 | 見習いメイド ネリー 残りptが少ないのであれですが…… もうちょっと、能力者のCOについて考えてみたいのですよっ。 今はどうにも頭が働かないので、また今度意見を言うのです！ >>197 はいっ、一緒に寝るのですっ！それでは行きましょうか。 |
(198)2005/10/11 03:39:05 |
 | 双子 リック ■アンケートについて トビー君の結社COを踏まえて、再確認と改めて考え直したことを述べます。 2.今は潜伏を希望します。何か作戦があるなら本人にお任せします。 トビー君が襲撃されてしまった場合はCOして欲しいです。 3.占い師は襲撃される前にCO希望。理由は>>44と同じです。 4.昨日からずっと考えていた霊能者についてです。 占い師と共にCOか、潜伏し３日目COの２択だと考えています。 それぞれのメリットデメリットを考えてみました。 【占い師と共にCO】>>43とほぼ同じだと考えています。 【潜伏し３日目CO】>>45に加え、フレディさん>>70のデメリット。 更に【占い師とCOをずらすことにより、狼側はCOの状況を見てどう騙るか策を練る時間を与える】ことになります。これは大きなデメリットだと思いました。 以上の事から、僕は【占い師と共に霊能者もCO】を推することにします。 昨日、皆さんから指摘いただいたので、自分なりに考えて意見を変えました。 他に何か不審な点や、こうしたほうがいいという指摘がありましたらよろしくお願いします。 |
(201)2005/10/11 08:48:27 |
 | 踊り子 キャロル >>202 遺言COのメリットについては、３日目のCOとたいして 変わらないと思うわ。ただ、黙って襲撃死のリスクを 少しでも軽減したいな、と思って提案してみたの。 ま、真霊がCOミスったら、最悪なんだけどね…。 |
(207)2005/10/11 09:53:09 |
| 踊り子 キャロル ここまでソフィーちゃんの>>170がスルーされてるように見えるのって、 気のせいなのか、それとも初日一斉COの流れのせいなのかしら？ 「潜伏案」ってのは、>>111で提案してる > 個人的には三日目まで潜伏ってのも面白いと思うんだが・・・。 のコトよね？ ソフィーちゃんの意見だと、いずれにせよ霊能COは３日目だそうだから、 今流行のメリットデメリットで言うと メリット： 真占い師の襲撃リスクを下げる 守護者の守護先候補を絞り込める COタイミングが人外にも読めない （計画が立てにくい→ボロが出るかも？） デメリット： ３日目まで表に確定情報が出ない 真占い師が情報出さないまま襲撃死する可能性 占い先議論が空転しかねない |
(208)2005/10/11 09:56:44 |
 | 牧童 トビー >>201 僕も概ね同意見です。 一斉COの利点は占霊同時という点にあると思っています。 占い師だけのCOであるならば、一斉にする意味は半減。 順次COにした方が、情報が増えるという点では好ましいです。 極端な先入観はおそらく持たれないので 占い、吊り回避COよりも、幾分かいいでしょう。 第一印象って、結構大切だと思います。 また、若干の運と駆け引きが必要ですが 占霊全員潜伏案も上手く事が運べば 決して悪手ではないと考えています。 ただ、頻繁に起こり、流れを止めるであろうと予想される 占い回避、吊り回避COに関して スマートな解決法があればいいのですが。 認めなければ認めないで、無駄手が増え厄介ですからね。 |
(211)2005/10/11 11:11:17 |
| 見習いメイド ネリー こんにちはなのですっ。鳩さんからぽっぽー！なのですっ。 ケネスさん、促しありがとうございますっ！ >>211 一斉COは占霊同時だと解釈してよろしいのでしょうか？ 私も、せっかく一斉COを行うなら占霊同時がいいのです！ |
(213)2005/10/11 14:15:12 |
