自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
見習い看護婦 ニーナ また村人かーーーーーーっ しょぼんorz | |
2005/09/27 23:35:37 |
村長の妻 エレノア けーっしゃーーーかーーーー はいミスリード決定。 ごめんねみんな。エレノア頑張るわエレノア。 | |
2005/09/27 23:35:48 |
学生 ラッセル 急性アルコール中毒で倒れている間に狂人か。 妖魔は流石に無理ときた。 まぁ吊られても良いし占われてもいいしがんばれるかな。 よっし。初めての人外サイド勝利目指して頑張ろう。 | |
2005/09/27 23:37:02 |
新米記者 ソフィー 様子見にきたらイキナリ始まってるし・・・ 小豆っち間に合ったかな・・・? ところで、ヒサブリに希望とおりましたー。 守護者っ!がんばって長生きしなきゃっ!! | |
2005/09/27 23:37:08 |
見習い看護婦 ニーナ あーん、連続何回村人やればいいのよぅ 能力者やらしてよう! 今回、占い師でネタ仕込んできたのにぃぃぃ〜 ネタ出来ないじゃん〜。。・゜・(/Д`)・゜・。 せめて結社でも、ネタがあったのにぃ〜。。・゜・(/Д`)・゜・。 | |
2005/09/27 23:37:54 |
冒険家 ナサニエル 妖魔第4戦。 さて、今回はどれだけ生き残れるやら。 | |
2005/09/27 23:38:31 |
双子 ウェンディ >>11 腹どころか占いや霊能判定まで真っ黒な事実。 | |
(*7)2005/09/27 23:40:44 |
新米記者 ソフィー ていうか、みんなキャラ濃っ!! そして、本当は男キャラやりたかったけど、 前回「野郎に夢を見せるため女で入る」とフレディに宣言してた為に女の子で入ることにした、だがしかし、か○ちょうフレディはいない模様(多分) そしてこれだけ女の子が居れば色気の心配する必要なかったですね!! | |
2005/09/27 23:40:50 |
学生 ラッセル ちなみに同じ笑い方をするエレノアにどこかで出会った気がする。 …まぁ、そのうち分かるよね。 | |
2005/09/27 23:42:03 |
双子 ウェンディ >>*8 それすごく楽しいんですけど。 | |
(*9)2005/09/27 23:42:33 |
流れ者 ギルバート 村人です!!(笑) 恐ろしい村人率です!神が囁いている! お前は村人の中の村人だと!! 畜生ぉぉぉ! | |
2005/09/27 23:42:35 |
冒険家 ナサニエル >>8 なんだそのアンケートってのは? まあいいや、訊かれたことには答えるのが俺の主義だぜ! 1.ジャムトーストなんて良いね。イチジクジャムはあるかい? 2.&H20歳。 3.こればっかりはマジな話だが、確か先に生まれた方が弟妹って扱いになったはずだぜ? | |
(16)2005/09/27 23:42:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>10 だからニーナちゃんが、できるでしょって! | |
(17)2005/09/27 23:43:02 |
学生 ラッセル エレノアはアスガルド知ってるっと。(謎のメモ | |
2005/09/27 23:44:10 |
冒険家 ナサニエル 双子の扱いは確かこれで間違いないはず。 まあぶっちゃけどっちd(ry | |
2005/09/27 23:44:10 |
村長の妻 エレノア くっそううまいわねリック。 生意気そうな顔絵にチェンジしたくせに!くせに! エレノア顔変わらないわねエレノア。 | |
2005/09/27 23:46:59 |
村長の妻 エレノア ネリー大先生ごめんなさいね。 これものっそいやりにくいわよねー。 結社の片割れがぶっ壊れてるもんねー。 いいわよね、ネリーやさしいから(決定)。 | |
2005/09/27 23:48:12 |
見習い看護婦 ニーナ ラッセルは仕切り属性があると見たっ(笑) そして、そーゆ人が居ないと話が進まない罠。 | |
2005/09/27 23:52:00 |
村長の妻 エレノア えーとどっちつかったらいいのかしら(素) ネリーが答えてるから>>29のリックのアンケーツでいいのかしら。 ハッ!これは誘導アンケーツで2人はグルだって可能性もなきにしもあらずね! でもどっちでもいいわ。とりあえずリックのでまとめて載せるわね。 | |
(49)2005/09/28 00:03:42 |
村長の妻 エレノア こんなバカはネリーもやりづらいでしょうね。 ネリーごめんなさいねネリー。 しかも結社2人COとか言って本気にされなきゃいいけど、このエレノアなら余裕でバカと思われるエレノアね。いや、バカなんだけど。 まいったなー。意思伝わるかなー。無理ぽいなー。 でもネリー切れ者ぽいから信じるわ。 | |
2005/09/28 00:06:22 |
学生 ラッセル まずい。これ人狼じゃないよなって位平和だ。 …今騙れるか?騙れるか? …否。…どうしろと。 …まぁ、少ししたらにするか。 | |
2005/09/28 00:06:52 |
双子 ウェンディ ■1まとめ役について これに関しては当然結社員に。 立候補まとめでもいいけど、占いどうするだのなんだので 結局まとまらない気がするから、結社出ちゃった方が早いと思う。 ■2結社員について 1CO希望。 ■3能力者COについて 占い師だけは初日。霊能はたまには潜伏させて3日目とかにしてみたい。 襲撃されるかもって言って簡単に初日COって言う人多いけど この人数で1回の襲撃だけで、霊能者にヒットする方がすごいと思うけど。 ていうか偽もあぶり出すのは結構だけど、占いと霊能両方とも 真贋見極めが初日から始まるのが、そろそろ疲れてきたお年頃です。 ■4今日の占い先 あとでー ■5参加時間帯 20:00〜0:00くらいかな。 | |
(55)2005/09/28 00:07:31 |
双子 ウェンディ >>52 わーいおにーちゃんが出来たー♪ ずっとおにーちゃん欲しかったの。コナマイキな弟でイヤになってたところー。 >>ギルバート 私に付かないでリックに付くって言うなら あとで残酷な運命を味わわせてあげるわ。 | |
(60)2005/09/28 00:09:27 |
見習いメイド ネリー エレノアさん CO してねー。私まとめ役あきたの。 | |
2005/09/28 00:10:10 |
