村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 墓守 ユージーン やっぱり俺かw |
2005/09/13 01:00:34 |
 | 木こり ダニエル やあ。ユージーン。 |
2005/09/13 01:00:59 |
 | 村長の妻 エレノア 卍さん、ユージーンさん、お疲れ様。 守護者で占い師騙りをしていたリアル狂人です。 |
2005/09/13 01:01:20 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ さようなら ユージーンさん さようなら さようなら ユージーンさん やすらかにね。 |
2005/09/13 01:01:30 |
| 墓守 ユージーン こんばんわ、墓下のみなさんw。 |
2005/09/13 01:01:33 |
| 木こり ダニエル マンジロー吊りは正解だったよ。 |
2005/09/13 01:01:49 |
| 村長の妻 エレノア もちろん、嘘ですがｗ＜守護者で〜 |
2005/09/13 01:01:59 |
 | 異国人 マンジロー ＿|￣|○ 辞世の句が間に合わなかった・・・ |
2005/09/13 01:02:05 |
| 墓守 ユージーン うひょ！エレノアさん守護者?!!! |
2005/09/13 01:02:25 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー こんばんわ。 |
2005/09/13 01:02:32 |
| 墓守 ユージーン うそでしょでしょw |
2005/09/13 01:02:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー エレノアには本当に参ったわ…。 |
2005/09/13 01:03:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー まさか、守護とは… |
2005/09/13 01:03:42 |
| 異国人 マンジロー はい今晩は。 狂人の卍で御座います。 |
2005/09/13 01:03:55 |
| 木こり ダニエル 木こり ダニエルは、村長の妻 エレノアに驚いた。 |
2005/09/13 01:04:03 |
| 村長の妻 エレノア こんなアクティブな守護者がいたら、吊り対象ねｗ |
2005/09/13 01:04:11 |
| 墓守 ユージーン ちょっと墓下散歩してきますー。 |
2005/09/13 01:04:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 狂人かー。 もう無理ね。 |
2005/09/13 01:04:47 |
| 木こり ダニエル なかなかの役者だったよ。 ずっと真ではないか真ではないかと思っていた。 |
2005/09/13 01:05:08 |
| 村長の妻 エレノア ここから、ストレートに人狼３人……無理ね。 |
2005/09/13 01:05:26 |
| 村長の妻 エレノア >>5 女の中に男が一人だけ、って意味ねｗ |
2005/09/13 01:11:43 |
| 村長の妻 エレノア |
2005/09/13 01:12:11 |
 | 見習いメイド ネリー >>6 じゃあ、私が……というわけにはいかないので…… |
(8)2005/09/13 01:12:35 |
 | 学生 メイ >>6 そうだと思うけどね……実はボク、気になっていることがあって。 シャーロットさんってさ、ハーヴェイさんをかなり信用してるよね？ たしかに一番冷静に村のことを分析しているのはハーヴェイさんだとボクも思うんだけど、ユージーンさんを先に襲撃したのがハーヴェイさんを信頼しているシャーロットさんにまとめ役をさせるためだとしたらどうなんだろうかなって思ってるんだ。 そのあたり、みんなはどう思う？ |
(9)2005/09/13 01:13:48 |
 | 資産家 ジェーン ちょっと覗かせて頂きました 意表をついて、ネリーちゃんまとめ役とかも見てみたい気がします |
2005/09/13 01:15:10 |
| 木こり ダニエル ここからストレートは厳しい戦いになるだろうね。 |
2005/09/13 01:15:43 |
| 異国人 マンジロー あ〜・・・ もういいかな？ 【私が狼その壱で御座います】 墓下なので騙りネタはここまでです。ハイ。 |
2005/09/13 01:15:49 |
| 資産家 ジェーン あ、ネタかぶった>>8 |
2005/09/13 01:15:54 |
| 見習いメイド ネリー >>9 正直、ハーヴェイさんが狼だったらしてやられたという感じです。 けどユージーンさんが生きていたとしてもあんまり結果は変わらないと思います。 いま、ハーヴェイさんは吊れないです。 吊りの希望は▼ウェンディちゃんを上げます。 現状、狼の印象が一番強いです。 |
(10)2005/09/13 01:16:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ローズマリーはマンジローをハリセンで殴った。 |
2005/09/13 01:16:40 |
| 村長の妻 エレノア （村長の妻 エレノアは、ハリセンで思いっきり卍を殴った） |
2005/09/13 01:17:31 |
| 異国人 マンジロー 痛い？！ 痛いよマリー |
2005/09/13 01:17:44 |
| 異国人 マンジロー 痛いってば！ おばさん！ |
2005/09/13 01:18:03 |
| 村長の妻 エレノア 誰がおばはんか！！！！ （村長の妻 エレノアは、卍を思いっきりモーニングスターで殴った。殴りまくった） |
2005/09/13 01:19:15 |
| 木こり ダニエル 木こり ダニエルは、異国人 卍ローに度肝を抜かされた。 |
2005/09/13 01:20:30 |
| 異国人 マンジロー Д （ ） 。 。 ←卍 |
2005/09/13 01:20:56 |
| 墓守 ユージーン ただいまー、マンジさん人狼ですか? そのほうが考え易いんですけどね。 |
2005/09/13 01:22:32 |
| 村長の妻 エレノア おかえりなさい。 |
