匹吊られたらそれで残り１匹になってしまう。 騙るのであれば占い師だろうね。 それに狂人が２人とも潜伏狂人を選ぶのも個人的になんかしっくりこない。 潜伏狂人は襲撃も吊りも回避しなきゃいけないから相当難易度が高いと思う。 それならブッキング上等で騙りに出たほうがいいと思うんだがね。 狂人には吊られることで手数を稼ぐ役割もあるし。 よって真狼である可能性は低いと思う。ただ、 真狂と考えても何故占い師ではなく霊能者だったのか、が疑問ではあるね。 もう片方の狂人とのブッキングを恐れたのか、人狼が騙ると思ったのか。 真偽については論理的には５：５だね。結果出てないから。 心情的にはネリー真寄りかな。 単純にネリーはアグレッシブな印象なので彼女が狂人なら占い師に出るんじゃないかってそんな程度の話だがね。 |
(501)2005/10/10 20:15:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス うあ。本当に自信がないですね。 理由は物凄く感覚的なものになりますが、 ●リック 「発言が少なくて判断がつかない」「様子見している」等の理由で挙げられる危うい位置にいる人間の中には狼はいないんじゃないかな、と考えました。 上手い狼はその位置をうろうろすることはないのではないか、ということですね。 気になった人物はトビーくん・ヒューバートさん・リックさんだったのですけれど、トビーくんは個人的に白く感じてるんですよね。 霊能内訳、真狼で悩むところなど、目立つ意見ですから、真実を知っている狼はあまりしない気がします。だから、本当に悩んでいるのかな、と。今のところ。 ヒューバートさんとリックさんの二名から選ぶわけですけど、ヒューバートさんは能力者COに関する議論や、占い師確定後の議論に積極的なのですね。 そのへんを評価して、●リックと結論した感じです。 |
(504)2005/10/10 20:31:56 |
 | 文学少女 セシリア ■1.●コーネリアス 詳しくは後述 ■2.今の所は、ソフィー真＞狼＞狂、ネリー狼＞真＞狂 あくまで印象であって何か確証がある訳でもないので、まだ差はほとんどないやね。 ネリーさんに騙りっぽい印象があるのも>>352でソフィー狂を示唆しながらローラー嫌がってるのが真より狼に見えるという単純な理由だしね。 また、現時点では狼が出とる可能性の方が若干高いかなて思っとる。 ■3.時間進行について 今日の23時コミット進行でええと思うで。 コミットも終了済みや。 |
(506)2005/10/10 20:42:09 |
| 文学少女 セシリア ・コーネリアス占い希望の理由 私が狼でこの状況になったらどう動くんやろか？という目で皆を見てたら、コーネリアスさんの動きが一番当てはまったんやね 狼としては不審がられて占われたらアウトなわけやから、なるべく怪しまれないようにすると思うねん そうすっと白アピール「だけ」してるコーネリアスさんが怪しく見えるねんな うん、コーネリアスさんは意見も出すし他の人の意見の考察もするけど「その考えをみんなはどう思う？」と問いかけるだけで、自分自身はその意見を肯定とも否定とも確定せえへんやろ？ みんなにうまく伝わるかわからんのやけど、コーネリアスさんは悩んでる素振りがあってそれは凄く狼を探してる村人っぽいんやけど、肝心の自分の考えはオープンにしてない気がするねんな そしてそれが狼の動きに見えてしまってるねん まあ、いくら説明しようとこじつけではあるけどな〜 ただ、占い師は確定してる訳やからな、普通の村とは違い、いろいろな視点の意見を出した方がええと判断したわけやな |
(507)2005/10/10 20:44:56 |
| 美術商 ヒューバート >>503 ほう、面白いことを言うね。 私の思う寡黙は、ギルバート・ノーマンの２人だと思う。 まぁ影は濃いかもしれんが、この２人を中庸に入れることは私にはできんな。 リックはこの２人も中庸と呼べるほど意見を言ってると思うのかい？ |
(521)2005/10/10 21:03:41 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>529 そうですね。 一応提案しただけでアーノルドさんに任せても良いとは思いますよ。 議題提示とかまめで、頼りがいありそうな感じですね。村長さん。 まあ、そこらへんは確白同士で相談してください。 自由が利く時間の問題もありますしね。 |
(532)2005/10/10 21:12:28 |
| 新米記者 ソフィー >>533 がビンゴってことのようね。重ねてゴメン。 |
(539)2005/10/10 21:14:29 |
| 文学少女 セシリア >>531 占い師は確定してる訳やから、寡黙や失言があったと思われる人(今日ならウェンディちゃんとか)を「確認」の意味で占うのも戦略的には決して間違ってはいない訳だけど、それは他の人が挙げてるから、私は別角度から「狼狙い」の意見を出してみたというわけやね。 私も占い先はキャロルさんまかせでいいと考えているので、追随っぽい無難な意見よりはキャロルさんの考察の足しになるような意見の方がいいかなと考えたわけやね。 |
(547)2005/10/10 21:24:48 |
| 美術商 ヒューバート ■1.●リック これでお願いしておくよ。 まずいろんな意味で悪目立ちしてるギルとノーマンは人狼ではないと思う。 次に寡黙吊りされそうなジェーンとセシリアもね。 ウェンディは先にも出ていたが自分吊り提案から狂人ではあるかもしれないけど人狼ではないと思う。人狼２の状態で安易に自分吊りの提案はできない……と思いたい。 残りリック・トビー・コーネリアスのうち、コーネリアスは一斉ＣＯの提案者だね。一斉ＣＯは人外陣営からするとちょっと第一人者としては言いにくいと思う。 んで残ったリックとトビーを天秤にかけてどうもさっきのノーマン中庸が個人的に納得がいかないのでリックとさせてもらうよ。 |
