見習いメイド ネリー >ラッセル様(>>7:*36) 異論を唱えます。 私は、「わたし」の考えうる全てを持って勝負し、負けた場合、悔しさはないです。 (そもそも勝ち負けを超越した場所に立っているからというのもあるのですが・・・) | |
(208)2005/10/09 17:35:19 |
学生 メイ 1.占い師襲撃までは開き直り、中盤以降は「勝つべくして勝った」印象 占い師確定という状況下で、狼はほぼ敗色濃厚。 戦術も「守護者襲撃→占い師襲撃」に限定され、諦めムードが充満してもおかしくなかったはず。占い対象になれば即吊り。守護者予想も確信のあるはずがない訳だから、自暴自棄になって4日目占い師襲撃にうってでてもおかしくなはなかったんじゃあないかな。 しかし実際は、「確実性」をとって、灰3人を始末した上で占い師襲撃。多分ステルス2人の狼は生存に自信をもってたのだろう。 赤ログを見て思ったのだが、とにかく今回の狼は妙に士気が高かった。開き直りの態度で、表でもがんがん攻めてた印象。背水の陣で思い切った作戦にでる狼に怖いものはない。つまり何でもできるのだ。 その結果かえってあまり不自然さを感じさせず、多くの村人を騙すのに成功したのではないかと思われる。 | |
(210)2005/10/09 19:52:34 |
学生 メイ 2.ラッセル狼の存在 彼はおそらく勝敗は抜きにして、最初から開き直ってたんじゃあないかな。つまり完全に力を抜いて望んでた印象。これは決してゲームを投げた訳ではなく、のりと勢いで楽しもうとするスタイル。このタイプは実は怖い。予測がつきにくいのだ。(実は私もこのスタイルに共感するものがある点は内緒よん。) 彼はキャラ特性を利用して、とにかく「煽り役」に終始した。彼と会話すればする程黒印象があがってゆく印象。本当はここまでされると疑われて当然だが、最後までそれをやりきると逆の印象に変わりやすい。 ラッセル君を白と思った人は多分その変わらぬ態度に騙されたんじゃあないかな。 さて、彼を「天然」「異端の存在」として狼プレイヤーの蚊帳の外におくか否かは人によって評価が分かれる。しかし、彼のような狼は実際他にも存在する。 村人が堅実であればあるほど、大胆な行動に走りたくなるは狼としては当然だろう。 彼を例外的な存在として扱うとすれば、自らの推理の幅を狭める事になる故お勧めできない。 | |
(212)2005/10/09 20:12:21 |
学生 メイ (おまけ)襲撃嗜好から考察できる狼像 狼の襲撃嗜好(墓下情報で明らかに)から色々考察すると、今回の狼は・・・ ウェンちゃん、セシリアちゃん→「堅実」タイプ ラッセル君→「本能」タイプ になるのかな。(勿論村によって柔軟にスタイルを変える「バランス」型も存在するので、今回だけで3人を決め付けるのは失礼な話だけどね。) 前者は守護者の存在を考慮しつつ、無難にかつ堅実に勝利を狙うタイプ。長期戦を得意とし、正当な狼ともいえる。この手のタイプの人は、襲撃嗜好から分かるように、とかく「白い狼」を演じやすい。奇策もあまり好まず、あくまでも灰の中で目立たないよう潜伏する感じだと思う。 一方後者は、アグレッシブに一気に勝敗をつけたい冒険タイプ。GJを恐れず、邪魔だと思う論客は真っ先に始末するタイプ。つぼにはまれば破壊力抜群だが、失敗すれば悲惨。この手のタイプは灰の叩き合いを最も得意とし、目立つ事でむしろ「狼ならありえない」態度で白印象を狙う場合が多いんじゃあないかな。 | |
(216)2005/10/09 20:31:35 |
お尋ね者 クインジー >>227 ホントなぁ。なんであのままいかなかったんだろう。 「クインジーの印象論なんて知るかよ!」 いや、それ言われたら俺ビビってたと思う。 弱気ストだから。 今回は常にミスリードしてんじゃないかってビクビク があって、白の意見に反対とか全然できなかったしな。逆に灰の時の方がまとめ役に噛み付けるかも。 | |
(232)2005/10/09 20:48:27 |