 | 新米記者 ソフィー >>221 トビー そうか？結局狼には狂人が出てくるかわかんねーわけだし、 連携を崩す、って言う意味なら占い師だけ一斉、も占霊一斉も変わらねーと思うよ。 >>190 リック まあ、ラインが出来て決め打ち出来るならそれに越した事は無いんだがな。 ワカンネーからどっちかローラー、どっちか決め打ちでも十分ありだと思う。 霊能襲撃については、まあ見たこと無いっていう経験談も入ってくるからちょっとアレなんだが・・・。 霊能者、なんてのは狼にとっちゃどうでもいいんだよな、ぶっちゃけ。積極的に狼を探す能力じゃないからな。 轢いてくれるならまぁよし、放置でも別に構わない、ぐらいだと思ってるんだがな。 狼が能力者で食いたいのは占い師＞確定白＞霊能者だと思ってんだが、これは間違ってるか？ |
(215)2005/10/11 14:39:28 |
| 見習いメイド ネリー >>214 霊能者が確定すると、占い師の護衛が手薄になりそうですねっ。 一概に良手だとは言えませんが、悪手でもないと思うのです！ 鳩さん、何だかお疲れのようなので…… また夜にでも顔を出しますね！それではっ。 |
(216)2005/10/11 15:35:20 |
 | 異国人 マンジロー 見回りのついでに少しだけ顔を出せましたぜ。 >>214>>215 ソフィーさん そもそも「一斉CO」は占霊同時じゃないと意味がないですぜ。 「一斉CO」のメリットは「狼と狂人の連携を切る事」なので、 占COの後に霊COだと、「占い師のCO状況を見て、霊能者を騙るか騙らないかを人外側が考える猶予」が発生しちまうでしょう？ これでは「一斉CO」のメリットも半減しちまいますよ。 それに、確定した霊能者ってのは「偽占が出す偽黒出し」を抑制する効果もあるし、実はかなり強力な武器ですぜ。 吊った人間が「黒確定」したら、その発言や占い吊り希望などからラインを洗う（他の狼を探す）事もできますしね。 と言うか、吊った人間が「白確定」しても、その発言が情報になる場合があるでしょう？ ソフィーさんは「霊能者はわりとどうでも良い」と思っているように見えますが、それは早計だと思いますぜ？ |
(218)2005/10/11 18:52:35 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ それはそうと、>>218の意見には私も賛成ですわね。そもそも一斉COは狼と狂人がお互い相手の出方を見てから、占い師と霊能者に分かれて騙るのを阻止するものですもの。 それに霊能者は占い師ほど積極的に狼を探し出す事はできませんが、吊った人間が白か黒か分かれば、大きな情報になりますものね。 牧師様も一斉COに参加できるみたいですので、後はフレディ様とミッキー様ですわね。 特にミッキー様は全く発言してないみたいですので心配ですわ･･･。 |
(223)2005/10/11 19:31:35 |
| 異国人 マンジロー >>224 はっはっは。 そうなんですか。そりゃー良かった。 アイツにも特技があったんですねぇー（笑） ≪と言いながら、ヘンリエッタと厨房の入り口の間に立つ≫ …ああ、お嬢様！ 俺はそろそろ見回りに戻らなくてはなりません！ ちょっと小腹が空いたので、軽くツマミ食いをして来ますね！ |
(225)2005/10/11 19:39:24 |
| 新米記者 ソフィー ふう、何とか今日はいれそうだ。 >>218 卍 んー、言ってることがいまいちピンと来ないんだが・・・。 占い師だけでも連携は切れないか？３ＣＯなら狼と狂人がバッティングした、って事だし、２ＣＯならしなかった、って事だろ。 ３ステルスでもしない限り２ＣＯで霊能確定なんかするわけねーと思ってんだが。 逆に３ＣＯならほぼ確定だよな？確定しなかったらステルスは一匹、むしろ喜ぶべき状況だと思うんだが。 |
(227)2005/10/11 20:19:55 |
| 新米記者 ソフィー あと、一応補足な。>>227 霊能が確定しようがしまいがラインぐらい普通に切って来ないか？ 霊能確定ならなおさらだ。 あまりそこらへんは考えてねーな。 偽占い師の黒抑制については、人狼占い師には確かに有効だろう。 人狼占い師が黒出すのは勝負に出たときだけだ。 ただ、狂人占い師についてはあまり意味が無いと思ってる。別に狂人なら偽確定しようがどーってこと無いからな。 普通に黒は出る、と考えている。 |
(229)2005/10/11 20:29:15 |
| 異国人 マンジロー >>238 ソフィーさん ほいな、了解しましたぜ。 |
