集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
|
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 村長 アーノルド 守護者でござるか・・ まあ、胃を痛めなくて済みそうだな。 |
2005/09/07 23:29:57 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 弾けれて村人かい！ 狼希望したのに…。 |
2005/09/07 23:38:36 |
 | 新米記者 ソフィー :メモ1: ------- えっと、霊能者さんが確定した場合、早期占い崩壊の危惧は勿論してるんだけど、この国では投票COが無いから、三日目以降にCOは怖くてしてほしくないのと、二日目にCOするメリットは基本的にあんまり無いと思ってるから、初日にCOしてもらって狼さんをがしがし当てたいなーって。 個人的に占い回避COは有りにしたいし、無いと危険だと思うんだけど、この二日間の占いに狂人も占い師も狼もならないっていう可能性ってあんまり高くない気がするの。 だから、投票CO併用での時間差対抗が出来ないなら出ちゃった方がいいなーって。 |
2005/09/07 23:58:34 |
| 村長 アーノルド さあ、結社よ！！ 思う存分占い師COするがよい！！ |
2005/09/08 00:00:14 |
 | 村長の妻 エレノア >>21 半分は賛成、半分は反対ね。 どうせＣＯ・非ＣＯを開始するなら、霊能者も始めてしまった方が良いわ。 占い師ＣＯの後、霊能者をＣＯさせるか否かを議論する時間も、霊能者ＣＯする人間を占い希望にしてた人が占い希望を変更する時間も省けるもの。 ということで。 【わたくしは霊能者です】 アーノルドを吊る時には、しっかり浮気の事を調べてあげるわ。 |
(26)2005/09/08 00:05:05 |
| 村長の妻 エレノア ということで、霊能者騙りの占い師です。 結社・人狼・狂人以外の能力者は初挑戦。 ドキドキするわね〜。 |
2005/09/08 00:05:48 |
| 村長の妻 エレノア |
2005/09/08 00:10:32 |
| 新米記者 ソフィー >>26 ☆エレノア奥様☆ あのあの、「半分」賛成されて「半分」反対なんですよねっ。半分反対される理由を聞かせて貰っても良いですかっ？ |
(36)2005/09/08 00:12:55 |
 | 見習いメイド ネリー えっと…… 私は占い師、霊媒師のCOを急ぐべきではないと思っています。 なので答えは保留にさせてください。 アンケートには答えますね。 【人狼探しの為のアンケート】 ■１．まとめ役について 結社員さん一人COを希望しています。 けどこのまま占い師さん、霊媒師さんのCOが確定なら二人出てしまってもいいと思います。 ■２．結社員COについて 1の通りです。 ■３．占い師COについて しばらく潜伏してもいいと思います。3-4日目もしくは黒発見まで潜伏することが占い師さんの命を守ることにつながると思います。 ■４．霊能者COについて 黒発見時、もしくは4-5日目COでよいと思います。 ■５．占い先について まだ判りません…… ごめんなさい ■６．その他（何かあったら追加して下さい） |
(40)2005/09/08 00:21:45 |
 | 書生 ハーヴェイ ソフィー。>>32 占い師候補の人数にもよるが、仮に真＋狼側２になった場合、霊能者は占い回避ＣＯでも問題無いと思っている。 理由は、狼が占い回避した場合は、対抗を募集すれば初日５ＣＯになるからな。かなり有利に戦えるだろう？ よって、初日も２日目も違いは無いと思うぞ。 |
(41)2005/09/08 00:22:43 |
| 見習いメイド ネリー えっと…… >>26 なんですが、時間が省けるというのはどういうことなんでしょう？ 私としては時間を省く＝論議を止めるかなぁって思うんです。 全体的な方針を決定する大切なことなので、時間を省くことはマイナスに思えます。 あ、的外れだったらすいません…… |
(44)2005/09/08 00:26:42 |