学生 ラッセル 悪い、ビクビクは読めた(w。 反論しないシャーロットに懸命に反論してくれって頼むところで。 吊り決定だしたの誰だよ?(wとか。 まさかログ読み直して再考察する人物とは思えなかった。 ここでクインジーには負けたなと思った。 >>235 そっちネタか!! | |
(238)2005/10/09 20:53:58 |
お尋ね者 クインジー >>238 ノーマン吊った時みたいに後悔したくなかったからさー。時間の問題もあったし。勝手にのばして本当すまんね! 俺はラッセルは最後まで騙されたわ。わけわかめと思いつつ、同意するとこもあってさ。独り言でひたすら「白い白い」言ってるだろ。(笑 | |
(241)2005/10/09 20:58:42 |
ちんぴら ノーマン >>241 クインジー うんうん。オイラもラッセルはツッコミどころ良く見つけてくるなぁ、頭の回転早い人だな、とか思った。 | |
(246)2005/10/09 21:01:41 |
お尋ね者 クインジー >>244 うん。ホント待ってる人間のこと全然考えられてなかったんだよね。そこは反省。 因みに先生も言ってたけど、モーガンが賛成してくれてたら、動かさなかったとも思う。 これは俺が早く帰ってこなかったツケだな。 | |
(251)2005/10/09 21:04:25 |
学生 メイ >>251 え? 墓下ではすごく盛り上がってたよ。 途中さすがに寝ちゃった人もいたけど、あの辛口(笑)のヴィンセントさんが感動してたぐらいだからね。 狼からすれば、あの場面「白逃げ切り」を図ってるから、冷静になられるのが一番嫌かな。 | |
(253)2005/10/09 21:06:20 |
ちんぴら ノーマン >>250 ラッセル いやいや、普通の人じゃ頑張ったってあんなに数は出せないよ、うん。曲解とか穿った見方って、よく読まないとできないし。 | |
(255)2005/10/09 21:08:33 |
学生 メイ >>260 本音をいうとね、クィンジーさんがためらってくれた瞬間嬉しかったよ。 ミッキー=白と答えを知ってるから、彼の必死の努力が決して無じゃないと思えたから。 もしあのまま▼ミッキーだったら、彼も救われなかったと思う。 最悪の状況になっても、気持ちだけ伝え続ければ逆転のチャンスもある、一つの方向性を示せれたと思うよ。 | |
(264)2005/10/09 21:15:13 |
お尋ね者 クインジー >>261 俺、何でかウェン狼って思った時に、昨日ウェンがミッキー吊り推したのはウェンーミッキーライン消しのためだって結論に至ったんだよ。シンプルにラッセル狼でいいのにな。 ウェン・ラッセル狼ペアは無し、っていうのは完全に思い込んでたから、多分30分増えても駄目だった気がする。 | |
(265)2005/10/09 21:17:23 |
学生 メイ >>263 やん、私はラッセル君を狼の師匠としてついていく気持ちなのよ。 これから私は狼を続けても、挫折感や敗北感を味わう事もあると思う。 そんな時はこの村のログを洗い流そうと思うの。 「ラッセル君はどんな時でも強気だった」 「ラッセル君は逆境になっても常に笑ってた」 私は決して忘れないよ・・・ | |
(266)2005/10/09 21:19:28 |
お尋ね者 クインジー >>264 いや、ホント、なんてか、ありがとう。 因みに、ぶっちゃけると、 ミッキーの台詞で一番俺を動かした台詞は 「ラッセル君に負けるのは悔しい」だったよ。 俺、これ見て、「そそそそーだよなぁ!」と思いっきり頷いてしまったぜ。 | |
(268)2005/10/09 21:20:28 |
学生 メイ >>261 前前日だっけ? ラッセル君とウェンちゃんが表で思いっきり対立してた構図。 あれされると、表の人は2人のラインを疑いにくいでしょ? 私もあれ演技でやってたらすごいなーと思ってたけど・・・赤ログ見て納得。 本気だったのね・・・(涙) | |
(270)2005/10/09 21:21:50 |