村長の妻 エレノア ひゅーほほほほほ アンケーツって作るのは楽だけど回答するのって結構大変よね。 ■1まとめ役:結社出るまでは誰がやってもグレーなのは変わらないし、立候補でもいいかなと思ってるわ。立候補したいわけじゃないわよ?!案よ?! ■2:結社は2人ともCOがいいかしらね。妖魔がいる限りグレーが減る方がいいかなと思う。 ■3:セオリーっていうかなんていうか、占い先決定しておいて明日の第一声で結果と共に占いCO。霊媒は黒発見時or4日目第一声or自分が白確定時。狼は今すぐ。狂人は語りCOも無し。こんなものかしら。 ■4:まだ保留にするわ。発言揃ってないからなんとも。 ■5:昼は覗きに来る程度かしら。テンション高いと深夜まで起きてるっていう習性があるわ。 ■6:ありがたいのは仮に21時・本決定は22時半ぐらいかしら。 | |
(63)2005/09/28 00:11:04 |
見習いメイド ネリー ていうか、私が結社だと村が滅びるってジンクスはそろそろ断ち切りたいの。 | |
2005/09/28 00:11:12 |
双子 リック ■1まとめ役:無難に、結社員1COでちゃきちゃき進めて欲しいぜっ。 ■2結社員:1COで相方潜伏がいいかな。 CO期限付けて両潜伏でも良いけどさ、なんかあんまり都合の良い展開ばっかり期待できねえ気がするよ。地雷は1つでも十分だし。 ■3能力者CO:妖魔がいるし占い師は初日だろう。 霊能者は、占い師を守るために三日目でも良いかもな? でも個人的には序盤からガンガン灰を減らして考えたいんだよな。 初日or三日目ってことで。 ■4今日の占い先:保留 ■5参加時間帯:21時〜更新あたりは確実に顔出せると思う。 もうちょっと早く来れる日もあるかもな。鳩とかも飛ばしてみるぜっ! | |
(66)2005/09/28 00:11:58 |
流れ者 ギルバート RP村みたいになってるが、 俺、はっきりいって、考察と推理はまじで どうしようもないほどガチですから! | |
2005/09/28 00:18:12 |
学生 ラッセル ちょっとだけ現実に戻ってきたよ。 今のうちにアンケートを。 ■1.結社員及びまとめ役について やっぱり1人COが無難だと思う。 でないでも良いけど…。出ると話が楽に進むよね。 ■2.占い師及び霊能者について 占い師は今日中に、かな? 霊能者は3日目くらいで良いんじゃないかな。 守護者の負担を減らすため、ってのが大きい。 この場合霊能者はがんばって吊りだけでも回避してね。 ■3.参加時間 んー…不定期だけど更新時間前後にはちゃんといるよ。 ■4.決定時間 仮決定が22時くらいで、本決定が22時30分かな? 仮が21時で本が22時でもいいと思うけど。 ■5.自己PR又はその他 平和的な夢見る少年…かな? そのうち現実を知って闘う決意をするんだろうけど。 | |
(74)2005/09/28 00:18:58 |
村長の妻 エレノア >>71 あーいやわかりにくいわねエレノア。 とりあえず暫定でも進める人いるんじゃねぇ?っていう意味だったのエレノア。 だってこの村アレな感じもちょっとするじゃない? とりあえず結社の様子見ないと暫定まとめ役すら決めていいのかわからないから脊髄で書いてみたの。 エレノアかわいいわエレノア。 | |
(75)2005/09/28 00:19:51 |
村長の妻 エレノア エレノアちょう怪しいエレノア? でも怪しすぎてバカな村人に見えるっていうのが基本のエレノアスタイルなのよねー。 えーどっち?どっちよ? ネリー潜伏なの? >>75下メモ貼り替えだけじゃネリーの意思を読みきれないわよエレノア。 明日の夜にネリーがCOしてなかったらCOするわエレノア。 | |
2005/09/28 00:23:57 |
学生 ラッセル こっちだよね。ごめんごめん。 ■1まとめ役について 結社員ひとりCOがいいな。決める手間が無くて良いし。 何か考えがあるならでないでも良いと思うけど。 ■2結社員について 1に書いたとおり1人は出てきて欲しいかな。 ■3能力者COについて 占い師は今日中に、かな? 妖魔をなんとかしたいし。現実にはそうそううまくいかないけど。 霊能者は3日目くらいで良いんじゃないかな。 守護者の負担を減らすため、ってのが大きい。 この場合霊能者はがんばって吊りだけでも回避してね。 ■4今日の占い先 ●おにーちゃんと呼んでくれるウェンディ これから信じれるように。 ■5参加時間帯 不定期だけど更新時間前後はいるよ。 | |
(79)2005/09/28 00:24:52 |
見習いメイド ネリー エレノアさーん、地雷になりたいの? 交代しようよー。 | |
2005/09/28 00:25:46 |
村長の妻 エレノア ネリー:なるべく早く1CO希望&おやすみなさい これって「出ろ」? とりあえず明日の夕方ならおっけーよね?!そうよね?! エレノアも寝るわエレノア。よくわかんないし。 | |
2005/09/28 00:25:50 |
見習い看護婦 ニーナ うわあああああん! 能力者やりたかったっ! 占い師ネタ、用意したのにっっ 。。・゜・(/Д`)・゜・。いいもん、またニーナでチャレンジするもん(笑) | |
2005/09/28 00:27:52 |
村長の妻 エレノア エレノア狂人ぽく見えないかなぁ。無理だろうなぁ。 どう見てもバカな外・・・違う。村人よねー。 | |
2005/09/28 00:30:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー メモ貼り忘れついでに、 >>64 ■2.一人COが希望だけど、最終的な判断は本人達に任せる意向でよろしく。 結果的に一人COすれば、タイミングはあまり問わないわ。ただし今日だけどね。 (かと言って、更新前にって言うわけの分からないCOは嫌よ(笑)) いろいろ、作戦があるだろうしね。 じゃ、本当におやすみ。 | |
(85)2005/09/28 00:36:35 |
双子 リック まじ落ち着け、俺落ち着けぇぇ! 狼でも平気だぞ平気だろ! | |
2005/09/28 00:36:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー 守護者希望で人狼連続で…orz 立ち直れない。 | |
2005/09/28 00:38:10 |
学生 ラッセル 狂人だからなのか!?そうなのか! と思わず呟きたくなるな…まぁいいが。 さて、明日には騙るか。 | |
