学生 メイ *:.。..。.:*・゚゚・*:.。..。.:*:.。..。.:*・゚゚・*:.。..。.:*:.。..。.:*・゚゚・*:.。..。.:*:.。..。.:* ようこそ「快楽の楽園」へ ヴィンセント様、ノーマン様お疲れ様でした。心より歓迎いたします。 此処は永遠の安息を提供する場で御座います。 人も狼も、そして妖魔も平等にくつろいでいます。 どうぞまったりとお過ごし下さいませ。 尚、快楽の楽園での【ネタばらし】は各自の判断にお任せします。 | |
2005/10/05 23:30:48 |
ちんぴら ノーマン ……。やっぱヴィンセント食われたか。 | |
2005/10/05 23:30:57 |
文学少女 セシリア 喰えたな。OKOK。 ……何とかなるかな。 | |
2005/10/05 23:31:25 |
医師 ヴィンセント 守護者はいないのねーん。 メイかトビーなのねーん? | |
2005/10/05 23:31:53 |
学生 メイ そ、そうみたいだね(汗 | |
2005/10/05 23:33:32 |
ちんぴら ノーマン 昨日守護者COした人がいなかったから危険な状況だな〜と思って頑張ったら吊られました。 | |
2005/10/05 23:33:36 |
隠者 モーガン さぁて。丁と出るか半と出るか。 | |
2005/10/05 23:34:06 |
文学少女 セシリア >>*1 ヴィンセント届いたよー。 ここで待ってるから。祈ってるから。 | |
2005/10/05 23:35:20 |
学生 メイ | |
2005/10/05 23:35:33 |
学生 メイ 狼の有利な点は、残す人間を狼側が選べれる点にあるんだよ・・・ | |
2005/10/05 23:36:48 |
ちんぴら ノーマン >メイ 同意。 特にミッキーが村人だったらシャレにならんほど不利かも。 | |
2005/10/05 23:37:57 |
医師 ヴィンセント のうまん村人なのねーん。 吊ってしもうたのねーん。 占いは誰でどういう結果だったでしょう? 次の中から選べ。 1、シャロお嬢様を占って、うひひひひひひ! 2、うぇんを占って、ぐひひひひひ! 3、みっきぃを占って、ふーん。 4、ラッセールを占って、はらほろひれはれ。 さてどれでしょう? | |
2005/10/05 23:37:58 |
ちんぴら ノーマン >ヴィンセント ラッセル:黒とか適当に言ってみる。 | |
2005/10/05 23:39:38 |
学生 メイ お2人ともお疲れー。 >>ノーマン 疑ってごめん。 一番分からなかったよ・・・ でも昨日の発言で白く見えただけに残念。 >>お医者様 意表をついて4番だね。 | |
2005/10/05 23:40:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ お疲れ様ぴこ〜。 >ヴィンセント 4、ラッセル=黒じゃないぴこか? | |
2005/10/05 23:41:15 |
双子 ウェンディ >>6 あう、人判定ですか。しょんぼり。 | |
(10)2005/10/05 23:41:17 |
学生 メイ 灰狼予想 エッタちゃん:ラッセル-ロッテ 私:ラッセル-ウェン(ノーマンさんライン消し) | |
2005/10/05 23:41:56 |
文学少女 セシリア あと2回吊りを回避できれば勝ちだけど…。 正直難しいねぇ。 | |
2005/10/05 23:42:17 |
墓守 ユージーン ち、本気で村人認定できる人が少ねぇ。 | |
2005/10/05 23:42:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ ノーマンは人間だーって初日にあれだけ白要素をあげたのに…残念ぴこ。だから人狼狩人を呪殺するからぴこよ! | |
2005/10/05 23:43:04 |
学生 メイ >>セシリアちゃん いや、そうでもないよ。 流れは今狼にいってるよ。 狼は勢いさえあれば勝てる! | |
2005/10/05 23:43:48 |
ちんぴら ノーマン >>8 シャーロット 今更守護者予想してど〜すんだ〜 守護者は2日目に予想して占い希望から外す、それ以後は予想してもしょうがないぞ〜 | |
2005/10/05 23:43:49 |
双子 ウェンディ ** やればできるじゃない! その調子よその調子。 その調子で愚かな村人共を騙して殺すのよ。 | |
2005/10/05 23:44:04 |
医師 ヴィンセント ヒント! 【ぼく情報で行くと、あと3人しか灰がいません】 ヒント! 【必ず女子が狼です】 | |
2005/10/05 23:44:05 |
学生 メイ >>エッタちゃん 妖魔じゃなければ、妖魔じゃなければ良かったのに! というか・・・ 人狼ハンターが颯爽といなくなった瞬間から、このカオスな展開は運命付けられていたかも。 んー、素敵だ。 | |
2005/10/05 23:45:17 |
双子 ウェンディ まあこの調子で適当にがんばりますよー。 | |
2005/10/05 23:45:19 |
文学少女 セシリア >ヴィンセント そうか…アヤメが占われたんだなぁ。 襲撃が決まって助かったよ。 | |
2005/10/05 23:45:24 |
学生 メイ >>ヴィンセント というか、狼のコードが華で固めてるところから、 狼は女ばっかりという可能性も・・・ | |
2005/10/05 23:46:22 |
ちんぴら ノーマン >ヘンリエッタ ご期待に添えなくて申し訳ない。 | |
2005/10/05 23:46:35 |
墓守 ユージーン …怪しげな村人立候補占いにしたかったですねぇ、今更ですが。はぁ。 | |
2005/10/05 23:47:09 |
ちんぴら ノーマン >ヴィンセント それだったらシャーロットかな? とか。 幼女占った方が変態占い的には良いネタなのか? | |
2005/10/05 23:47:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ でも、たぶん今日は一転してラッセル吊りに流れると予想ぴこ〜。 | |
2005/10/05 23:47:57 |
お尋ね者 クインジー 俺のアホンダラーァ! またやっちゃった気がする!! 賢い奴=狼に見える病!!!! ノーマン至極マトモって認定してたくせに! 最後ミッキーと揺れたけど!揺れたけど!! でこれでミッキーも村人だったら泣くぅぅぅ。 | |
2005/10/05 23:48:58 |
医師 ヴィンセント >メイ君 あーそーなの? コードなんてしらんしらん。 つーか、のうまんが狼じゃなかったら、ノーマルに考えれば、うぇんとシャロお嬢様なんですが。 それにぼくの占い結果を加えると…。 ラッセールはどうしても疑えないんだよなー。 まあ、なんちゅうか、そんな感じ。 | |
2005/10/05 23:49:53 |
医師 ヴィンセント という訳で、解答は、白狙いで、 【3、みっきぃを占ってふーん。】 でした! | |
2005/10/05 23:50:49 |
学生 メイ >>ヴィンセント コードは墓下で得た情報だから、あくまでもネタよん。 ラッセルに関しては、妖魔+人狼ハンター両名の本命だよ(涙 | |
2005/10/05 23:51:58 |
双子 ウェンディ >>13 同じ事考えてました。 一応パターンとしては シャロ-ラッセ シャロ-ミッキ らっせ-ミッキ の三つしかないんですが、 うーん、やっぱり普通に ミッキー-ラッセル ラインを想像しちゃいます。 明日にでももう少し根拠を探してみます。 | |
(16)2005/10/05 23:52:09 |
ちんぴら ノーマン | |
2005/10/05 23:53:16 |
医師 ヴィンセント ネタ的には、シャロお嬢様やるとマジで危険な描写が出そうだし「不感症」の気配もある程度考慮。 うぇんも同様に。 白出し狙いラッセールじゃあ、ぼくが村人認定した意味ないので、みっきぃしかいませんでした! | |
2005/10/05 23:53:38 |
学生 メイ ミッキーは白の大本命だよ。 彼を疑うのがよく分からない・・・ | |
2005/10/05 23:54:23 |
医師 ヴィンセント ラッセルが狼なのー? へーそーなんだー。 丸で騙されてるジャン、ぼく。 | |
2005/10/05 23:55:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ ミッキーはすごーーく怪しい村人というわけぴこね〜。たしかに怪しいのは認めるけどミッキーだと他との繋がりがみえないぴこよ〜…。 | |
2005/10/05 23:55:59 |
学生 メイ >>ヴィンセントさん やはりネタで占ってたのね(笑) でもそうゆうとこ、かっこいいよん。 | |
2005/10/05 23:56:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ヴィンセント いや、予想だから…。外れてたらしらないぴこよ?; | |
2005/10/05 23:56:36 |
学生 メイ >>ヴィンセント いやいや、結果は分からないよ。 あくまでも予想だからねー。 | |
2005/10/05 23:57:09 |
医師 ヴィンセント 疑う? 「白狙う」という疑う?ん?よーわからん。 ぼくがここで白判定出して生きてれば終わりだからそうしたんだけど? | |
2005/10/05 23:57:41 |
学生 メイ >>エッタちゃん そうそう。 一斉のタイミングの直後に参加した点といい、すぐに占い希望(私と同じ占い先)を挙げた点といい、彼が狼なら動きが不自然すぎるのもあったよ。 | |
2005/10/05 23:59:27 |
医師 ヴィンセント >クインG てれぱしーーー! みっきぃは白じゃー! 自身の村人証明が上手くない人は一度は救ってやらないと辛いぞー! 攻めるばかりだと諦めちゃうからねー! 突っ込めばいいってもんじゃないから気をつけてねー! てれぱしーーーーーーしゅーりょーーー! | |
2005/10/06 00:00:43 |
学生 メイ >>ヴィンセントさん あー、ごめん。 先ほどの発言は先生あてじゃあないよ。 先生の場合、あの状況では誰占っても問題ないんだから。 | |
2005/10/06 00:00:54 |
文学少女 セシリア >>*3 声届いているよ。 このまま勝って、私は信じてるから…。 もう十分がんばったから。 | |
2005/10/06 00:00:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ しかし、墓上はたのしそうぴこね〜…。わらわも灰で残りたかったぴこ…。そうすればいろいろと楽しかっただろうぴこね〜、残念ぴこ。墓上の皆はたのしむぴこよー;; | |
2005/10/06 00:02:07 |
墓守 ユージーン だからシンクロした相手のミスリードは怖いんだよねぇ(笑) | |
2005/10/06 00:02:20 |
学生 メイ さー、皆ミッキーを信じて彼以外を吊るのよっ! ・・・って、無理っぽいよね(涙 | |
2005/10/06 00:02:43 |
医師 ヴィンセント ここで大ニュース言っちゃっていい??(笑) | |
2005/10/06 00:02:45 |
学生 メイ うん、言っちゃって。 | |
2005/10/06 00:03:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ なにぴこ〜? | |
2005/10/06 00:04:43 |
学生 メイ >>エッタちゃん だねー。 狼はここから頑張って欲しいよね。 (って、どっちの味方なんだよ・・・私) | |
2005/10/06 00:05:24 |
医師 ヴィンセント なんと! おかげさまを持ちまして、オールスター村の第3弾企画がすでにほぼ決定しております! 今回、丸で妖魔が激闘せず、むしろ狼が激闘しているという状況を鑑み、第3弾は【試験壱型】でやる予定ですっ! | |
2005/10/06 00:06:25 |
ちんぴら ノーマン | |
2005/10/06 00:06:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ 激闘したぴこ! がんばったぴこ! ヴィンセントが占うのが悪いぴこ!(責任転嫁 | |
2005/10/06 00:07:28 |
医師 ヴィンセント 妖魔ハンターのメイ君はキューティ・メイ状態で参加するも良し! えったぁ君はこの屈辱をはらすために、存分に狼ハンティングしてください! | |
2005/10/06 00:07:37 |
学生 メイ >>ヴィンセントさん え?貴方ってオールスターシリーズの企画者さん? | |
2005/10/06 00:07:54 |
ちんぴら ノーマン >ヴィンセント ほほぅ。そーいえば試験壱型って25人村で一回しかやった事無いな。15人村だと聖痕者と狂人が二人ずつだっけ? | |
2005/10/06 00:08:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ というか、第一弾には参加してないぴこ〜…。 第三弾はいま参加している村しだいぴこね〜。 | |
2005/10/06 00:09:14 |
医師 ヴィンセント へんしーーーーーーーーーーん! とぉぉぉおおおおおおお! 医師ヴィンセントは改造人間である。 変態性に包まれたその実態は、オールスター村企画の発案者なのであった! | |
2005/10/06 00:10:13 |
学生 メイ (この村が終わったら、得意の10人村で村人を食いまくろうと思ってたけど・・・) それいいかもねー。 今回は疑われる事を前提のキャラでやったけど、やってみていいかも。 勿論参加する場合はキャラががらっと変えるよ。 ふふ。 | |
2005/10/06 00:12:09 |
医師 ヴィンセント >のうまん そのとーし! 狂人がおりなす、愛と勇気の物語! 狂人ハンターすら現れかねない、魑魅蒙昧とした世界! 狂人好きにはたまりまへん(?)シリーズ! | |
2005/10/06 00:12:20 |
見習いメイド ネリー あんまり余裕もできないかな…… もうすこし遊んでいたかったけど…仕方ないか | |
2005/10/06 00:12:29 |
学生 メイ 試験壱型は前村でやったかな。 狂人×2の破壊力は侮れないと思ったよ。 | |
2005/10/06 00:13:46 |
医師 ヴィンセント えったぁ君は死亡してから、キャラ変更したぴこ? ぴこぴこいってるぴこよ? | |
2005/10/06 00:15:46 |
学生 メイ >>ヴィンセントさん オールスターという舞台に自分が参加するのは気がひけるけど、舞台作りご苦労様。 シリーズ化するのはいい事だと思うよ。 私は今回「妖魔」という言葉にひかれて参加したかなー(笑) | |
2005/10/06 00:15:54 |
隠者 モーガン 昨日の発言を見返しておったが・・・。 ど〜にも、なんつーかなんつーかなんつーかアレじゃのう。うぅむ。うむうむ。 それにしてもヴィンセント、ラッセルを庇っておる割にはその理由をあまりにも言っておらんのじゃけど・・・。まさかと思うが、村側に対してブラフ張っておったりせんよな? ワシはセシリアを基準にしすぎておるのじゃろうか・・・。 ロッテの嬢ちゃん、最近特に考察もないから考えておる事が分からんのう。今日は全員考察を見たいところじゃて。グレーは現在誰を疑っておるのか、ハッキリメモに張って欲しいくらいじゃよ。 それとミッキーの生命力の薄さも、ココにきてどう働くかも見物じゃな。それを単に疑惑と見ておくか、はたまた庇うか。 うぅーむ…。 | |