2005/09/13 01:23:04 |
| 異国人 マンジロー 最後で訳解からん語を連発して「狼ならもっとマシな戦略で吊られます」風味を出しておりますw それから・・・ 【今日のユージーン襲撃は俺のセットミスです】 御免よ、ユージーン（笑） |
2005/09/13 01:23:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 占いないわよ |
2005/09/13 01:24:11 |
| 資産家 ジェーン いいえ、霊能結果を発表します 【異国人マンジローは人間だったようだ。】 マンジローさんの「狂人騙り」は騙りです |
2005/09/13 01:24:12 |
| 異国人 マンジロー Σ(￣□￣； 風？！ お前もセットミス？！wwww |
2005/09/13 01:24:42 |
| 資産家 ジェーン あ、またネタ間に合いませんでした |
2005/09/13 01:25:21 |
| 異国人 マンジロー あ、雪がセットミスかw |
2005/09/13 01:25:24 |
| 村長の妻 エレノア ＞卍郎 あら？ 確か吊られた人狼が誰を選択していても、無効だったと思うわ。 生き残っている人狼の選択のみが有効になる筈だけど。 |
2005/09/13 01:25:26 |
| 村長の妻 エレノア （村長の妻 エレノアは、ジェーンの発表に �堯福陰◆院� ） |
2005/09/13 01:26:27 |
| 資産家 ジェーン セットミス……下手すると、灰喰いもあったんですか？ 村、大混乱ですわ |
2005/09/13 01:27:32 |
| 異国人 マンジロー ■１. 誰が占います？ ■２.▼シャーロット。家族水入らずで生活して下さい。 ■３. セットミス ■４. 俺 ■５. 今日の晩飯当番 |
2005/09/13 01:27:34 |
| 木こり ダニエル しかし卍が黒だったら村には勝ち目があるな。 生きている狼には狂人の生死はわからないし、 狂人には狼が何匹死んでいるかわからない。 |
2005/09/13 01:27:35 |
| 異国人 マンジロー いや。狂人は確定しています。 |
2005/09/13 01:29:05 |
| 村長の妻 エレノア ＞ダニエルさん いえ、狂人にも狼が一人は減っている事はわかるでしょう。 卍が狼でも狂人でもなかったら、何者！？ってカンジですしｗ |
2005/09/13 01:29:07 |
 | 村長の娘 シャーロット マロン『シャルお嬢様、舌戦は得意でしょう、メイさんを言葉で封じ込めたら？』 ガルフ『それをしてしまうと、今日の議論はまったく進まなくなる可能性があるな』 …私はそこまで傲慢ではありませんよ。 |
2005/09/13 01:30:33 |
| 異国人 マンジロー そして、ダニエルが狼ではなかったことも伝わっています。 今日が勝負です。 |
2005/09/13 01:30:39 |
| 木こり ダニエル ほう。＜確定 狼視点なら判るのか。 |
2005/09/13 01:30:46 |
| 墓守 ユージーン 確定していると断言出来る人は、あの人だけだね。 |
2005/09/13 01:30:48 |
| 墓守 ユージーン さて、私はそろそろ落ちます。 では、おやすみなさいー。 |
2005/09/13 01:34:27 |
| 村長の妻 エレノア ＞ユージーン お疲れ様 |
2005/09/13 01:35:09 |
| 木こり ダニエル おやすみ＞ユージーン |
2005/09/13 01:36:15 |
| 資産家 ジェーン お休みなさい |
2005/09/13 01:36:22 |
| 異国人 マンジロー ユージーン、お疲れ様。 おやすみ |
2005/09/13 01:41:28 |
| 資産家 ジェーン 誰か委任と間違えてユージンちゃんに投票してる？ |
2005/09/13 01:43:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ユージーン、お疲れ |
2005/09/13 01:48:53 |
| 村長の娘 シャーロット >>25 ハーヴェイさんへの信頼感と言うより同じ様な推理結果となったという事なのですが、メイさんがそう思われるのは自由ですから、特に言い訳は致しません。 |
(26)2005/09/13 01:54:35 |
| 異国人 マンジロー ほとんどメイがまとめ役だな。 まぁ、いいが。 |
2005/09/13 01:55:01 |
| 資産家 ジェーン まだ職場なのに仕事せずに議事録読み返している私がいたりします 残り狼スパッと【エッタ、ネリー】でFAにして、今日は失礼します それでは、皆様また明晩 |
2005/09/13 04:24:27 |
| 村長の妻 エレノア 【残り狼予想】 ヘンリエッタ・ハーヴェイ では、私もそろそろ寝るとします。 今日も仕事休みだから、ゆっくりチョコボ育成してますね〜。 |
2005/09/13 06:22:14 |
 | 書生 ハーヴェイ まず、■３．から。狼側というより、マンジローに対しての考察だ。 マンジローが偽＞＞真という意見は変わらない。 昨日終盤のマンジローの態度だ。 仮にマンジローが狂人だとすると、狼が見抜けていない限り、狂人ＣＯしそうな気がする。 シャーロットとユージーン以外を全員灰に出来るからな。 だが、マンジローはあくまで真と主張し続けた。 これより、狼＞＞狂人＞＞真と判断している。 その場合、真主張する事で、得をするのは、エッタとソフィー。 相対的に、ウェンディが若干白く感じた。 ただ、エッタを越すほどではなく、 白 メイ＞ネリー＞＞エッタ＞＝ウェンディ＞ソフィー 黒 |
(33)2005/09/13 09:39:58 |
| 異国人 マンジロー 沈黙進行か… |
2005/09/13 15:52:38 |
| 村長の娘 シャーロット ガルフ『ハーヴェイは▼ソフィー＞ウェンディで来たな』 マロン『何か変かな？』 ガルフ『いや、変と言う訳じゃないが…』 …やだな、ガルフ。ハッキリと言ってよ。 |
2005/09/13 16:48:05 |