2005/09/28 00:38:25 |
村長の妻 エレノア 結社1CO。残14で占2霊2出れば村人は自分除く9人から絞り込めるからー。 順当に行けば狼&村人は妖魔退治に結社1CO望むわよねーそりゃねー。 でもこのエレノアが結社で出た瞬間の村人の失望した顔ったら!(過去形) アンケーツでネリーかアタシが疑われるかどうかよねー。まいったなー。 | |
2005/09/28 01:05:12 |
村長の妻 エレノア 飛行機通勤か! | |
2005/09/28 01:05:33 |
村長の妻 エレノア そうそう、そういえばね〜。エレノアねー、こないだ見ちゃったの。 何をって?知りたい? 知りたくない。ああ、そう。 でねー。なんとね、新幹線の定期券。すごいの。黄色いの。でもペラペラのSUICAとかICOCAよりもちゃちいの。 新幹線は当然乗れるんだけど、快速とか新快速も乗れるの。もう最強。 で、本題。飛行機にも定期ってあるのかしらね。あったらエレノア欲しいわ。だって機内食食べれるもの。 貧乏性なんだか金持ちなんだかわからない意見を残しつつ寝るわね。 覗いちゃダメよ? | |
2005/09/28 01:09:16 |
流れ者 ギルバート ■1まとめ役 ■2結社員 結社員1COして欲しいとは思う。多数決では初日から狼を当てれるなんてことはまずないだろうし、時間も無駄になりがちになる。 ただ、場合によっては【能力者COの後で結社員1COしてもらっても良い】んじゃないかなと。 例えば占い師COがほとんど全員初日CO希望のようなら、発言一巡した後で、適当に占い師COはじめてしまっても良いんじゃないかと思うんだよな。 この村は妖魔有りだから、初日占い師CO希望は揺るがないんじゃないかな、とも思う。時間的にも、まあできなくもないだろうから、結社COより先に占いCOだけ先にやってしまっても良いんじゃないかな、とか思ってる。 皆の意見見てからだけどな(笑) | |
(90)2005/09/28 01:11:47 |
流れ者 ギルバート 何人かが言ってる両潜伏は、少し否定的。 「仮に確定したとしても、結社以外のまとめ役が両潜伏した結社を上手く使えるか?」ってこと。 まとめ役になった人間が上手く結社予想できるのなら、それはそれで心強いだろうけど、その時のまとめ役と結社の腕前両方に期待することになるから。 まあ、結論としては【初日中に結社1COを希望する】。タイミングは任せる。今飛び出してきてもいいし、後でズバッと登場しても良いだろう。 でも、どっちにしろ、やっぱり時間は区切るべきだと思うよ。結社は結社で採りたい戦術もあるだろうから、出る気のない結社を待ち続けるのも、出なきゃいけない気分にさせるのもどうなのかな、と。 例えば【28日の21:00までに結社がでなかったら結社は現時点では出る気なしと見る】とか。そういう目安は用意しておくべきだと思う。ありがちだけどね。 | |
(91)2005/09/28 01:14:04 |
流れ者 ギルバート ■3能力者CO: 一応「初日中に占霊一斉CO」や「霊能からのCO開始」で霊能確定を狙っても良いとは思う。皆が納得するのなら一斉COも霊能先行COもそこそこの効果はあるんじゃないかなとも思うしね。 ただセオリーから少し外れる部類だと思うから確定白の導き以外ではしにくい、とも思う。当たり前の話、メリットと同じぐらいデメリットもあるからな。つまりそれが「皆が納得するなら」という意味なんだが。 俺はどうなんだというと、まあ消極的賛成程度で(笑) ただ個人的には占霊一斉COはあまり好きじゃないかな。皆の時間の都合の問題もあるけど、CO順みたいな推理要素を減らすよりは順次COをしたいと思う。もちろんCO順だけで推理しようとは思わないけど、やっぱり推理要素は多い方が良いんじゃないか。 まあ色々言ったけど、結論としてはとりあえず【占い師は初日COが良い】。 妖魔もいるから呪殺による占い師確定を期待しても良いんじゃないかと思う。 可能性は凄い低いけどね(笑) | |
(92)2005/09/28 01:17:11 |
流れ者 ギルバート そんでもって【霊能者は三日目CO】が良い。 ぶっちゃけ霊能確定する可能性はそこそこ高いと思ってるんだよな。だからこそ守護者の負担を減らしたいとも思ってたりする。結社もいるんだから、別に霊能にまとめ役までやらせようとは今のところ思わない。真占い師食われるほうが怖い。 霊能三日目COのデメリットは「占い回避・吊り回避・襲撃回避ができるかどうか」になるんだけど、吊り回避と襲撃回避に関してはあんまり気にしなくても良いかなと思ってる。吊り回避はぶっちゃけ適度に喋れば良いだけだし、灰襲撃は狼にとっても大きな博打なんじゃないかなと。 霊能三日目COともなれば村人で能力者っぽい喋り方しだすやつも出てくるわけで、果たしてそこから自分の目に自信を持って灰喰いする勇気はあるかなと。 普通に思うよりも灰村人喰いってのはかなり村有利だと思う。 占い回避に関しては、まあ、ある程度運もあるけど。 まあ、なんとかなるだろ。なれ。なりまくれ。 | |
(93)2005/09/28 01:22:28 |
新米記者 ソフィー >>93 うーん、でもそうすると、逆に狙いが占いになっちゃってヤバイんではないだろうか・・・ でもって何で灰狙わないと言い切れるのか。 灰1人食っておけば、それだけで確定霊能にいちゃもんつけられる。私が狼なら灰の結社か守護か霊能っぽいの食べておくわねー | |
2005/09/28 01:27:07 |
新米記者 ソフィー 守護に自信が無くなって来ましたヨ! 普段長生きな癖して、こういうときだけ早死なん ですよっ! 怪しくなりつつ白くならなきゃ・・・(意味不明 | |
2005/09/28 01:28:53 |
牧童 トビー ■1まとめ役について ■2結社員について ぼくは結社の人が1人COしてまとめてくれるのがいいと思うな。 怖い妖魔もいるらしいしまとめ役を作るのに占いを使うのはもったいないからね! 結社のCOがなければ立候補かな? 他薦だと時間が厳しい人ややりたくない人が推薦される場合もあるだろうし。 明日の23:00までに結社のCOがなければ立候補者でいいんじゃないかな? ■3能力者COについて 妖魔がいるから占いは初日かな、できれば一斉の方が狂人と狼の連携を崩せていいんじゃないかな。 霊能は守護者の負担がやや重くなるから三日目が好みだけど初日でもいいと思うよ。 ■4今日の占い先 まだ保留だよ! ■5参加時間帯 21:00〜01:00ぐらいかな。 ■6仮・本決定時間の希望 仮が21:30本が22:30ぐらいかな。 | |
