人狼審問

アーノルド。
気を落とすなよ。

……エレノアさんが……。

ええっと……

マンジさん、何かどうぞ……

ありゃりゃ、エレノアさんですか…。
コーネリアスさんとあわせて2つ分のお墓を用意しなくては…。
ザック、ザック…。

シャーロット気をしっかり持つんじゃ。

あぁ…お母様。
では結果発表を【マンジローさん→ジェーンさんの順】でお願いします。

マロン『エレノアさんが襲われるのはちょっと意外ですね』
ガルフ『いいから黙ってろって』

では、『それ』片付けておきまーす。

エレノアが襲撃か…。

１番、嫌な事態になってしまったな。

マンジローさんには通達があったかも聞いたほうがよくない？

ひーんっ！！　
エレノアさん……。

ネリーちゃん♪
同じネタは二回使っちゃだーめ♪

>>5承知した。

楼観剣を構え、ローズマリーの影を一閃する。
影はそこに人の姿の残したまま揺らがない。
【ローズマリーは人間だった】


コーネリアスについての通知は来ていない

ん・・狼は来なかったのか？
・
・
・
エレノアーーーーーーーーー！！！！！

なんという事だ・・
なぜ私ではなく妻なのだ。
私に力さえあれば…

しばし一人にさせてくれ。

【コーネリアスは人間だったわよ】
【それ以外の通知はなかったわね】

襲撃を急ぐ状況というのは、占い先が黒だったとかかな？
エレノアは真、かなり低い可能性で狂

これは・・・参ったな。
狼は３潜伏だったか。

>>13
あるいは、そう思わせたかったのか。
ボクはマンジローさんを偽者だと思っているから、今回の結果を信用してないよ。

では議題を
■１. 今日の占い希望
■２. 今日の吊り希望
■３. お母様襲撃の考察
■４. その他追加があれば

もう意味なくなっちゃったけど、エレノアさんとマンジローさんにお返事しておくね。判断材料になるのは変わらないと思うし。。

>>2:319 　☆マンジローさん☆
えっと>>1:210で説明したよね？　>>2:183　が納得してないっぽいから、どうして欲しかったの？　って聞いたんだよ〜。更に逆に質問するけど、マンジローさんがソフィーの立場(非占い師/占い師COしない人で初日CO希望状態)ならどうしてた？　止めてた？　
霊COを先に行う意味も、まとめ役選定を先に行う意味も、あんまり変わらないと思うんだけど、霊能者が先にCOしてたら何が変わったのか聞かせてくれるー？
アーノルドさん狂人の話は、匂わせておくだけ〜っていうのはちょっと意味わかんないかな。狂人って匂わしても、食べられる可能性とか普通にあるよねー？　そしたら潜伏狂人の意味ないんじゃないかな？　積極的で議論をかき回す〜っていうのは、あまりに潜伏狂人のメリットが少ないと思うよ〜？　自分を襲撃されてＧＪとかあった日には目もあてられないと思うし、現実的に考えて可能性凄く低いと思うんだけど。。。

>>2:322　 えっとだから、確定白になったら食べられちゃうよねー？　前そういう狂人を匂わせて狩人だった人がいて、狼さんバッチリ食べてた例をソフィーは見てるもんー。

>>2:321　☆エレノアさん☆
・>>2:312
うん、だからエレノアさんの「価値観」が知りたかったんだよー？
ローズさんへの回答見てもらえれば分かるけど、ソフィーは性格や能力からも推理したいもん。

・>>2:321
前部分納得〜。ソフィーもテンパってたらそう思っちゃいそうだもん。てへ。
えっと、パンダ判定を出したかったのなら、解除タイミングはあってると思う。だけど、「結果を残したい」んだったら、パンダ判定を出したら余計に占い師の命は危なくなるから、その考え方はちょっと疑問に思うなあ……

エレノアさんは狂か真
マンジローさん真(エレノアさん狂)
マンジローさん狂(エレノアさん真)
マンジローさん狼(エレノアさん真)

かな？
コーネリアスさんが霊能者でも占い師でもないとすると。
コーネリアスさんの今の可能性はどこまであるかな？
(狼/狂/占/霊/結/守)
結がないかな？

でも、占い師真狼としか思えないから、エレノアさん真なんだよね……。
ごめんなさい。。

えっと、もうそろそろおやすみなさいします。
また明日（ペコ

>>19
エレノアさん真なら、コーネちゃん真霊の可能性も残ってるよ

コーネリアスさんはたった一つの発言だけど、
占い師ではないと言ってるね。

(狼/狂/占/霊/結/守)から(占/結)はないのね。

ところでローズマリーは結社員ではないな？

■３．守護者が護衛していないであろうエレノアを襲撃して占い機能の停止を図ったのだろうな。これで俺吊りにも持っていきやすい。吊りを消費させて占い師を退場させられるのだ、狂人と狼のＧＪだ。・・・冗談ではないぞ、そんな誘導染みた手には乗れん。
俺の信頼が問われるだろうが、質問があれば云ってくれ。応える。

>>23
え〜とですねぇ…

ガルフ『シャル、答える必要はないぞ』
マロン『そうですよ、逆に聞いてどうするのか聞きたいですね』

アーノルドだ。
今日からわたしはまじめになる。
妻よ、見ててくれ。
>>24
卍君に質問だ。
灰の中にいる狼3人、直感でもいいので、挙げてみてくれ。
できれば、この回答を見たらすぐに答えてくれるとありがたい。

ん…ダニエルさん？

>>27　
動揺している　訂正だ。
×　回答
○　発言

>>16　アンケについて
■２. 今日の吊り希望
これに関して▼卍君を第一希望とするときは
必ず、第二希望を挙げて頂きたい。

>>25
■▽ローズマリー
希望ということじゃな。
無論シャーロットが保障するなら、吊る必要など無い
▼マンジローは例えば明日でも良いように思う。

>>30
霊能判定はマンジちゃんよりローズマリーちゃんを見たいということで良いのかしら？

みんなに質問。
ジェーンさんは真霊能者で決め打っていいかな？

他の者の様子を観察したいのであれば、
明日の夜でも構わないよ。

>>32
私はジェーンを信用する。

>>30
なるほど、そういう事ですか。理解できました。

ガルフ『返事はするなよ』
マロン『ええ、希望の一つとして聞いた方が良いです』

>>29
お父様、ありがとうございます。
気が付きませんでした…やはり私もお母様を失って、動転しているのでしょうか。
【■２. 今日の吊り希望にマンジローさんを挙げる時は次点も選出してください】

ガルフ『シャルがボケなのは今に始まった事じゃないぞ』
マロン『そうですね、年中無休のコンビニ状態ですからね』

ざっとだが、議事録を読み返してきた。

■３．襲撃しやすそうな方を襲撃して､占い機能を破壊しようと考えたのだろう。

エレノアが狂人であれば、ローズマリーは人間。狼が占い先になる前に、占い機能を壊しつつ、ローズマリーに状況黒を押し付けたのだろうな。

マンジローが狼であれば、当然エレノア真だから、ジェーンの次に襲撃したいだろうな。この場合は、ローズマリーに関しては、現時点では判断のしようが無い。

>>32
これでユージーンさん真霊能者でエレノアさん真占い師で、通知が行っていた場合……

考えたくないので信じちゃうことにします。

確認できないし……

私もジェーンは信用している。
コーネリアスが霊能者だった場合、ジェーンはもう少し、楽観的に騙っていそうなものだ。
エレノアに対抗した時からの真摯な姿勢を私は支持するよ。

>>37
ジェーンさんの次に襲いたいって変だよ？
人狼は占いを恐れる。この場合は一番襲いたいのがエレノアさんでしょ。聡明なハーヴェイさんにしては変な意見だね。

ソフィー　3D:17
俺の立場なら、か。ＣＯせず保留したな。他の者の意見を伺った上で再判断するようにしただろう。霊ＣＯを先に行わずとも潜伏案や占霊同時案も選択肢としてあっただろう。それぞれの案についての検証は考え方や発言を引き出す上でも有効だと思うのだがな。
潜伏狂人の可能性についてだが、では、狂人を匂わせたまま逆に襲撃されなければどうだ？既に一度狼の代わりに占いを浪費させている。この上で吊られれば実に十分な働きだと言えるのではないか？そしてその効果は人数の少なくなるほど、日数が進むほどに大きくなるかと思えるぞ。