(551)2005/10/10 21:35:41 |
| 双子 リック なんか思い切り俺に票が集まってるなー。 ノーマンの指摘している>>90は書き方が悪かったかな。 確かに狼に見られても仕方ないなーこりゃ。 言われないと気づかないのってどうかと思うけど。 でもヒューバートは激しく強引じゃないか？これ。 ちょっと黒度アップだな。 |
(554)2005/10/10 21:40:40 |
| 新米記者 ソフィー >>552 は誰のことを言ってるの？ 主語抜きで意見表明されても、誰もわからないと思うんだけど。 |
(556)2005/10/10 21:44:29 |
| 新米記者 ソフィー >>558 誰にもわからないような意見表明なら独り言で書けばいいと思うんだけど。 まあ、これはスタンスの問題だから、これ以上やりとりする気は無いわ。 それに、誰のことだか判らないのは私だけ、ってことも十分有り得るしね。 |
(561)2005/10/10 21:51:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>542 遅まきながらお返事を。 それも良い手ですね。賛否両論あるのかもしれませんけれど、個人的にはありな範囲だと思いますよ。 霊能を蔑ろにしてるような意見で、すみません。 今はあんまり霊能を轢くつもりはないんですよ。 |
(563)2005/10/10 21:55:46 |
| 見習いメイド ネリー >>557 潜伏狂人は食われないように動くには同感っす。 で考えてみたら食われない＝守護っぽくない、てことでもあると思う。 前にウェンディの自分吊り発言が、狂人なら無いかなって言ったけど逆にありえる気がしてきたっす。 誘導っぽく聞こえたらごめんっすよ。ちょっと占い希望変えたい気分っす。 |
(566)2005/10/10 21:56:30 |
| 美術商 ヒューバート >>566 潜伏狂人が守護騙らないなら後は吊られて手数稼ぐかわおーん要員として生き残るか、だね。ただ生き残りは結構至難の業だから、どちらかというと吊られて手数稼ぎのがありえる……ような気はする。 あのように自分吊り提案で守護ではなさそう、とアピールすることで食い先になることを避けて生存、という方法にもできなくはないし。 |
(569)2005/10/10 22:00:45 |
 | 村長 アーノルド お名前 霊能真贋発言 霊能真贋 ノーマン >>325 真ソフィー狂ネリー →>>419真ネリー偽ソフィー ネリー >>366 真ネリー 狂ソフィー ウェンディ >>427 真ソフィー狂ネリー ソフィー >>465 真ソフィー狂ネリー(狼3：狂7) ギルバート >>407 >>441 真ネリー 偽ソフィー(6：4) トビー >>455 >>482 真偽不明 ジェーン >>458 真狂(内訳50:50) リック >>497 >>498 >>499 真ネリー 狂ソフィー コーネリアス >>389 >>390 >>391 真ネリー 狂ソフィー セシリア >>506 真ソフィー狼ネリー ヒューバート >>501 真狂 (論理的には内訳50:50 心情的にはネリー＞ソフィー) |
(572)2005/10/10 22:07:35 |
| 流れ者 ギルバート >>574 【こいつ狼じゃね？セシリア＆ノーマン】 |
(577)2005/10/10 22:18:25 |
| 見習いメイド ネリー ああ、でも変えるにしてもいまいち他に思い当たらないっす……。 わあああ。とりあえず●セシリアっす！ 可能性低いとは思うんすけど、万一ソフィー狼の場合トビーかセシリアが狼ってある気がするっす。 もしステルス１なら、敢えて霊真狼という「真実」を語るんじゃないかな。 でもソフィーは狂っぽい気がするんすけど…… それを抜きにしても、セシリアなのはコーネについての考察っす。 正直あたしも似たような感想持ってました。でも、結局コーネは白いって結論に至ったんっすよ。 主にCO前、CO法についての意見などから。あと一斉を推したコーネが狼なら占騙りに狼来るんじゃないかな？って。彼の意見をみてると思ったっす。 共感できるような考察しているんすけど、結論についてちょっと違和感あるっす。 |
(578)2005/10/10 22:18:52 |
| 双子 ウェンディ >>574 コーネリアスお兄ちゃんかな。 あのタイミングで占い希望を●リックとしたのが 気になるのと、 セシリアおねえちゃんのコーネリアスおにいちゃんを 占いたい理由にすごく共感出来たの。 だからコーネリアスおにいちゃん。 でもウェンが占い希望で挙げたトビー君と どっちが狼っぽい？と訊かれたら迷うの。 |
(581)2005/10/10 22:22:25 |
| 見習いメイド ネリー >>574 ●セシリアなので１人はセシリア(だったらいいな)ですけど、 正直ラインは分からないっす。 リック票の後半の集まりは微妙に作為を感じるっすけど、集中させることでスケープゴート感を出すって手に思えなくもないっす……リック個人は特に黒とも白とも思いませんが、見方はいろいろな気がするっすよ。 |
(587)2005/10/10 22:29:00 |
| 村長 アーノルド >>589 つまり、君の最終候補２名を発表し意見を仰ぐというわけか？ |
(591)2005/10/10 22:33:03 |
| 流れ者 ギルバート >>589＞キャロちゃん 独断でかまわないよ。 |
(593)2005/10/10 22:34:14 |
| 村長 アーノルド >>587 ラインを探って見つけようとするのも自由だが。 ラインを最初から作らない狼もいる。もとい、それが当然と言えば当然だ。 あくまで参考に留め、手段の一つとはしない方が良いと思われる。 ラインに意識を囚われ過ぎると、不必要な混乱を生む。 まあ我がスーパーメイドなら杞憂で済むと思うが。 |
(597)2005/10/10 22:37:22 |