(99)2005/09/28 02:09:09 |
牧童 トビー 結社員の期限についてはギルさんが>>91で28日の21時までって言ってたね、それまでに全員の発言があれば僕もそっちでいいと思うよ。 あと占いについてだけど仮に占い師が複数出たとして妖魔がいるから占い方はぼくは交互の方がいいと思うな、運よく真だけが妖魔を占うことができれば真占い師が誰か判るかもしれないし☆ | |
(100)2005/09/28 02:17:39 |
牧師 ルーサー ■3.能力者COについて 占い師の方には初日にお願いしたいですね。この村は妖魔がいるそうですし。早めに見つけたいですもんね。占い先が見えていなくて呪殺が起こったとして、 「あ、それ私がやりました」「え、僕のお手柄なんですけど?」 「いや、わしの眼力のおかげだ」「僕は君にふさわしい男になる」 「私はウェブデザイナーになるわ」「じゃあ、僕は警察官に…」 なんていっぱい出て来られてもシャレになりませんからね。 霊能者の方に関しては… 今のところ3日目以降希望の方が多いようですね。初日or3日目以降のどちらもメリット、デメリットがありますからこれは好みの問題になるんでしょうか。 初日のメリットとしては、一斉にすれば人外の連携を崩せる。人外を表に引っ張り出せる。ってところでしょうか。 3日目以降のメリットは、狼側にプレッシャーを与えられる。守護者の負担を軽減及び表に出るより襲撃されにくい。といったところですかね。 私は今まで初日に占霊ともCOといったケースばかり聴いていたものですから。どちらが好みとかは言えないので、皆さんのご希望に合わせたいと思っています。 | |
(103)2005/09/28 02:32:51 |
流れ者 ギルバート ルーサー面白いです。 でもあれですよね。 「更新一時間前には来られない」発言って 本当かもしれないと思いつつ、無駄に黒いんですけど。 | |
2005/09/28 02:51:16 |
修道女 ステラ ■1まとめ役について 第一希望は、確定能力者が出たらその方にお願いしたいです 第二希望は、結社員の方に一名出てきてまとめて頂きたいです ただし、希望はあくまで希望で、結社員の方に御自身の作戦や得意分野があるでしょうから、最終的に結社員の方の判断にお任せします あと、トビー君に質問なんですが >>99の『まとめ役立候補制』と>>100『交互占い』の併用はどのように行うのでしょうか? 1.初日だけ統一占いで立候補者を占う 2.交互占いの片肺を立候補者にして、交互占いを完遂するまで立候補者には灰のまままとめてもらう 3.占う必用なんてあるかい!灰のままGo!Go! のどれかでしょうか? 何か上手い方法があるようでしたら、私も第二希望に立候補制を推させて頂きたいと思っていますので、よろしくお願いします | |
(107)2005/09/28 05:21:13 |
修道女 ステラ ■2結社員について >>91でギルバートさんが「仮に確定したとしても、結社以外のまとめ役が両潜伏した結社を上手く使えるか?」と仰っていましたが、私は潜伏結社の方には地雷炸裂よりも黒出し抑止力としての効果を期待しているので、結社両潜伏推奨派です 私もご他聞に漏れず交互占い希望なのですが、交互占いは狂人占い師が黒出ししやすくなってしまいますしね あと、同じくギルバートさん>>91、ネリーさん>>41の、結社COの目安を設ける【28日21:00 or 22:00】という案は大賛成です。発言が一巡していたら早いほう【21:00】で良いかも ■3能力者COについて 前述の通り、確定能力者によるまとめ役を希望していますので、少しでも確定能力者の出やすい初日一斉COを推します 結果として確定出来る出来ないに関わらず、一斉COは狼側に負担の大きいCO方法だと思うので、元々一斉COが好き♪・・・・・・という面もあります (続きます) | |
(108)2005/09/28 05:24:21 |
修道女 ステラ あと、珍策の類になるかも知れませんが、別オプションとして“霊能者初日CO+初日条件付自由占い+占い師2日目同時CO”というのはどうでしょう 順を追って説明しますと以下の通りです Step.1 霊能者CO/非CO Step.2 何回変えてもかまわないので、良く吟味、議論を重ねて各人が初日占い先をあげる Step.3 占い師は自分が初日の最後にあげた占い先を最終占い先として、絶対その人を占う Step.4 2日目占い結果と供に占い師同時CO/非CO Step.5 2日目から交互占いスタート この方式のメリットとしては ☆1.初日呪殺で占い師を確定できるかも ☆2.真占い師の初日占い先に狼側の票合わせによる介入が入らない ☆3.初日はまとめ役がいらない ☆4.占い師CO者があげた占い先が推理の材料になるかも(ほぼ確実に交互で次の占い先になるから) ☆5.人外側が騙り対策を立て難いかも (続きます) | |
(109)2005/09/28 05:28:07 |
流れ者 ギルバート おはよー。(歯磨きごしごし) ステラ大好きかもしんない。 ていうか、この村、とんでもない当たり村かもしれない(笑) | |
2005/09/28 05:29:58 |
修道女 ステラ デメリットとしては ★1.初日呪殺が無ければ、交互占いの片肺が狼占い師のイニシアティブで決められてしまう ★2.初日呪殺が無く、占い師3COで占い先が割れていたりするとカオスティック ★3.初日呪殺が無ければ、占い師(真or偽)を占っちゃっている可能性もあり ★4.潜伏結社をいきなり2人とも占っちゃっている可能性もあり ★5.CO順による推理は出来ない ★6.2日目同時COが無理だと実行は覚束ない ということでしょうか? 初日占い先にあげられても、最終的に個人の判断に任されてしまうので介入できない、って言うかそもそも占われるかどうかすら分からない そんな胸のドキドキ、人外さんに届け! ベララルラ〜♪ | |
(110)2005/09/28 05:30:44 |
流れ者 ギルバート おはようございます。紳士淑女の皆さま。 そしていてらっしゃいませ。ステラお嬢さま。 ネリーお嬢様の【結社COの期限28日の22:00まで】(>>41)との提案を猛虎ごとき議事録の読み方のせいで見落としてました。 ほ、ほんとごめんなさい。ぼ、僕たまにこういうことするんだな。 【28日の22時目安で良いと思う】 ステラが言う通り、皆が発言一巡してて、かつ、殆ど皆揃ってるのにほのぼのしてる時は結社出る意志なしとみて進行早めても良いかもね。まあ、その場のノリを見て考える感じで。 | |