>>37
同意権です。（また追従）

けど付け加えるなら、狂人が潜伏しているならシャーロットさんを襲撃して、結社語りをさせたいところです。

間違えて襲撃や吊り対象にあげる前に、やりたいところなので、私としては狼3潜伏が少し確立が上がりました。
もちろん狼がメイさんを狂人として認定した場合、これには当てはまりませんけど……

やっぱり思うだけです……

>>26
感、か。
ハーヴェイ、ネリー、ウェンディ。

本当に感だ。

>>32
反対だ。俺が真占い師だ。

>>44
うん？
ジェーンさんしか霊能者COしてないよ？
エレノアさんと勘違いかな？

＞メイ>>37
読み返して貰えるか？
マンジローが狼ならばと断っている。
マンジローが狼と仮定し、エレノア襲撃を決意した＝信頼度で勝っている自信がある。
よって、マンジローが狼であれば、真霊能者を襲撃し、占い師の信用勝負に持ち込むのが最善では無いか？という事だ。

>>43
ネリーちゃん>>2:206、ウェンディちゃん>>2:181のハーヴェィちゃん占いとか、ハーヴェィちゃんのネリーちゃん吊り>>2:208とかは、どう考えているの？

>>46
なるほど、そういうことね。
ハーヴェイさんはまだマンジローさんを真狂狼で決め打ってないってことかな？
それなら納得。変なこと言ってごめんね。

>>45
被害妄想に駆られているようだな。
失礼した。ジェーンは真霊能者と決め打って問題無いだろう。

「エレノアを真占い師と〜」と誤認している。済まない。

>>47
感に論理を求められても窮するのだが・・・仲間切りではないかと。月並みに過ぎるな。
今思いついたのはそのぐらいだ。

マロン『メイさんとハーヴェイさんはお二人ともローズマリーさんを黒狙いで占いに挙げていたんですよね』
ガルフ『卍の占い結果を聞いた上で、ローズマリーに対しての印象は？ちょっと聞いてみたいな』

あんた達ったら、また勝手な事を…。
でも私も聞いてみたいです。少し発言を割いて頂けますか？

■４. その他追加があれば
マンジローの今後について

今すぐにマンジローを吊っても、村のデメリットはあってもメリットはありません…。
マンジロー真なら、放置しておけば必ず人狼が襲撃してきます…。
マンジロー狂なら、後から吊っても吊り手順の違いだけですし、もしかしたら人狼が襲撃してくるかもしれません…。
マンジロー狼なら、黒出しされた者は白でしょうし、逆の情報として使えるかもしれません…。
吊るのは短絡思考です…。
いずれ吊ると決めて、しばらく泳がせていけばよいでしょう…。
そのうち真贋が判るかもしれませんし…。
真だとしたら、吊るのは村の2重の損(真がいなくなって、かつ吊り回数減少)です…。
後からにしましょう…。
後で生きてるようなら吊ればいいんです…。

>>50
ああ、本当に直感で答えてたのね？
ごめんなさいね

>>51
かなり疑ってる。ただしスケープゴートの可能性も考えてるよ。
ジェーンさんがいる間に吊って結果をみたいかな。

＞シャーロット>>51
占い結果からは印象は変わらない。
ただ、マンジロー狂人の線は薄く感じている。
だから、マンジローの霊能判定が白であれば、ローズマリーは白だと判断しても、今の所問題無いと思っている。

ダニエルが希望したように、マンジローを残し、ローズマリーを吊るのは反対だ。
残すのであれば、マンジローが真であれば、デジタルな占い結果が出るのだから、偽前提で推理し、灰の狼候補をつるべきだと考えている。

さて。そろそろ休ませてもらうぞ。
質問については出しておいてくれ、順次回答する。

では、おやすみ。

＞マンジロー>>49

「ジェーンは真霊能者と決め打って問題無いだろう。」

だろう？とはどういう意味だ？
君が真占い師であれば、ジェーンが真霊能者である事は保証されるはずなんだが。

マロン『メイさん、ハーヴェイさん、ありがとうございます』
ガルフ『ふむ、そうなのか？』

ちょっとあんた達、あの返事で何か解ったの？解ったなら私にも教えてよ〜。

>>52
マンジちゃん狼で白判定を出し続けられたらどうするの？
やっぱりマンジちゃんが生きている間は、白判定が出た人は吊り対象から外すんでしょ？

ダニエルとユージーンに質問だ。
特にユージーン。>>52
村に取って、マンジローを残す最大のデメリットを把握しているか？

短絡的に吊るのは良くないとあるが、残すのであれば、最低限、エレノアの狂人要素、及び、能力者候補が４人いる状態で、なおかつ、狼から見て全員人間。その状態で、狼が占い師に騙りを出さない理由があればあげて見て欲しい。

ええっと……

■１. 今日の占い希望　●マンジローさん任せ
……うーん……
占いが機能しない以上、マンジローさんに任せてもいいかなと思います。
黒判定を見つけてもらって、吊って判定で確認。
黒だったらある程度は信用してもいいかなーと思います。
思うだけですけど……

■２. 今日の吊り希望　▼ローズさん
……
うーん。
ローズさんを吊って確かめたい気持ちはあります。
ちょっと過激かなって思うんですけど……

けど既に占いが機能していない以上、ローズさんも灰の中の一人です。
このタイミングで占い師を襲撃してきた以上、吊って確かめるのは十二分にありだと思います。

■３. >>37+>>42です。人の意見を借りてごめんなさい。

>>59
どのみち白確定ではないです…。
残すのを前提にしなくていいでしょう…。
ただ、マンジローが真の場合も考えて、灰色を占ってもらいましょう…。
あくまで結果は参考です…。
マンジローが黒出しした人を吊って、ジェーンさんが黒判定したとしても、マンジロー真は決まりませんし…。

デメリットだが、ジェーンが指摘したように、白判定を出された人物は吊りを逃れてしまうケースが多い。

１番問題なのは、マンジロー生存中に、ジェーンが襲撃された場合だ。また、それを危惧する事により、シャーロットや、アーノルドの守護が手薄になる事だ。

その辺りまで考えた上での、マンジロー非吊りなのか回答をくれ。

>>62
占い結果とは関係なく、吊り対象を選ぶなら、マンジちゃんを吊らないことで得られる情報って何なのかしら？

■４．残す場合だが、日数は定めるべきだと思う。

また、その場合の占い先は、単純に怪しい人物よりは、マンジロー狼を前提とし、狼とは考えにくい人物にすると良さそうだ。

逆に吊り先は、怪しい人物、マンジロー狼から推理して、狼だと思われる人物を吊り、霊能判定で黒判定が出たら、翌日マンジローを吊れば良いと考える。

だが、守護先が固定される可能性を考えると、長期にわたって残すのは反対だ。
やはり、占い師の内訳は真狼だと考えている。

>>60>>63
マンジローを今どうしても吊りたいという考えが判らない…。
マンジローを100%偽と言えるのなら今吊りでも構わないでしょう…(偽でも人狼なら情報が取れそうだと思うけど…)
あと、私はマンジロー真だと言っているわけではないんです…。
今吊るよりも後で吊ったほうが、村のデメリットはないです。
マンジローを100%偽といえるなら、守護者が守るわけもないです…。

なぜ、そんなに『今』マンジローを吊りたいんですか?…。
今吊るなら、100%マンジロー偽を証明して下さい…。

＞ダニエル>>30
マンジローを狼だと判断して明日吊りなのか、真の可能性もあるから明日吊りなのか回答を欲しい。

＞ユージーン>>66
>>63とあるが、本当に読んだのか？

私はジェーンに守護者が張り付く可能性を危惧しているんだ。
それがデメリットでなくてなんなのだ？

>>64
マンジローに吊り先を占わせるなら、いないのと同じ…。
結果無視なら多少の白判定も残るでしょう…。
今吊ったら情報はゼロです…。
マンジローを残せば、多少の情報は残るでしょう…。
もしも、マンジロー真なら2重の損です。
100%マンジロー偽を説明出来ないかぎり、マンジローはしばらく残すべきです…。

>>68
マンジローが生きていてもいなくても、ジェーン襲撃はあり得るでしょう…。
マンジローがいないと、なぜジェーン襲撃が無く、守護者が張りつかなくていいのかな?…。
>>63はデメリットの説明ではないですね…。