| 村長の娘 シャーロット ガルフ『…守護者って誰だったんだろうな』 マロン『そりゃあ、村長・ローズ・ダニエルの誰かでしょう』 ガルフ『そうじゃなくて、その3人の中から誰が守護者かって事』…お父様は行動から、ローズさんは発言から守護者的じゃないわね。多分ダニエルさん？ ガルフ『おいおい、そうなると昨日の推理は滅茶苦茶じゃないか。確かにダニエルとハーヴェイが共に狼というのは考えにくい。しかし、ダニエルが守護者だったら、ハーヴェイは？』 マロン『何かこじつけっぽいなぁ』 ガルフ『俺様も吊られる寸前のダニエルは黒かったと思うよ。だが、お前に潜伏守護者と潜伏狼の見分けが付くのかい』 |
2005/09/13 16:48:29 |
| 村長の娘 シャーロット じゃあ、ガルフはハーヴェイさんが狼だって言いたいの？ ガルフ『そこまで断言できたら楽なんだけどな。だがハーヴェイの推理や希望って結構シャルと被らないか？』 マロン『昨日マンジローさんを吊るかどうかは違いましたね』 ガルフ『シャルは一昨日「卍は明日吊るべき」と言っていたぞ』 …それは妥当な推理をしていくと方向性が同じになるって事じゃないかな。ハーヴェイさんって怪しいかな？ ガルフ『怪しいとかでは無く、もう一度冷静に考えろって事だよ。シャルは初日にローズマリーが怪しいと思った所から基準が決まってしまったのではないか？』 …そうかなぁ。そうは思えないんだけどなぁ。 |
2005/09/13 16:48:57 |
| 学生 メイ 実はマンジさんはCO前にアンケ回答とダニエルさんにレスをしているの。（>>1:82と>>1:83） そこから3分あいてCO。 ちなみにその場に居合わせていたのはダニエルさん。 ここからはもしもの話。 ダニエルさんの前にもう一人の仲間が非COしてしまっていると、残りはマンジさんしかいない。狂人の可能性はボクとコーネリアスさんのみ。ここに賭けるのはかなり怖いものがあると思う。 そこで、ダニエルさんから騙り指示があってマンジさんがCOしたんじゃないかなって予想。 で、大切なのはここから。 じゃあダニエルさんの前に非COをしたのは誰なのか？ 可能性があるのは、ハーヴェイ>>1:23＞ソフィー>>1:25＞ネリーの三名。 でもネリーさんはCOを拒否しているから対象からはずす。 となると残りは二人だけ。 |
(40)2005/09/13 17:16:00 |
| 学生 メイ それからもうひとつの要素。 マンジさんが占って白判定を出した人は、ローズ＞エッタ＞ソフィー。 このうちローズさんは村人という判定が出ているので残りはエッタちゃんとソフィーさんの二人。 でね、最初に占ったローズさんに白判定、吊っても白判定の場合、その後の人って吊りにくくならない？ エッタちゃんとソフィーさんを占ったときに違ったことといったら、マンジさん吊りをどうするかという村の意思。 ソフィーさんのときはほとんどマンジさんの吊りは回避不能といってもいいような状態だったよね。 そこで三連続となる白判定が出たら、当然、先に占ったエッタちゃんを吊りたくなるのが心理だと思うから、仲間であったソフィーさんに白判定を出した……っていうのは発想が飛躍しすぎかなぁ。 |
(41)2005/09/13 17:23:16 |
| 村長の妻 エレノア （村長の妻 エレノアは、チョコボの育成に励んでいる） |
2005/09/13 17:44:07 |
| 異国人 マンジロー 時系列ねぇ。何時開始されるかも判らない審問では、どれだけ意味があるのか疑問なんだが…メイはこーいう手法なのかな？結果発表も秒単位まで指示していたし。 マシントラブルがあったら吊られそうだw |
2005/09/13 19:00:58 |
 | 双子 ウェンディ こんばんは〜♪ 私自身、今日どうなるかわからないから、自分の考えを出来るだけ書いておきますね。 >>80 ハーヴェイさん真or狂人の主張をしたって言ってるのではなくて、ハーヴェイさんがマンジさん真or狂の場合を考察を広く取って、マンジ真or狂って考えさせようとする動きを感じるの。 私、今回で驚いた事は、能力者4人ＣＯの状態で4人とも人間で狼が騙ってないって判断する人が随分多いって事。 私自身の価値観からは、それは狼が勝つために相当不自然だと思うから、マンジさん狼を主張したし、マンジさん狼で考察を絞ってきた。 シャロさんに断言がおかしいと言われてるけど、それ位私の中では、狼が騙らないってのは薄い可能性だと思ってるの。 |
(47)2005/09/13 19:34:44 |
| 双子 ウェンディ >>81なんだけど、確かにハーヴェイさんはそう主張してる。 でも読み返して思ったんだけど、結構ハーヴェイさんには妙な部分があるわ。 まず、読み返して私が「なるほど」と感心したのが、>>3:225の考察。 「私はマンジローが狼なら、ローズマリーは人間だと考えている。 理由は、エレノアを襲撃出来れば、黒は出されないが、ローズマリーとマンジローの吊りはほぼ確定する。 更に、ＧＪが起きると、守護者から見て、真占い師が判明したような物だし、次もＧＪなら真占い師が確定する。 ローズマリーとマンジローが狼ならば、ジェーンを襲撃した方が、占い師信用勝負に持ち込める可能性もあるし、ＧＪをされたとしても、守護者に情報は渡らないから翌日、エレノアを襲撃しやすいのではないかと思う。」 これは、マンジさんとローズさんが狼の場合、ローズ占いのときにエレノア襲撃は愚策である。だからマンジ狼ならローズは人だろうと言う考察よね。 |
(49)2005/09/13 19:38:46 |
| 双子 ウェンディ >>3:55で「ダニエルが希望したように、マンジローを残し、ローズマリーを吊るのは反対だ。」 とは言ってるけど、この考察はでていない。 それどころか>>3:37では 「マンジローが狼であれば、当然エレノア真だから、ジェーンの次に襲撃したいだろうな。この場合は、ローズマリーに関しては、現時点では判断のしようが無い。」 って言ってるし、>>3:103では 「私が確実に知りたいのはローズマリーの霊情報だけだ。だから、ダニエルの吊り主張が、マンジロー狼決め打ちでのローズマリー吊りであれば、非常に理に叶っている。」 って言ってる。 マンジロー狼ならローズ人と考える考察と、その明確な理由がハーヴェイさんの中にはあるはずなのに、何でこんな考えが出てくるんだろう？ この考えをもっているなら、マンジさんの霊情報が知りたいはずだし、「マンジロー狼決め打ちでのローズマリー吊りであれば、非常に理に叶っている。」 なんて発言はでてこないと思う。 |
(51)2005/09/13 19:41:52 |