お尋ね者 クインジー >>282 何着てても一緒だ。ネリーに誘われない男は居ない♪ | |
(285)2005/10/09 21:36:39 |
ちんぴら ノーマン >>301 。oO(そうなのか。殉死なんて真っ平だ。オイラはメイドになるのは止めておこう) | |
(303)2005/10/09 21:54:31 |
ちんぴら ノーマン >>305 ネリー おやすみ〜 | |
(306)2005/10/09 21:55:23 |
学生 ラッセル この村では他人のちょっとした意見に質問した。 ただし、意見に賛成の立場では議論に成らない。 例えば、「占い師初日COにしましょう。」に賛成側の人間がどのように質問が出来るか。「それは、襲撃があったときに襲われたら困るからですね。」とかそれくらいだろう。それの返答も「そうです。」とありきたりに終わってしまう。これでは議論にならない。 議論には反対と賛成が不可欠なのであえて反対意見を出さなければならない。 だから、ひたすら他人を蹴落とすスタイルをやってみた。 だが、結局はそれは黒要素でしか思われなく、雰囲気のいい村と何も変化が無い、村の一要素でしか無かった。 村人の中に暇だと言われていたら、完全敗北。 初日から議論を生み出すのは大変な事だ。 | |
(314)2005/10/10 02:34:11 |
学生 ラッセル >>69 はどんなものか見てみたいよ。 | |
(317)2005/10/10 02:42:08 |
ちんぴら ノーマン ラッセル、こんちわ〜 >>327 ラッセル > ラッセル理論の根底は「狼は勝つためには、村人らしく振る舞う」だ。 同意。でも、「村人らしさ」が人によって違うからやっかいで面白い。例えば墓下でも占2霊2と占3霊1でどっちが有利不利ってのは分かれてたし。その後の戦術論とか聞いて一貫してるかどうか考えるしかないのかな。 | |
(329)2005/10/10 14:26:34 |
学生 メイ 私は「10人村」が一番好き。 なんでかというと、狼チームが2人しかいないから。 2人の内、一方が騙りにでると、一方は当然ステルスだよね? 更に占い師襲撃なんかしちゃうと、騙りの狼はまず吊られてしまう。つまり、狼チームが勝つ為にその人を踏み台にしてしまうのよ。 そうなると、ステルス担当の者は犠牲になってくれた仲間の為、全ての責任を背負って頑張らざるを得ないよね。私はあの緊張感と責任感を味わうのが大好きなの。 「負けたらどうしよう?」なんて思わない・・・ 「絶対相方さんの為に勝つ」、これしか考えていないよ。 それを何回も経験してたら、知らないうちに今のとんでもメイちょんになっちゃった(笑) | |
(338)2005/10/10 17:49:52 |
学生 メイ >>314 んー、私の場合運が良かったのか悪かったのか、比較的初日から戦術論について議論する村が多かったよ。 「一斉がいいか非一斉がいいか」 「結社1COがいいのか両潜伏がいいのか」 「2日目以降ローラーでいくのか灰占い灰吊りでいくのか」等々 ぶっちゃけ、この議論って本来の推理から路線が外れてるんだよね。狼も村人も関係なく参加できるから、逆にノイズになりやすい。 狼が白印象稼ぐために積極的に参加する可能性が高いから、その議論から「白黒」判断するのは危険だと思う。 まぁ、狼の立場からすれば、逆手にとれる戦術もできるからおいしいといえばおいしいかも。 | |
(339)2005/10/10 18:00:00 |
学生 メイ ■ノーマンさん さりげなくいい仕事をしてるのがこの人。仮想守護者の件も然り、素朴にぼそっとしゃべるネタが香ばしい件も然り、玄人(何それ?)受けする人だよね。多分どんな役職になってもスタイルが変わらない人なんじゃあないかな?それだけに敵味方に分かれても、私的には一番分かりにくいかも。 「何考えてるか分からないから襲撃したい・・・ でもスケープゴートにして残してみるのもいいかなぁ? いやいや、いっその事最後まで残してミスリード誘えるかな?」 ある意味敵として一番やりにくいかもね。 ただ独り言を見る限りすごく真面目っぽそうだから、やはりそうゆう人は騙したい!【敵】希望! | |