(113)2005/09/28 05:52:20 |
流れ者 ギルバート >>108 うんうん。 俺は「黒だし牽制」よりも「占い師の命」の方が大事って思ってるって感じかな。 ぶっちゃけ、出しにくかろうが出しやすかろうが偽占い師はどこか黒出ししがちというのもあるね。それなら時期を判断して結社が地雷使った方が良いんじゃないのかなと。そうしてある程度「地雷設置時期を意図して出せる」状態の方が黒出し牽制にもなる、と思った感じ。 ルーサーも言ったみたいに、どれも一長一短だとは思うから「何が何でもこれが良い」とは思ってないんだけど、説明だけ。 一斉COの流れになるなら、それでも良いと思う。好みの問題だしね(笑) | |
(114)2005/09/28 06:18:56 |
流れ者 ギルバート 「15人村で一斉COで、霊能確定、占い師3CO」は747かんちょう村でやった。 「15人妖魔村で霊能先行CO」これも817湖畔村でもうやった。 同じこと何回もやってもつまらないかな、と。 ってことで霊能三日目COを希望してみました(笑) 両潜伏前提で一斉COの音頭をとってくれる暫定まとめ役が出るかどうかもわからない、というのもあるけどね。前は開始10分っていうすごい速度で立候補したケネスいたけど、とりあえず俺は暫定まとめとかする気ないです(笑) | |
2005/09/28 06:45:13 |
冒険家 ナサニエル あー、無謀険家参上。 そういえば妖魔とかいうのもいるんだったな。てことはあれか、占いビームを撃てる人にはさっさと出てきてもらわないとまずいわけか。 ただまあ初日だといささか芸がない(何せ無謀険家だしな!)と思うんで、>>109案やってみるのも面白いんじゃねえの? 個人的に異性…もとい、一斉COってのは嫌いなんで変更案を出すなら *1:第一声では【私が占った先は人狼です/人狼ではありません】と(CO、非CO関係なく)宣言(まあ、人狼宣言すればそれが即占い師COになるわけだが) *2:第一声が出揃ったあとで白判定者からCO ってのはどうかね。真占い師(/霊能者)が騙りの黒直撃を食らう可能性と初日黒ヒットする可能性とを天秤に掛けてみれば、そう悪い手じゃないと思うんだが。 妖魔さえ居なけりゃ占い先統一で第一発言順を規定しておく手を提案するんだがな、さすがにここじゃそれは通らないだろうし。 | |
(116)2005/09/28 11:30:01 |
見習いメイド ネリー どなたかが、音頭取りをしていただければ、まず能力者かどうかを CO していただいて、CO した人たちに、順番に、どっちの能力者かを CO していただく、って方法もあるんですけどねー。 この音頭取りは、まとめ役とは別でいいんでたとえ狂人であろうと、人狼であろうと、能力者 CO が終ったら、灰に戻っていただく、(占いの対象には必ずしもしない)というのはどうなんでしょうかー。 今夜のコアタイム中には占霊の CO が出来ると思うんですがー。 霊能の CO は3日目って人は反対なんでしょうねー。 あと、音頭取りに立候補していただける人の問題もありますねー。 それと、どっちの能力? って聞く順番をどう決めるか、ってのも問題ですー。 | |
(117)2005/09/28 12:35:33 |
見習い看護婦 ニーナ 少しだけ時間が取れたので、1〜2書き込み位出来ます。 >>109ステラさんの非常に斬新で面白い案だと思う反面、ちょっと「騙り有利」な気がしました。 具体的には ○騙りが戦略的・自主的に仲間と相談しながら「占い先」と「その結果」を考えて決める事が出来る。 →霊能者に何人騙りが出るかで狼にはその内訳の予想がつき、占い騙りに対する対策が講じられる。 ○結社2潜伏とする事により結社に占い先が当たる確立が高くなり、その分人外にHITする可能性が低まる。(これはあくまで「確率論」に過ぎませんが) 以上の点から、私は村として有利な展開になる案とは判断しないです。 せっかくの提案なのにごめんなさい。 | |
(118)2005/09/28 12:53:53 |
流れ者 ギルバート 結社じゃないのに結社潜伏状態の奇策を出しても、微妙なんだよな。 「全員一致の意見ならともかくそうじゃないのに誰が音頭取りして、その音頭取りする人がその選択を選ぶ権利って本当にあるのか」という空気の問題になって、結局結社が出てくることになる。つまり両潜伏前提の案は消える。 だから本当にしたいのなら自分がまとめ役立候補するべきだと思う。 それしないのは、少しだけ黒要素なんだよな。 奇策したいのなら結社の時しか難しいってことだよね。っていうか、結社の時は結社の時で奇策にはしりきれないところが難しいけどね。 | |
2005/09/28 12:58:47 |
見習い看護婦 ニーナ っていうか、私の人探し。 私を連れてきてくれたあゆりん予想ー ★ソフィー ★ラッセル ★双子 双子は、なんか打合せして入ってそうだから、可能性は低く見てる(笑) | |
2005/09/28 13:07:17 |
見習い看護婦 ニーナ Σエレノア?!あゆりん? それもあるかもw | |
2005/09/28 13:08:27 |
見習い看護婦 ニーナ >>118の補足です。私自身も結社は結社の戦略にお任せ、とアンケで希望出しているのですが、妖魔有りの場合特に、せっかくの妖魔呪殺による真占い師確定のチャンス&結社地雷を生かすためには、やはり結社が最終的には1人出て二日目以降纏めをしてくれるのが理想です。 それまで、暫定で「今日の占い師CO(これは妖魔占いの為、今日中にハッキリさせたい)」の音頭取りだけ誰かがやる必要も、あるかもしれないですね。 | |
(120)2005/09/28 13:53:58 |
村長の妻 エレノア まじか。 プロキシってなんじゃい。 タイミング悪いわねー | |
2005/09/28 15:34:11 |
牧師 ルーサー こんにちは皆さん。 めっきり寒くなりましたね。おかげんいかが? 皆さんの意見を見てて私が占い師初日CO希望に挙げた理由が非常に陳腐で恥じている所ですよ。 >>103 占い先希望を挙げて翌日COすれば呪殺が起こっても誰のお手柄かわかりますもんね。簡単な事でしたね。 | |
(123)2005/09/28 17:10:47 |