(240)2005/10/11 21:48:21 |
 | 美術商 ヒューバート そして、トビー君。 【23：15、一斉CO了解だ。】 >>239 「『只今がその時』、『その時が只今』、 つまり、いざという時と平常とは同じことである。」 葉隠覚書にはこう記されている。 ……まだ、という事は無い! さあ若さをぶつけるのだ!マンジロー! |
(250)2005/10/11 22:23:49 |
| 異国人 マンジロー >>250 …煽らんで下さい、旦那様（苦笑） |
(252)2005/10/11 22:28:33 |
| 双子 リック あ、喉が回復してる。トビー君、ありがとう！ 旦那様、返答>>248ありがとうございました。 過去のことですが、気になったので聞かせて頂きました。 >>キャロルさん 飴、どうぞ食べて下さい。[キャロルに笑いかけた] |
(268)2005/10/11 23:12:55 |
| 牧童 トビー >>285 …………（苦笑 |
(286)2005/10/11 23:22:18 |
 | 酒場の主人 フレディ >>285 ・・・すごく、どう・・・コメントしたらいいか迷うわね・・・。 |
(287)2005/10/11 23:23:30 |
| 双子 リック 6.●旦那様（ヒューバート） >>248で質問に回答していただいたのですが、僕は占・霊に続き、確定白である結社員１名を表に出すことについての危機感があったかどうか聞きたかったのです。 確かに、纏め役として結社員が出るのは手っ取り早いと思います。 ですが、結社員は確定白だからこそ、その他の人間が頑張って村を引っ張っていくべきなのではないかと思っています。 それを結社員に任せるというのは、人間として何かを放棄しているようにも思えました。 立候補制を避けたかった理由ですが、狂人が立候補したとします。 占いが一手損になりますが、その狂人は騙りには出られません。 更に言うなら、もし決定がおかしいと感じた場合、僕らはそれに対して反論出来ます。その為の仮決定ですから。 明らかにおかしい場合は、結社員が前に出れば良いと思います。 以上の事から、今後判断が難しいと感じた旦那様を占い候補とさせて頂きます。 |
(314)2005/10/11 23:46:39 |
 | 双子 ウェンディ >>323 本日の第１声といい、本当に狂人である気がします。ケネスさん･･･一体何者なんでしょうか？ |
(328)2005/10/12 00:02:52 |
| 美術商 ヒューバート >>312 将来、私が許可した男性とこういう事になるかもしれないからね! ……許さないが!! さて。私としては…… こんな序盤の情報量でラインはありえまい。 少々、ソフィー君を疑うようになってしまった。 ……構わないけどね!ははははは! |
(337)2005/10/12 00:08:32 |
| 双子 ウェンディ >>331 先行占COで狼に狂人と思わせといて、（可能性は低いですが）あわよくば真占確定させましょう、という作戦･･･？ 考えられなくも無いですが、可能性は低そうです。そもそも村人騙りに相当する気もします･･･。 |
(338)2005/10/12 00:08:33 |
| 異国人 マンジロー >>329 ルーサーさん それは「白狙い」と言う事なのですかい？ ミッキーさんの正体が不明なので、何とも言えませんが、 占2CO霊1COの現状を普通に見れば、狼は2〜3人潜伏している可能性が高いです。 だから、占いは黒狙いの方が有効だと思うんですが…。 |
(342)2005/10/12 00:10:19 |
 | 牧師 ルーサー >>334 私はこのゲームは灰をつぶしていくものだと考えているので白を狙いに行きたいなと思っているだけです。 それに皆が疑っている対象を2人の占い師に占わせると判定がわれたときにどちらを信じていいかが分からなくなるので今は黒ねらいより白ねらいと考えたのですが。 |
(344)2005/10/12 00:12:18 |
| 双子 ウェンディ >>344 灰をつぶす･･･減らしていくのがセオリーだとは思いますが、白を狙う必要は無いのではないでしょうか？ むしろ、霊能者が（ほぼ）確定しておりますので、パンダ→吊り→霊能→占確定と進行するのが良いのではないかと･･･。 |