(21)2005/10/06 00:18:57 |
ちんぴら ノーマン この村は、三洋電機株式会社の提供でお送りしております…… | |
2005/10/06 00:19:15 |
学生 メイ >>ノーマンさん ・・・素で笑ったよ。 | |
2005/10/06 00:19:50 |
ちんぴら ノーマン すいません、言ってみたかっただけとです。 | |
2005/10/06 00:20:05 |
医師 ヴィンセント >メイ君 元々は白い黒いの生暖かい吊り方に疑問を持った連中がどの程度いるんだべ? という発想で、この村には入れなかったんだけど、その人と2人で話しているうちに出来ちゃった。 第1弾は望む展開だったんだけど「雰囲気悪い」と思う人が予想以上にいたので今回から掲げましたー。 | |
2005/10/06 00:20:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ヴィンセント わらわは妖魔のときは独り言とかはぴこぴこ言う決まりぴこ。というか妖魔の共通言語ぴこよ? | |
2005/10/06 00:24:37 |
学生 メイ >>ヴィンセントさん んー、雰囲気悪いってどんな状況なんだろうねー。 私は意図的な進行妨害や度がすぎる暴言、いわゆる荒らし行為等じゃなければ特に気にしないんだけどね。 もともと誰かを吊ることが前提のゲームだし、狼からすれば村人に疑心暗鬼の芽を芽生えさせ喧嘩させるのが仕事なんだしね。 あまり「雰囲気」は気にしないでいいと思うよ。 | |
2005/10/06 00:24:45 |
ごくつぶし ミッキー 昨日の議事ログ読んでるよ。 >>4:166ウェンディちゃん グレスケが理由なしになっちゃったのは眠気が限界だったからだよ。 理由なしに一番狼側に持ってこられると気持ち悪いよね。ごめんね。 ラッセル君とノーマンさんはセシリアさんを攻撃している発言があったんだ。 シャーロットさんはセシリアさんから占い対象に挙げられていた。 それで、セシリアさんと繋がりが切れていないウェンディちゃんが一番だったんだよ。 メイさんを疑ってた理由は何処かで言ったんだけど「演技の臭い」を感じたからなんだ。 人狼は、自分達の不利になる発言をしないように用意した発言を表に出したり、推敲に時間をかけたりするから発言タイミングがおかしかったり自分の以前の発言と矛盾する事を言ってしまったりすることが多いと思っているんだよ。 …「妖魔ハンター」というキャラを作っていたせいなのかもしれないけどね。 それを…リアルタイムで読んでいる時に何処かで感じたんだけれど、フィルタしたら分からなくなっちゃった。 | |
(22)2005/10/06 00:25:03 |
医師 ヴィンセント 村人をミスリードして狼と思って吊ってしまってもしゃーない。それぞれがんばってそうなった訳だし。 実際、のうまんが今回吊られても、全然文句すら言ってないよね。 のうまんのゲーマーシップには敬意を表しますよ。 だけども、こいつ気に入らないから吊りてーみたいな感じの流れで吊られると、そーじゃねーだろっ!と思う事がよくあってね。 そんな感じでまあ。 | |
2005/10/06 00:25:39 |
学生 メイ まぁ、そこらを踏まえて、誰がどう見ても険悪な雰囲気になった場合は、村/狼の立場を超えて仲裁に入ればいいし。 でも、私は今までそこまで荒れた村の経験はないよ。 | |
2005/10/06 00:26:10 |
学生 メイ >>ヴィンセント あー、なるほどね。 考え方が違うから、お前は狼だ・・・なんて吊られる場合もあるよね。 まぁ、私の場合、考え方の違う危険な人間は「始末する」側だからあまり気がつかなかったよ(笑) | |
2005/10/06 00:28:26 |
医師 ヴィンセント >えったぁ君 よ、妖魔はぴこぴこ星人だったのか! ぼ、ぼくはおっぱい星人だよ!親戚だね! >メイ君 「雰囲気」気にしてるのはぼくじゃないない(笑) なまぬるい村でやって来たほのぼの系の人は、恋愛RPだのなんだのが当然ある中で、「村人だと思うけど、本決定了解!」といいつつ、あとで吊ってごめんねーとかなっちゃう村を「雰囲気がいい村」と思ってるようで、本来はメイ君がいう事がこのゲームの本質でもあると思ってるんだ。 だから雰囲気が悪いからやる気がなくなったとか勘弁してくれ、という事。 | |
2005/10/06 00:30:28 |
ごくつぶし ミッキー >>24 とりあえず、おいらは人狼なんだね…。 | |
(26)2005/10/06 00:31:33 |
隠者 モーガン >>22 ミッキー生命力アップじゃな。 そう、自分が感じたままの事を話しておればソレだけで良いのじゃよ。 ミッキー、ロッテとラッセルで考えてくると言ってきたものの何か見えたものはあるかのう? 現在はウェンディ村人と思っておるのじゃろ?なら、ラッセルとロッテは何故疑わしいか、どこが疑わしいか、ウェンディはどこが村人のようか、それを聞かせてほしいのじゃよ。 生命力が薄すぎていたことが疑惑の種になっており、しかしソレだけミッキーの疑惑の種でも有るのじゃよ。 今日はノーマンかミッキー、昨日吊らずに残されたほうがキーパーソンになる日なのじゃ。ミッキーからの考察・・・いや、感じたままのことで良いのじゃ。ソレをじっくりネチネチと聞きたいのう。 | |
(27)2005/10/06 00:34:21 |
学生 メイ >>ヴィンセントさん うん、分かってるよ。 主催者として、それが理由で途中放棄されるのが嫌だからプログであえて注意を促していたんだね。 私は馴れ合いよりむしろ「皆がぎらぎらしてて殺伐とした雰囲気」が好きかな。隙があれば即吊られそうな、あの緊張感がいいかも。 まぁ、私自身ネタ村志向じゃないからかもしれないね。 | |
2005/10/06 00:34:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ヴィンセント まあ、そこらへんはそれぞれ違う感覚をもっているから難しいぴこね〜。わらわとしては雰囲気がわるかろうが、占い師が確定しようが、占い師が占いセットし忘れようが、どんな状況でもあきらめること自体が一番悪いと思うぴこけどね。 | |
2005/10/06 00:36:07 |
学生 メイ >>表 ここで狼は、あえてミッキーをかばうとぐっと白印象あがるんだけどね。 | |
2005/10/06 00:36:41 |
ちんぴら ノーマン >ヴィンセント 第一弾ヲチしてました。 >げーまーしっぷ ……。オイラの独り言見ても同じ事言えるんだろうか? がくがくぶるぶる。独り言どーにかして消せませんかねぇ? junaさ〜ん、とか言ってみる。 | |
2005/10/06 00:36:45 |
学生 メイ >>ノーマンさん ん?昨日、ノーマンさんが吊られる前に述べてるんだけど、私は貴方の吊られる前の丁寧な解答に敬意を評すよ。あれはなかなかできるもんじゃあないよ。 | |
2005/10/06 00:38:47 |
医師 ヴィンセント げげん!爺に突っ込まれた! 狼?狼はあんたぁ、尻尾出してるやつでっしゃろ。 しっぽとはすなわち、偽装ですがな。 どこかで何かを偽装せなんだら生き延びられまへんがな。 ライン切りかもしれんし、偽装な発言かも知れんし、何か偽装しとる。 狼2匹確定だから、2人で相談しつつ関係を切ってる。 どっちかが足ついても、芋づるでばれないように。 元気のない2人がどういう風に言い始めたか、元気あるやつがどう偽装してるか、物の見方はいろいろあるべ。 シャロが狼だったら、みっきぃとの関係は? うぇんとか?ラッセールとは? うぇんなら? そうやってしっぽ見つけるしかないでよー。 怪しいから吊り でも吊れるけど、なんすか怪しいって。 村人でも充分怪しいですがな。 ぼくなんか真確定せずにこのキャラだったらむちゃくちゃ怪しいですがな。 | |
2005/10/06 00:40:46 |
医師 ヴィンセント >のうまん 独り言はそういうもんでしょー。 だからいくらブー垂れててもいいと思うよー。 表で言ったらどうにもこうにも。 | |
2005/10/06 00:41:56 |
学生 メイ うん・・・確かに怪しかった(笑) あと本音。 妖魔呪殺するまで、エレノアさんを真寄りに考えていた私って・・・(汗 | |
2005/10/06 00:42:44 |
医師 ヴィンセント >えったぁ君 えったぁ君もいい事言うなぁ。 今回のメンバーは、凄く気持ちのいい人たちだなー。 | |
2005/10/06 00:43:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ まあ、今回は占い師確定のせいで2日目以降の情報量は少ないぴこね〜。ここらへんで初日を読み返すのが一番狼探しの近道だとおもうぴこよ〜。 | |
2005/10/06 00:44:08 |
ごくつぶし ミッキー >>4:196ノーマンさん 遅くなってごめんなさい。 1.>>1:327 どこまで読んでた 鳩を1回飛ばしただけだから、せいぜい〜>>1:50までだよ。 2.>>1:367 トビー君>>1:69 で一旦抜けるって言ってるね。 でも、>>1:179では戻っていたみたいだったから。 3.>>1:368 モーガンがパンダになったとして 白を出したほうを信用するつもりだったよ。 人狼だったら、こんなにアツく議論しそうな気がしていなかったから。 4.>>1:371 人外だったらどんな風に動くと思う? このときのシャーロットさんは、「ただメイさんに対抗しただけ」。 あとで、「結社員に出てほしかった」みたいに付け加えているけど。 誘導する気なら、そこまで一気にやると思ったんだ。 | |
(29)2005/10/06 00:45:51 |
学生 メイ >>エッタちゃん でも表ではなかなか考えが切りかえれないと思うよ。 私達は墓下だから気楽だけどねっ! ぶっちゃけ、ここまできたら村人も狼もベストを尽くして欲しいよ。特に狼は占い師確定の絶望的な状況からここまでひっくり返したと思う。 | |
2005/10/06 00:46:16 |
ちんぴら ノーマン >メイ ミッキー庇って自分の印象あげておいて、最終日にミッキー突き落とす、と。 越後屋、お主も悪よのぉ。はっはっは。 | |
2005/10/06 00:46:16 |
学生 メイ >>ノーマン いえいえ、これもお奉行様のおしこみでございます。 つきましては、お奉行様、奥の部屋に「大和人形」をご用意しておりまする。 ご存分にお楽しみくださいませ。 | |
2005/10/06 00:48:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >メイ 庇うとミッキーごと吊られる可能性もあるぴこ〜。ざっくりと(笑 | |
2005/10/06 00:49:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ さてと、今日もそろそろ寝るぴこ〜。 これからの展開が楽しみぴこね〜。狼さんがんばれ〜。 | |
2005/10/06 00:50:27 |
学生 メイ >>エッタちゃん あくまでもタイミングが重要だよね。 仕掛けどころがポイントかも。 んー、私が狼だったら彼を庇うだろうね。 スケープゴートになってる人間を救うのもこれまた妙手・・・かな?(笑) | |
2005/10/06 00:52:05 |
学生 メイ エッタちゃん、おやすみなさいー じゃあ私も寝るね。 皆、またねー | |
2005/10/06 00:52:36 |
医師 ヴィンセント んまあ、今日の吊りは、みっきぃになるかどうかだね〜。 みっきぃの村人としての自覚が猛者かどうか(笑) みっきぃが証明できずに吊られると、ユージーンがこっちきて、 残6人で「くいん・ねりー・爺」の確定白組と「シャロ・うぇん・らっせーる」の灰組。 ここで僕が生きてたららっせーる以外でFAになっちゃうから、どうなるのか。 メイ君やえったぁ君はラッセール本命らしいから、互いに生きてたら票割れしちゃってたりね(笑) | |
2005/10/06 00:53:35 |
医師 ヴィンセント ひとつ聞きたいんだけど! | |
2005/10/06 00:53:58 |
ごくつぶし ミッキー >>27 とりあえず、昨日の質問とかに答えていたよ。 考察はこれからだよ。 ところで、素朴な疑問なんだけれども、おいらってシャーロットさんと比べても生命線うすいかなぁ? シャーロットさんはセシリアちゃんから挙げられていたから除外されているの? | |
(32)2005/10/06 00:54:07 |
医師 ヴィンセント うあ、みんなねちまった(笑) | |
2005/10/06 00:54:20 |
ちんぴら ノーマン >メイ、ヘンリエッタ おやすみ〜 | |
2005/10/06 00:54:46 |
お尋ね者 クインジー 質問投下 ちょっと重箱の隅属性だったらすまん。 >>4:4 シャロ シャロは襲撃にラッセル君らしさが〜って言ってるけど、狼は襲撃先相談すると思うんだよね。その場合、ラッセル相方で簡単に「そーかもねー」とか言う奴って誰だと思ったー? というか、この発言は、ラッセルを疑ってて、ラッセルを疑ってないモーガンを疑問に思ったって解釈でいーか?ちょっと理解に苦しんだから。 | |
(33)2005/10/06 00:55:44 |
隠者 モーガン >>32 いや、今では両者共に同じくらいに見ておる。と言うか、グレー全員を疑っており、グレー全員を信用するというゼロからスタートして考えておる。 ちなみに、ミッキーはセシリアに挙げられていた事をどう見るのじゃ?それとかも聞きたいのう。 | |
(35)2005/10/06 01:00:58 |
村長の娘 シャーロット 灰四人で3回吊れるんだから… 一人残すっていうイメージ。 とりあえずウェンディ残せば負けないかな? それじゃあ、私がするべき行動は… とにかくノーガードでラッセル&ミッキーを攻めて、ウェンディを確定白的な状況に持っていくこと? ダメだ…2対1だと分が悪い。 最悪、犬死にですね。 自衛に走れば、ミッキー吊れそう。 じゃあ、決戦は明日かな? 誰を襲撃するかも見物かな。 | |
2005/10/06 01:02:00 |
ごくつぶし ミッキー >ウェンディちゃん 昨日はグレスケ先頭に出してごめんね。 でも、今日になって反転して、いちばん村人っぽく思っているんだ。 で、ちょっと聞いてみたいことがあるんだ。 おいら、昨日(一昨日?)ラッセル君に疑われた時、まず「ミッキーを疑う」という前提があって「理由をつける」という順序になっているんじゃないかって思ったんだ。 それは、疑いの理由に「おいら以外にも当てはまる人が居たはず」と思ったからなんだよ。 ひょっとしたら、グレーではおいらだけとかだったのかもしれないけど…。 ウェンディちゃんも、ラッセル君からいろいろ言われているけれど、おいらみたいに「順番の逆転」を感じた事ってないかなぁ? あったら教えて欲しいよ。 | |
(37)2005/10/06 01:07:59 |