| 双子 ウェンディ 私が考えてるのは、ハーヴェイさんはローズ吊り決定前にこの考察を出したくなかったのでは？ってこと。 自身がマンジ吊りを主張しつつ、人間のローズさん吊りになればそれに越したことはないわよね。 自身の白印象を獲得しつつ、狼有利となる村の流れを阻害しない動きをここでも感じたわ。 ユージーンさんとのやり取りはあるんだけど、シャーロットさんの>>3:132のローズ吊り案以降、ローズさんとの絡み主体で流れに任せてる印象を受けるわ。 なんかハーヴェイさんばかりであれなんだけど、どうもひっかかる感じなのよね。 私が以前ハーヴェイさんを、白っぽくみてたのは発言よりも、マンジさんの占い票のタイミングなんだけど、ブラフと疑われて占いを撤回するより、占い師2人から占いおしされたほうが、占いを回避できる可能性が高いかな、と今は考えてる。実際そうなったしね。 |
(52)2005/09/13 19:43:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |
2005/09/13 19:54:57 |
| 書生 ハーヴェイ >>47 真or狂の考察とはどこだ？昨日も言った筈だが、ずっと私は狼＞真を主張していた筈だ。逆に狂人考察を為ていないのが不思議な位にな。そして、昨日の白出しにより、どう考察しても真が薄く思えるから狼＞狂とした。 何度も言うが真or狂の考察を広く取っての部分を指して欲しい。 |
(60)2005/09/13 20:08:32 |
| 学生 メイ >>46 昨日のマンジさんの吊られるまでの言動を見てて変だなって思ったから。 今はマンジさん狼だと思っていて、その視点で改めてCO順を眺めて違和感を持ったからだよ。 ダニエルさんも疑っているんだけどね。うまく行ってれば残りは一匹なんだけど、そう思い込んで痛い目を見るのが嫌なので警戒はしてる。 吊り票はいつもは気にしないんだけど、今回は明らかに変だなって思ったから。 マンジさんの一票は別にして、後の二票が誰なのか気にならない？ |
(62)2005/09/13 20:19:19 |
| 村長の娘 シャーロット ガルフ『ハーヴェイの>>33 を読んでどう思う？』 …う〜ん、そんなにおかしくないかなと。 マロン『マンジローさんが真を主張したから狼って所？』 ガルフ『…それだけじゃないがな。』 マロン『じゃあ、最初から一つずつ考えてみましょうか』 |
2005/09/13 20:23:29 |
| 村長の娘 シャーロット まずはお父様の半強制的能力者COからね。 マロン『あれは村人としてとても気持ちが分かるんですよ』 そうね、CO時の情報量を気にする人がやりそうな事よね。結果がどうかよりも「やった者勝ち」みたいな（ｗ ガルフ『そしてシャルを含めて能力者4人、卍のタイミングは真から狼までどれでもあり得る』 …そうかな？マンジローさんは先に議題を答えているわ。COを強要されている占い師としては余裕ありすぎじゃない？ マロン『いや、先に議題が出たのだけ確認して書き貯めていたら、強制COとなって慌てたとか』 ガルフ『この辺の考察はメイがダニエル狼前提で上手いこと書いてるな』 …ん〜、メイさんの発言って誘導入ってそうで。 ガルフ『そうかもしれんな』 |
2005/09/13 20:23:52 |
| 村長の娘 シャーロット ガルフ『では、シャルの母のスライドをどう考えてる』 …あれは真占い師のお母様が、霊能者確定を狙って。 ガルフ『真占い師の責任感から出た奇策か？それを本当に信じられるのか？自分の行動説明をする時の論理と自分が襲撃される事を考えていない態度に違和感を感じないのか？』 マロン『え、それは自分の策に溺れた能力者って事で説明できるんじゃないですか。パッと閃いた時に盲信しちゃう人って多いですよ』 ガルフ『それは人を信じすぎだろう』 …何よ、ガルフはお母様が狂人だったと考えるの？ ガルフ『皆が思う程、低い可能性じゃないと思う』 |
2005/09/13 20:24:13 |
| 村長の娘 シャーロット なんだかあっちもこっちも可能性の話ね。 マロン『それは仕方がないですよ。明確な確定情報が無いんだから、誰でも迷います』 ガルフ『まあ、俺様が言いたかったのはダニエル守護者と考える事も出来るって事だ。そしてもしそうならハーヴェイが狼って可能性も高くなるっと』 …余計に解らなくなってきたわ。 |
2005/09/13 20:24:30 |
| 木こり ダニエル ハーヴェイを吊ったら、狂人ＣＯでアウトか？ だが今日シャーロットを襲撃してしまうと 狂人もターゲットを絞りにくかろう。 |
2005/09/13 20:31:02 |
| 村長の妻 エレノア 今日シャーロットを残していると、明日は残り５人。 狂人がＣＯしてシャーロットに投票し、狼２匹が黙ったままシャーロットに投票すると、狼の勝利で終了ね〜。 |
2005/09/13 20:45:42 |
| 村長の娘 シャーロット …今日は私が襲われるのが確定よね。 マロン『残念ながらそうですね』 ガルフ『もう迷わないで済むから楽になるんじゃないのか？』 …あんた達って本当に冷たいわよね。 マロン『で、今日は誰を吊りに挙げるんですか？』 う〜ん、明日残った人達に可能性を残す為にも、なるべく一番手の広がる吊りにしたいな。 ガルフ『ハーヴェイは吊らないって事か？』 そうね…メイさんを除外して、尚かつ占われていない人優先かな。 マロン『ウェンディさんとネリーさんの二択ですね』 |
2005/09/13 20:49:24 |
| 村長の娘 シャーロット >>65 本当ならこんな事に発言を使ってはいけないと思うのですが、ダニエルさんはみんなが言う程、黒かったでしょうか？ もしもダニエルさんが守護者だったとしたら、残り狼の配置・組み合わせって変わってきませんか？ |
(67)2005/09/13 20:52:42 |
| 村長の娘 シャーロット マロン『>>66 って…そりゃそうだろうって話ですが』 ガルフ『それにしてもコーネリアスはないだろう』 |
2005/09/13 20:54:20 |
| 村長の娘 シャーロット マロン『一層の事、メイさん狂人と見てマンジローさん狼で行きませんか？』 ガルフ『俺様もそうしたい所だな』 マロン『まあ、どちらにしても今日狼側を吊らなきゃ明日は来ないのですよね』 ガルフ『卍狼の場合、狼側には狂人生存が確信できないだろ』 マロン『あ、そっか。なら「わぉ〜ん」は無いかもしれない』 |