>>69
霊能者が生きているうちにマンジちゃんを吊れば、マンジちゃんが人間か狼かは確実に分かるでしょう？
霊能者が死んでからは、マンジちゃんの真贋を判定できるのは結社地雷だけでしょう？
霊能者が死んでから、マンジちゃんを吊っても白判定者も黒判定者も不確定情報になっちゃわない？

あの…、口を挟む様ですみませんが…
私は少なくとも今日はマンジローさんを吊るつもりはありません。
マロン『そうですね、急いで吊る必然がありませんよ』
ガルフ『馬鹿シャル！まとめ役はそういった発言をしてはダメだ』
いいのっ！
では、そろそろ私も家に帰らせて頂きます。

>>70
>>63は１行目も２行目もデメリットの説明だよ。

マンジローの霊判定結果は後に生かせるだろう。
その為、少なくとも、マンジローを吊り終わるまでは、ジェーンが必要になる。
>>62もジェーンの生存が前提となっている意見だ。
ジェーンが襲撃された場合、マンジローを残した意味は全く無くなるよ。

>>71
そうですね、マンジロー狼なら、人狼1人は判る事になります…。
でも、それでマンジロー白なら?…
真占い師(もしくは狂人)を吊って、灰色の殴り合いになるわけです…。
どうせマンジローは途中で吊ればいいんです…。
マンジローが狼でも、最後まで生きている事は無いですから、偽のときのメリットよりも真の時のデメリットの方が大きいです。

＞シャーロット>>72
了解。お疲れ様。

私も帰らせてもらうよ。
明日、>>65に基づいた希望を出す。

>>73
それは、マンジローがいたらジェーンを護衛しなければ「いけない」という説明では無いです…。
マンジローの生存=ジェーンの生存ではないでしょう…。

あと、マンジローが100%偽と判明しないかぎり、デメリットは消えません。
お二人とも私を説得したいのかどうか判りませんが、マンジローが100%偽と説明してくれないかぎり、議論は平行線ですよ。

>>74
仮にマンジちゃん真だったとしても、確かめるすべはないわけでしょう？全順信用勝負って話になったら、占い師がいても、すでに灰同士の殴り合いなんじゃないの？
実際、何人かはマンジちゃんを偽っぽく考えているわけでしょう？

現在、真占い師か、狂人が残っているなら、狼側にプレッシャーになるだろうけど、騙り狼が残っているなら狼側は余裕綽々ってやつなんじゃないの？

>>77
マンジローを偽と決め付けることが出来る資料と、その説明を求めます…。
その説明はそのまま、なぜ「今」マンジローを吊るべきではないかの説明にもなります。

>現在、真占い師か、狂人が残っているなら、狼側に
>プレッシャーになるだろうけど、騙り狼が残って
>いるなら狼側は余裕綽々ってやつなんじゃないの

プレッシャーかもしれないものを村側が排除するんですか?

>>76
むしろ私が説得されたいと、思っているかも

『偽のときのメリットよりも真の時のデメリットの方が大きい』っていうのが今一ピンと来ませんっていうのが、私が反論をあげている理由ね
あと、逆に『吊らないでおいて、偽だった場合のデメリット』がどうなっているのかとか

なぜ、放置したら人狼が襲撃してくれるかもしれないのに、今吊らないといけないの?…。
なぜ、後から吊るよりも今吊る方がメリットなの?…。
なぜ、100%偽と決まってないのに吊りたいの?…。

これが解決しないと、誰も納得しないと思う…。

残すことによるメリットがあるとすれば、私はプレッシャーというその一点だけだと考えています。それで、>>77はあげておいたの

ユージンちゃんの話は情報面での話が中心だったけど、情報面に関しては、ユージンちゃんのお話からは私はメリットを感じなかったかも

>>79
真の可能性を考えられないのは、ちょっと変じゃない?…。
偽者でもどうせ吊るんだから、その場合今でも後でも同じでしょ?…。

>>なぜ、放置したら人狼が襲撃してくれるかもしれないのに、今吊らないといけないの?…。
狼だったら、絶対に襲撃されることはないから

>>なぜ、後から吊るよりも今吊る方がメリットなの?…。
霊能者が生きているうちなら、吊ることによって情報が入るから

>>なぜ、100%偽と決まってないのに吊りたいの?…。
残りの狼の生存人数がわかるから

質問受けてばかりなんで、たまには質問…。
ジェーンさん、ハーヴェイさんへ質問…。
１．マンジロー偽度は何%くらい…?
２．もしも100%ならその理由。もしも100%で無いなら、真の確率を無視するのは何故?

>>82
霊能者が生きているうちと死んだ後だと大違いでしょ？

>>85
最後まで霊能者が生きていれば、価値があるかもね…。
あと、ジェーンさん真霊能者で決め打ちしたわけじゃ無いんだ…。
ジェーンさんに頼るのは、村の敗北かも知れないんで、霊能結果を当てにはしてないよ…。

>>真の確率を無視するのは何故?
真だった場合を考えていないのではなくて、仮に真だったとしても、情報面でのメリットがあるとはあまり考えていませんってことです

(もしもマンジロー真なら、村にとっては2重の損なのに、それを無視するのはなんでだろう?…)

>>86
それは、分かりやすいかも
霊能結果があてにならない前提なら、今吊る必要は全く無いかも

その場合、あえて今吊る理由をあげるとすると、マンジちゃん真派と偽派がいる状況で、占い結果がノイズになるのを防ぐくらい？

すでに占い機能があてにならないという前提なら、2重にはならないでしょ？吊り回数を1回白を吊るのに消費する損は残るけど

ジェーンさんが真でも、2人目を見つける前に襲撃されたら、マンジローの結果も意味が無くなる。
最後までジェーンさんが生きていれば役に立つ情報だけど、とてもそうは思えないので、今マンジローを吊る意味を見出せない。

喋り過ぎました…。
そろそろ退散します。では…。

うむ。だいぶ落ち着いてきた。
わたしにはやらねばならぬ事がある。
そう長くは生きられないないだろう…

実は会話に参加せずにずっと発言を追っていた。
私は、明日ほとんど参加する事ができない。
すでに娘に委任してあるので、後は任せた。
そして、ほんとなのであれば、戦わなくてはならないのだが
この場を借りて皆を説得しなければならない。
午前中に少し顔は出せるかもしれないがな。
ふぅ・・気が重い。

>>91
要するに、霊能判定で得られる情報と、マンジちゃんの占いで得られる情報のどっちを重要視しているかってことね
ユージンちゃんは後者、私は前者、マンジちゃん真でも確かめる方法が無いし、私霊能者だし。

そんな感じであってる？

>>16　娘へ　アンケ回答
▼ハーヴェイ

>>63、>>68
ジェーンよりも私や娘を守る理由はなんだろう？
3人の確定白の中でもっとも守らなくてはならないのは
他ならぬジェーンである事はわかりきっている。
あまり話す事自体良くない事なのはわかっているのだが、
どうも守護先を誘導（翻弄）しようとしていると見えた。

まあ、これは吊り先としては弱いな…

>>2:104
>>2:109
限りなく占い師の内訳を真狼と考えている様に思える。
>>2:110
捨ててはいないという可能性をどの程度だったのかはわからぬが、
上記の論理で進めていけば、
>>37　
■３. お母様襲撃の考察が、
「襲撃しやすそうな方を襲撃して､占い機能を破壊しようと考えたのだろう。」
となるのはおかしい。
襲撃しやすそうな方という事は、占い師が真狂で考えていないと出てこない
考え方だ。
実際、私は卍を狼としか見ていない。それは、頭に内訳は真狼とあったから。

>>92
おかげさまで、私的には色々理解できました
おそくまで、ごめんなさいね

逃げ道を常に残しているものの、メイの狂人一択宣言など見てもわかるように
論理的に決めうちをする人物だ。

であるが故に>>37の回答にはとても違和感を感じる。
あのハーヴェイが30分かけて議事録を読み返した結果が
それ？？え？？という感じだ。
なんとも煮え切らない回答に受け取れた。
少ない時間ではあるが共有していた時間から彼が頭の切れる男だとわかる。
彼ほどの男が30分かければ、
>>37の様な凡庸な回答が出てくるとは思えない。
ならば、何をしていたのか…

わたしもハーヴェイにならい、逃げ道を作って退散するとしよう。
私の名は、ミスリーダーアーノルドだ！！

みんな、おっはよー♪
昨日は不本意にも、ママの腕に抱えられて眠る羽目になったわ。トイレに行く時までついてこられて、もう脱出とか無理無理、超無理よ。
リックとパパが旅立ってから、ママ私一筋だからねー、まあ仕方ないとは思うんだけど…