お尋ね者 クインジー >>24 えーと、シャロはいつノーマンを疑ってたかな? 言わないけど思ってた??(因みにそういう発言あったら確白さんでもいいから教えて欲しい) てか、昨日灰ってラッセルしか吊占の希望を言ってない気がするのは気のせいかっ。やっぱりもっとしゃべらせるべきだったのかっ。今日は皆残pt0目標ね。 俺も質問探すから。 | |
(38)2005/10/06 01:09:31 |
ちんぴら ノーマン >>36 ミッキー セシリアの●シャーロットは5人目のダメ押し(その時点では4票でダントツ一位) ……。なのでライン切りとしては弱いって言うの忘れた〜 まぁ、ミッキーが調べてくれるでしょう。はっはっはっは。 | |
2005/10/06 01:11:51 |
ちんぴら ノーマン オイラも寝る。おやすみ〜 地上も頑張れ〜 | |
2005/10/06 01:18:44 |
医師 ヴィンセント みっきぃはどうやって村人証明するかな〜。 「ラッセール、シャロ、ウェン」と絞らせれば勝てるんだけど、追い込みが効くかどうか〜。 もう一人村人がいる訳だから、2人のどちらかがちゃんと証明すれば勝てるんだけどね〜。 | |
2005/10/06 01:19:37 |
医師 ヴィンセント ぼくもねる〜。 うじゃねぃ〜。 | |
2005/10/06 01:20:48 |
村長の娘 シャーロット >>34 私はヴィンセント先生がトビー君を占うんじゃないかなー、とこっそり予想してたので、ヴィンセント先生がラッセル君に「村人証明」する以前の「メイ、トビー、シャーロット、ラッセル」の中からトビー君占いに絞る過程で、ラッセル君を占いから除外した理由が私の考えていたものと違っていればそれもまたラッセル君を村人じゃないか、と判断できる要素になりそうだ、と考えたんです。 めちゃめちゃ文意がとりづらいですね。 | |
(40)2005/10/06 01:31:05 |
医師 ヴィンセント ふーむ。質問のしあいっこしてるのかー。 これだと些細な事から村人を疑ってしまう危険性が高いなー。 受ける灰はそういうしかないだろうけど、うまい質問してあげないと、黒化しちゃうからなぁ。 シャロは予想通りがんばり始めたなぁ。 最初からやれっちゅーの。 ありゃあ吊られるなぁ。つーか俺は必ず疑っちゃう。 でも、それまでに強固な村人証明があれば別だけどねー。 | |
2005/10/06 01:43:06 |
隠者 モーガン >>43 そうなのじゃよな。 おそらく、ミッキーの視点ではラッセルと誰かが人狼、と辿り着くのではないかと思っておった。 ウェンディ、ロッテは両者ともに人狼としては・・・はてさて、謎な部分がある。ソコをどう見るか、じゃな・・・うぅむ。 | |
(44)2005/10/06 01:47:19 |
医師 ヴィンセント まあ、シャロにしてもみっきぃにしても他力本願だね。 漂いながら生き延びて、人が減ったら動き出す。 ごきぶりタイプと呼ぶか(ひ、酷い!) シャロとみっきぃが狼ならわかるけど、みっきぃは村人とわかっちゃってる分、露骨っぽいなー(笑) あと3人吊れるんだべ? ウェン→みっきぃ(村人)→シャロでだめ? …あーだめなのか。メイ君とえったぁ君がラッセール本命なのか。 んじゃあこうすんべ。 みっきぃが馬鹿力発揮して、吊りを逃れる。 よってウェン→シャロ→ラッセール。 これでどうだ。 ウェンは吊れないか…このメンツでどう出るか… ラッセールが追ってたからそれが認められるかどうか… 突っ込みばかりやって説得力が薄いタイプだからウェン吊りに持っていけないんじゃないかなぁ… (素でお送りしました。) | |
2005/10/06 01:49:54 |
お尋ね者 クインジー シャロ回答ありがとう。 何か>>40はあんまりよくわかんねけど。ヴィン先生の 意見が何でラッセル村人の判断材料になるんだ??? 一応灰全員に質問しよーと思ってるけど途中で力つきそうなヨカーン。しかもダブった質問してたら超ごめん。 >ウェン 立候補占いを独断でやっちゃわなかったのは、賛成があんましなかったから?でもって結局立候補しなかったのは、守護枠が狭まるからだろうとは思うけど、あの提案した時点でウェンは守護に見えなくなりそーとは思わなかった? | |
(45)2005/10/06 01:50:54 |
村長の娘 シャーロット >>41 ラッセル君らしかったと思うけど… 一つ不安なのが、人狼としての計算よりも村人になりきることを優先するタイプだった場合。 コレを考えると、ラッセル君の基本形だとこのタイプは有利には働かないと思うんです。 有利になるとすればウェンディちゃん。 かなり天然っぽい感じがするんですけど、囁きが使える程度じゃ解消されない天然っぽさだと思うんです。 そう考えるとウェンディちゃんもありうるのかなー、なんて… | |
(46)2005/10/06 01:51:09 |
村長の娘 シャーロット あー、疑心暗鬼スイッチ入ったかも… | |
2005/10/06 01:51:41 |
医師 ヴィンセント まあ、ふつーに爺頼りだなー。 爺ならなんだかんだ言っても、なんとかしてくれるべ。 ネリーはまず無理っぽいけど。 クインGの本領もここに出るなー。 爺はいいなー。 必死にぼくを説得しようとする態度が凄くよかったなー。 ロールとは全然関係ないけど、そういう姿勢の人と戦いたいなー。 (エピモード入りかけ) | |
2005/10/06 01:53:41 |
医師 ヴィンセント ユージーンがどういう持っていき方するかねぇ? 当たる当たらないじゃなくて、論点をどこにすえてどういうか。 ここで「ずっこけ印象論」とか言い出したら、はよ食われろ!だけど(笑) つーか、ぼくの最後の考察も混乱招いてるようだから、だめだめだなー。 まあ、1人村人認定作ってね♪というのが遺言だった訳だけど、どうしてもその発想では探せないのだろうか? | |
2005/10/06 01:57:22 |
医師 ヴィンセント 灰4人で3回吊りなんだから、1人決めれば終るだろうーが! 残ってる灰2人もそういう持っていき方がよいと思うんだよなー。 誰が狼だと思う、もいいけども。 | |
2005/10/06 01:58:49 |
隠者 モーガン >>46 ロッテの嬢ちゃん視点ではどちらが人狼でも上手い人狼じゃろうな。 見事に白い印象・・・そう、自己アピールをしていて上手く周りに信用されておる。 あとはそのアピール方法が違うところじゃな。 そして、個人的にはロッテの嬢ちゃん自身のアピール法とはようく観察をして変化や動きを見ている事だと思っておったので、ラッセル>ウェンディになった理由をもう少し聞きたいのう。 コッチはこーでアッチはあー、な感じでラッセルに関するとロッテの嬢ちゃんはらしくなくなるのじゃよ。 まぁ、それで疑っておるわけではないのじゃが、しかし気になるものなのじゃて。 | |
(48)2005/10/06 01:59:18 |
村長の娘 シャーロット >>45 ヴィンセント先生がトビー君を占う段階で、誰も気付いてないラッセル君の村人要素に気付いていて、それを説明してくれたら、それはラッセル君を村人と判断できる材料になると思うんですけど… ヴィンセント先生はかなり思わせぶりな感じでしたから、気付いてるけどわざと言ってないこととかあるんじゃないかなー、とか。 | |
(49)2005/10/06 01:59:48 |
お尋ね者 クインジー >>43 後だしってのはさ、もうぜってー占われちゃいそうだからここで切っておくかーっていう見方もできるし、 逆に票集まりすぎて「シャロ村人じゃね?」って意見が出るのを待ったのか、とか疑って見ることもきると思うけど。結構初日からヴィン真ムードだったよな? だから、偽っぽい占い師の票が入ることによって、 シャロが白くなったかも・・・というのは超邪推。 何かシャロ疑惑ばっか言ってるけど、順番なだけだからな。 | |
(50)2005/10/06 02:01:11 |
村長の娘 シャーロット >>48 ラッセル君は全体として村人っぽいだけなんですけど、ウェンディちゃんは全体として村人っぽいだけじゃなく、村人っぽい点もあると思うんです。 村人っぽいというより天然っぽいの方が正確かもしれませんけど。 | |
(52)2005/10/06 02:09:15 |
ごくつぶし ミッキー シャーロットさん&ラッセル君だとすると…。 >>2:313 おいらがこの2人のからみを見つけたのはこの発言くらいなんだな。 ラッセル君が「あんたを怪しんでいるんだ。」とシャーロットさんに向けて発言しているんだよ。 でも、この後とくにシャーロットさんに対する発言はないんだな。 これはなんとなくラッセル君らしくないんだな。 ラッセル君なら、疑いをもったならとことん追い詰めるように思えるんだな。 それをしていないのが不自然にも思えるといえば思えるんだな。 とはいっても、ラッセル君に言わせれば「俺は全員を疑っているんだぜ」ってことかも知れないけどね。 | |
(53)2005/10/06 02:10:39 |
医師 ヴィンセント んーと。 コレ読んだら答えてほしー。 ぼくが「誰を占いして村人と判定が出たか」という質問をした時、ラッセールは「自分を占って村人と出た」と言った。 真占い師に対して、ラッセールが狼なら、無難に別人を占って白とか黒とか言うか、いないふりするとか、そういう手もあったと思うんだけど、ラッセールは自分だといった。 それはぼくがラッセールを疑う発言をしてるから、ラッセールを占ったのだろう→んで村人だった。 そういう自然な発想でしか「自分を占って村人と出た」とは言えないんじゃないかと思うけど、 どでしょ? | |
2005/10/06 02:11:43 |
医師 ヴィンセント 真占い師が「村人」という結果だけ言っていて、狼がそれに返答するとしたら、「自分を占った」とはなかなか言えないと思うんだよね。 特にラッセールのキャラのようなタイプだと、そういう「瞬間芸」のブラフを打てる感じがしない。 そこでラッセール村人なんだよね。 あの会話を流れを読んで、ぼくは村人だと認定したのに、誰も聞かなかったから、みんな同じ意識化と思ってたけど、ユージーンは盲信しないといってたから、別の見解があるんだろうか? ぼく視点だと、もうみっきぃ、ラッセール村人なら、シャロとうぇんしかいない訳なんですけどね。 | |
2005/10/06 02:11:54 |
医師 ヴィンセント いやいや、のうまん、違う違う! ぼくは寝てるのよ!コレ寝言! | |
2005/10/06 02:13:59 |
隠者 モーガン >>47 なるほどのう。 一部のラインを消して考えるとそうなるのじゃな。ワシもウェンディ―ラッセルでラインは無いと思うのじゃよ。 切りあうにしても意味が無い。どちらか吊られて人狼判定が出ない限り、無意味なライン切りじゃろうて。 そして、ソコにウェンディ村人っぽいを加えるとラッセル+ロッテ人狼予想になる、と言う事じゃな。うむうむ。 >>52 前の>>4:4「こういう考え方だっけ」という疑問点そのままロッテの嬢ちゃんに返したくなるのじゃが・・・。 うーむ。もうちと具体的に「ウェンディ人狼要素」を挙げられないかのう? 実は、ウェンディの嬢ちゃんは今まで人狼要素を挙げられてないのじゃよな。印象論なのじゃよ、殆ど。 じゃからソレを出してくる人物がおってほしいというか、見たくてのう。ロッテの嬢ちゃんは現在ウェンディの嬢ちゃんをやや疑い気味のようじゃからそこも挙げてほしいところじゃな。 | |
(54)2005/10/06 02:14:31 |
隠者 モーガン ミッキー白でロッテ―ラッセル人狼の方向になっていっておるのう。 ミッキーのコレはヴィンセントが言っておった「正しい村人証明」なのじゃよな。 とりあえず、ラッセルを吊ろうと思っておるからそっちの方向へいくようせねばのう。 | |
2005/10/06 02:16:38 |
ちんぴら ノーマン >ヴィンセント ……。寝言なのか。 ……。顔に落書きしておこう。 |ω・)。oO(……。オレの先行。中央に○) 右上に×(以下略) | |
2005/10/06 02:17:10 |
医師 ヴィンセント ん?だから>>4:18で確認してるでしょ。 そういうことだ、と言ってる。 村人が自分は狼じゃない!というのと同じ論法で、素直に村人だ!といわない村人もいるから、ちゃんと名前を出した時点で肯定している以上、気にしてないけど? | |
2005/10/06 02:18:56 |
ちんぴら ノーマン >ヴィンセント あと、瞬間的な反応を見ようと思っての質問だったのはバレバレだと思うよ。まぁ、バレバレだって言うのと、反応できるかってのは全く別問題なので上手い作戦だとは思った。 ← ちなみに、その時起きてた奴。 | |
2005/10/06 02:20:00 |
ちんぴら ノーマン | |
2005/10/06 02:22:38 |
ごくつぶし ミッキー シャーロットさん&ウェンディちゃんだとすると…。 >>1:88 シャーロットさんが言う「結社員をCOさせたかったから」まとめ役立候補したというのが仮に本当だとしたら、この発言はそれを後押ししている形になるかな。 >>1:170 これはシャーロットさんに対するフォローとも取れるんだな。 でも、それに対する>>1:266と>>1:284がかみ合っていないのでちょっと微妙。 >>1:250 空気を読めず(?)出した占い希望がシャーロットさん。 この時点でならいくらでも変更はきくし、ライン切り要素というほどでもないかな。 こんなところなんだな。 なんだか1日目ばかりだけど、ラインが見えるといえば見えるような、普通に会話した結果だといえばそうなような感じだな。 | |
(55)2005/10/06 02:28:13 |
医師 ヴィンセント のうまんの思考回路は全編それだね。 小さな小さなところを疑問視してくる。 だから狼、という部分もあるけど100%そうとも言い切れない。 相手がどういうキャラでどういうベクトルを持っているのかによって、言い方がまるで違う場合がある。 丁寧な人は「ぼくです。ラッセルを占ったと思います」というだろうし、ぞんざいな人だったら、アンカー引っ張ってきて←コレとかやる人もいる。 ←コレだから狼、丁寧だから村人という事でもない。 | |
2005/10/06 02:29:30 |
医師 ヴィンセント 問題は、ラッセルのそれまでのキャラ通りの流れで、しかもラッセルはひねた言い方をしてぼくと何度か会話してしまってる。 ラッセルが狼でぼくを勘違いさせようとしているのなら、 (つまりラッセルは占ってないと看破していたら) わざわざぼくが怪しんだ発言まで引っ張ってきて、だから自分を占った、という理由付けまでするだろうか? ラッセルがぼくを占ってないという証拠はぼくは何も残してない。 むしろ、そういうブラフの為にわざわざラッセルが怪しまれているような事を前置きしてる。 それをラッセルはちゃんと追っていた。 それでなぜラッセルがぼくがラッセルを占ってない、と看破できるんだろうか? | |
2005/10/06 02:30:05 |
医師 ヴィンセント ラッセル自身が「自分を占った」と言わないから、それは違う、という反論だけでは弱いと見えるんだけどねー。 ラッセルがのうまんの言うあいまいな返答をして、ぼくがラッセルを占っていたら「村人と出た」自体がウソだと思っていることになり、それなら突っかかる理由もない。 誰が村人?と言えばいいわけだし。適当に言えばいいわけだし。 村人と出た、という前提で狼なのにブラフ勝ちにするには幾重もの条件をクリアしてないと出来ない。 その看破ができないようにしてるのに、看破してた、というのは、元々ラッセルを狼だと思ってるからではないのかな? | |