(348)2005/10/12 00:17:08 |
 | のんだくれ ケネス >>338 まさにそのとおりだ。 トビーの点呼に応じなかったのは、俺とミッキーだけ。もちろん俺は２１時からずっと待機してたよ。 どうして点呼に応じなかったのか？ 人狼にプレッシャーを与えるためだ。 で、突然直前（３分間）に現れてＣＯしたら、奴らは混乱に陥ると考えた。 少なくとも、その３分間の間に俺のフライングに対してレスポンス（発言）する奴がいたら、そいつは余裕があるってこと＝白と予想していた。 ところが該当者はなしだ。それが残念だ。 |
(354)2005/10/12 00:23:04 |
| 踊り子 キャロル ごめんなさい、ちょっと席外してたわ。 トビーくん、まとめありがとねー。 >>305 ソフィーちゃん、ヒューバートさんが「ＲＰステルスとして最適な位置だと思った」のはなんで？ ノド辛そうだけど、簡単に教えてくれると嬉しいわ。 >>339 >>316 あら、デボラおばあさん、私も占い候補その２だったのね。見落としてたわ。「理由はソフィーと同じ」って言ってるけど、具体的に教えてくれたら嬉しいわ。 ヒューさんと同一視ってところが気になるわ…とっても。 >>341 多数決だとりっくんになるの？ 個人的には反対ね。私は彼を白っぽいと思ってるから。 だったらまだ、疑惑のフレディさんの方がいいわ。 霊１のこの状況だったら、さっさとパンダ出したいところね。 |
(357)2005/10/12 00:25:28 |
| 酒場の主人 フレディ キャロル >>357 あたしが疑惑もたれるのはあたしの発言タイミングの悪さゆえしょうがないとは思うわ・・・。(苦笑) ただ、あたし占いになったら当然パンダ判定が出るといわんばかりの言い方が一寸納得いかないわよ！(笑) |
(359)2005/10/12 00:29:09 |
| 双子 リック [ケネスが突然まともっぽい事を言ったので驚いたΣ(´Д` )ﾉﾉ] >>356 お嬢様、僕もそう思います。 なので狼である可能性は捨てていません。現在の印象は狂人。 もし村人であるなら、それなりの覚悟があっての事だと思うので、今後注意深く動向を探ることになるでしょう。 勿論、疑わしい場合はそれ相応の処置が必要だと考えています。 |
(362)2005/10/12 00:30:38 |
| 新米記者 ソフィー >>357 キャロル ＲＰ：意見の割合で一番ＲＰ率が高かったからだ。 嫌な言い方すれば発言数稼ぎに見えた、って事だな。 ただ、それにしてもやりすぎな感はある。 だが、このくらいやらないとＲＰステルスにはならないかな、とも思う。 迷ってたのはこういう事だ。 |
(364)2005/10/12 00:31:23 |
| 新米記者 ソフィー >>366 【本決定了解だ。】 |
(369)2005/10/12 00:35:45 |
| 見習いメイド ネリー >>366 私占いですね！【本決定、了解なのですよっ。】 |
(376)2005/10/12 00:37:25 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>366 【決定了解だ。】 |
(377)2005/10/12 00:37:41 |
| 牧童 トビー >>372 えー。ちょっと思うところがあったのですが…… 揃うのであれば、一斉にしないメリットはありませんね。 少し、変更したいと思います。 ヘンリエッタさんも【1:10】同時に ミッキーさんの通知の有無を発言してください。 |
(383)2005/10/12 00:43:37 |
| 踊り子 キャロル >>380 りっくん、ありがと。今日は白がいいな♪ |
(389)2005/10/12 00:47:10 |
| のんだくれ ケネス >>383 俺もなんか通知したほうがいいかな？ |
(393)2005/10/12 00:49:55 |
| 牧師 ルーサー >>388 ネコ目イヌ科ですな。タヌキやアライグマもネコ目だそうで・・・。 |
(397)2005/10/12 00:51:27 |