(346)2005/10/10 19:07:04 |
学生 メイ ■ネリーちゃん あくまでもマイペース、あまりに黒いマキャベリズム思考、更には自らを「策士」と名乗り「狼を瞬封してみせる」と断言するふてぶてしさ・・・あぁ、私のつぼに完全にはまってるわ。私もそうだけど、貴方も相当なナルシストね。 でもね、どの世界でも頂点に立つのはただ1人なの。 貴方はまだ本当の怖さを知らないわ。ある意味今まで運が良かったのよ。 でも、これから貴方はもっともっと生長すると思うわ。なぜなら、今後私と言うあまりに高すぎる「壁」が立ちはだかるのだから。 とりあえず貴方が「単なるピエロ」という現実を教える為にも【敵】希望! ふふ・・・私が踊らせてあげるわ。 | |
(351)2005/10/10 19:40:44 |
見習いメイド ネリー >>351 メイ様 (くすっ☆)メイ様も、ゆめゆめお忘れなき様。 ・・・私はこの村で『枯渇』以外の策略を使用しておりませんわ。 完全ロック・・・お目にかけてあげようじゃありませんか・・・【敵】希望、大いに結構。 | |
(353)2005/10/10 19:46:21 |
学生 メイ ■ラッセル君 多分中の人は関西の人じゃないかな? 突っ込みに長けていて、ネタ精神も忘れず、それでいて妙に自意識過剰、それでいて自虐的。 まぁ、全ての関西人がそんな訳じゃあないけどね。 前にも述べたけど、私と同じ臭いがして親近感を感じるよ。もし私と同じ陣営でやると、間違いなく村は違う意味で荒れるね(笑)そうゆう意味では私達はウェンちゃんやセシリアちゃんタイプと組むのがバランスがとれていいかもしれないね。 んー、敵として会ったら私の思考が完全に読まれそうだし、かといって味方だと暴走しちゃいそうだし悩むなぁ。 でも壊れた自分を一度は経験したいので【仲間】希望! | |
(355)2005/10/10 19:52:32 |
学生 メイ ■ヘンエリッタちゃん 最後はこいつや!(なぜかエセ関西弁) こいつはごっつう最高やったで。村としての勝負は負けたけど、うちは最大の目的を達せれたので(本当はネリーちゃんの功績だけど)大満足や! 【全国の狼愛好家の皆さん!うちらは見事晒し者にしたで!褒めたってや!】 ただすっかりピエロに成り下がったくせに、この娘、凝りもせず「再度妖魔をしたい」とほざいてるのも笑えるわ。ほんまあきらめの悪い奴っちゃ。 こうゆう度し難い変態は何度でも地獄行きや。 当然【敵】希望! ・・・ま、妖魔を諦めるちゅうんやったら、【仲間】として組んでみた気持ちもあるんやけどな。 とりあえずもう1回程しばいて、性根を叩きなおさんとあかんわ。 | |
(357)2005/10/10 20:01:33 |
医師 ヴィンセント 今回は、メイ君やえったぁ君、爺やクインGの名場面集を見れたのでよかった、うんうん。 ウェンの吊られ方もよかったんじゃないかと思う。 普段60%で流していても、いざという時は120%出せるようじゃないと、なかなか難しいね。 普段から100%の人は、いざという時は100かそれ以下だと思う。 人狼もある意味同じ部分を感じていて、最初から飛ばすと100を維持するのがやっと、という事もあるから、温存できる物はしておいた方がいい。 だけど温存し過ぎて60にも満たないまま流れると、それまでの信用を覆すことが出来ない。 60→120。ぼくはリアルでもそんな感じなので性格が出てるんだろうなぁと思う。 最近は、 1、最初から100で行って、いざというとき120だせるかどうか。 2、最初から70〜80前後で終始一貫してみる。 3、最初からマイナスで出て逆の信用を得る。 …というような事を実験してた。 ここは強いて言えば2だけど、こういう中途半端は慢心するから一番よくないとわかったね。 死ぬ間際に120出すつもりがない、というのはどうしようもない。 | |
(360)2005/10/10 20:15:16 |