で、おばさまが襲撃されちゃったのか…これ、高確率で真よねー…。まあ、色々考えてみるわ。

おはよう。
ユージーンとアーノルドに回答しておくよ。
＞ユージーン
>>76
そもそも「いけない」とは言っていない。
占い師の内訳予想が真狼なのも、その理屈も昨日から散々言っている。

>>84
１．ほぼ狼だと思っているよ。
２．１００％の説明なんて不可能だし、それを求めるのであれば、
まずは、>>60後半に回答して頂こうか。

>>86>>91
それは違わないか？マンジローが人間か狼かの情報は重要だし、
ジェーンが居ても居なくてもその情報は残る。

まず、コーネリアスさんが霊能者かどうかなんだけど、私はたぶん違うと思うのよね。
コネさんて一度ログに顔出して非占い師ＣＯしてるんだけど、彼が真で、霊能が２人でてる状態ならＣＯしない理由はあまりない気がする。

全ＣＯに否定的な意見は見えるけど、彼が真でＣＯしない以上、霊能者としての何らかの考えがあると思うのよね。
で、議題にも答えないで寡黙と来たら、吊られる可能性が高いのはわかるはず、「潜伏を選んだ」と言う策を取ったにしては、その後がお粗末すぎるわ。
しかも突然死だし、自身が忙しいのなら、なおのことのぞけるうちに、ＣＯするべきだと思う。
ただ、霊能者でないなら非霊もすべきだと思うんだけど、ささやかな抵抗意識なのかしらね…
ちょっとこの点はよくわからないんだけど、奔放な非霊だったのかなって予想してます。

まあここから、コネさんは非霊、ジェーンさんは真だと考えてます。

＞アーノルド
>>95逆だよ。疑うなら「固定しようとしている」で疑って欲しい。
ダニエルの回答を待ちたかったのだが、言ってしまうと、
私が確実に知りたいのはローズマリーの霊情報だけだ。
だから、ダニエルの吊り主張が、マンジロー狼決め打ちでのローズマリー吊りであれば、非常に理に叶っている。

だから、最低でも、ローズマリーの霊情報が判るまでは、ジェーンには生存していて欲しいし、逆に、それとマンジローの霊情報さえわかれば生存に越した事は無いが、居なくても困らないと思う。

私がユージーンに突っかかるのは、ジェーンが生きている限り、ジェーン以外の確定白襲撃の可能性が上がると思っているからだ。


>>96私の>>37の書き方が悪かったのだが、
2･3･4行目はエレノアが真／狂人という前提に基づき、狂人の場合の説明だ。
恐らく、２行目を結論として受け取っているのだろうが。
メイにも指摘されたのは、そのせいかな？
すまなかった。

ジェーンさん真だと考えると、やっぱ狼は占い師に１人いると思ってます。つまりマンジさんが狼と考えてるわ。
昨日も言ったけど、占い霊が4人人間って状況を、狼たちが黙ってみてるとは考えられないのよね。

もし、この状態を狼が３匹そろって見過ごしてたら、むしろ私は尊敬するわね。

残りの議題回答だ。
■１．●ヘンリエッタ
マンジロー狼を前提とすると、１番狼だと思えないのはメイ。ただ、メイに関しては、マンジローの真偽関わらず、人間だとは思っている。よって、次点で狼の可能性が高いローズマリーの吊り希望先、尚且つ、発言から判断しにくいヘンリエッタを希望する。

■２．▼マンジロー＞ユージーン
ダニエルの主張が>>103にある通りであったとしても、マンジローを残すのであれば、ローズマリーは吊るべきでは無いと思っている。本末転倒だからな。

ユージーンの理由は、確率のみで、マンジロー真の可能性を主張、そもそもジェーンの真偽を決め打たないのに片占いのマンジローの占いを当てにするという思考の矛盾。
私には、マンジローが狼で、少しでもマンジローを残す事により、ミスリードを狙っているようにしか見えない。

また、マンジロー及び、ローズマリーが疑っていなかった人物でもある。
現状、コーネリアス及び、エレノアが人間だった事しか情報が増えていないのに、急激な発言数増加は不自然だと考える。

で、マンジさんを今日吊るかって話だけど
（今日吊る場合）
・明日、ジェーンさんが生きてたらマンジが何者かわかる。（マンジさんは何者なのか、村の意識が統一できる）
・今日守護者吊らずにすむ

（今日吊らない場合）
・マンジさんの言動と占い結果を見ることが出来る。
・明日ジェーンさんが生きてたら、灰の吊り結果を見ることが出来る。

こんな感じになるかな。
今時間がないので、まあ、もうちょっと考えてから吊り案は出すね。

一旦帰るよ。

それではまた夜に。

すいません……

今日、集会場に顔を出すのが0：00を超えてしまうかもしれません。

なるべくテレパシーで交信しますけど……

ハーヴェイさん
わたしは狼や狂じゃないよ。

マロン『そこの縦巻きロールの小さな人、その発言ではかえって怪しく見えますよ』
そうねえ、もう少し他の人への考察とかしてくれると嬉しいな。
ガルフ『議論に参加する気が無いヤツは吊ってしまえば良いんだよ、吊られたくなければ喋れって事だ』
…アンタは本当に強引ね。
マロン『吊り目前でいきなり発言が増える人も怪しいですけどね』

今日は仮決定22：30、本決定24：00を予定しています。
占吊希望等は22：00ぐらいまでにメモに貼って頂けますでしょうか。
本日の決定には私の独断が入る可能性が多々ありますので、この辺の時間帯に在席出来ない方はその旨明示してください。

マロン『またそんな発言では、狼側に対応を考えられてしまいますよ』
ガルフ『まあシャルも馬鹿なりに考えてるんだ、やらせてやれよ』

うー、頭イタイ……のみ過ぎたかも。
あ、お酒なんて飲んでないよ、うん、全然！

ちょっと気になってるんだけど、占われたローズさんがまだ顔を出してないよね？
普通、自分が占われることになったら占い師の発言がどうなるかって気にならない？
もっとも0時過ぎから発言がないから、初日のボクみたいに先に休んでるって可能性もあるけどな。そこのフォロー欲しいかも。

少しだけ…
>>103　ハーヴェイ君
＞恐らく、２行目を結論として受け取っているのだろうが。
あの時点での結論はその様に見える。
あくまでエレノアが狂人だった場合の説明をしただけと言われても
言い訳にうつってしまう。
メイ君が指摘していたのは後半部分、
＞ジェーンさんの次に襲いたいって変だよ？
私の疑問点とは違う。
>>101
＞１．ほぼ狼だと思っているよ。
その考えならば、なぜ
>>37では、
＞．襲撃しやすそうな方を襲撃して､占い機能を破壊しようと考えたのだろう
と発言したのか？
卍君を狼だと思っているのならば、
・GJ覚悟で真を食いに行った
・守護者は霊能者に張り付いていると考え、真を襲撃した
という結論に達すると思うのだが。

はっきり言って、>>37だけでハーヴェイ君を狼だという証明にはならないし、
優秀な彼が、人間だった場合村には大きな痛手だ。
その事はわかっている。
ローズ君とハーヴェイ君どっちを信じるかとなった場合、
今の私はローズ君を信じる。

というか、ハーヴェイ君…
君にだけ絡んで申し訳ない。

鳩から様子を見ることはできても
発言できるのは短文のみだろう。
みなと絡めないのは寂しいが、すまん。

次に集会所に来るのは明日の明け方だ！！
それまで生きていたら、また会おう！！

夜の10時までには帰ってきます。
それまではちょっと…。

>>111
独断は別に構わないけど、その独断を下した理由を仮決定時にきっちり述べてほしいものね。

いくら結社でも話し合いもせずに説得をサボって本決定出されたんじゃ、決定がミスしていた場合、村人にとって納得出来ず悔しい終わり方になるし。

まとめ役に必要なものは自己の決定に関して納得出来ていない他者を説得出来るか妥協するかを判断出来る能力と他者の意見を聞こうとする謙虚な態度よ。

昨日の決定。占いは別に構わなかったけどハーヴェイより私を選んだ理由が謎だし、吊りもあの理由では納得いかないわね。

どうせ今日誰か吊るのだったら昨日吊っても一緒なんだから。

>>113
ごめん。
ログは見ていたけど全然発言する気が起きないのよね。
その理由は察してくれると助かるわ。

>>111
実際あなたにそういうつもりがあるんだか知らないけど。
まあ、とにかく「理由は推測してください」とかもう勘弁よ？

他者の意見を聞こうとする態度にはとても見えないから。

>>119
そっかー。でもさ、エレノアさん襲撃がローズさんへの疑惑を持たせるためだって十分に考えられるから、そのあたりの発言はこれからでもいいからして欲しいなと思うよ。
ボクなんかすっごく疑っちゃってるし。