2005/10/06 02:37:20 |
医師 ヴィンセント ここらへんの呼吸と言うか、そういう流れを元にふったものだから、ぼく的にはラッセルが疑えない、という事なんだよね。 あるとしたら、ラッセルが物凄い「素」の状態でよく状況もわからず、自分だろ?というような示唆をしながら返答した、という事になるけど、ラッセルを占っていて狼と出てたら、思いっきり逆襲を受ける事になる。 あれだけの突っ込み好きが、自分が突っ込まれるかも知れないような賭けには出ないと思った。 突っ込み好きは突っ込むのは好きだけど、突っ込まれるのは苦手だし、いやだと思うだろうからね。 まあ、そんな感じだよ♪ いい加減寝言も寝るので、おやすみ〜。 | |
2005/10/06 02:41:38 |
隠者 モーガン >>56 うーむ。 ワシの時のように、「考え方が変わった」などの若干の変化などでも良いのじゃけどのう。 必ず、オカしな点は洗えば出て来るのじゃて。それは例え村人であっても出て来る。しかし、ワシはそうではなくて「人狼だったならオカしい点」を探し、村人と信用していくこと、と言うのがロッテ嬢ちゃんのスタンスだったと思っておったのじゃよ。 ソレがちと変わっておったから、ロッテ嬢ちゃんへの質問が多めになってしまったのかもしれんのう。 と、何気にこんな時間なのじゃな・・・お疲れ様じゃな。 ワシもそろそろ寝るかのう・・・。 | |
(58)2005/10/06 02:42:37 |
ちんぴら ノーマン >ヴィンセント おやすみ〜 | |
2005/10/06 02:42:44 |
隠者 モーガン ちなみに、ラッセル→ミッキー→ロッテと吊るつもりじゃて。 ソレで負けたらお手上げじゃのう・・・。 | |
2005/10/06 02:46:38 |
隠者 モーガン ミッキーは正しく村人証明をしておる。 人狼なら本当に上手いのう。まぁ、村人じゃからこそ出来る芸当じゃろ。 ラッセル―ロッテ、で良いのかのう。ヴィンセントが村人認定しているトコロなのじゃが、一体ヴィンセントはどういう意図があってラッセルを村人認定したのじゃろう・・。 | |
2005/10/06 02:48:16 |
お尋ね者 クインジー 狼のパターン表 セシリア+ ウェン・ラッセル ウェン・ミッキー ウェン・シャロ シャロ・ラッセル シャロ・ミッキー ラッセル・ミッキー | |
2005/10/06 03:34:20 |
ちんぴら ノーマン |⌒|⌒| |二|二| / 死せるノーマン、生ける村人達を走らす。 (´∀` )< これぞ策士の業よ。にょほほほほほほほ。 ……。 |ω・)。oO(っつか、吊られるな) うーむ、今回は初日にエンジンかかんなかったので、その後も全然調子が出なかった。発言pt使い切ってないし。 |ω・)。oO(調子が出てても吊られないとは限らないんだけどな) 吊られる云々だけど、4日目に守護者COが出ない時点でヴィンセント食われる事を警戒するべきって警鐘鳴らせなかったのがダメなのかも。 |ω・)。oO(それは3日目の段階でやるべきだな) 非守護宣言になっちゃうんだけどね。 |ω・)。oO(3日目の灰なら非守護宣言しても問題ない) ってのが即座に計算できなかったんだよなぁ。やれやれ。 | |
2005/10/06 04:12:53 |
ちんぴら ノーマン |ω・)。oO(今回、俺の出番少ないぞ) やっぱり、ちゃんと相談しながらやらんとダメですね。 |ω・)。oO(アブない人に見られるけどね) ノーマンはちんぴら、もともとアブない人ですから。地上はどーなるんだろ。 |ω・)。oO(案外、ネリー次第だったりして) モーガンとクインジーとユージーンの意見が割れた場合とか。 |ω・)。oO(……。まぁ、適度に割れた方が良いかもね) 昨日みたいに確定白の疑いが集中すると萎えますから。 |ω・)。oO(俺の場合は、ユージーンが生きてたのが救いだな) そうですね。最終的には死後に白確定って立場での発言でもいーやと開き直ってガンガン行けたわけですが。地上の人にはそれはないですからね。 | |
2005/10/06 04:34:29 |
ちんぴら ノーマン ……。オールスターの村を諦めない! |ω・)。oO(……。縁起悪いな) 最悪ですね。 ……。そうだ、セシリアさんに言ってもらえば良いのでは? |ω・)。oO(……。言うわけないだろ) | |
2005/10/06 05:01:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ヴィンセント う〜ん、わらわはラッセルは全編演技だと思っているぴこ。根拠としては初日の「自分が結社であり、アーヴァインが相方」というボケに集約されるぴこ。ラッセルのような人が素であのような発言展開をしている場合、このようなボケを織り交ぜることはあまりないと考えているぴこ。 あと、なぜか2日目の最初のほうだけ「エレノアさん」「トビーくん」といった風に敬称付けになっているのもちょっと疑問。妖魔呪殺で真確定でちょっと動揺したのかと思ってたり。 | |
2005/10/06 08:21:30 |
医師 ヴィンセント >えったぁ やはり最初からラッセルを疑ってる訳だね。 ぼくとの問答に対するものが「自分」とはっきり言ってない、にしても「演技」にしても、だから狼と言えるものには見えないけどなー。 あの問答を「狼」だと論破してよ(笑) ぼくは「村人」と思ったわけだから。 言い方とか、ボケとか、敬称などの発言内容がおかしいから「狼」というものにも見えないけどね。 ぼくのキャラもえらくテキトーだったよ(笑) | |
2005/10/06 11:01:17 |
墓守 ユージーン >>19 モーガン いやぁ、ライン云々以前に、ラッセル君の疑い方は理不尽過ぎて、つい相手の味方をしたくなっちゃいません? 「疑った相手を勝手に白く見せる」という「ラッセルマジック」にはお手上げです。 普通、誰かを疑うとその相手に黒印象が付くというのに、不思議ですねぇ。 | |
(67)2005/10/06 11:23:30 |
墓守 ユージーン 「今日の発言」は余り重視しません。 人狼はそれぞれ白くなり、仲間が吊られても誰かが生き残れば構わないのですからねぇ。ラインも切るでしょうし誰かと繋がるかもしれません。 昨日今日で急にそのラインに変化が出た人はチェックですが。まぁ、ミッキーさんがそのまま過ぎて以下略ですがねぇ。 | |
2005/10/06 11:39:52 |
墓守 ユージーン つーか、ノーマン狼フィルター掛かりまくっていたから、そこは思考リセットで最初から考え直しですか。 シャーロットは「怪しいから占い」筆頭候補になる分、ロッテ−ミッキーでは生き延びれないと思うんですがねぇ。寡黙で黒い狼を生き延びさせるにしては、少々危険枠。どーなんしょコレ。 つーか医師、ミスリード状態の脳内シンクロ時期に死ぬなよ。(笑) はい責任転嫁ですよ。ははは。 | |
2005/10/06 11:48:42 |
医師 ヴィンセント | |
2005/10/06 12:14:15 |
医師 ヴィンセント まあ、みんなの言う通りラッセルが狼だとすると、あと1匹はシャロかウェンだけど、いずれにしてもミッキーが村人と認知されれば勝てそうだねぇ。 表の人たちがんばって〜♪ | |
2005/10/06 12:16:24 |
医師 ヴィンセント シャロ・ラッセルならすぐ終りそうだけど、ウェンが狼だと吊れないだろうなぁ。 ちょっと無理そうだ、表のメンツの感じでは。 | |
2005/10/06 12:18:22 |
お尋ね者 クインジー あーもう、シャロばっかしゃべってるからシャロばっかに質問しちまう。ごめんね! >>68 俺は、シャロが3〜4日目にあんまし発言しずに「こみっとこみっと」言ってんのは、守護生きてて詰むって楽観視してるからだと思ってたんだけど、トビーを守護だと予想してたんだったら、昨日の吊は結構大事だったわけだし、危機感あるはずだよな。確かに自分の予想と同じ人間が吊られるから黙ってたっていうのもわかるけど、同意なら同意、と言ってもよかったんじゃねーの?って俺は思ったりする。 | |
(69)2005/10/06 12:29:38 |
墓守 ユージーン それから、ノーマンさんの遺言に反するようで申し訳ないんですが、「今日の」灰発言はスルー前提なんですよねぇ。 今日私襲撃はガチでしょうから、今日狼の取る行動と言えば、それぞれ白くなり、1人でも生き延びる事です。村人証明でもライン切りでも村人を道連れでも何でもやるでしょうねぇ。 「セシリア狼」「メイ人間」「トビー人間」「ノーマン人間」の材料を用いて、今までの発言(解くに初日〜2日・3日目辺りの発言)を解きほぐしていくのが一番だと思うんですよ。 今日の段階で誰かに疑惑を持ち、質問をした所で、疑惑持ち前提な所で相手の発言の裏ばかり読むようになってしまうでしょうからねぇ。 私が、昨日ノーマンさん狼フィルターを外せなかったように。(本当にラフ判断で申し訳ないと思っていますよ…油断していましたねぇ、えぇ) | |
(74)2005/10/06 12:43:50 |
墓守 ユージーン あ、しまったスルー前提は言うべきじゃ無かった。 急に発言傾向が変わった人をチェックしたかったんだけど。 ま、ノーマン人間だった以上、灰に残るのは今日になって急に変わるような狼じゃなかろ。 | |
2005/10/06 12:45:43 |
墓守 ユージーン >>23 モーガン あぁ、今更ながらその文に笑ってしまいましたよ。 そういえば、医師殿は「ラッセルの村人認定が重要になる」と言っていましたねぇ。 全員、【医師殿によるラッセルの村人認定ってどうよ】について考えてみて貰えませんかねぇ? ちなみに、ロッテさんは理解してそうなんで回答は最後にお願いしたいですねぇ。 | |
(75)2005/10/06 13:07:22 |
墓守 ユージーン つーか誤字多すぎや自分。 医師殿のブラフだったりブラフじゃなかったりの部分は、私が生きている内に大いに利用しておきまっしょ。 それにしても、私と医師殿と爺さんが白っつーのは痛いですねぇ。食い候補やもん。結社ズはちと心配。 ウェンは……どーにもこーにも疑えませんねぇ。 | |
2005/10/06 13:33:31 |
墓守 ユージーン >>83 その前提から間違っているのでこれ以上の説明は不要です。はははは。 | |
2005/10/06 13:51:38 |
墓守 ユージーン ラッセル君は「こういう反応をする奴が狼だ」という、自分内セオリー&「理解できないから怪しい」で疑う路線の方と思っているんですが、ラッセル君自身の基本思考そのものが、村の世論から大幅に外れているようですねぇ。 だからこそ、ラッセル君の「説得」も「考察」も、相手にとっちゃぶっ飛んだ超異端星人発言にしか聞こえない。 何度議論をしても平行線に見ているのは、考え方の前提が異なっているから当然なんですよ。そこを「お茶を濁す」と捉えるラッセル君は、本当にそういうキャラなんでしょうねぇ。 まぁミッキーさんやウェンが相手が本当に狼でも、「何でこんな訳わからん理由で疑われてんのさ自分」って思われているに変態占い一回分賭けますよ。 誤解されないよう言っておきますが、ラッセル君への非難ではなく、「そういうキャラ」と捉えているというだけです。又、「そういうキャラ」だから村人だ狼という判定は全くできません。 医師殿が「ラッセル君の考察」による村人認定はできない、と言っていたのは心から追従ですねぇ。私もラッセル君の真偽をどうするかは悩み所でしたよ。 | |
(84)2005/10/06 14:10:32 |
見習いメイド ネリー ラッセルさんのは・・・地なのか・・・?地なのか・・・・!? それとも・・・・演技?・・・わかんないよぅ・・・ | |
2005/10/06 14:14:50 |
墓守 ユージーン はい。今日の灰のやり取りはスルー前提なので以下略なんですが。 しかし、占い師確定というのは面白くありませんねぇ。食いによる狼予想ができず、ほぼ印象論に終始してしまいますよ。食いで「?」と思えたのはメイさんのみですか……ここからつつくべきですかねぇ。 ラッセル村人云々認定は、使い方を少し間違えたかもしれませんねぇ。ノーマンでなくミッキー吊りで、今日全員の意見を聞く。その後委任による吊り先伏せ(ラッセル吊り)で判断して貰う。この方が情報を得られた気がしますよ、はぁ… | |
2005/10/06 16:34:34 |
隠者 モーガン >>86 まぁ、ヴィンセントなら有り得る、っとか考えちゃうのう。メタじゃろうかコレ。 | |
2005/10/06 16:41:04 |
ちんぴら ノーマン | |
2005/10/06 16:53:02 |
墓守 ユージーン >>89 ラッセル自身は、最初から村人証明する気もしてもらう気も皆無ですからねぇ。 | |
2005/10/06 16:57:51 |
学生 ラッセル >>85 違うな。ウェンディは俺の疑惑を除けなかった。 だから、疑っている。つーか、そろろそ確信かね。 疑い晴れなきゃ疑い続ける。当然だね。 途中であっさり切り替えるほうが信じられないぜ。 今、ミッキーの疑問は。 昨日、吊り候補の確定白より、占い候補の俺に説得に来た点が不自然だ。 吊りを先に何とかするもんだろ?狼よりも村人吊るなんて何考えてんだ? とか言ってな。でも。ミッキーは俺を説得に来た。 疑う相手がいないのなら、俺に同調してもいいはず。 昨日の考察では、ミッキーはウェンディを怪しんでいたからな。 ミッキーなら僕占いでいいよ。 でも、ウェンディ吊ってねって言ったはず。 | |
(93)2005/10/06 16:59:57 |
学生 ラッセル >>87シャーロット疑惑 セシリアの仲間切りは考えているよ。 白狙いと思われることが狙いのような立候補だから、 あえてセシリアが強調する為に挙げたんだろう。 根拠はシャーロットを人狼として挙げている点。 交互占いする日の狼尾予想なんて通るはずも無い。 通らない主張をしているところが仲間切り。 >>4:4と>>8 俺が狼の場合の襲撃を予想している。 これは、メイが守護者と少しでも思わなければ、 成り立たないよな。 つまり、メイが守護者っぽいって思うけど、襲うなら誰だろう。 ラッセルかな?と思ったわけだが、次の日にあっさりトビーとか言っている。 昨日の思考はなんだ?いろいろ考えてますって 白のアピールだよ。 つーか、守護者予想なんてするか、俺はしない。 狼なら守護者予想は必須だよな。 | |
(94)2005/10/06 17:00:39 |
学生 ラッセル 初日に占い候補挙げてないのは仲間切りを提案して、 セシリアが乗ってくれたから、自分も仲間切りすべきかな? どうしようかな?と悩んだに違いない。 >>4:191 村人と思っている。ひょっとして俺に信用してくれ って言っているのか?いや、そうだろうな。 それに落ち着いて言葉を選んでいるのは、自分の意見を正面から言えない事情があるんじゃないのか。 焦るな、焦るな、クールにクールにってな。 | |
(95)2005/10/06 17:01:04 |
学生 ラッセル >>88 メイ食いちゅうか、メイのCO自体意味不明だけどな。 藁をもすがる気持ちで、喰ったんだろうかね。 なら、次の日にヴィンセント行きそうなもんだ。 守護者狙いなら。 喰ったはいいが、実はブラフだったらどうしよう〜。 でも、確定白以外喰ったら詰みだし…という苦肉の策か。 | |
(96)2005/10/06 17:05:51 |