2005/09/13 21:02:11 |
| 村長の娘 シャーロット |
2005/09/13 21:03:59 |
| 異国人 マンジロー 度々思うのだが、過去の事例なんてそれこそ何百とあるんですよね。 で、答弁の理由に『過去にこうだった』として、論が成立するものなんでしょうか？？ その時の状況を反映して考察・持論展開するなら解るのですが… |
2005/09/13 21:07:08 |
| 村長の妻 エレノア そうよねぇ〜。 過去に〜というなら、 私の人狼審問初挑戦の村では、初日まとめ役立候補したのは実は守護者だった、という事があったわよ。 |
2005/09/13 21:13:46 |
 | 新米記者 ソフィー 鳩からだよんっ♪♪ 時間に間に合わなかったら悪いから、またまた簡単に希望を書いておくけど頑張って帰るから待っててねっっ 今日の吊り希望はウェンディちゃん。 ウェンちゃん＞ネリーちゃん＞ハーヴェイさん メイちゃんとエッタちゃんが白い主張は変わらないよー。 グレスケから変わってないんだけど、考察に補足。 ハーヴェイさんの疑惑のかけ方は信じるために疑うんじゃなくて押し付けてるように思えるのっ。 たとえば嘘引用だと主張するならウェンちゃんが素で間違える要因が客観的に見て一つもないことや能力を同時に考察して主張すべきなのにそれがないでしょー？ だから状況は白いけど言動が狼にみえてきたー |
(69)2005/09/13 22:04:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー え？狂人コーネでしょ？ いや、知らないけど。 マンジローには全く同意ね。 まあ、その人の人狼審問における価値観が過去の経験によって作られていくのは事実だけどね。 「過去はこうだった。だからこの村もこうだ」って論理はこの村の言動を無視しているし、過去の村のほうが例外的なケースかもしれないし成立し得ないわね。 |
2005/09/13 22:05:50 |
| 木こり ダニエル ２人スライドは例外でいいのかな？ |
2005/09/13 22:10:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 結社の占い師騙りはよくあるけど、15人村における占い師の霊能者騙りはそんなにないんじゃないかしら。 でも最近占い師や霊能者のスライドはよく見るわよ。 |
2005/09/13 22:20:10 |
| 木こり ダニエル （寡黙吊りは積極的にするべきなのだろうか。） |
2005/09/13 22:21:45 |
| 木こり ダニエル あの時、私が余計なことを言わず、 マンジローが先に吊られていれば、ジェーン存命で黒判定か。 決め手は無いにしても、今よりは随分と希望があったね。 |
2005/09/13 22:25:57 |
| 木こり ダニエル マンジローが黒ならハーヴェイは白だと思うが、 彼はなぜ守護先を惑わすような発言をしたのだろう。 |
2005/09/13 22:27:26 |
| 双子 ウェンディ >>61 「>>3:255 の考察は理屈で言っても納得出来ない人が多過ぎるから単純に>>3:55とした。」 ハーヴェイさんにとって、マンジ狼って情報はローズ白と考えるに足る情報なのよね。 納得できない人が多すぎるからそれは言わなかったのに、 >>3:37や>>3:103のような発言は口に出してるのがよくわからないわ。 >>3:103に至っては、ハーヴェイさんの>>3:255と全然違う意見だし。 真orは、悪かったけどハヴェさんはマンジ狼濃いと考えてるのに、まとめが「マンジさん吊らないかも」って言ってる中、マンジ狂説を広く語りだすのは妙だと思うわ。 だって、マンジ吊らない事を選択されるかもしれないんだし、マンジ狼ってことを強く主張しなきゃいけないと思う。 |
(72)2005/09/13 22:30:33 |
| 書生 ハーヴェイ 戻ったよ。 >>71を点数換算すると ハーヴェイ ３＋３＋２＋１＝９ ソフィー ３＋３＋１＋１＝８ ウェンディ ３＋３＋２＋１＝９ 微妙なラインだな。 ただ、ダニエル守護者と予想されると、かなり私が黒いだけに吊られそうな気配はする。 |
(*7)2005/09/13 22:38:45 |
| 資産家 ジェーン 皆様、今晩は ＞ダニエルさん きょ･う･じ･ん♪ だから？ って言うか、マンジちゃんはハーヴェィちゃん＝狂人と睨んでいると見てるんだけど |
2005/09/13 22:42:29 |
| 村長の妻 エレノア 壁|_･)ｺｿｺｿ 今日は誰が来るのかしらねぇ。 |
2005/09/13 22:42:54 |
| 村長の娘 シャーロット 時間の無駄ですか… マロン『守護の予想って訳じゃないんですけどね』 ガルフ『ダニエル白とはまったく思わないって事だろ』 |
2005/09/13 22:43:54 |
| 村長の妻 エレノア ＞ネリー つ[ミミズ] |
2005/09/13 22:45:34 |
| 木こり ダニエル 狂人ハーヴェイの視点では、 エレノア襲撃後のマンジローは 真だったのだろうか。 |
2005/09/13 22:45:54 |
| 資産家 ジェーン 今日はひょっとして灰喰い！？ |
2005/09/13 22:46:02 |
| 見習いメイド ネリー >>71 綺麗に割れていますね…… |
(75)2005/09/13 22:47:27 |
| 村長の妻 エレノア ＞ダニエル いや、灰の中の狂人視点では、私が襲撃された時点で、もう一人の占い師は狼確定でしょ。 ジェーンさんが狼で、コーネリアスさんが霊能者だったならともかく。 |
2005/09/13 22:48:02 |
| 新米記者 ソフィー ■1.▼ウェンディちゃん 例えば、今日の>>55。ずっと、エッタちゃんを疑っていて、組み合わせで考え出して白になったっていう考察。「吊り回数が少ないから組み合わせで考える」っていうのは、凄く妙だと思う。だって、昨日はマンジローさん吊りをあれだけ主張してて、事実ソフィーだって昨日はマンジローさん吊り以外無いと思ってたし。。でもそれなら、組み合わせで考える事を始めてもおかしくなかったと思う。 それにね、昨日の、>>5:67のエッタちゃん考察。。白っぽく思う人を考察していくと順位が下がるから最黒ってことになってるけど、「>>4:44・>>4:43」では彼女を黒だと思う理由を挙げてるよね。それに、2日目3日目と挙げてきた理由が判断がつかない、仮に人間だとしても議論の水準が下がらないっていうことなら、ウェンちゃんの中で黒要素を持っていた人がいないっていうことになると思うの。 |