>>121
疑わしければ吊れば良いじゃない。
それで構わないわよ。
別に生きようとも思ってないし。

まあ、村のみんなには本当に悪いんだけど発言しようとか考察しようとかいうモチベーションはもうあんまりないわ。

■１. 今日の占い希望
●別に誰でも良い。
マンジローの自由占いで。

■２. 今日の吊り希望
▼吊り：マンジロー
ジェーンは真だと思ってる。
なので占い師の内訳を早めに知っておきたいというのが理由ね。
マンジローが言動から人間かどうかは特に考えてないわ。

▼吊り：ハーヴェイ
論理の組み立てがおかしい。
人狼っぽい気がする。

■３. お母様襲撃の考察
真だからじゃないのかしら？
以上

２日目にエレノアが襲われるまで、占い師に人狼が
含まれていると確信していたが、今日の襲撃を見て
それが揺らいでいる。
無論人狼がいるという見方は今でも大きい。
つまりマンジローが狼。
この村には３匹の人狼＋（１人の狂人）がおるゆえ、
対立した占い師を道連れに出来るならと、マンジローを
切り捨てたのかもしれん。
昨日の段階で守護すべきは他ならぬエレノアが確定させた
ジェーン―今日以後もジェーン守護は変わらないと思う―
であったのだから、エレノアも自身の守護が
期待できないのは知っていただろう。
人狼側にしてみればエレノア襲撃はかなり成功率の
高い襲撃だったと思う。

仲間を切り捨てる以上、私が人狼なら
もうひとつ別材料が欲しい。
それがつまりローズマリー占いだったのではないか。
これが私の夜の発言の引き金になっている。

エレノアが狂人だった場合。
狼側が狂人含む白四人に能力者ＣＯさせていたのは
今でも疑問に思うが、逆に今日の襲撃を見れば、
彼らにとって占い師襲撃は絶好の機会だったといえる。
狂人の生存は彼らにとっては必須ではないのだから。
この場合は占い先に大した理由は無い。
占い師しかも守護の受け難い方を襲うのは既定だと
思えるからだ。
昨日の段階ではトリッキーなＣＯをしたエレノアを
強く信用している意見は少なかった。

そしてエレノア狂人とするならマンジロー真だが
唯一この場合、マンジロー吊りは積極的に後回しとなる。
私としては今はこの立場ではないが、直近明日の
占い結果や襲撃を見てからでも、彼を吊るのは
遅くは無いと思う。
やや消極的だがその判断ができる材料を今日は待ちたい。

さてエレノアが狂人だとすれば、スライド前に
シャーロットのスライドを見抜いていたと考えられるが、
この場合それほど確信がなくても動けたのではないだろうか。
狼・真・狂人の３対立となれば、狼側にとって
有利とはいえないが、占い師単独ＣＯとなる状況よりは
マシだろう。
エレノア自身シャーロットのスライドの可能性を
あるのではないかと言っている。
もちろん狼側の潜伏説明にはならない。
狂人の可能性の一つだな。

さてマンジローに質問だ。
君が真であるならば、

占い師である自分の命は村にとって最も大事だが、
狂人の消えた灰において白出しをした
ローズマリーの命も無視できないと思う。
状況は狼３人健在。しかも全てが灰に。
君にとっては彼女より私たち灰の命が軽いはずなのだ。
私が真っ先に希望を出したこともあり、
ローズマリーは自分の遠からぬ吊りを予感しているようにも
見えるが、マンジローとしては何か無いだろうか？

>>119 >>122
ありがとうございます。そう言って頂けると迷いが消えます。
ではちょっと早いですが▼ローズマリーさんを提示したいと思います。狼と確信が出来る訳ではありませんが、発言や考察する気が起きない村人には早く退場して頂きたいと考えます。
反対意見のある方は是非論じて頂きたいと存じます。

一応昨日のローズマリーさん占いの理由ですが、まず初日メイさんがまとめ役立候補希望した後、結社員CO希望している人を疑ってみました。私はあの時点で結社を表に出す理由を感じていません。
まあ、村人としてもおかしい希望では無いのですが、地雷撤去を狙う狼が含まれている可能性が高いと感じたからです。
もっと他の理由から選ぶのもアリですが、所詮は初日の言い掛かりですから勘も含めての判断です。
そして発言を遡ってみると…
>>1:101 確認　>>1:135 メイ立候補に付いて引きを残した意見
>>1:151 村長占い希望「村長のメイ占い希望が言い掛かり」
>>1:167 同じ様な条件のメイに対しては寛容
私からは比較的人間（狂人含む）に見えている村長に対して、やけに占いを使いたがっている印象がありました。
そして>>1:206「自分占いでも構わない」と言いつつ、村長かメイの占いへ論理転換。
とどめが1:267 自分の占い希望の念押し。あの時点でメイさんが多数決をとるであろう事は想像に容易い、にも関わらず…。

それから2日目に入って>>2:39 現状整理 >>2:45 非対抗宣言 >>2:55 謝罪 >>2:121 就寝の挨拶 >>192 議題3への回答 >>193 突然死への考察　>>2:195〜 エレノアへの考察、しかしここではどちらにも取れる様に逃げ道を残している。考察のレベルは高いのに他人の考えの多様性を認めていない。
>>2:226 非結社CO >>2:231 占い希望、ソフィーさんに対して「論理的発言能力のある人物が乱暴な占い理由」と理由付け。これこそ、客観的にご自分の位置が把握出来ていない証拠。
>>2:248 狂人に対しての認識のズレ
こんな感じで私はあなたの発言の中に違和感を感じました。
ハーヴェイさんを選ばなかったのは両占い師が共に希望に挙げていたからです。
「理由は推測してください」と言ったのもこの私の違和感を感じていない人が居るか見たかったからです。特にこに部分に噛みついて来る方を確認したかったとも言えます。

片占いとは言え、白判定の方を吊る事に抵抗のある方も多いでしょう。私が「聞く耳」を持っているかどうか、是非説得を試みて頂けませんでしょうか。
結社員といえども相方の存在を知っているだけの村人です。
誤った判断をしている事は十分に考えられます。是非、私の誤りを皆様に正して頂きたいと思います。

昨日の占い、吊り案の推移だしとくね。
で、昨日ハヴェさんとマンジさんのラインを疑って、占いに推し、マンジさんがどうするか見るつもりだったんだけど、普通にハヴェ推しでしかも３票目。
２人が仲間なら、なかなか危険な１票ではあるわよね。

ただ、エレノアさんも私もライン疑い持ってたんで、マンジ、ハヴェ狼としても撤回しにくくはあったと思う。
あと、２人の占い師に推されていると言うことは、白要素に見られるかもしれないしね。

この辺判断が難しいんだけど、実際占い決定されちゃう危険性を考えると、私はやや白要素かなと見ているわ。
まだ、今後の発言で印象変わるかもしれないけどね。

ただ、メイさんほぼ狂人ってのはどうかなと思う。私もメイかコネ狂では？とも考えてるけど、そこまで確信は出来ない。
メイさんが狼で、ＣＯが最後になった疑いをそらすためのまとめ役立候補と、村長さんへの占い推しって可能性も考えてる。疑惑の優先順位は低いけどね。

あら、ログ読み直して原稿かいてるうちに、シャロさん来てる。
シャロさん、まとめ役としての意志表示が早すぎると思うわ。
まとめは、吊り意見をギリギリまで保留して、皆の吊り案を引き出さないといけないと思うの。
ローズ吊りの決心が固いと見られると、皆の吊り案の提示自体判断材料として薄くなっちゃうもの。
まあ、今言っても遅いんだけど、次からはよろしくお願いするわね。
あと、できれば人狼探しも、和やかにやりたいなと思ってます。