隠者 モーガン ふぉっふぉっふぉ。 うむうむ、非常にラッセルらしい回答じゃて。 >>65はワシは▼ロッテに投票じゃて。無論、ロッテの嬢ちゃんからの村人証明を聞いて変えるかもしれんけどのう。 あとはウェンディの嬢ちゃんとロッテの嬢ちゃんの二人の村人証明を聞きたいところじゃな。うむうむ。 | |
(101)2005/10/06 17:23:22 |
隠者 モーガン >>102 ウェンディの嬢ちゃんの白要素と言うものも、ラッセルと全く同じ理由になっておるのじゃて。 つまりは『ウェンディらしいウェンディ』であり続けておるところじゃな。今日はどういう村人証明をしてくるか、ココが肝じゃのう。 ちなみにワシは特に誰をぬきんでて疑っておるとか誰を信用しておるとかは無いのじゃよ。吊り先なども変更する余地が大有りじゃて。 | |
(103)2005/10/06 17:34:41 |
隠者 モーガン ラッセル、ミッキーが村人か。 ウェンディ、ロッテが村人か。 何にせよ…。 今回の人狼は皆上手じゃのう。 | |
2005/10/06 17:35:32 |
双子 ウェンディ むむむ、とりあえず一杯質問あるのでざっと答えちゃいます。 >>34 まず、灰四人なので私は抜いてます。 うにー、説得力があるというとちょっと違うように取られちゃいますか。というか違いますね。 で、説得力というよりも、”私はこう考えている”ってのがしっかり見えてくるのがシャーロットさんだった訳です。 ノーマンさんは一つ一つの点はしっかり観察していましたが、 じゃあノーマンさんは何を考えているの?ってのが伝わってこなかったのです。 | |
(104)2005/10/06 17:54:38 |
双子 ウェンディ >>37 順番の逆転、私が昨日言ってた「どんどん理不尽になっていく」って事ですね。 初日の疑いの妖魔狙い〜は「俺ルール」ですし、一斉CO〜はそもそも「読み間違い」。 この2つだけなら別に普通なのですけど、問題は3日目。 一日目はまだ、「××だから、●●が狼だ!」なのに >>3:61、>>3:72では「●●が狼だから、××なんだ!」になっちゃっているんですよね。 >こんなん考えましたとかいって、白アピール頑張るようにも思える。 これなんかその最たるもの。 前提条件として *私が狼だから* 白アピール頑張っている。 そもそも前提条件の私が狼である理由が理解できないと視点が怪しいのたった2つだけなんです。 物凄い貧弱。 | |
(105)2005/10/06 17:54:54 |
双子 ウェンディ で、初日だけなら、まあ納得できるんです。 序盤は議論を活性化させる為にある程度の言いがかりで疑い、質問する事は自他共に情報を与える事になるんですよね。 だから2日目まではそういう事かな?と。 でも3日目になっても>>3:72という事は、ラッセルさんは議論をしたい訳じゃないんですね。あれは質問でも何でもありませんから。 例えば、私も初日にシャーロットさんにとっては理不尽な理由で疑ったわけです。 何故か?それはシャーロットさんの考えが分からないから、情報が欲しいから。 結局の所、私は納得できなかったんですが(苦笑)、シャーロットさんがそういう考えで対抗したと言う事は理解できましたし、 シャーロットさんはそういう性格の人なんだとと少しだけ理解できたわけです。 そした、まだ分からないや納得できない事があれば質問しますし、 そうやって”本当にそういう人”なのか、”そう偽装している人狼”なのか見極めていくものだと思います。 | |
(106)2005/10/06 17:55:10 |
双子 ウェンディ じゃあどういう事なんだろうと。ああそういう事か。ラッセルさん人狼なのか。 にしかならないんですね。 ラッセルさんは姿勢が一貫していると言いますが、結局それは一貫して貧弱な疑いしかかけられない。と言う事。 日が経つにつれて、情報が増えている筈なのに、ラッセルさんの疑う理由は全く濃くならない。 むしろどんどん理不尽で薄いものになっていきます。 何故か? 最初から全ての情報を持っている人狼だから。 日が経っても情報量が変わらないから、何も変わらない。 むしろ他の村人が情報量が増えていくので、相対的に薄くなっていく。 ラッセルさんの疑いは疑問としてではなく、全て告発である事。 つまり、議論して狼を見つけたいのではなく、告発が目的。 何故か? 質問に対する返答そこから展開される議論で相手に村人証明をさせたくない人狼だから。 >>1:299を受けてすぐにトビーさんとの対立を止めたのは、 これ以上対立しようとすると相手の村人証明を助け、自分の信頼を落とす事になる、と思った為。 よって>>65に対する返答は▼ラッセルとなります。 | |
(107)2005/10/06 17:55:40 |
隠者 モーガン ウェンディのほうは村人証明ではなくなってしもうたのう。うぅむ。 ▼ロッテ→▼ウェンディでストレート負けか勝ち、ってどーよー。 ・・・メ? | |
2005/10/06 18:05:11 |
隠者 モーガン まぁ、じっくり考えてからじゃな。うむうむ。 | |
2005/10/06 18:05:32 |
双子 ウェンディ >>75 ううん、先に言っちゃった者勝ちみたいな意見になるのであれですけど。 >>4:210が本当に言いたい事なんじゃないかと。 最後の最後でラッセル村人認定も、シャーロット村人認定もまっさらに。 つまりラッセルさん村人がブラフなんじゃないかなーと。 本当にヴィンセントさんがラッセルさん村人と擁護するつもりなら、もう少し説得すると思います。 で、これがブラフだとして、引っかかっているのは誰かと言う話。 ヴィンセントさんはその日の内に喰われちゃうわけで、つまりヴィンセントさんの意見は誰かが引き継がない限り死んじゃう訳です。 そこで気になる事が。 ミッキーさんは>>106のグレスケでラッセルさんをシャーロットさんに次ぐ白よりにおいている。 シャーロットさんの>>191のラッセル村人だと思う発言。 | |
(111)2005/10/06 18:23:11 |
双子 ウェンディ ここで狼の勝利条件を考えてみます。 それは残り4人の時に2人生き残っているか、残り2人の時に1人生き残っているかの二択。 ラッセル村人で、シャロ-ミッキであるなら、ここでのラッセル擁護に違和感があります。 明日ヴィンセントを喰えなきゃ詰み、ヴィンセントさんの意見に便乗して、ラッセルさん村人印象を強調しておくのは何だか違和感があるわけです。 ラッセル村人認定のままだと、狼は2人で一緒に勝利のチャンスを逃し、1人でも最後の二択任せになっちゃいます。 ヴィンセントさんのラッセル村人認定も、理由が微妙臭いですし、いくらでもつっこめた筈です。 という事は、ラッセルさん村人認定で進んだ方が人狼にとって有利だと言う事。 よってシャロ-ミッキラインは無いと思われます。 残るは、シャロ-ラッセルorシャロ-ミッキのどちらかに絞れます。 | |
(112)2005/10/06 18:24:18 |
隠者 モーガン まぁ、ヴィンセントがラッセル村人認定しておったのは本当だと思うのじゃけどな。 ソコで突いて来るとは、らしくないのう。ふぉっふぉっふぉ。 | |
2005/10/06 18:27:09 |
墓守 ユージーン >>107 あーあ。ウェンもラッセルも村人なら、ラッセルにバイアス掛かりまくってますねぇ、はぁ。 | |
2005/10/06 18:28:09 |
学生 メイ 今帰ったよー >>ヴィンセントさんの質問の返答 ヴィンセントさんも策士だねー。一理あると思う。 結局今の段階ではラッセル君の正体が分からない以上、ヴィンセントさんの狙いが当たってるか騙されてるのか判断できないけど・・・ とりあえず「私が狼として、あの時のラッセル君の立場だった場合」として答えるね。 狼からすれば、占い師が確定している状況で、追い詰められている。 自分が占われれば狼が確定する状況だから、どんな手をうってもどうしようもない。 更に、ヴィンセントさんは即占い結果を言わず、自分達を揺さぶる曲者の占い師。 そんな相手に対し、私なら開き直るよ。 更新前までしゃべってたのに、寡黙なんてしない。不自然だしね。 それに「誰を占った?」という質問に対し、「多分、自分だね」という事も平気で言うかなー。 その日ヴィンセントさん襲撃のシナリオはできている。 あわよくばそれで白印象が稼げれるなら、私は何でもすると思う。 ただ、これは私の発想だから、必ずしもラッセル君に当てはまるわけでもないけどね。 さてさて、真相はどうなんだろう・・・ | |
2005/10/06 18:38:55 |
学生 メイ あ、そうそう。 逆にヴィンセントさんに相談だjけど、あの時こんな作戦はどうだったかな? 昨日ゴードンさんを占ったよね? ただし、表では別の灰を黒出しするの。例えば「ラッセル君は狼だったよ!」なんてね。 その上で彼の反応を見るのは妙手だと思うんだけど、どう? もし彼が村人なら「占い師が嘘をついている」訳だから、違う意味で怒りの発言がでると思う。 「なんで嘘をつくんだ」「意図的に狼を勝たせてるのか?」等々。 逆に彼が狼なら、占われたら自分の正体がばれると覚悟してるので、判定を素に受け取る可能性が高い。 少なくとも上述の反応はしないと思う。 (勿論その可能性もなきにしもあらずなので、すぐにはタネ明かしをしない。「確定黒の状況は狼の花道だよ!うらやましい」なんて言って、狼COを促す。) そして、ある程度見極めが終わったら、あらためて真実を皆に話す。 まぁ、この作戦は占い師が確定している状況だからできる作戦で、これにより一気に2人分の灰の正体を暴けると思うんだけど・・・駄目かなー? | |
2005/10/06 18:39:09 |
墓守 ユージーン ロッテ狼の場合、「襲撃による狼の性格偽装」つー無茶苦茶高度な事やっている事になりますねぇ。 まぁ、襲撃から狼の性格読むタイプの人は多そうですから、一つ位そんな偽装も必要な気はしますが。 …結局「何でもアリ」ですねぇ、はぁ。 | |
2005/10/06 18:40:05 |
墓守 ユージーン | |
2005/10/06 18:42:39 |
学生 メイ あと表で議論して欲しいのは、むしろ「狼はなぜ灰2回襲撃してヴィンセントさんを狙ったのか」あたりかな。 狼としては守護者死亡の確率をあげる安全策をとったといえるけど、追い詰められた狼ならそんな余裕はないよ。つまり、すぐに吊られそうにない位置に狼がいると考えるのが妥当。 | |
2005/10/06 18:46:18 |
双子 ウェンディ >>88 あ、それ私も気になってたんですけど、寝ながら考えようと思っていたら、朝には次の日になっていたのですっかり。 メイさん人狼なら自殺行為にしかならないので、白だろうなとは思ってましたけど、守護者だと意味不明だしなあとか、そこで襲撃とかさらに意味不明だなぁと。 単純に占い先候補に入っていたからだとしても、微妙すぎる選択だと思うんですけど。 一応他の人の反応で気になった所を列挙すると、 ミッキーさん >>3:3のメイさん村人発言。 守護者の可能性考えずにいきなり村人とか言うから、ミッキーさん守護者かなぁとか思ったらあっさり非守護者COしていたり。 ラッセルさん >>3:23の予想通り発言。 メイさん襲撃とか私には意味不明だったけど予想通り? シャーロットさん >>4:4のラッセルの適当襲撃じゃない?発言。 にゅう、メイさん襲撃して人狼が何かしらの意図があるとしたらこの誘導の為? とか思ったんですけど、今までの考察と全く逆の結論になるので微妙です。 | |
(118)2005/10/06 18:48:22 |
学生 メイ あと狼が勝つ為には最白の灰を陥れる必要があるね。 今の時点ではロッテちゃんかな? ロッテちゃんにさりげなく疑惑をもってゆく人間がいたら注意だね。 もし彼女が何も批判されないようなら、彼女が狼だけの事。 | |
2005/10/06 18:53:09 |
学生 メイ ・・・というか、上手い具合に混乱してるね。 カオスな村っていつ見ても素敵よ。 | |
2005/10/06 19:01:23 |
学生 メイ うーん、やっぱり「ラッセル-ウェンディ」で勝負かな。ロッテちゃんの初日の行動(「まとめ役対抗」→その後無発言)は仲間の狼がいるなら考えにくいよ。 もし彼女が狼なら、素直に脱帽。 さてさて、人狼ハンター「エッタちゃん」と違う意味で勝負だね(笑) セシリアちゃんを除いた(笑)皆はどう予想してるか聞きたいかも。 | |
2005/10/06 19:05:24 |
双子 ウェンディ アンカーとかあんまり引っ張っていけない考察。 私はラッセルさん狼ラインだと思っているので、ラッセル-シャロorミッキになるのですが。 シャーロットさんは、一番疑い易い位置に居ます。 昨日のノーマンさんと同じく、対立して居ないからペアになる理論。 疑われていなかった事が疑われる原因になっちゃっています。 >>24とか見ると、CSが破綻気味の人狼に見えなくも無いと言うか。 ラッセル>ウェンディで、びみょい理由があるようなないようななのもなーと。 ただ、疑い易すぎるラインなので、私の脳内警鐘が微妙に反応中。 もう少し、しっかり誰を狼と思っているのかとか聞きたいです。 今現在で判断すると正直怪しいです。 ミッキーさんは、ここで私と意見が一致しちゃうのがにゅう。 そのまま?とか妙に疑っちゃいます。 昨日までと別人じゃないかと思うほどの思考のすっきりさをどう見るかですね。 誰が吊られるか分からない上に、霊能判定がしっかり出ちゃう昨日は黙っておいて、 吊られなかったからCSばんばんでつっぱしるぜー!な狼の線も十分考えられちゃいます。 | |
(120)2005/10/06 19:37:39 |
学生 ラッセル >>116 上段 >>4:106 これ出している時点で、何を今更撤回とかしている…ってことだよ。 守護者非COしたってことは、死ぬ覚悟は出来たんだよな。 吊り間際の瞬間なのに、次の日に覆す考察ってのがおかしいっての。 そのこの考察を考えてみると、発言から真贋を読み取っているようだね。 それなに、俺とウェンディのラインがないだけで、ウェンディ村人 をどう納得しろと。無理だね。 ここの発言でウェンディが村人ぽいとあれば納得も出来たが。 2段目 「ミッキーを疑う」と書いておきながら、 今度は自分だけじゃないと後付していると解釈するぜ。 シャーロットは反応悪いからな。 ウェンディとかとびっきり敏感で俺の勘がビシビシそっちに冴えた。 | |
(122)2005/10/06 19:44:13 |
学生 ラッセル >>115 便乗とか言っているのがアウトだろう。 自分の意見は他人に便乗などしない。 他人が俺に便乗している、同じことを考えただけのこと。 便乗する狼が多いから、怪しまれるけど、自分から便乗と 言い出す狼はいないってアピールだな。 | |
(124)2005/10/06 19:44:59 |
学生 メイ 私の予想の組み合わせなら激しいライン切りだね。 | |
2005/10/06 19:47:08 |
学生 ラッセル 一応、いつもこんな感じなんですけどね。 まぁ、俺らしいといえば、俺らしいけど。 | |
2005/10/06 19:50:15 |
墓守 ユージーン ウェンディ村人なら、私も同理由でロッテさん疑っているんですよねぇ。もう疑いを向けられる人がいないけど、ここで無理に思考を変えると「キャラが変わった」人狼と思われる危険性を考えているんじゃないのー? と必死に村人偽装を続けてるって感じ? …微妙なキャラばかり残ってしまいましたねぇ、はぁ。 | |
2005/10/06 20:02:58 |