牧師 ルーサー ステラさんの提案、おもしろいですね。 ただ、私としてはステラさんがデメリットとしてご自身でも挙げてらっしゃる >>110 ★2.初日呪殺が無く、占い師3COで占い先が割れていたりするとカオスティック これが怖いところですね。占い先3人交互になってしまうと襲撃も絡んだりしたら正にカオスティック。困っちゃいますねえ。 ニーナさんの挙げられているデメリット面も考えますと、 やはり占い師COに関しては初日がいいのではないかなと思いますが。 私の希望理由が陳腐な面を差し引いても。 ンフンフンフ | |
(124)2005/09/28 17:19:04 |
双子 ウェンディ >>119 そういえば妖魔もいるんだっけ。忘れてた。 でもそれなら、尚更霊能者3日目でいいよ。私アンケ回答でも言ったけど。 ニーナさんと同じ考えだなー。まずは占い師優先。 霊能者に初日は絶対出るなとは言わないけど、守護対象が増えると 守護者自身の経験値にかかわらず、迷いが出るのは間違いないと思うの。 それでむざむざ真占い師食べられたら、無様なんてもんじゃないよねー。 3日目COって事は、襲撃と処刑1回だけなわけで。 ちょっと考えれば、初回襲撃回避なんて難しい動き方でもないと思うのね。 あ、ちなみに襲撃はともかく、万が一処刑対象になった時は 遠慮無くCOしていいと思う。 対抗出るかもしれないけど、そうなったらそうなったで 偽が居るのは確実なんだから、考え切り替えて見ていけばいいだけだし。 | |
(127)2005/09/28 17:50:24 |
流れ者 ギルバート | |
2005/09/28 19:01:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>109面白いわねステラさん。 >初日占い先にあげられても、最終的に個人の判断に任されてしまうので介入できない、って言うかそもそも占われるかどうかすら分からない と言うのは、人外にプレッシャーを与える事ができるかもしれない。 ただし、デメリットのほとんどが思わしくないので 反対かしらね…。 まず、その後に交互をするなら、少なくとも半分は人外に占い先を決めさせることになる。 3人以上の占い師が出ると、交互完遂ができず、上のデメリットと相まって、相当辛い展開が予想されます。 人外に決定を取られると言う事を除いても、ほぼ言いがかりに近い初日の占い希望で3日以上先まで決定しないといけない可能性が出てくるのは、好ましくないと考えます。逆にこの案を採用すると、人外が占い師騙りに集中してくる可能性があります。 ついで、結社員占いについてですね。 確定白である人間を占う可能性があるのは勿体無いと思います。この村には、呪殺からの確定の可能性もありますから。地雷としての結社員の働きについては、両潜伏よりも1COの方が制度が高いように感じます。 任意のタイミングで使用できますから。 | |
(133)2005/09/28 19:54:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー あら、ギルいらっしゃい。 イチジクの天ぷら召し上がれ♡ そう言えば、ギルだったかしら? 霊能者潜伏させる時に吊りも回避してくれって言ったの? 吊り位は回避させてあげてもいいんじゃないかな? と思ったけど…。 占いは回避させるかさせないかは微妙だけど、 (妖魔が回避する可能性があるからね。) 能力者の騙りって、言動から判断できやすいから、 妖魔は吊っても分からないしね。 | |
2005/09/28 20:09:42 |
流れ者 ギルバート というか一斉COを本当にしたいのなら、時間指定したりしてそういう空気を前もってつくるべきだと思うよ。俺は一斉CO別にしたくないからしないけど(笑) 一斉COは灰の主導でもできる手だから、それをしないのは「本当にする気はないの?」とかそういう風に思ってしまう。 | |
2005/09/28 20:20:12 |
双子 リック >>110 うーん、この時点で人外をドキドキさせても、あんまりメリットって言えない気がするんだよな。 初日と二日目って、人外側のみができる行動ってあんまり無いよな? プレッシャーはくるだろうけど、かといってそれが襲撃や投票に現れるわけでもない。その程度のプレッシャーがすぐ発言に現れるような狼なら、こういう作戦を使わなくてもいずれそうなると思うぜっ! 狼側の票合わせはむしろあった方が後々の推理材料になるかもしれないし、「占いCO者が挙げた占い先が推理の材料になる」ってなら自由占いにしなくても一緒な気がする。 やっぱり素直に占い師は初日COしてもらった方が良いと思う。凝りすぎても逆に村人がこんがらがりそうだぜっ。 | |
(140)2005/09/28 20:22:32 |
流れ者 ギルバート リックの中身を知りつつも なんだか弟みたいに親しみを覚えてしまうわけで。 いっぱい喋ってくれて凄い好きです(笑) | |
2005/09/28 20:23:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■6.決定時刻:更新一時間前ぐらい。 自分で出してて忘れてるわ(笑) 霊能者だけど、これは好みよねえ。 この村は潜伏すきが多いみたいだけど。 私は占い師の人数見て潜伏かCOか考えたい派だから、 今は特に意見は無いわね。 ただし、占い回避はちょっと微妙だけど、 吊り回避は認めてあげて欲しいわ。 問題となるのは人外の吊り回避だけど、 前者は妖魔が回避した場合、呪殺が発生しそびれるからだけど、後者の場合吊っても妖魔かどうかは分からないからね。 そして、能力者騙りは灰よりも言動で判断しやすい。 妖魔の対策としては吊りは回避させても良いはずよ。 多分。 人狼や狂人については通常編成の場合と同じで、 人外おびき出したと思えば、やはり言動から判断しやすいしね。 真霊能者に回避して欲しいのは言わずもがなよ。 | |
(141)2005/09/28 20:32:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー あらやだ、ギル。 無花果なら村中に咲いているじゃない。 無花果のワインもどうぞ♡ あら、リック。こんばんわ >>137だけど、消極的ってどうしてそう思ったのかしら? 私はステラさんの意見は前衛的だと思っているのだけど。 と言うか反論受けすぎ。 | |