白…アーノルド、シャーロット、まだ見ぬ結社員
決め打ち白…ジェーン
片灰…ローズマリー
灰…ダニエル、ハーヴェイ、ネリー、ウェンディ、ソフィー、
メイ、ヘンリエッタ、ユージーン
黒？…マンジロー

時間を都合して参った。
■１. ●ハーヴェイ　　占い師の生存を考慮した戦術の考え方に対する違いが気にかかるのは昨日までと同じだ。加えて今日のユージーンとの一連のやりとりが気にかかるな、少しこれまでの論展開とに齟齬が出てきているようにも見えるが・・これはユージーンの論弁の巧みさによるような気もしている。しつこいようで済まぬな、疑惑については一つずつ潰していきたい性分なのだ。
■２. ▼ユージーン　ここにきて急に雄弁になった気がする。しかもその大部分が俺が真占い師である可能性を考慮しようと言うものだ。心情としては頼もしいのだが、客観的に考えても対抗が襲撃されてしまった俺への疑念はもっともなものだ。その状況にあって　>>52　以下、俺を残すように一貫して促す姿勢は俺が占い師・・・少なくとも人間と見込んでのことではないかと思えてしまった。霊能判定で俺が人間であったことが判明すれば、ここで俺を擁護した行動は大きく白印象になるだろう。

また、俺自身が●▼に上げにくいと踏んだのではないかとも勘繰ってしまった。俺は一度疑うとしつこい質だしな。これで狼側の何者でもなければ、侘びの一手しか無いのだが。済まない。
■３. 追加だ。良く考えてみてくれ。エレノアが真占い師であれば、襲撃が開始されるあのタイミングで占い師ＣＯなどせずとも良かったのではないか？確かに、シャーロットの騙りはあったが、それを確認してから騙りを解除した方が襲撃は回避出来た目が強い。狼発見、或いは自分が吊られるその時まで霊を騙って潜伏していた方が占い師としての能力を発揮出来たのではないかと思う。途中で騙りを解除しても霊能者は確定、見つけた狼を吊りあげて実証すれば信頼を大きく回復出来たのではないか？あの時点でエレノアが占い師ＣＯをすることにどれだけの意義があったのか考え直してみてほしい。

■４. ローズマリーは人間だ。今日の吊りに考えることは断固反対する。意思の疎通に思うところがあったかとは思うが、そこを歩み寄ることさえ放棄してしまうようで、この観点からも議論に参加する一人としても賛成出来ない。

ハーヴェイ　>>57
「だろう」とはそのままの意味だが、何か気になった点でもあるのだろうか？俺が解かっていないようなら指摘してくれ。

ダニエル　>>130
ローズマリー吊りには反対だ。狂人がエレノアであった以上、彼女は村側の人間に相違無いからだ。そもそも、狼側にしてみば早期に占い機能を奪うのが目的の襲撃だったはずであるし、その時にローズマリーが占い先に選出されたのはまとめ役による判断だ。メイの時のように本人の意思が介在していた訳でも無い。襲撃が成功するかどうかも判らなかったはずだ。少なくとも、状況を以って彼女を吊る理由とするのは賛成出来ない。

■１、占い：あんまり意味ない気もするけど、エッタで。
昨日の吊り希望からの移行ね。あと仮にマンジさんが狼で人に黒出したとして吊る事になっても、村の議論の水準があまり低下しない人を選びました。（気に触ったらごめんなさい＞＜。）

■２、吊り：ローズさん。マンジさんはほぼ狼だと思ってる今、占い先であった時に占い師襲撃が起きたローズさんの白黒は気になります。
マンジさん吊りはローズさんの結果を見た後かな。最低でも明後日（9人）の時には吊るべきだと思ってます。

■３、占い師早期襲撃は狼が勝つための常套手段だから、喰いに来たのだと思う。占い先が狼だったからという可能性も考慮してます。

ただいまです。
思ったより早く帰れました。
明日はかなり遅いと思うけど…。
間に合わない場合は、鳩さんにがんばってもらいます。

マンジローを今日吊らないことのデメリットを考えてみた。

確率大…２潜伏
今日吊って霊能判定黒ならば、明日の吊り先はやはりローズマリーを推すと思う。
順番が変わるだけで白でも黒でもメリットデメリットはない。

確率小…３潜伏
マンジローが白なら、人狼側には彼が狂人か真か判らない。
ただし、占いを間違った場合には狂人と知れてしまう。
これは村側には大きなデメリットだと思う。
昨日の占いで起きている可能性もあるのだがね。
逆に真だった場合は吊ることこそがデメリットになるだろう。

今言ったことは、マンジローを吊った時の判定が
白だった場合に、
今日の吊りを延期させようとした私やユージーン
即時に吊ろうとしたハーヴェイの白黒を判断する
助けになるかも知れない。

>>132
＞発言や考察する気が起きない村人には早く退場して頂きたい

吊りは「村人」を吊るためにあるものではないわよ。

>>133
「初日メイさんがまとめ役立候補希望した後、結社員CO希望している人を疑ってみました。」

多分、これは>>1:136のことを言ってると思うんだけど、上3行を書いた時点でメイは立候補してなかったのでCOを希望した。
で、更新したらメイが立候補していたからあの文章になったのよ。

メイ立候補後に結社COを求めたわけではないわ。

今帰った。

まずは、質問への返答からだ。

＞アーノルド>>114前半部分
改行をしてしまったのは私の完全な手落ちだ。
読み返してみたが、そう取られても仕方ないだろう。

マンジロー狼前提での結論はアーノルドとはほぼ同じだ。ただ、マンジローが狼の場合は、それに加えてローズマリーの役職も襲撃理由に含まれると思う。単純な信用勝負であれば、優勢に見えたからな。
あの時点でローズマリーの発言は無かったから、判断を保留した。

言い訳に取られるのは仕方ないが、狼だと思っている事と、襲撃しやすそうな〜は前提条件が違う。狼だと思っていることは２日目から言っている、占い師は真狼だという論理から。襲撃しやすそうな〜は、占い師が真狂だと仮定した場合の推理だよ。

その他の指摘は狼要素ではなく私の行動の単なる感想ね。

村長に人間判定が出たのは結果論だし、自分占いは単純に私がまとめ役やろうと思ったのよね。

＞考察のレベルは高いのに他人の考えの多様性を認めていない。

というのはエレノアのスライドのことかしら？

スライド事体は認めるけどエレノアの性格から言ってそんな無茶するかなと思ったのよね。

＞「理由は推測してください」と言ったのもこの私の違和感を感じていない人が居るか見たかったから」

ならコーネではなくほかの寡黙か私を吊るべきではないかしら？
コーネを吊らないほうが有効なのは理解しているわよね？

残念なんだけどシャーロットはまとめ役には向いていないわね。

私吊りで構わないからジェーンの私の判定が白だったらまとめ役降りて頂戴。

まあ、尤もちょっと手遅れかもしれないけどね。

＞ダニエル
>>60>>67に回答を貰えないか？

>>125からの意見で１つ書かれていない事があるよ。
マンジローが狂人のパターンだ。
それについてはどう考えている？
仮に、ローズマリーが狼で、明日黒判定が出れば、マンジローは偽確定（マンジローからはジェーンを狂人扱いは出来ない）だから、問題ないが。そうでなかった場合は、あまりに危険ではないか？
>>144がその説明で無いのならば、何かしらの回答が欲しい。

マンジロー
>>141
君が占い師で、コーネリアスが霊能者であれば通知が行くはずだ。
君が真占い師であれば、ジェーン真は確定事項。
だろう、と言う言い方が気になった。

何かしら大きな手がかりが掴めなければ
明日マンジローを吊ることは止むを得ないと思っている。
ローズマリーが白でもそれは変わらない。
吊りを今一日遅らせることが危険だとは私には思えない。

＞ローズマリー>>123
具体的にどこがおかしいのか指摘してくれないか？
おかしいと言うからには何かしらあるのだろう。

また、まとめ役論を語っても仕方ないが、占いに関しては、過剰な説明は占い対象が非結社員とばれる恐れがあるし、そのまま黒出しの理由に使われる恐れがある。少なくとも占いに理由説明は必要無いと考えるよ。

>>67
の質問については両方の可能性を疑っている。
言われるまでもなく黒寄りではある。
>>60
に関しては答えが見つからない。
私も狼は能力者を騙ると思っているからだ。
だが、結果から言ってしまうと、今のこの状況―
狼３潜伏は、彼らにとって非常に有利ではないだろうか？
最初から狙っていたでは無いにせよだ。