(76)2005/09/13 22:48:44 |
| 新米記者 ソフィー 何故なら、ウェンちゃんはエッタちゃんを最黒にしてて、その理由が判断つかない白っぽくないだから。にも関わらず、ここでいきなりハーヴェイさん攻撃とか、グレスケ変えてきたりとかっていうのは物凄く不自然。意見が180度違うよね〜？ 本人>>53で述べてる通り、エッタちゃんは疑いを向けやすい人だとは思うけど、ウェンちゃんが彼女を疑ってきた理由だって疑いやすい理由でしかなかったよね〜？ なのにこれだけこだわり続けて来て、いきなり白めにっていうのは吊れないから仕方なく仮想狼から外したように見えるし、仮にウェンディちゃんが村側だとするとこの考察のガタガタさが意味不明なの〜。 |
(77)2005/09/13 22:48:57 |
| 資産家 ジェーン 結社2人がマンジちゃん吊らない方針みたいだったから、占い師ローラー推奨でOKと思ったとか？ |
2005/09/13 22:49:03 |
| 木こり ダニエル ああその通りだね。エレノア。 だとすれば、ハーヴェイはやはり村人ではないだろうか。 |
2005/09/13 22:49:34 |
| 見習いメイド ネリー ……読み間違えていませんように。 ウェンディちゃんが狼なら、今日ハーヴェイさんに噛み付く理由はない。 まぁソフィーさんが狼だったらアウトだけど…… |
2005/09/13 22:50:18 |
| 新米記者 ソフィー 一方で、マンジローさん狼だと思うって言うのをソフィーと一緒でずっと曲げてなかったり他の可能性を高く見積もっていなかったり、世論によってゆるぎなかったりするっていう点で、一貫性を見せてるだけに、■1で挙げたウェンちゃんの挙動は不自然極まりないと思ってるし、性格矛盾に近いと判断してるよ〜。 ■2.どっちが有利な思考を持ってたとかっていうのはあんまり関係ないと思うよ〜。そういうのは人それぞれだし、霊能者がいない今、狼が誰かわからないから、その人から性格を考える〜ってこともできないし、確定白をただ減らしたって考えるのが一番かなーって思ってるよ〜。 ■3は組み合わせで現在考え中♪もうチョット待ってね！ |
(78)2005/09/13 22:50:48 |
| 見習いメイド ネリー っていうか、独り言で失敗。 私の予想はソフィーさん、ハーヴェイさん、マンジローさん。 次点でダニエルさん。 |
2005/09/13 22:52:30 |
| 資産家 ジェーン マンジちゃん狼なら3日目の●ハーヴェィちゃん▼ユージンちゃんはハーヴェィちゃんを狂人と睨んだからか、ユージンちゃんを結社と睨んだからか、と思ったわけなのよ |
2005/09/13 22:53:38 |
| 木こり ダニエル 狂人とすれば、エレノア襲撃は マンジローの吊りは止むを得ないという 狼側のメッセージと受け取ったかも知れないね。 |
2005/09/13 22:54:12 |
| 木こり ダニエル ユージーンは怪しいのに自信があったね。 黒く見られてもそれを覆せそうな。 |
2005/09/13 22:56:49 |
| 見習いメイド ネリー ここ抜けたら、わおーんしたほうがいいでしょうね…… |
2005/09/13 22:57:56 |
| 資産家 ジェーン 地味にロッテちゃんのサポートとかもしてたしね |
2005/09/13 22:59:23 |
| 見習いメイド ネリー ああ、アホ狂人だったらごめんなさい、ごめんなさい。 |
2005/09/13 23:05:30 |
| 異国人 マンジロー 色々知りすぎていると発言出来ないw |
2005/09/13 23:20:24 |
| 資産家 ジェーン ここは偽情報で墓下を大いに惑わせないとｗ |
2005/09/13 23:22:22 |
| 異国人 マンジロー 贋情報・・・ 【実はダニエルは狼だった】 ・・・・orz つまんない。 |
2005/09/13 23:23:54 |
| 木こり ダニエル ■２▽ネリーとしよう。 村人とは思いにくい。 |
2005/09/13 23:24:33 |
| 木こり ダニエル そ、そうじゃったのか。＜おまえが狼やろ！ |
2005/09/13 23:25:32 |
| 資産家 ジェーン ダニエルさんは雪！？ それとも風！？ 似合わなすぎｗ |
2005/09/13 23:26:03 |
| 村長の妻 エレノア そういえば、コミット進行…するんですかねぇ。 |
2005/09/13 23:26:13 |
| 異国人 マンジロー まあ、それはともかく。 ウェンディが更新付近の時間帯に不在なのは厳しいな。 |
2005/09/13 23:27:20 |
| 木こり ダニエル では、まんちゃんのコードネームだけ教えてくれないかな。 |
2005/09/13 23:27:54 |
| 異国人 マンジロー 「雲」でありんす。 |
2005/09/13 23:28:39 |
| 木こり ダニエル なるほど。 では私は「山」を希望しておこう。 |
2005/09/13 23:32:36 |
| 資産家 ジェーン 私は、楼観剣の黒出しバージョンがどうなってるのか、ずっと気になってて |
2005/09/13 23:32:51 |
| 資産家 ジェーン そいじゃ私は初志貫徹で「沼」を希望ですわ |
2005/09/13 23:33:54 |
| 異国人 マンジロー >>*10 どうにもなぁ。 |
2005/09/13 23:33:56 |
| 新米記者 ソフィー ■3.できた！ ソフィーはウェンちゃんが狼の可能性一番高いなーって推理してるから〜、ウェンちゃんを基点に考えるね〜。ただ、昨日も言ったんだけど、ウェンちゃん狼だと他者との絡みが少なすぎるから、この人とウェンちゃんは無いだろ！ っていう組み合わせ少ないよ〜……＞＜。 あ、でも、ダニエルさんが狼の可能性は今は排除しておくね。 なんでかっていうと、死んだ人が狼の可能性を検討したところで全く意味がないし、後、マンジローさん狼な考察はソフィーの中で揺るがないので、２生存前提で組み合わせを考慮するね〜。 ウェンちゃん/ネリーちゃん＞ウェンちゃん/ハーヴェイさん＞ウェンちゃん/メイちゃん＞ウェンちゃん/エッタちゃん |