学生 メイ >>ネリーちゃん あー?聞ーこーえーんーなぁ?(by北斗の拳だっけ?) いくら貴方が技を仕掛けても無駄無駄無駄! あぁ、涙ぐんで悔しがって負け惜しみ発言する貴方の未来が想像できるわ・・・うふ。 >>クィンジーさん 最終日「吊る相手を選ぶ立場」であれだけ悩んでる姿みちゃったからねー。 スケープゴートになったらどうなるんだろうと興味がすごくあるよ。是非結社でやらないでねっ! >>ヴィンセントさん まだまだ悟りが開けていない(笑)ので、当面は俗世感覚で勝敗を楽しめそうですよ。 貴方が言ってたけど、20回前後=自意識過剰時代はある意味一番面白い頃かもしれないわ。 本当に楽しい村を作ってくれてありがとー。 またここの人とは是非再戦したいです。 | |
(362)2005/10/10 20:18:02 |
医師 ヴィンセント >メイ ぼくもいい気になっていた頃(今で言うと俺TUEEE?)は、村をドンドンこなして、村人なら狼を吊り、狼ならいかに騙すかに純粋に没頭してたと思うな。 ある程度セオリーとか流れはわかってきてるし、自分なりの戦術論も言えるようになってくる。 あるひとつの方法論が万能のように見えて、それに固執してみたりね。 自分の考えをまるきり正反対に変えるという事の大変さや、(例えばクインの▼ミッキー→▼ラッセル) 自分吊りを言っても、村人と信用してもらえるだけの「村人証明」とは何か、とか、いろんな事をやって行くうちに別のモノが見えた。 「印象が白い」というが白いってなに? 「白い狼」ってどういうこと? いろんな発言の意図を追及していくうちに、今まであった「自分内セオリー」はあっさり崩れた。 別の角度から考えないと、どんな村にも対応できないとわかった。 ぼくは「立体感」と言ってしまうのだけど、この「立体感覚」はそういう視点がない人じゃないとなかなか理解してもらえないのもわかった。 「点推理」の方がよっぽど説得力がある「場合も」ある、と。 …そんな感じかなー。 | |
(365)2005/10/10 20:29:05 |
双子 ウェンディ ##ここで突然狼反省とかしてみる 風邪気味だった時に人狼引いて('A`)ヴァーな気分だった時に、初日呪殺でとどめを刺される。 そこから先は狂いっぱなしでした。 メイ襲撃について 絶対守護じゃないって分かってました(苦笑 分かってたけど、黙認。 トビーが占われていなかったら終わってましたね。 トビー襲撃について 守護者予想を放棄していたのでトビーを喰うしか無かった。 というか、守護者候補を喰えるだけ喰って、詰み確定だけは避けたかったんです。 物凄く弱気な狼ですね。それだったらメイ襲撃は止めて置けば良いのに。 ひまわりがヴィン襲撃したがっていたけど無視。 運良く守護者に当たっていたので、結果だけを見ればメイ襲撃も良手になってました。 たまたま守護者が占われていただけなので、次からは気合を入れて最初から守護者狙いが出来るように反省。 | |
(368)2005/10/10 20:37:32 |
双子 ウェンディ 5日目。 改めて読み返すと狼臭出しすぎです。 ウェンの狼予想はラッセル-ミッキー>ラッセル-シャロなのにそのままシャロ吊り黙認。 こんな村人居ません。 6日目 ラッセル-ウェンを絶対に考慮されないと踏んでラッセル擁護に回る。 ラッセル-ウェンを考慮されないと考えちゃう辺りが既に調子乗りすぎ。 ヴィンセントのブラフ頼りなのは駄目駄目ですね。 最終日 思いっきり村人達を舐めきってましたね私。 私の小手先の罠が全然通じて無いじゃーん。 そのまま流されて▼みききーで即終了かと思ったら頑張って悩む悩む。 最終日の村人って大抵疲れきってまともな判断下せないので、意外、というかちょっと嬉しかったです。 最後踏ん張ったみききーも凄いし、確定白の2人も最後にリセットして考えられたのが凄い。 まだまだ人狼審問も捨てた物じゃないなと感じました(えー | |
(369)2005/10/10 20:37:57 |