>>153
メイ狂人の件よ。
メイが狂人だと推理しているから結社に対抗が出てもそれは狼だから対抗を出す必要がないと言ってるでしょ。

だけど、あなたはメイが狂人以外も考慮しているのよね？
ならなんで私が昨日結社COを希望すると人狼となるのかしら？この論理がさっぱりなのよね。

＞占いに関しては、過剰な説明は占い対象が非結社員とばれる恐れがある

そこを発言で駆け引きするのが結社の腕の見せ所なんだけど。まあ、それは良いわ。考え方は人によるだろから。
でも少なくとも私は周りとの話し合いを優先させるわね。

あと私の発言を巡ってやり取りがあったみたいだから、答えておくね。
>>1d:214
ジェーンさんにあの質問をしたのは、占いが白狙いということかどうか確認しておこうかなと思ったから。
霊能は真狂って組み合わせになることが多いと考えてるから、占いが白狙いか黒狙いかと言うのは、判断材料になるかと思って聞きました。

まとめ役に関しては、結社COがなかったら考えようかなって感じだったかな。

>>2d:198
相談できなかった可能性については、むしろ相談せずに危険の伴うスライドCOなんてやるかなと言う疑問があったので、あまり考慮に入れてませんでした。

あと、ソフィーさんの>>1d:214の「印象を強引に引き出そうとしてるイメージを受けた」ってのは「村長の白印象を引き出そうとしてるイメージを受けた」って意味でいいのかな？
翌日村長白だったし、その辺の疑問は解けてるのかなって思ってたんだけど、>>2d:198を見ると「昨日のことがまだひっかかってる」って言ってるよね、何か解釈間違ってるのかな。
それとも、まとめ役を考慮しなかったことを言ってるのかしら。

マンジローが狂人だった場合、それは人狼にも
判らない。
明日マンジローを吊るとすれば、今日の最後の
占いは彼らにとっても僅かながらプレッシャーになるだろう。

今日はママが出かけてるので、ちょくちょくのぞけます。
またあとで、のぞきにくるね。

＞ダニエル
回答有難う。>>152で納得したよ。
>>103で説明したように、その吊り手順は理に適っているし、リスクも薄いだろう。
私が危惧しているのは、だらだらとマンジローを残す展開だ。
真と見て残すのであれば、>>105で述べたように反対したいのだがな。

えっと、ただいまです。さらっと流し読みしかしてないけど、お願いがあるの〜。
まずは、戦略部分として、まとめ役が感情的になって自分の意見をあの段階で言う事は正直な所悪手でしかないと思うよ！
反応が見たかったのかもしれませんが、この村は追従傾向が物凄く多いので控えて欲しいかな。。。議論がますます、進まないし……。

今日はお仕事しながらお話することになるから、すぐにレスしたりとか出来ないかもだけど、許してね♪
今日は夜遅くまでいれるはずっ。仕事が終わったらいっぱいお話できる予定だよ！

■１.占い●ネリー
もう信用がおけないからお任せでもいいんだけどね。ネリーさんは他の人と違う視点で見ているから気になるなってことで。

■２.吊り▼ウェンディ
ローズさんとマンジさんは明日以降でもいいかなって。ボクとしてはもう吊る気満々だからジェーンさんがいる間に他の灰を吊っておきたいんだよね。
ディちゃんとエッタちゃんはコアタイムが違うのに頑張ってくれているけど、エッタちゃんは悪目立ちしすぎだと思うんだよ。普通は仲間が注意しない？　でも態度が変わらないから単独で行動してるのかなって。
ディちゃんはね、発言内容はもっともなんだけど無難すぎないかなって思ったので。

■３.エレノア襲撃の考察
占い機能の奪取が一番だろうね。あとは残されたマンジさんとローズさんへの疑惑を植え付けること。
正直、マンジさんは疑ってます。吊って白なら人狼３潜伏確定、黒なら狂人潜伏確定。

■４.その他
ユージーンさんがいっぱい発言してくれて嬉しいんだけど、なんで今まで発言が少なかったのかなぁ？

明日もマンジローを吊らない可能性があるとすれば、
ローズマリーの判定が白であること。
明日占った対象が黒判定であること。

さらに翌日占った相手を吊って黒判定だった場合
人狼２体＋狂人になるのだから８〜７人までは延命できる。

今日の占いは皆に今一度良く考えて欲しい。

＞ローズマリー>>155　２〜４行目
メイが狂人だと推理しているから、メイだけに宣言させれば良いと主張した。狂人以外と言うのは、只の村人の可能性も考慮した訳だ。最後に非ＣＯしたメイは、占い師が真狂(ＣＯした能力者が全員人間）、占い師が真狼（占われたら翌日パンダになり、狂人霊能者任せになる。不自然に外しても疑われる）でも人間の可能性が高いと思う。
勿論、狼の可能性もあるが、かなり白めに見ている。

５行目
襲撃先を増やし、トラップも失うだけ。村にとって利益が無いと判断し、占い希望に出した。また、結社騙りが出たとしても日数に余裕があれば全く問題無いと私は考える。本人の発言＋シャーロットの発言からも推理出来るし、占い師の内訳からも推理出来る。推理出来ないのは、両占い師が襲撃されなかった場合だが、根本的な考え方として、占い師が襲撃されず、最終的に２択になるのが一番望ましいと思っているしな。
騙りが出ることにより、狼の襲撃候補が狭まるのも村有利な点だと判断しているよ。

>>149
モチベーションが下がっている割には長文返答ありがとうございます。しかし説得するにはちょっと意見が弱い様ですよ。

>>160「正直な所悪手」
それは申し訳ありませんでした。しかし、この内容について触れるかどうかも判断基準の一つだと思います。

>>161
メイさんから見たユージーンさんの考察をお願いできませんか？

>>162
マンジローさんが真だった場合の考察が少ないのですが、意図的な判断でしょうか？

>>165
ほぼ確定の霊能者が健在という前提ならそれで合ってるけどジェーンが襲撃された場合とかは想定してるのかしら？

騙りが出た後にジェーンが襲撃されたりしたら、結局両吊りなのかしら？

それとも騙りのために貴重な占いを使うのかしら？

でもってその「推理出来る」って考え方がアナタ個人の価値観でしょ？
なんで私がそれに同意しないと人狼なのよ？

結社がどんな行動取ってるかなんてシャロと本人以外わからないし、推理を間違えるかもしれないじゃない。


大体、昨日>>165のようには述べていた記憶がないんだけど。
メイが狂人でほぼ間違いないから騙りが出たら両吊りすれば良いとか言ってなかったかしら？
まあ、もういいわ。
正直、疲れたから。

>>166
あなた、私に説得なんかさせる気ないでしょうに。

>>166
んー、仲間からのフォローがあったから挽回したとも見えるけど、発言内容は変じゃないと思うんだよね。だから村人なのかなーとも思う。
ごめん、正直に言うとよくわかんない。

>>168 そんな事はありませんよ。
>>169 ありがとうございます。

マロン『…そろそろ仮決定の時間ですね』
ガルフ『だが、霊能者のおばちゃんの意見ぐらいは待ちたいな』

すみません、仮決定の時間はもう少しずらします。

ローズマリーさん
身投げのような行為は違うんじゃないかな？

鳩
>ﾊｰｳﾞｪｲ君
回答感謝する。
占い希望●ﾊｰｳﾞｪｲ君
吊らないのであれば、卍君とのラインを見たい >娘よ
妻を失い、熱くなっているようだな。
ﾏﾛﾝ＆ｶﾞﾙﾌは何をしてるのじゃ！
卍を今日吊らないのは私も賛成だ。
しかし、ﾛｰｽﾞを吊るのは反対しておく。

>>171
ええ、違うわね。
でも、私もシャーロットまとめ役では気持ちが持たないのよね。

それは察してほしいわ。

＞ローズマリー>>167
最初にジェーンが襲撃される可能性を考慮した場合は、シャーロットが生存しているので、昨日、相方を公表する必要性はどこにも無い。

シャーロットが襲撃され、騙りが出る可能性を考慮した場合は、ジェーンが生存している訳だし、守護は厚いだろう。>>165でも説明したように、村有利と考える。
よって、昨日の時点で公表する必要は無い。