(142)2005/09/28 20:37:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー あれ〜 アクション交互した。 用意されているアクションは早すぎるとなっちゃうわね。 | |
2005/09/28 20:38:22 |
流れ者 ギルバート ていうか狼を釣るための餌多すぎる。 困ったな。誰探したもんだろう。 好感度で決めてしまおうかという気になってきた。 | |
2005/09/28 20:39:07 |
双子 リック 霊能者は、初日or三日目って言ったけど、やっぱり三日目希望に直しとく。 本当は能力者が出る前に灰襲撃とかあると困るのかもしれないけど、占い師大切だもんな。ってことで霊能さんには一日頑張ってほしいぜ! その場合、「占い・吊り回避CO」を有りにする。 人狼の逃げ道が〜とか言う意見もあるかもしれないけど、妖魔もいるのに能力者を占う暇なんてないだろう。 妖魔が回避COして騙ってくるとしたら、それはそれで表に出せて都合良い気がするぜ。偽が出たら、いずれは決め打ちかローラーで吊りになる可能性が高いもんな。多分。これは人狼も同じで。 占いはともかく、吊りは流石に「根性がなくて…」じゃどうしようもないから、回避有りは重要だと思う。 ただしこれは初日に占い師がCOして、自由占いじゃないことが前提になっちゃうけどな。 | |
(143)2005/09/28 20:41:11 |
双子 リック >>142 わりーわりー。 「ステラやナサの案が消極的」なんじゃなくて、 「ステラやナサの案を実行するのは、消極的に反対」って言いたかった。 確かに、反論受けすぎなのに俺もいらんだめ押ししちゃったな、ごめんなステラー! | |
(145)2005/09/28 20:44:00 |
村長の妻 エレノア ユージーンって20時前の発言以降来てないわけだから、偶然当日の23時までにスタートしてたら今日の23時で突然死かもしれないわけよね。 って事はレベッカはともかく、ユージーン23時までに来なかったらこのまま無発言の可能性大だわねー。 | |
2005/09/28 20:51:28 |
見習いメイド ネリー 霊媒って呼ぶってことはα時代からのベテランさんよねー。 さっさと CO してまとめ役してくださいよー。 | |
2005/09/28 20:51:54 |
見習いメイド ネリー >>146 パンダになったらどうするんですかー。霊能 CO したら当然対抗出ますよねー。 そしたら、占霊4人(以上)全員ローラーですかー? 日程的に苦しくないですかー。 それより、真の占霊を失なって、最悪人狼は1匹しか退治出来ませんよねー。 | |
(148)2005/09/28 20:57:12 |
新米記者 ソフィー ・・・むかか・・・が こんなに流行るなんて思わなかった。 か○ちょう村の皆、趣旨がおかしくなってごめんね。 村たててくれたトビー、とくにごめん。 | |
2005/09/28 20:57:47 |
牧童 トビー こんばんは! >>107ステラさん 特にいい考えがある訳じゃないんだ、ごめんなさい(ぺこり) ただ可能性は薄いけど狼の白印象付けの立候補が三番は怖いからやるなら統一かな。 交互で妖魔呪殺を同時に狙うなら立候補してない方を先に真っぽい人に占ってもらった方がいいのかな? 占い師の人はあんまり立候補者は占いたくないだろうけど確定白のまとめ役を作るということも大事だと思うから。 やっぱりグレーのまとめ役だとみんながそのまとめ役を信頼できないんじゃないかな。 COの音頭をとるだけのまとめ役なら話は別だけどね。 でもまとめ役を作るために占ってもらうぐらいならやっぱり結社のCOか初日COなら霊能が確定すればそちらにまとめ役をお願いしたいな。 そっちの方が占いを有効に使えると思うからね☆ | |
(150)2005/09/28 20:59:52 |
見習いメイド ネリー >>147 零余子は山に行かないと無いかも知れませんねー。ムカカカカは知りませーん。 | |
(151)2005/09/28 21:00:15 |
村長の妻 エレノア >>148 そうね。そうよね。 以前占われて確定白になって即食われて狼2人が霊媒CO、っていう状況があってトラウマだっただけよ。 ごめんなさいね。 「偶然白確しちゃったら」っていうぐらいね。 エレノア恥ずかしいエレノア。 ちょっとかわいいエレノア。 | |
(152)2005/09/28 21:01:49 |
牧童 トビー あと>>109のステラさんの案だけどぼくもデメリットの方がやや多いと思うから反対かな・・・。 でもそういう意見を出すことは大事だと思うからみんなでいい意見をいろいろ出していきたいね! | |
(154)2005/09/28 21:03:28 |
双子 リック ザザ虫ってどんな虫だ?(笑) | |
2005/09/28 21:05:37 |
牧童 トビー >>146エレノアさん うーんやっぱり真であれ狂人であれ占いがもったいないし、狂人もわおーん避けには必ずしも吊らなくていいという訳でもないからね・・・ | |
(157)2005/09/28 21:08:18 |
双子 リック む、零余子はイモだよなー!?(不安) | |
2005/09/28 21:09:55 |
双子 リック エレノアつぼだー。面白すぎ。 | |
2005/09/28 21:19:09 |
冒険家 ナサニエル >>134 「それ」ってのは何を指す? 占い先統一で第一声CO云々ってのは非妖魔村の占い師潜伏案としては一般的だと思うんだが。 (妖魔村でも使えなかぁない筈だが、呪殺確定による真確定に魅力を感じる向きが多いらしいからな。能力者潜伏自体が廃れつつある最近だし、この線で説得できる自信はないからさっさと撤回させてもらった。) | |
(162)2005/09/28 21:24:35 |
新米記者 ソフィー えーと、色んな意見が出てるけど、ステラさんの案は面白いと思いましたが、デメリットの方読んだらデメリットの方が多いなーというのが素直な感想です! 後、ギリギリさんが結社両潜伏だと結社をいかせない、というお話がありましたが、これも誰かが言ってたように、結社潜伏は黒出し抑制効果もあるし、人狼の襲撃を灰に向けさせる効果もあると思うのです。 潜伏結社を狙って普通の村人が食べられるラッキーが 後半期待できるのではないだろーかっ? 序盤で結社を占うのが嫌なら、最初の1人に限っては占い回避COもいーんじゃないかと思うです。 ・・・といいつつ、皆色んな意見があって(内容濃いし)、どーにもまとまる気配がないですね・・・(汗 | |