医師 ヴィンセント ぶっちゃけ、クインは、感覚派傾向が強いから、ミッキーの瞬間の発言だけで、また▼ミッキーに変えられてしまう。 ▼ラッセルの確固たる自信がないまま結論出した事に対する反動で、最初の▼ミッキーが当たってて、わざわざ逆にしてしまったのではないか、という疑念があったのではないか。 ミッキーはクインが読めていたら、あそこでクインを安易に褒めちゃいけない、とわかる筈。 自分はすでに一度▼ミッキーと言われ、「吊られた村人だ」という意識とクインのキャラが見えていたら、どういえばいいか、わかってくると思う。 ぼくなら「……」と言うけどそれは秘密(笑) 狼のときに言うかも知れないし(笑) | |
(372)2005/10/10 20:41:17 |
医師 ヴィンセント >>370 すません(汗) 決して手抜きしてた訳じゃないんですが、結果的にはそうなっちゃいました(汗) リサはヘレン吊る為に特攻するし(おるすた1)、ウェンは今度はミッキーを貶める為に吊られるし、ウェンとミッキーは因縁の対決かもなぁ(笑) | |
(373)2005/10/10 20:45:55 |
お尋ね者 クインジー >>372 それすごい当たってる。後、モー爺さんがどっちにしてるかわかんなかったのもある。 モー爺さんが独り言で「これで▼ラッセルにしてランダムで負けたらシャレにならん」って言ってたけど、正に俺も同じ気持ちだった。 なんだよ、なんていうんだよ?「・・・・・・」気になるよ!! 俺は先生が負けたの初めて見たから今回それで満足。(するなよ) | |
(374)2005/10/10 20:48:33 |
医師 ヴィンセント >>374 ぼくは今回は完敗です。 ランダム負けまでもつれさせたのは、ネリー、爺、クインのおかげです。 もちろん狼のがんばりもあった。 「・・・・・・」は内緒だよ(笑) 「そう言える人かどうか」というキャラ考察の項目でもあるし(笑) 爺は「痛恨の5pt」はあったけど、よく▼ラッセルにしたと思う。 爺もまたすげい。 爺は本当に目を見張るなぁ。某村のケ●スとかなり違う(笑) | |
(379)2005/10/10 20:55:41 |
学生 メイ >>382 感覚派っていっても、それなりの根拠に基づいてるならいいんじゃないかな? 理論は確かに大事だけど、それに固執しすぎても柔軟性に欠くし。 一番いいのはある程度の理論を下地に、経験に基づいた感覚・直感をミックス。 後は自分の信念でやっていけばいいと思う。 少なくとも「絶対」という考えはないんじゃないかな。 ・・・まぁ、そんな私は直感onlyだけどね。 い、いいのよ、狼はそれで。(た、多分) | |
(383)2005/10/10 21:06:28 |
墓守 ユージーン >>382 感覚派からの脱出ですか。 どっかの医師殿が嬉々として解説してくれそうなんですが、すれ違いになってしまいましたねぇ。 私は感覚だけでやっていて行き詰まりを感じたので、理論の方に転じてみました。「白い狼」を捕まえるのは、感覚では無理だと思うんですよねぇ。 | |
(392)2005/10/10 21:24:21 |
ちんぴら ノーマン >>385 メイ そうだそうだ。本人が要らないって言ってるんだから要らないぞ〜 。oO(ラスト発言争奪戦、脱落者1名、と) ……。っつーか、メイさん何pt使ってんだろ? |ω・)。oO(促したのはノーマン、クインジー、ユージーン、ヴィンセント、ウェンディ、と……) 4000pt!? |ω・)。oO(4000pt!!) | |
(393)2005/10/10 21:27:01 |
墓守 ユージーン >>396 …そんな事言われていたんですか? いやぁ、前村も参加が難しい時期だったんですが、リサリサが愛しくて「参加しときゃ良かった…orz」と後悔しまくりまして。 …とはいえ、繁忙期にやるもんじゃないですねぇ。 同陣営の皆さんには迷惑をお掛けしましたよ。はぁ。 | |
(397)2005/10/10 21:36:28 |
お尋ね者 クインジー >>397 そりゃお互い様さ。 | |
(398)2005/10/10 21:38:43 |