(89)2005/09/13 23:36:36 |
| 村長の妻 エレノア あぁ…某村が、プロローグのまま終ってしまったわ。 ま、いいか。 |
2005/09/13 23:36:42 |
| 異国人 マンジロー 楼観剣を構え、ジェーンの影を一閃する。 影は仮初めの現を失い異形を映す 【ジェーンは人猫だった】 ・・・こんな感じで考えてました。 |
2005/09/13 23:36:50 |
| 新米記者 ソフィー ・ウェンちゃん＆エッタちゃん 前述の通り、ウェンちゃんの再三のエッタちゃんへの攻撃と、その時期から、エッタちゃんとウェンちゃんが狼っていうのはかなり可能性が低いと考察〜。確かにウェンちゃんがするエッタちゃんへの攻撃は黒要素の指摘がほとんど無い状況で行われてたから、仲間切りの可能性（ジェーンさん襲撃が発生する前は霊能者確定状況＝仲間切りは当たり前）も考えてはいたんだけど、さすがに拘りすぎだと思うし、拘りを外す理由が皆無だった訳ではないと思うので、それでもあえてこだわり続けた部分から両狼はないかなっていうのと、エッタちゃん自身が白いという点からも、可能性は一番低く見てるんだー。 |
(90)2005/09/13 23:36:51 |
| 村長の娘 シャーロット >>88 生活も大事ですから。 |
(91)2005/09/13 23:36:52 |
| 新米記者 ソフィー ・ウェンちゃん＆メイちゃん 昨日の段階でウェンちゃんのグレスケでメイちゃんが真ん中なのと、今日の段階のグレスケで、狼だと思っているハーヴェイさんに納得させられてメイちゃんを最白に持ってきた事・メイちゃんを白く見ている事が理由。えっと、前者がどうして可能性を少ないと判断できるかっていうとー、通常仲間って仲間を最白に置いたり最黒においたりするってやっぱり心理的にし辛いと思うのね〜。だから、真ん中とかにおきがちだと思うんだけど、メイちゃんの場合は白い要素をしっかり持ってたわけ（彼女がまとめ役立候補）だから、むしろ最白におきがちだと思うことから不自然に思ってるのね。で、ハーヴェイさんを狼と見ているのにも関わらず、ハーヴェイさんがメイちゃんに対する言動だけでなく、ハーヴェイさんの意見に納得させられて両狼はないと判断した事が少し謎に思えるのー。たとえば、誰かが狼と推理した場合、その人のいうことには嘘が前提で発していると考えるから、その人の言葉に納得することって基本的に少ないと思うの〜。 狼少年をみんなが信じられなくなったのと同じ原理！ |
(92)2005/09/13 23:38:17 |
| 異国人 マンジロー ダニエルが「山」か・・・「山」「風」「雲」。 南斗五車星までもう少しだな。 |
2005/09/13 23:39:07 |
| 新米記者 ソフィー だから、ハーヴェイさんの意見に納得させられるっていうことは、人の心理的に謎に思うので、ハーヴェイさんに対する疑惑が薄いか、対象の人物がどうでもいいか、だと思って、ソフィーは単体での考察より後者だと判断した為です。まとめると、仮にメイちゃんとウェンちゃんが両狼ならハーヴェイさんの意見に納得させられて両狼はないと判断した→白なんてやる必要がないと思うし、意味がないと思うってこと〜。 だからウェンちゃんとメイちゃんが両狼がないと判断できる理由です。 ちなみにメイちゃんはあの時占わなかった事で次の日疑惑を買って吊り希望が殺到する恐れもあったと思うから、立候補っていうのはすっごい白いと思ってるよ〜。 |
(93)2005/09/13 23:39:19 |
| 資産家 ジェーン おお！ って言うか、人猫…… |
2005/09/13 23:39:29 |
| 新米記者 ソフィー ・ウェンちゃん＆ハーヴェイさん →昨日まで全然絡みが無かった二人だけに、ここにきての突然のウェンちゃんのハーヴェイさん攻撃とハーヴェイさんのウェンちゃんに対する穿った見解はどうもしっくりきません。例えばローズマリーさんの件なんていうのは、何で今日指摘するんだろうっていうのが強いの。でも、ウェンちゃん狼仮定で、ハーヴェイさんを本気でウェンちゃんが吊りたいなら、シャーロットさんを残す意味がないと思う。逆に、ウェンちゃんが村人でハーヴェイさんを狼だと思ってるとすると、何故今更ローズマリーさんの件を持ち出してきたのかって凄く疑問なんだ。。だって、ウェンちゃんって比較的しっかり考察して来た人だったから、議事録精読は当然だと思うし、エッタちゃんに判断材料に困るっていってたのも議事録をしっかり読んでなかったら出てこない台詞でしょ？ だったら、前に指摘してたり疑問に思っててもおかしくないと思う〜。 で、ハーヴェイさんを個人的に状況的には白めに、だけど言動的には少し黒よりに見てるので、この位置に。 |
(94)2005/09/13 23:39:31 |
| 新米記者 ソフィー ・ウェンちゃん＆ネリーちゃん →全く絡みがない二人。えっと、ネリーちゃんに対する考察>>5:66とメイちゃんに対する考察>>5:66の対比から、一番濃いんじゃないかなーと思ってます。 まず、メイちゃんとネリーちゃんの共通点は、初日に目立つ行動を取ったっていう事だと思ってるの。ネリーちゃんはあそこで違う意見を言って、沢山の人と意見交換をして独自の意見を披露したり、あんまり意味もなくＣＯ保留をしたり。一方メイちゃんはまとめ役立候補〜。 一日目にエレノアさんがまとめ役立候補者は占うより吊る主義であることを主張してる事もあって、あそこで占わなければ吊られる可能性もあったと思うし、メイちゃん自身もそれを気にしているような発言をしてたと思う。それに全く触れずに「ネック」と言っているのはまず疑問なのー。そして、今更になって「ネック」だと発言しているにも関わらず、「判断に困る」という薄い理由でエッタちゃんを挙げ続けていることからも、実はネックに感じていない→どうでもいいっていう風にやっぱり見えるの〜。 |
(95)2005/09/13 23:40:50 |
| 異国人 マンジロー 駄目？人猫。 |
2005/09/13 23:41:00 |