(163)2005/09/28 21:24:40 |
牧師 ルーサー ってな訳で独り言を全然使っていませんでした。 実質3戦目になります素人でございます。 皆さんよろしくお願いします。 今回のテーマは「深く考え過ぎずに」です。 前の2戦では考え過ぎて頭痛がしてました(笑) それにしても、レベッカさんとユージーンさんは大丈夫でしょうか? ぶっちゃけ私もこんなに早く始まるとは思っていませんでしたけど(苦笑) | |
2005/09/28 21:26:50 |
双子 リック | |
2005/09/28 21:34:22 |
学生 ラッセル メリットはー。 ☆1.初日呪殺で占い師を確定できるかも ☆2.真占い師の初日占い先に狼側の票合わせによる介入が入らない 1は被らないことが条件だね。まず。 被ったとしても呪殺が起れば2人くらいに絞れるし、 まぁいいんじゃないかな。 2はアンケートの多数決で決めたりしないから、これもその通り。 直感で決めたか理由があるかとかそういうのは気にするべきか分かんないけど。 ☆3.初日はまとめ役がいらない いらなくてもいい、けどやっぱり進行を楽にするなら いたほうがいいね。今更遅いけど。 ☆4.占い師CO者があげた占い先が推理の材料になるかも(ほぼ確実に交互で次の占い先になるから) 材料になるね。仲間斬りとかで無い限りは狼も一応呪殺を 考えた占い先だろうしね。狂人と占い師は分からないから論外。 ☆5.人外側が騙り対策を立て難いかも これは微妙かな。占い先に希望した人をそのまま占うってことは、 ある意味独断だからね。 呪殺が起きなければクロを出したって良いわけで。 まぁ、普段と少し違うからとまどうことはとまどうかな。 | |
(177)2005/09/28 21:34:28 |
流れ者 ギルバート >>170 「妖魔狙い」で白印象の強い多弁論客派っぽいやつ挙げられて、そうした頼りにる人々が餌になる可能性の方が高い気するから俺はあんまりかな。 妖魔気にしすぎて、信頼できる人が先に死んでいくのは寂しいぞ(笑) | |
(178)2005/09/28 21:34:32 |
新米記者 ソフィー >>168 そうかなー、私は霊能に関してはして欲しいです。 妖魔が吊られやすい霊能を騙るとは思えないし。 黒出しされた人が霊COしたらとりあえず吊れないですもん。人狼は黒判定回避できなくても平気になるです。 | |
(181)2005/09/28 21:38:00 |
冒険家 ナサニエル >>173 あ、「それ」ってのはステラ案・改の事だったか。 即興のでっち上げで何だが、同時COを使わない場合によくある黒発見での第一声COってわけだな。 騙りがたまたま真を占い先に挙げてた場合に備えて第一声では黒を出すか出さないかに限って訊くことになるが。 | |
(182)2005/09/28 21:38:08 |
見習いメイド ネリー げ、残 pt が 666 じゃないの。 明日の23時まで持つかしら。 | |
2005/09/28 21:39:36 |
冒険家 ナサニエル >>181 無謀険家としては、黒判定直撃を食うような能力者は吊っちまって構わないと思うんだが。真だったらごめんなさいだがな。 人狼が「とりあえず」で安パイとか思って、占い候補挙げを仲間切りに使うことも抑止できるぜ? | |
(183)2005/09/28 21:42:24 |
冒険家 ナサニエル 超突撃級妖魔。 初日占いになったら大笑いということで。まあなんとかしましょ。 | |
2005/09/28 21:43:57 |
冒険家 ナサニエル 結社騙りを考えてるんだろなー。 人狼に読まれたら効果薄いぜ? | |
2005/09/28 21:44:41 |
冒険家 ナサニエル 逆にいえばローズの>>184は疑うに足るか。 たぶん村人だろうけどな。 | |
2005/09/28 21:45:32 |
牧師 ルーサー >>170ナサニエルさん なるほどなあと、感心させられましたよ。そういう見方も出来るんですね。 ただ、狼の中には妖魔は吊ればいいって考える人も多くなってる感じもしますね。 「妖魔狙いなら」って前提でお話されてるとは思うんですけどね。 | |
(186)2005/09/28 21:45:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>182あー、聞いている箇所が分からなかったのね。 そうか、先に黒出して無い宣言しておいて、 宣言が無かったら、出てきた占い師が黒でしたって偽が出てくる事がなくなるのね。 よく分かったわ(あってるわよね?) | |
(189)2005/09/28 21:46:22 |
双子 リック >>183 横からだけど、だったら黒判定直撃するまでもなく、回避させて怪しければ吊っちゃうなりして構わないんじゃないかな。ちょっと乱暴かな? | |
(190)2005/09/28 21:46:26 |
新米記者 ソフィー ヤバイ・・・ 占われたくない臭が出ている気がする。 霊能者と思われたらどうしよう・・・ | |
2005/09/28 21:46:27 |
村長の妻 エレノア エレノアちょう豪快予想 ・来ない2人の中に霊媒 ・ルーサー黒(顔) ・ネリー結社(知ってる) ・エレノアかわいいエレノア(当然) | |
2005/09/28 21:50:07 |
村長の妻 エレノア 言いたかったのは来ない人が能力者っていう大胆予想だけよ。 あー怖いわ。 ひゅーほほほほほほ | |
2005/09/28 21:51:02 |
流れ者 ギルバート あ、因みに結構気抜いてやってます。 最終日まで残る気はあんまりない感じ。 いや、こないだの三連戦ではりきりすぎたもので(笑) | |
2005/09/28 21:51:25 |
村長の妻 エレノア ところでネリー、いいのよね? 出なくていいのよね? エレノア出ろよコンチクショウ!とか思ってないわよね?! 始めましょうってそういう意味よね?! 胃が・・・ | |
2005/09/28 21:57:17 |
学生 ラッセル >>199 こだわるこだわらないにかかわらず占い回避はしないでいいんじゃないかなぁ。 黒が出ても一応ラインが出来るから。 占い回避を認めると真同士で対立する可能性も一応出てくる。 呪殺はできればいいなーくらいが現実だし。 | |
(201)2005/09/28 21:58:34 |