牧童 トビー ばんわー。 昨日は眠くて寝ちゃったよ。 やっぱり先生が襲われちゃったね。 のこり人狼はラッセルとシャーロットで決まりでしょ。 「ラッセルらしい行動」とか言われてるけど、彼って一日目の最初と現在って、性格ぜんぜんちがうもんね。 ラッセルと露骨にラインなのはシャロットだし。 初日のシャーロット占いを、ヘンリエッタに同調して反対してるし。 | |
2005/10/06 20:19:15 |
ちんぴら ノーマン >トビー こんばんわ〜 | |
2005/10/06 20:24:01 |
ちんぴら ノーマン >ネリー サイレントステルスなら silent stealth で SS っす。 | |
2005/10/06 20:25:23 |
牧童 トビー ばんわー、ノーマンさん。 メイさんの発言自体がメタでまずいと思うね。 だから、メイさんの発言は本来ならスルーすべきかなと思うよ。 まあ、軽く「メタを考慮されたんじゃない?」くらいで抑えておけばいいんじゃないかな? | |
2005/10/06 20:27:20 |
学生 メイ お2人さん、こんばんわっ! うわ・・・「ラッセル君-ロッテちゃん」の意見なんだね。 >>ノーマンさん それは問題ないんじゃあないかな。 発言そのものはメタ情報に関係してないし。 事実、私は「中の人バレ」を逆手にとって、あえて守護COしたのもあるよ。 | |
2005/10/06 20:31:54 |
ちんぴら ノーマン >トビー なるほど、その辺よくわからんもんで。 教えてくれてありがとう。 >ウェンディ cover story 【1】 カバーストーリー、雑誌の表紙(cover)に関連した特集記事、架空の経歴 【2】 つじつまを合わせるための作り話 なるほど、勉強になるなぁ。 | |
2005/10/06 20:32:49 |
学生 メイ >>トビー君 え?まずかった? | |
2005/10/06 20:32:53 |
牧童 トビー メイさん、こんばんわー。 | |
2005/10/06 20:33:01 |
隠者 モーガン ウェンディの嬢ちゃんを今日吊りたいワシがいる。 | |
2005/10/06 20:33:07 |
墓守 ユージーン ウェンは、ラッセルの行動理由は人狼でなければ理解できないという結論になっていますが、ラッセルの存在を脳内消去して全くの別視点で見る位の余裕が欲しいですねぇ。私と違って強制的に最終メンバー決定ですから。 ウェン村人なら、ラッセルにバイアス掛かってキャラ判断を間違えているかと。ウェン狼でラッセル村人なら、そのまま「村人を吊ろうとしている狼」で構いませんが。 「貧弱な疑いしかかけられない」狼なんて話になりませんよ。全くの弱敵。狼は村人に疑いをかけて吊らなければならないのに、理由がアレじゃ誰も説得出来ませんから。 ラッセルが「村人を吊ろうとしている狼」という結論は私には出ませんねぇ。 …で、確定白の皆さんにも>>75>>88を答えて貰ってロッテさんはその後に、としたいので爺さんも何か言って下さい。私死亡は決定なんで、最後のオ・ネ・ガ・イ☆ ロッテさんは21:30位になったら答えちゃってどうぞ。時間指定の意味ですか? 適当です。 | |
(133)2005/10/06 20:33:56 |
ちんぴら ノーマン >メイ ……。メイさんの中の人はバレやすい、と。 〆(..)メモメモ | |
2005/10/06 20:35:48 |
牧童 トビー ボクはメタが推理に入るのはキライなんだ。 駆け引きで判断したいタイプなの。 だから、一斉COとか投票COはキライなんだ。 一斉COみたいに機械的にCOしたら、折角の駆け引きが台無しでしょ。 | |
2005/10/06 20:36:06 |
墓守 ユージーン ちなみに、これはラッセルを庇っているのではなく、赤ログなんて使わねーぜ! お前達は勝手にやってろ俺は俺の道を行くってな勢いの「単独暴走型狼」の可能性は見ているという事です。誰か噛み付きませんかねぇ? まぁ、ウェンもラッセルも残しメンバーにしたいんですが。 | |
2005/10/06 20:38:13 |
学生 メイ 一斉COを成功させるか否かも、村VS狼陣営の駆け引きだと思うけど、どうだろ? | |
2005/10/06 20:38:34 |
見習いメイド ネリー ラッセルのつかってるの・・・『四方の計』・・・? ・・・・まさかね・・・・・。 | |
2005/10/06 20:40:11 |
牧童 トビー えっと、バレてると思うけど、ボクは守護者ね。 で、一斉COされると序盤の推理基準が無くなっちゃうんだ。 それで無くても序盤のデータは足りないからね。 最初の守護から、真占い師をガードする意味でも、CO順は大きな情報だと思ってたんだ。 それが無くなると言動のみで推理しなきゃいけないけど、序盤からそんなに言動のおかしい能力者はなかなかいないからさ。 それで一斉COは反対とかって言ってたの。 | |
2005/10/06 20:42:26 |
ちんぴら ノーマン >トビー、メイ オイラはメイに賛成。一斉COを採用させるかどうかまでひっくるめて駆け引きだと思う。 | |
2005/10/06 20:43:15 |
牧童 トビー それに、今回みたいに一斉COで霊能者確定って興ざめなんだ。 少なくとも人狼側が意図して霊能者を確定したわけじゃないよね。 元から人狼側不利なのに、もっと人狼側を苛めても嬉しくないんだ、ボク的には。 | |
2005/10/06 20:44:48 |
隠者 モーガン ヨーグルトゲットじゃ!うむうむ。 >>133 ラッセルを村人認定するかどうかが重要になる、と言うのはワシも意味は分かっているつもりじゃて。 まぁ、医者は恐らく嘘もブラフも張っておらんかったろう。村側に対してブラフを張る意味もないしのう。ふぉっふぉっふぉ。 メイ食いの理由に関してはワシはそのまま守護者狙いの為と見ておるのじゃよ。 トビーも襲撃してからヴィンセントを襲撃したのは、メイ襲撃をして守護者を見極める為に様子見したのじゃろうて。 メイ守護者は自信がなかった、とも言えるのう。 | |
(136)2005/10/06 20:45:21 |
学生 メイ なるほど・・・ 守護者の観点からの発言かぁ。 なんか私って一斉を推進するわ、トビー君を一番に占って欲しいわ等々で迷惑かけちゃったよ。 ごめんね。 | |
2005/10/06 20:46:38 |
牧童 トビー だから、今回の妖魔呪殺で真占い師確定は、テンション下がるんだよね。 ぜんぜん嬉しくない。 緊迫したゲームを期待してたのにガッカリって感じてた。 | |
2005/10/06 20:47:04 |
学生 メイ >>トビー君 ん?霊能者確定の状況は狼からすれば大喜びだと思うけど・・・考え方の違いかな? | |
2005/10/06 20:48:01 |
牧童 トビー 疑われるのはいいんだ。 だけど、プレイスタイルとして嫌がる人も居るというのは理解して欲しいんだ。 | |
2005/10/06 20:48:02 |
ちんぴら ノーマン >トビー ( ゚Д゚)ポカーン ……。ちょっとちょっと、メイさーん? ……。他人にエラそーな事言っておいて守護者を占い希望にあげちゃってたよ orz | |
2005/10/06 20:48:58 |
学生 メイ 反省・・・・ | |
2005/10/06 20:50:19 |
牧童 トビー 占い3霊能1COで霊能確定は、ボクが人狼なら一番イヤなCO数かな。 人狼は最終的に真占い師を襲撃しなけりゃいけない。 今の村のようにね。 で占い3COだと、人狼から見た真占い師対象が2人いることになって、早期に見分けて襲撃にもっていけない。 人狼の理想は占い師に人狼の騙りをいれた、占い2霊能2COだと思ってる。 真占い師ははっきりしてるし、霊能は人数的に人狼が襲う必要が無いから村がローラーしないといけない。 ボクの人狼有利は占い2霊能2COかな。 | |
2005/10/06 20:53:01 |
学生 メイ 戦術に関しては難しいね。 一斉好きもいれば普通にCOがいい人もいる。 グレー減らしを推進する人もいれば、いきなりローラーを提案する人もいる。 んー、どの村でもたいてい議論はあるんだよね。 | |
2005/10/06 20:54:04 |
牧童 トビー どの作戦もメリット・デメリットがあって一概にどれがいいとは言えないよね。 だから序盤の議論は空しく感じるよ。 どの意見もいい部分はあるから、人狼でも村人でもアリで、否定するような根拠もないからね。 | |
2005/10/06 20:55:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ こんばんはぴこ。 >トビー ふむふむ。それならもっと一斉COはいやだと述べてもらいたかったとこぴこ〜。わらわが人狼ならいじめてもらいたいものぴこね。村人に人狼があまりに不利になるからなんて理由で手助けされたくはないからぴこ。屈辱ぴこー。 | |
2005/10/06 20:57:39 |
学生 メイ >>トビー君 私と逆かも(汗 私は占い師襲撃を最優先するタイプだから、霊能者に守護がべったりひっつくのが理想かな。 少なくとも「占2」の状態で、1/2の確立で守護が守ってる可能性は怖いよ。(騙り狼のテクにもよるけどね。) 占3の状況では、狼からすれば確かに占い師が2人いるわけど、それを見極めるのもまた一興かなと思ってるよ。 んー、トビー君の方が正統な考えなんだろうね。 | |
2005/10/06 20:58:57 |
牧童 トビー エッタさん、こんばんわ〜。 うーん、今のバランスがもっと人狼とイーブンなら考えないと思うんだ。 いまが村側有利過ぎで、もっとゲームを楽しみたいボクとしてはそれ以上バランスを悪くしたくないとおもってるんだ。 | |
2005/10/06 21:00:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ 序盤は、CO論云々自体が焦点ではないぴこ〜。その人がどのような視点を持ちどんな意見の展開をするのかを見るのが目的ぴこ。トビーのようになんでもいいという人が大半なら議論なんて生まれないし、発言に内容なんて発生しないぴこ。その人が狼かどうかなんてどうやって議論するぴこ? 発言自体がなければどうにもならないぴこ。 | |
2005/10/06 21:01:12 |
牧童 トビー ボクの考えは一部歪んでるんで、そういうCO数を理想としてるのかもね。 村側が勝利より、ゲームの楽しみを優先している時点で異端なんだろうけどさ。 | |
2005/10/06 21:02:51 |
学生 メイ エッタちゃん、こんばんわ >>トビー君 というかさ・・・ なんかトビー君の意見を聞いてたら、勝敗以前にゲームシステムそのものに意識がいってるよね。 ある意味スケールが違うような(笑) んー、狼って不利なのかなー? 参加者の面子次第だと思うんだけどね・・・ | |
2005/10/06 21:03:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ バランスぴこか…。まあ、普通にやれば妖魔入りは人狼不利ぴこね。でも、結局は参加者次第ぴこよ。 | |
2005/10/06 21:04:33 |
学生 メイ >>トビー君 いやいや、それはそれでフェアな考えだよ。 楽しみ方としてはありでしょ? というか、相当このゲームやりこんでない? | |
2005/10/06 21:05:12 |
ちんぴら ノーマン >ヘンリエッタ こんばんわぴこ〜 ……。わぴこ? | |
2005/10/06 21:05:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ノーマン そこはパピコ?で返すところぴこ!(チガ | |
2005/10/06 21:06:29 |
牧童 トビー ボクは議論はキライじゃ無いけど、やたらと質問するのはキライ。 灰色の人狼見つけるのヘタだしね。その割りに灰色の能力者見つけるのは得意だったりするけど。 今回もクインジーは当てた。 ボクの灰色判断見てもらうと判ると思うけどね。 今の人狼審問だと、村側勝率が7割くらいで、人狼側が3割くらい。 人狼側不利は否めないね。 | |
2005/10/06 21:07:41 |
ちんぴら ノーマン >ヘンリエッタ パピコ! 昔パピコ買った後のスピードくじでバルサ材かなんかの飛行機当てた記憶が! |ω・)。oO(……。それがどうした) いや、その、あの | |
2005/10/06 21:09:35 |
牧童 トビー えっと、戦歴は20戦くらい。 かなりマンネリ化が進んでるんで、村人をやると無口になっちゃうw。 今回参加するときに失敗して「おまかせ」にしちゃったけど、能力者になってよかったよ。 | |
2005/10/06 21:10:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ 飛行機!? いいぴこね! わらわによこすぴこ! | |
2005/10/06 21:10:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ >トビー それなら人狼やればいいのにーぴこ。 | |
2005/10/06 21:10:48 |
学生 メイ >>トビー君 20回? 私とトータル回数が一緒だよ(汗 | |
2005/10/06 21:12:44 |
牧童 トビー 人狼やると、それはそれで必死になるんで精神的に連荘はキツイ。 たまたま入る時に失敗したけど、この村での希望は妖魔だったんだw。 | |
2005/10/06 21:13:52 |
学生 メイ 私の場合、狼ばっかりだから参考にならないかもしれないけど、回数を重ねていくうちに勝てるようになったかなぁ。 私も最初は全然狼で勝てなかったの。 如何に自然に嘘がつけるか・・・ 昔って全ての人に信じてもらう為知らず知らず力みすぎてたんだよね。それゆえ、すぐ狼とばれた。 でも今は半分の人に嘘を信じてもらえれば十分と思ってるよ。リアルでもそうだけど価値観や考え方の違う人もいるからねー。 (その上で、邪魔な人は食ってしまえばよし!) 嘘をつくのに力が抜けた途端、不思議に狼で勝てるようになった感じがする。 勿論鋭い村人のいる村には負けるけどねっ! | |
2005/10/06 21:15:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ わらわは本家とあわせて27戦目ぴこ。 村人だろうがなんだろうがいまでも喋り捲りに変わりはないぴこ〜。若干ただの村人は苦手ぴこが…。 | |
2005/10/06 21:15:52 |
学生 メイ ←狼の時、かなり適当 | |
2005/10/06 21:17:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ ←狂人のときかなり本気 | |
2005/10/06 21:18:07 |
学生 メイ に、27戦! ・・・せ、先輩だわ! | |
2005/10/06 21:18:08 |
学生 メイ 私は村陣営の時の方が本気になるかなぁ。 村人はやはり真面目に考えないと駄目でしょー(笑) | |
2005/10/06 21:19:03 |
牧童 トビー ボクは審問一筋かな。 村人は気楽にできるけど、そのぶんつまらないんだ。 人狼はステルスすれば、けっこう最後までいく自信はあるけど、勝率はよくない。 最後の最後で吊られたりするんだよ…orz | |
2005/10/06 21:19:37 |
ちんぴら ノーマン えーと、今回で16戦目かな。 | |