| 新米記者 ソフィー これは、ウェンちゃん＆メイちゃん考察でも触れたけどねっ。だから、いい加減な印象を受けたの。 で、次にネリーちゃんへの考察が、「あえて注目を買いたいような印象」ってあるんだけど、正直な所、これって「まとめ役立候補」よりも断然「狂＞狼」の可能性が高い行動だと思うの。加えて、初日に目立つ行動をしていたら、その後寡黙になったりしたら逆に怪しい訳だから、彼女が初日のとった言動を踏まえると、注目を買いたいような印象を受けているから白っていうのは不可解な考察〜。 やっぱ仲間に対して考察する時は蔑ろにはしないと思うっていうことから、この似たような考察文の二人の対比より、ネリーちゃんとウェンちゃん両狼の可能性を一番多く見ています。 |
(96)2005/09/13 23:42:24 |
| 村長の妻 エレノア じゃあ「殉星」で。 |
2005/09/13 23:42:51 |
| 資産家 ジェーン ニャジラとかデップい猫もいるし、あるいはそれもOKかも知れないにゃん 正体が見透かされた以上は、人猫としてのアイデンティを確立していくしかないにゃん |
2005/09/13 23:44:26 |
| 異国人 マンジロー おお、北斗世代だw |
2005/09/13 23:46:09 |
| 木こり ダニエル 表はまだまだ元気に長文を書いたり読んだりしてるようだね。 |
2005/09/13 23:46:30 |
| 異国人 マンジロー ウェンディか・・・正直、この場にいない者を吊るのは避けたいんだよなぁ。反論も許さずだし。 まぁ、メタメタなんですけれどね。 |
2005/09/13 23:47:47 |
| 見習いメイド ネリー よっし…… これで明日わおーんだ。 私が吊られなくてもどっちかの狼が残れば勝ち。 二人は吊れない…… チェックメイトや！ いや、ウェンディ＆ダニエルとか、えぇ……という結果にならない限りですけど…… |
2005/09/13 23:48:25 |
| 木こり ダニエル ６番目は慈母星だったか。 |
2005/09/13 23:48:59 |
| 村長の妻 エレノア 最初は「慈母星」とか言おうかと思ったけど、さすがに自分には似合わないのでやめましたｗ ……「極星」でも良かったかしら。 |
2005/09/13 23:49:29 |
| 資産家 ジェーン 私はソフィーさんの労作を遮って、一体何をやっているのかって感じです |
2005/09/13 23:50:13 |
| 木こり ダニエル だがウェンディでも良かろう。 狼が一人減ると成ると、シャーロットを残す意味も無い。 |
2005/09/13 23:53:14 |
| 異国人 マンジロー >>*11 そこは飴より鞭だろう。 |
2005/09/13 23:53:58 |
| 資産家 ジェーン ＞この場にいない者吊り それは私も感じるんですけど、色々と難しいところですね 更新前にいない方が吊られ難いってなっちゃうと、それはそれで、またちょっと問題だし |
2005/09/13 23:54:02 |
| 村長の娘 シャーロット >>100 そうですね。 昨夜からの展開の急ぎ方が、私の思いこみを有利に使おうとしている可能性を感じてしまいました。 マロン『シャルお嬢様の言うことは当てにならないですよ』 ガルフ『うむ、所詮は馬鹿だからな（ｗ』 |
(102)2005/09/13 23:56:24 |
| 村長の妻 エレノア あー、久々に北斗の拳読みたくなってきたわ… ……コミックス、どこに置いてたかしら。 |
2005/09/13 23:56:27 |
| 異国人 マンジロー まあ、なぁ。 更新時間が解かっている上で入村しているわけだしなぁ・・・悩むなあ。 |
2005/09/13 23:56:43 |
| 資産家 ジェーン エッタちゃんの>>37にもありましたけど 「ウィンディちゃん」には「オナラもれそうちゃん」って意味もあるらしいので、今日の吊りはデンジャラスかも |
2005/09/13 23:56:44 |
| 見習いメイド ネリー >>102 個人的には昨日で、情報は出尽くしたかなーと思っています。 昨日も書きましたけどね。 なので、昨日勝負してもいいかと思っちゃった（マンジさん吊り反対）もので…… すいません。確かにちょっと終わった気になっていました。 |
(103)2005/09/14 00:00:44 |
| 見習いメイド ネリー 怖いからつられようかなぁ…… |
2005/09/14 00:02:21 |
| 資産家 ジェーン ちょっと失礼します まだ職場なんですが、更新直後に覗きに来てしまいそうな予感ですわ |
2005/09/14 00:04:07 |
| 村長の娘 シャーロット >>103 確かに確定情報はこれ以上出てこないのですが、村人に狼が混ざっているのですから、発言を引き出したりする事も必要だと考えます。 ガルフ『…何かシャルが寝言を言ってるな』 マロン『自分は出来ないくせにね（ｗ』 |
(104)2005/09/14 00:05:57 |
| 異国人 マンジロー ほいほい。 |
2005/09/14 00:06:30 |
| 村長の妻 エレノア ジェーンさん、お疲れ様。 |
2005/09/14 00:08:29 |
| 見習いメイド ネリー >>104 まぁ、そういうことでは私も精進が足りないわけですね。 |
(106)2005/09/14 00:16:11 |
| 見習いメイド ネリー い、いけない…… エピローグ気分です。 |
2005/09/14 00:16:20 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/09/14 00:20:10 |
| 異国人 マンジロー >>110 ・・・ハーヴェイ。まるで明日が来ると確信があるようだな。 |
2005/09/14 00:23:06 |
| 異国人 マンジロー >>*20 違うのだよ。 |
2005/09/14 00:35:56 |
| 異国人 マンジロー |_・) |
2005/09/14 00:42:06 |
| 村長の妻 エレノア チョコボ|_･) |
2005/09/14 00:46:15 |
| 学生 メイ 正直、ソフィー＞ハーヴェイと吊って終わらなかったらもうわかりません（笑）。 ハーヴェイが残ればソフィー吊りに同意してくれるかな？ |
2005/09/14 00:46:55 |
| 双子 ウェンディ 私吊りになってる。まあ仕方ないか。 人間よ、残念ながらね。この吊りはシャロを残した狼の思い通り、明日はどうなるかな。 ママ・・ごめんね・・・ |
2005/09/14 00:59:08 |