>>165は>>155に対する私の意見だ。
ローズマリーの意見ではない。

また、勘違いしているようだが、私は狼有利な状況に誘導しようとしているように見えたローズマリーを占い希望しただけであって、狼だと決め付けた訳では無いし、意見が合わないから希望した訳でもない。単純に、昨日公表する必要が全く無いのに、強く推す君の姿勢が不自然に感じただけだ。

>>166
そうじゃな。より多くのチャンスがあるべきか？
現在、結社員はマンジローにはわからないが、
明日トラップにかけるメリットは、黒判定が出た場合でも、
結社員を吊らずにマンジローを吊れる。
デメリットはマンジローが真だった場合に白判定を
出さざるを得ない。
白の可能性に賭けたいのであれば、結社員は今日の占いには
出さないように誘導して欲しい。

>>174
シャロが襲撃された後でジェーン襲撃ね。

だが、あえてトラップに仕掛けて、マンジローの白を引き出し、
もう一日ずらすこともシャーロットには可能じゃな。

>>176
シャーロットが襲撃されると言う事は、守護者候補はコーネリアスのみ。
その状況で、ジェーンが襲撃されるのはさすがに想定していないよ。

ローズマリー自身もコーネリアス守護者の可能性は切ったから、突然死放置案を出したんだろう？

もう、面倒ね

「２−２の状態で共有者ＣＯを促した事、今までの考察レベルから狂人が推測出来ていそうなものなのに、結社員相方ＣＯを推す所が理由だ。」

＞今までの考察レベルから狂人が推測出来ていそう
知らない。だから成り立たない。

＞結社員相方ＣＯを推す所が理由だ
狂人を誰か知らないのだから「結社員相方ＣＯを推す」のは戦略として有り得るでしょう。

＞ダニエル
>>175
悪いが、明日黒を出させたい本音にしか見えないんだが…。
それをわざわざ言う必要があるのか？
>>177も慌ててフォローしたようにしか見えない。

>>178
誰もそんなこと言ってないわよ。
コーネが何者であろうが突然死処理はするべきではないわ。

GJ一回で吊りが増えるかもと狼にプレッシャーを与えるだけでも効果あるわよ。

ガルフ『あまり予定の時間を伸ばすのは関心しないな』
マロン『そうですね、まだ仮決定なのだから言って良いのでは』

【仮決定】
●占：マンジローさんはウェンディorヘンリエッタorユージーンの3人の中からご自分で選んで占ってください。
発表の時には選んだ理由も添えてください。
▼吊：ローズマリーさん
片占いになってしまった以上、ご自分の状況がパンダと大差なくなっている事に触れて頂きたかったです。

仮決定は暫定です。
ご不満のある方は早急に申し立てをお願いいたします。

>>180
こころの中で占い師の生存を願っているのだろうな。
これが強烈に黒く見えたなら、失言だったね。
ミスリードだと判断されれば今日の占いに押されても文句は言うまい。

うーん、ローズさんをここで吊りかぁ。
たしかに半白だからボクもどこかで吊るなりしないとダメだろうなって思っているんだけど…マンジさん残すのは真の可能性を考えて？　あ、回答するのがまずければ無視してくれてもいいよ。

>>185
その辺は色々と推測してください。

マロン『メイさん、仮決定に反対だったら言った方が良いですよ』
ガルフ『ああ、シャルは意地になっているだけかもしれないぞ』

＞ローズマリー
何だかんだ言いつつも、回答有難う。
私は襲撃候補を表に出すのを抑えたかった。
騙り出たら出たで、序盤であれば対処不可能では無いからな。
ローズマリーの騙られる可能性を消したかったという姿勢は考察の深さと姿勢が一致しなかったんだ。
だから占い希望に出した。

＞ダニエル>>184
その気持ちには同意だが、あまり行動予定を言うものでは無いと思う。
占い希望には出さないよ。マンジローと同一ラインに見える提案だからな。
それに、狼がそんな大胆な失言をするとも思い難い。
マンジローが狼だとしたら尚更だな。

戻った。
【仮決定了解】した
この占い先について意見のある者がいれば聞かせてもらいたい。選考の参考にさせてもらいたい。

マンジローが狼の場合、裏で誰を占いにするか相談できる。
マンジローが白の場合、狼側には誰が占われるか判らない。
占い先を占い前にマンジローに出させた場合、
狼側は先手を打てる。
出させなければ、仮にマンジローが襲撃されると、
村側には情報が残らない。
ただし出した場合、村側のみならず、
狼側にも村を混乱させる情報を与えてしまう。

>>186
ボクもどこかでローズさんとマンジさんは吊っておきたいと思っているから、それがちょっと早くなるだけ。強く反対はしないよ。
むしろローズさんの意見を聞きたい。村人なら何か情報を出して欲しいと思うしね。

＞シャーロット
>>65>>105で主張したように、基本的には、マンジローを残すのであれば、ローズマリー吊りには反対したい。
だが、あれだけの黒要素を述べてしまった以上、人間だとしてもスケープゴートになりそうだし、吊り手順としては理に適っているから強くは反対しない。

ハーヴェイ　>>151
言葉尻が断定、断言型に聞こえなかった・・と、いう意味であろうか？
う〜む。それはなんとも云えんな。だが、その趣旨は判った。

ダニエル　>>190
そうだな、客観的な可能性としてはそんなところだろう。だが、この占い先案についての反応を見ることも出来るかと思う。

さて。シャーロット、仮決定ということで本決定が出るまではローズマリーの弁護をさせてもらうぞ

>>191
私の意見？
そうね。明日私に白判定が出るからその際シャロはまとめ役から降りてほしいわ。

>>190 >>191 >>192 >>194
仮決定はあくまで暫定ですので、御意見を伺いたいと思います。

ジェーンはおらぬのかな。
彼女も▼ローズマリーには反対（というより▼マンジロー）
していたはずなのじゃが。

まず、ローズマリーを吊る理由の大部分が「片占い」というのが疑問だ。つまり、ローズマリーを占った時にエレノアが襲撃されたのが理由という訳だな。
しかし、狼が早期に占い師候補を襲撃して占い機能を麻痺させることは容易に想像出来たのではないか？これが数日を経ての占い師候補襲撃であったならば「襲撃時に占い先だったから」という判断にも意義が見出せるが、今回のように襲撃が想定された範疇での場合はローズマリーを吊る理由として弱いかと思う。ましてや、狼だと判定が出たならばともかく俺は彼女を人間だと断じている。仮にこの先占い先が人間ばかりに当たった場合、その者達への判断はどうするのだ？もっと別の考えを以って考察するのではないか？ローズマリーについても、別の観点を以ってもう一度考え直していただきたい。

本決定が出るのを待っていたが、そろそろタイムアップだ。
では、私の判断でCOさせてもらう。
気が付いている者もいるようだが、

【わたしは結社員で、シャーロットの相棒だ】

今日COした理由は、既に占いが形骸化しているので、潜伏トラップの意味がほとんどないことと、狂人が潜伏している可能性があり、シャーロットが襲撃されると、狂人が対抗COをしてくることも考えてCOした。
昨日は両占い師が生きていたから潜伏も意味があったが、一人欠けては確定白もでないしな。

成り行きだが、シャーロットにまとめ役をまかしてしまった。すまない。
シャーロットの希望があれば交代するし、補佐を望むなら補佐役をさせてもらう。

マンジローが私を占いにしているなら、ウェンディかヘンリエッタに変えてくれ。

>>199
……わ、わかんなかったよ。

本日の決定を覆すつもりはないので、そのまま静観していることにする。

「占い候補者が襲撃された場合その日の占い対象者は黒い」のは本当なのか？考察

客観的視点で昨日灰10人よね。
結社1名、コーネを除いて灰は8人。

灰の中に狼は2〜3と仮定。
灰に狼が3人の場合、昨日灰の中の人狼が占いに選ばれる可能性は3/8＝37.5％、逆に言えば62.5％は選ばれない。

2人の場合、灰の中の人狼が占いに選ばれる可能性2/8＝25％
つまり75％は選ばれない。

つまり灰の中に2でも3でも単純な確率論では選ばれない可能性のほうが高い。
さて、一体何が状況黒なのか？

昨日エレノアが人間なら昨日の占い対象は誰でも占い機能破壊のためにエレノア襲撃だったと思うわ。

つまり「パンダと大差なくなっている」なんて単なる印象論ね。

まあ、でも私吊りで構わないわ。
正直、気持ち的に限界なのでね。