2005/10/06 21:19:38 |
ちんぴら ノーマン 村人は最後まで残ってなんぼでしょ。 今回は途中で吊られちゃったので悲しい。 | |
2005/10/06 21:20:43 |
医師 ヴィンセント ういーす。 | |
2005/10/06 21:20:44 |
ちんぴら ノーマン >ヴィンセント うぃっす。 | |
2005/10/06 21:21:43 |
牧童 トビー 先生、こんばんわー。 | |
2005/10/06 21:22:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ヴィンセント チャオミ☆ | |
2005/10/06 21:22:15 |
学生 メイ >>トビー君 「村人=つまらない」 それ同感。すごーーく同感っ! だから突拍子もない事をしてしまうの。 今回村人は2回目なんだけど、前も守護騙りして食われたよ(汗 今回本当は「狂人」希望だったんだよ・・・ | |
2005/10/06 21:22:55 |
村長の娘 シャーロット >>75 ヴィンセント先生によるラッセル君の村人認定は、一つの点に過ぎないんですよ。 他の灰がラッセル君に、あるいはラッセル君自身もヴィンセント先生による村人認定に対して、どういう見解を述べてくるか?という意味で「重要になってくる」と言ったんじゃないでしょうか。 私はあの点は私=村人でラッセル君=人狼の可能性を否定してるだけだと思います。 | |
(139)2005/10/06 21:23:06 |
学生 メイ >>ヴィンセントさん こんばんわ | |
2005/10/06 21:23:14 |
医師 ヴィンセント ノーマンのさっきのメタ推理的発言(?)は、ぼくはなんとも思わないね。 そうかもね、で終わり。 説得出来ると思えばいいし、出来なくて逆にそういう発言しか出来ない人と思われるかも知れないし。 メタ推理なんて所詮説得術のひとつだから、ぼくはなんとも思わない。 神が「中の人がわかっても、表で発言しないでください」みたいなこと言ってるから、それには抵触するかも知れないけどね。 ぼくはメタ推理なんてその程度にしか考えてない。 ただメタというと嫌がる人が多いよね。 メタの範囲なんてそれぞれの基準でいい加減なものだから、「メタはダメ」というマナーの押し付けになる可能性すらある。 それくらい人それぞれ基準が違うものだと思うな。 | |
2005/10/06 21:28:47 |
牧童 トビー うーむ、ラッセル黒と思っているボクはラインからロッテ黒と判断してるけど、ライン切りされてると違うのかな…。 とりあえずラッセル黒は譲れない。 | |
2005/10/06 21:29:59 |
医師 ヴィンセント なんかトビーと正反対だけど、ぼくは村人が一番楽しいね。 自分を村人証明しつつ狼を探すという行為は、このゲームの基本的な要素だと思ってるし。 能力者選ぶ場合が多いけど、はずれて村人だとむしろ自由に動けていろいろできる。 だから村人は楽しいな。 | |
2005/10/06 21:31:16 |
ちんぴら ノーマン >ヴィンセント なるほど、参考になります。感謝。 | |
2005/10/06 21:31:19 |
学生 メイ まぁ、今回「妖魔ハンター」でリベンジしようとした私が悪いからねー。 妖魔ハンティングそのものはやめるつもりはないけど、メイのスタイル固定でいくのは止めるよ。 | |
2005/10/06 21:32:34 |
ちんぴら ノーマン 個人的にシャーロット黒は堅いと思うんだけど、どーなんだろ。 | |
2005/10/06 21:33:05 |
医師 ヴィンセント ぼくはド初期の本家から通算で52戦目。 本家は7戦しかしてない(笑) あとずーっと審問(笑) α1の0村の最初の住人(審問最初の住人)というのがキャッチフレーズだよ(笑) | |
2005/10/06 21:33:10 |
牧童 トビー 村人で白要素ふりまくと、吊られることはなくなるけど、優等生発言ばかりでつまらなくなるんだ。 吊られてもいいやっていう考えにもなるしね。 仲間のために吊られたくないっていう人狼の緊張感はスキだなぁ。 | |
2005/10/06 21:33:35 |
学生 メイ >>ノーマンさん 悩むところだねー。 ただ初日のあの行動は狼なら大胆すぎだよ。 仲間の事を考えると、計算して行ったとは思えないよ。 | |
2005/10/06 21:35:56 |
医師 ヴィンセント シャロかラッセル占っておいた方がよかったね。 爺を占ってしまったのがだめだめだったな… あそこはシャロかラッセルではっきり白黒付けといたわ方が良かったね。結果論だけど。 | |
2005/10/06 21:35:57 |
学生 メイ >>ヴィンセントさん すごすぎだよ・・・(汗 私は審問一筋かな。 | |
2005/10/06 21:36:47 |
村長の妻 エレノア こんばんわ。 久しぶりに覗いたわ。人狼いい戦いしてるみたいね。 村人でこの村入りたかった・・・。 | |
2005/10/06 21:36:54 |
学生 メイ あ!エレノアさん、こんばんわー | |
2005/10/06 21:37:29 |
牧童 トビー 先生すごい数こなしてるね。 ボクは審問の最初の頃に参加してたけど、途中で半年ほど休んでたからなぁ。 | |
2005/10/06 21:37:44 |
牧童 トビー エレノアさん、こんばんわー。 | |
2005/10/06 21:38:09 |
ちんぴら ノーマン >エレノア こんばんわっす | |
2005/10/06 21:38:48 |
医師 ヴィンセント 優等生発言するというのは村人証明だよね。 狼を追い詰めるとなると、メイ君がやったような「守護者の代わり」も出来るし、まとめ役から信用を得られたら、狼探しに専念しつつ、食われないようにミスリード織り交ぜながら告発したり、無能力者で最悪食われても問題ないだけに、動く範囲は広いと思ってるよ。 | |
2005/10/06 21:39:14 |
村長の妻 エレノア ちなみに。私は人狼側で占い師と霊能者は3:1がいいと思ってるし、村人側じゃ1番3:1がやりにくい。 一斉じゃなくても占い師しか騙る予定なしでしたー。 | |
2005/10/06 21:39:32 |
村長の妻 エレノア いやーしかし、私に24時間更新は無理だわ・・・_no | |
2005/10/06 21:40:14 |
医師 ヴィンセント 途中抜けるよね(笑) ぼくも2ヶ月くらいやってなかった時があるよ。 本家が出来て、1年ちょっと、審問できて1年だから、平均すると1週間に1村だけど、初期は狂って3つくらいかけもちとかしてたし(笑) | |
2005/10/06 21:41:57 |
ちんぴら ノーマン >メイ なるほど。人によって重要視する要素が違うね。 なんで私はその部分を重要視しないんだろ? やっぱ人狼役1回しかやってないからかな。しかも一番最初だったし。 | |
2005/10/06 21:42:06 |
牧童 トビー んー、ログが蒼いねw。 | |
2005/10/06 21:42:13 |
学生 メイ >>エレノアさん 今回「占3霊1」になった時、狂人は嫌な奴(笑)と思ったよー。 | |
2005/10/06 21:42:22 |
牧童 トビー 掛け持ちは2アカまでかなぁw。 実験村と通常村の掛け持ちしかしてないよw。 | |
2005/10/06 21:43:39 |
医師 ヴィンセント >エレノア ああ、そうなんだ。多いね、そういう人。 ぼくはそれで村側になって負けた事ないから実感がないなー。 むしろどうやったら負けるのか、って感じ(笑) この村で負けたら、初負けかなぁ? | |
2005/10/06 21:45:41 |
学生 メイ >>ノーマン いえいえ・・・ロッテちゃん狼なら私はまるきり騙された訳で、今の時点ではなんとも(汗 狼はチームプレイでやる以上、ライン切りはあっても1人突っ走って仲間に迷惑をかける行為はそうそうしないと思うんだよね。 | |
2005/10/06 21:45:50 |
ちんぴら ノーマン 墓ログいっぱいある方が地上の人が喜ぶと思うよん。 | |
2005/10/06 21:45:51 |
牧童 トビー 多分ボクが、人狼側で占い3霊能1COをキライなのは襲撃対象が二人だからだろうな。 真占い・霊能を襲撃しなければいけないから。 占い2霊能2だと、霊能はほっとけば村がローラーしてくれるから、真占い一人だけ襲撃で済むと思ってるからだろうな。 | |
2005/10/06 21:46:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ 確定している霊能者なんて食べなくてもいいんじゃないぴこか? 霊能者が死んでるとあっちこっちにラインができて結局わけわからない理由で吊られこともあるぴこよ〜…。 | |
2005/10/06 21:47:52 |
医師 ヴィンセント >トビー 初期はホラ、アカ取り云々とかそういうのがなかったから(笑) 今はプレイヤー人口が増えたし、回数こなして経験つんだ人が出てきてるから、とてもかけもちはできないな(笑) 墓場に来たら転生するときもあるけど(笑) | |
2005/10/06 21:48:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >エレノア すまんぴこ〜。初日の言動は正直本気ですまんかったぴこ〜:: | |
2005/10/06 21:48:24 |
ちんぴら ノーマン >メイ 私が人狼役やった時は、仲間の人狼が突っ走ってくれたおかげで勝てたと思ってるんで、そこら辺の違いかも。 | |
2005/10/06 21:48:28 |
学生 メイ >>トビー君 霊能者は別に襲撃しなくてもいいんじゃないかな? 自分がラストウルフになった時点で霊能者の仕事は終わり。要は自分が吊られなければ問題ないと思う。 | |
2005/10/06 21:49:37 |
村長の妻 エレノア んー、狼はラッセル+ウェンディかなぁ。 >エッタ あんま気にしてないですよ。実際偽だからw | |
2005/10/06 21:51:16 |
牧童 トビー 真霊能者は確定白でしょ。 その分いずれは襲撃しないとね。 村が吊ってくれることもないし。 理想が灰の叩き合いだから、ラストに残ってては困るし。 | |
2005/10/06 21:51:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ わらわは灰のたたきあいもいいけど、確定白説得合戦も楽しいからどっちでも〜。 | |
2005/10/06 21:52:19 |
医師 ヴィンセント >トビー ぼくもね、それはあるね。 霊確定したら、霊2人のローラー考えると、その分灰吊りが「2回増える」から、灰狼がその2回のうちに逃げられるかどうか、という事だと思うんだ。 村人側がしっかり追えば、2回で1匹吊れる方が多いような気がしてる。実際そうだし。 だから村人次第だと思うけど、基本的にはそっちの方が狼が有利だとは思ってないなー。 | |
2005/10/06 21:52:24 |
学生 メイ >>ノーマンさん あー、そうゆう経験があるからなんだね。 多分、その狼さんは相当な強者だよ。 | |
2005/10/06 21:52:35 |
学生 メイ 私は最後に確定白が残る状況でも問題ないかな。 疑わしい灰が1人いればよし! それまでさりげなく印象工作するのが好きなの。 | |
2005/10/06 21:54:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >メイ わらわはぜんぜんさりげなくないような印象工作ばかりぴこね(笑 | |
2005/10/06 21:55:22 |
墓守 ユージーン >>142 そうですねぇ。ラッセルもウェンも、狼の行動として疑う箇所が無いんですよ。まぁシャーロットさんもなんですが。 「怪しいから占い」筆頭候補になりうるシャーロットさんと、吊り筆頭候補になりそうなミッキーさん同時狼。ステルス狼がこの2人ってどうなんでしょとは思いますが、まぁ騙りがセシリアさんですからそれも「アリ」なんですよねぇ。 まぁ、ノーマンさんが狼じゃなかった以上、占いが確定しちゃって良かったんじゃないでしょうか。占い師の真偽が後になる程、判定や食いによってステルス狼の位置が割れやすくなりますしねぇ。 占い師生存日数により、ストレート勝利になるか、又はほぼ判断材料が無い状態のまま進めるか。それしかないしねぇ。 | |
(145)2005/10/06 21:57:13 |
牧童 トビー さて、ボクちょっとごはん食べてくるね。 ではまた〜。ノシ | |
2005/10/06 21:57:16 |
学生 メイ >>エッタちゃん ←基本的に序盤白印象逃げ切りが好きな人 (灰の叩き合いを蚊帳の外で静観するのが大好きなの。) | |
2005/10/06 21:57:50 |
学生 メイ あ・・・私もお風呂落ちね。 うーん、色々参考になるなぁ。(ぼそ) | |
2005/10/06 21:58:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >メイ あんまり白すぎると灰襲撃しか選択肢がなくなったときに大変ぴこよ〜。 | |
2005/10/06 21:59:45 |
ちんぴら ノーマン >トビー、メイ いってらっさい | |
2005/10/06 22:00:15 |
医師 ヴィンセント >メイ 霊能者は食わないでいると、結局確定白を食わないのと同じな上に、狼残数がわかってしまう。 対抗が出ない分、霊能者からの意図的なノイズがないから、不確定情報が少なくなって、印象勝負になっていく。 だから、村人側のキャラに大きく依存する事になって、ヘボだと生き抜けるけど、優秀だと吊られる。 またステルス狼側がヘボだと吊られてしまうし、優秀だと生きぬける。 要するに、事故もなく狼側、村人側それぞれの印象勝ち、議論勝ちで信用される能力が重要になってくるので、初期のCOする前にそれをある程度見抜いて、ヘボ村人をどんどん残せるようなら有利に運べるかもね。 その程度かなあ?霊確定は狼有利という絶対性は感じないな。 | |
2005/10/06 22:00:46 |
学生 メイ >>エッタちゃん 私の理想は白2〜3番手。 ただ、以前最白の位置にいた時は、最終日自分が生き残っている矛盾を如何にごまかすか、苦労した覚えがあるかなぁ。 白すぎるのも良くないよね・・ | |
2005/10/06 22:02:01 |
双子 ウェンディ >>*36 まあ実際、ここまでお馬鹿な人狼は私とひまわり位でしょうが。 | |
(*37)2005/10/06 22:02:27 |
医師 ヴィンセント ぼくもメイ君といっしょに風呂入ってこよっと♪ またね♪ (実はptが100切ってる) | |
2005/10/06 22:02:30 |
ちんぴら ノーマン >ヴィンセント いってらっさい。 | |
2005/10/06 22:04:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >メイ ヴィンセントに気をつけるぴこーー!!!!! | |
2005/10/06 22:06:02 |
医師 ヴィンセント ヒッヒッヒッヒッ……(フェイドアウト) | |
2005/10/06 22:07:15 |
隠者 モーガン とことんヒントを残す気がなさそうじゃのう。 | |
2005/10/06 22:10:01 |
墓守 ユージーン >>144 今の段階で、は同意ですねぇ。日が後になる程、村人偽装に力が入りますから、もう今日とかの灰の言動はスルーで良いと思うんですが。私もせいぜい3日目までの議事録しか重視していません。 ミッキーさん狼鉄板も同意ですねぇ。ミッキーさん自身の基本思考が見えません。余計な思考が入ってブレてるんじゃ、としか。 ラストウルフは、狼思考を見事に排除していますねぇ。こういう狼が2匹も残っているとは思えないんですよ。 | |
(148)2005/10/06 22:10:47 |
隠者 モーガン 本当は今日ウェンディを吊りたいんじゃがのう。 そうもいくまいて。うぅむ。 | |
2005/10/06 22:15:13 |
隠者 モーガン まぁ、ラッセルとウェンディを残して▼ウェンディが出来るように誘導すれば良し、かのう。 | |
2005/10/06 22:24:45 |
墓守 ユージーン それから…ロッテさんは、ラッセル村人認定を「見解を聞く」の方で捉えたんですねぇ。 私もあれに対する皆さんの見解を聞きたかったんですが、ラッセル君のトンデモ理論→それに対するツッコミ&スルーばかりが続いたんで>>75で再確認してみただけですが。 ただ、全員に見解を述べさせた後、いきなり▼ラッセルで判定見て、今後の材料に使った方が良かったかもしれませんねぇ。今回、使い所が合っていたか自信ありません。墓下で医師殿から文句言われている気がしますよ、はぁ。 | |
(150)2005/10/06 22:27:04 |
隠者 モーガン >>151 ある種の人狼COと言う事に気づいてほしいのう。 | |
2005/10/06 22:31:46 |
墓守 ユージーン >>151 いやぁ、既に言動で判断するには無理な段階に入っていると思っていますよ。ラッセル・ウェン・ロッテ誰が狼だろうと、狼らしい言動を残す事など無いでしょう。 私は、ラッセルとウェンを最終メンバーに入れたいので、今日は▼ロッテさんですねぇ。 私食いの後は、まぁ食いで狼の性格把握も出来るかもしれませんよ。すぐに爺さん食いを予想していますが、そうなるかどうかがミソですかねぇ。 | |
(152)2005/10/06 22:34:55 |
村長の娘 シャーロット >>151 私が人狼でも吊られて良いことは何もないですね。 ユージーンさんに任せて置けば安心かなー、とも思うんですけど、今日襲撃されるでしょうね。 そこが少々悩みの種ですけど、とにかく頑張ってください、としか。 | |
(153)2005/10/06 22:36:10 |
隠者 モーガン ロッテはある種の諦めがあるのじゃろうて。今から根掘り葉掘り聞くのも野暮じゃろ。 >>152 ウェンディ・ラッセルを残しての最終日に凄く同意じゃな。 そして、ワシがその時に残っておれば、恐らくウェンディを吊る。コレだけをあえて明言しておくのじゃよ。 | |
(154)2005/10/06 22:39:06 |
墓守 ユージーン まぁ、医師殿がラッセル君を村人認定した事そのものも、ブラフとは思っていませんが。私がそれを盲信しないと言ったのは、ラッセル君を疑っているというより、あの一連のやり取りで医師殿が「村人認定した」という判断を疑っているんです。 確定白だってミスリードはしますしねぇ。現に、ノーマンさんは白でした。 >>4:18>>4:20による、「占い判定の反応」からラッセル君村人認定、無茶苦茶な荒技ですよ。ブラフを仕掛ける場合、そのブラフそのものに自分が引っかかる事もあります。とはいえ、医師殿ならその辺もわきまえていたでしょう。ラッセル君への真偽ブラフについては、あれ一度でなく、それ以前にも幾度に渡って仕掛けていましたからねぇ。結果、ラッセル君に「思考のブレ」は一度もありませんでした。 >>153 正直、霊能なんかじゃなくて灰合戦のメンバーに残りたかったですよ、はぁ。 | |
(155)2005/10/06 22:39:52 |
学生 ラッセル >>154 だから、最終日(エピローグ)で吊るってことだよ。 | |
(*40)2005/10/06 22:43:38 |
双子 ウェンディ >>*40 エピで吊るし上げられるんですか。わくわく。 | |
(*42)2005/10/06 22:46:08 |
学生 ラッセル >>*42 俺もわくわくする。 | |
(*43)2005/10/06 22:47:50 |
隠者 モーガン ワシがまとめ役ならミッキー放置しても良いんじゃが、説得は今日以上のは無理じゃろうな。 ミッキーは村人でも吊りになってしまう運命にあるじゃろうて。 | |
2005/10/06 22:48:58 |
墓守 ユージーン | |
2005/10/06 22:49:41 |
お尋ね者 クインジー コミットしてない1人俺。 >>153 そう思うから俺、吊りたくないんだけど。 全員シャロ吊りに疑問持たないのか?特に灰の村人〜。シャロ村人だったら明日お前が吊られたら村終わるよ?? ウェン・ラッセル残しっていうのは2人が絶対ライン 切れてるって確信持ってるからなんだよな。俺、そこまで確信しきれてねー。 | |
(157)2005/10/06 22:50:13 |
学生 ラッセル ち、3日目の票にウェンディがあったから、それからウェンディに入れ続けていたのに。 こんな不安定なら、ボケられないよ。 | |
2005/10/06 22:50:24 |
隠者 モーガン ロッテ人狼じゃからこそ、諦めておるのじゃよー。 | |
2005/10/06 22:51:41 |
隠者 モーガン 明日はクインジー宛の説得をせねばならんのう。うぅむ。 | |
2005/10/06 22:52:29 |
学生 ラッセル >>133 ウェンディ村人と仮定しての考察。 ミッキーとシャーロットってほとんど絡みが無い。 お互い目立つ存在じゃないし、絡み合って怪しまれたら怖いとか思ってそうだ。 序盤のセシリアの仲間切りは凄まじく冒険に出ているな。 セシリアは司令塔クラスの位置にいないと、あーはできないだろう。 つまりはミッキー・シャーロが狼ならセシリア司令塔だな。 だから、二人はあまり目立たない。なるほど。 十分成り立つぜ。 | |
(158)2005/10/06 22:54:20 |
ごくつぶし ミッキー 今日も早めに戻れたよ。 >>157 おいらは確信しているよ。 ついでに言うと、ラッセル君&シャーロットさんにも繋がりがあると思う。 攻撃的なラッセル君がシャロットさんを殆ど攻撃していなかった点。 そして、寡黙なシャーロットさんがなぜかラッセル君を擁護している点だよ。 | |
(160)2005/10/06 22:55:39 |
お尋ね者 クインジー >>160 んじゃミッキーは明日吊られるのに了解なのか?? | |
(162)2005/10/06 22:58:25 |
学生 ラッセル >>157 じゃ、ウェンディ吊ろうよ。 | |
(163)2005/10/06 22:58:46 |
ちんぴら ノーマン | |
2005/10/06 22:58:47 |
隠者 モーガン ワシは両者村人と思っとるよ。 | |
2005/10/06 22:58:54 |
ちんぴら ノーマン 自分吊りに了承する奴なんか吊っちゃっていいじゃん、大げさだなぁ。 あ、全員コミットしたみたい。 | |
2005/10/06 23:02:56 |
隠者 モーガン ワシとラッセルだけのようじゃのう、ウェンディ吊ろうとしてるの。 うぅむ。まとめる権限を譲渡してもらう、というのは・・・・。どうなのじゃろうかのう。うぅむ。 | |
2005/10/06 23:03:37 |
双子 ウェンディ ラッセル村人考察がまだなんですけど……。 正直、ラッセル狼なら相棒何やってるんだろうとは思ったかも。 まとめる気力が続くかなぁ。 >>157 >明日お前が吊られたら村終わるよ?? あにゅう、吊られるかもしれない灰にその質問は酷なのです。 正直、自分が何時吊られてもきついです。 しかも誰が狼だか私にも分からないです。 最後まで残してくださいって頼むことしかできないのに、あううん、どう答えろと。 | |
(166)2005/10/06 23:04:26 |
学生 ラッセル >>166 ラッセル狼とか言っときながら、今更わからないとか言ってるぜ!はっはっは。 | |
(172)2005/10/06 23:10:58 |
ごくつぶし ミッキー >>168 何って、シャーロットさん吊りをのばそうとしてることだよ。 とぼけるならそれでもいいよ。 ウェンディちゃんは考察の結果村人だと思ったから庇ってるよ。 でもラッセル君はシャーロットさん疑っているんだよね? | |
(173)2005/10/06 23:11:13 |
ちんぴら ノーマン ラッセル!? 相づちを打ったって? >>173 に? | |
2005/10/06 23:14:56 |
双子 ウェンディ >>170 物凄くラッセルさん吊りたいです。 でもユージーンさんにバイアスかかってるとか言われて ラッセルさん村人前提で考え直せって言われたので考え直してます。 ミッキーorシャーロットどっちが(それともどっちも?)人狼か分かんないので困ってます。 シャーロットさんよりかはミッキーさん吊りたいとは思います。 何気にラッセルさんミッキー吊り言い出してませんし。 正直きついです。 ユージーンさんの言ってる事も分かります。 ラッセルさん狼認定すると物凄く楽になりますから。 あう、てゆーかもう。 | |
(174)2005/10/06 23:15:19 |
医師 ヴィンセント >メイ ぼくは「誰を占った?」の前に、「村人と出たけど」と言ってるんだよね。 その条件も加えてくれないと〜 策士としてブラフ張るなら漏れがないようにするさー。 「村人と出たけど、誰を占ったでしょう?」で狼が出るかどうかだね。 正確な状況で考えてみて! | |
2005/10/06 23:16:18 |
医師 ヴィンセント 「怪しい吊り」やると負けるよ〜。 (もうptない…はよ更新してくれ〜) | |
2005/10/06 23:17:39 |
墓守 ユージーン >>171 とはいえ、こじつけ理論は最初からでしたしねぇ。 頭が痛いですよ、はぁ。 私もウェンディさんは疑えないんですよねぇ。 ただ、一番冷静な灰がシャーロットさんですし。 今日、▼ミッキーさんにするのは、単なる先延ばしですかねぇ? | |
(175)2005/10/06 23:17:42 |
ちんぴら ノーマン ……。普通に考えたらアクションミスか。 実際には何て書きたかったんだろ? | |
2005/10/06 23:18:20 |
隠者 モーガン 明日▼ウェンディを説得は出来るじゃろうか…。 うーむ。難しいのう。 | |
2005/10/06 23:18:27 |
お尋ね者 クインジー >>175 俺はそれもありな気がするけど。 ついでにラッセルの村人判定は、俺はよくわからねー。とりあえず俺は先生のブラフとは思ってないので先生は村人認定したんだろーけど、俺にはぜんっぜんラッセルのキャラは灰の中で一番未知の世界だ。 というか、実は一番判断に困るから最初に吊ったら?って思ってしまった。 | |
(177)2005/10/06 23:21:43 |
墓守 ユージーン | |
2005/10/06 23:25:28 |
ちんぴら ノーマン うーむ、覆すのか、覆さないか、ドキドキ。 それにしてもユージーンは決定覆すの好きだね〜 | |
2005/10/06 23:27:00 |
お尋ね者 クインジー ていうか、もう、確白の考えてることがわからないのさー。残される方の身になってくれーー。 | |
2005/10/06 23:27:50 |
ちんぴら ノーマン > 学生 ラッセルは、ごくつぶし ミッキーの昨日の吊り際と異なった対応だと思った。 状況が違うんだから異なった対応になるのは当たり前のよーな。人狼でも村人でも。 | |
2005/10/06 23:29:16 |
ごくつぶし ミッキー >>182 もうおいらが吊られている場合じゃないからだよ。 | |
(185)2005/10/06 23:30:41 |
ちんぴら ノーマン ……。コミット外れましたね。 シャーロットは他力本願だな。 ここでコミット外すぐらいなら喋れよって思う。 | |
2005/10/06 23:31:45 |
文学少女 セシリア 戻りました…。 うん、結構巧く立ち回ってると本気で思います。 | |
2005/10/06 23:34:02 |
お尋ね者 クインジー >>184 あー、まぁ確かにそうだな・・・ 確かに俺ならどっちでも諦め悪い・・・結局キャラの 話になってくるのか・・・ ・・・ところで、ロッテの発言見てコミット一回外しちまった・・・皆、超ゴメン。でもせっかくだからしゃべってくれ・・・ | |
(187)2005/10/06 23:34:44 |
文学少女 セシリア どっちかは確実に吊られそうですが、 どちらかは生き残れそうな予感はしています。 | |
2005/10/06 23:35:56 |
ちんぴら ノーマン ちんぴら ノーマンはお尋ね者 クインジーをハリセンで叩きまくった。お前か! お前か! お前か! | |
2005/10/06 23:36:10 |
ちんぴら ノーマン >セシリア こんばんわっす。 ヴィンセント先生はさっきまで居たけどpt切らしたみたいです。 | |
2005/10/06 23:37:35 |
文学少女 セシリア …本当に良い演技しているよ、二人とも。 守護がいなければいい勝負できると思います。 | |
2005/10/06 23:39:47 |
ちんぴら ノーマン >セシリア そうなんですか。って事は人狼予想外したかも。 | |
2005/10/06 23:39:54 |
文学少女 セシリア 今日、ユージーンさんがこっちへ来れば事実が分かりますよ。 | |
2005/10/06 23:41:30 |
ちんぴら ノーマン >セシリア マジですか? ……。ヴィンセント先生、どうしましょうね? って墓場からじゃどーしよーもないんだけど。 | |
2005/10/06 23:44:22 |
学生 ラッセル >>190 へー、不安あるんだ。 へーー。 吊り回数3回。 ウェンディ・シャーロット・ミッキー吊って終い。 不安ないね。 不安あるほうがおかしいな。 さて、ミッキーの不安とやらを聞かせてもらおうかな。 俺にあるの?って聞くって事は、ミッキーはあるんだろ? 不安を。 | |
(192)2005/10/06 23:44:48 |
お尋ね者 クインジー >>191 了解。因みにシャロが村人で、ユージーン残されて、更に俺らにプレッシャーがかかることにならないことを祈るね。 | |
(194)2005/10/06 23:46:46 |
墓守 ユージーン >>194 いえ、残されたくありません(笑) | |
2005/10/06 23:50:39 |
墓守 ユージーン 私が今日ミッキーさん吊りを推したのは、それによる「思考変化」が無いかを見たかったからですねぇ。 そして、それをチェックできる灰はシャーロットさんだけと思っていますよ。 とはいえ、変化の出る狼とも思えないんですよねぇ。 はぁ。色々と勘弁して欲しいですよ。 | |
2005/10/06 23:57:10 |
お尋ね者 クインジー 今気づいたけど・・・ オルスタ村妖魔激闘編なのに 妖魔ぜんぜん激闘してねーよ!!とつっこんでおこう | |
2005/10/06 23:58:14 |
ちんぴら ノーマン さて、夜が明ける…… | |
2005/10/06 23:59:35 |