| 村長 アーノルド 私の予想ではネリーは能力者ではない！！ もし、COしてきたら、人狼側だろう… |
2005/09/08 00:27:15 |
| 村長 アーノルド >>44 時間が省ける＝他の事について議論できるという事だ。 村長さんのわがままなのだが、占い師COする時期についてって、相当弁が立つ者が潜伏を希望しない限り結局初日COになってしまう。 あとは、一斉か順次かだが、これまた時間はいつにするだ、全員揃わないだでなし崩しに順次COになってしまう。 そんな他の村長の話を聞いて、ならいっそ第一声でしてしまえと・・ 狼側として、誰が相方かもわからぬ状況で、独断でCOするのも勇気がいるだろうからな。 と、前世の記憶が言っている。 |
(46)2005/09/08 00:32:42 |
| 書生 ハーヴェイ ネリー。>>40に関して説明を貰えるか？ [占い師さん、霊媒師さんのCOが確定なら二人出てしまってもいいと思います。] この部分だか、君のように宣言を保留する人物もいるだろう。 それを咎める訳ではないが、保留した人物が居る限り、確定はしない。 どんな意味なのか教えて欲しい。 また、まとめ役をエレノアに任せられるかどうか、判断する為にも、出来れば霊能者に関してだけでも宣言をお願いしたいと思っている。 |
(47)2005/09/08 00:32:55 |
| 村長の妻 エレノア ＞ネリーさん >>44 言い方が悪かったわね。 「今日」は、９日の午前１時まで。 全員の占い師ＣＯ・非ＣＯが完了するのが何時になるかはわからないけれど、 占い師ＣＯ完了後、霊能者ＣＯや結社員ＣＯなどの方針を決めるのが、「今日中」に終るとは限らないわ。 そうすると、霊能者についてもＣＯ・非ＣＯは早めに始めてしまった方が効率が良いと思うの。 初日は吊りはないけれど、占い先は決定しなくてはいけない。 霊能者ＣＯする人間を占う事は無駄だと思うし、 占い希望が集まった人狼が回避ＣＯに利用した場合、占い希望を出しなおす時間が十分に取れるとは思えませんから。 |
(48)2005/09/08 00:33:11 |
| 見習いメイド ネリー えっと…… >>43 吊り候補はCOしても構わないと思います。 占い候補はCOしなくていいと思います。 COすればするだけ、狼の襲撃によって能力者を失う確立があがります。 もちろん潜伏しても狼がグレーの中から正解を引き出す可能性もありますけど…… |
(49)2005/09/08 00:33:16 |
| 村長の妻 エレノア あ。 ……つい「占い師視点」での発言になっちゃったわ。 マズイわね〜。 |
2005/09/08 00:36:32 |
| 見習いメイド ネリー えっと…… >>47はCOを行わない人がいない場合、つまり村の総意として占い、霊媒のCOを行ったなら、結社員は二人ともCOしてしまってもいいと思う、って事です。 狼は能力者を襲撃したいところでしょうから、結社員さんが狙われることはすくない、もしくは狙われても能力者さんが欠けるよりはいいかなって。 なので二人COしてしまってもいいと思うんです。 すいません……説明不足で…… |
(50)2005/09/08 00:37:17 |
| 村長 アーノルド >>50 横からすまんが、これまた前世の記憶が囁いているのだが、 占い師、霊能者の両方が初日に確定する事はないと思うぞ。 もし、どちらか確定したら、その者をまとめ役にして その者は守護者に守ってもらえばいいだろう。 能力者が確定→結社両COは早計すぎると思うぞ。 無駄に結社が食われてしまう。 |
(53)2005/09/08 00:41:31 |
| 見習いメイド ネリー …… まぁ正直、どっちでもいいんですけどね…… |
2005/09/08 00:41:56 |
| 書生 ハーヴェイ ネリー。>>50 回答ありがとう。大体わかったよ。 霊能者が確定したとすれば、結社員２ＣＯも考慮に入れるべきなのは同意だ。 ただ、確定した霊能者が食われない保証はどこにも無い。 吊り回避ＣＯは勿論して貰わないと困るが、占い先になった際、本人の判断でＣＯすれば問題無いと思う。 霊能者と違い、結社員によるトラップは即日有効な為、無駄に無くす意味は薄いと思うよ。 |
(55)2005/09/08 00:46:49 |
| 村長の妻 エレノア ＞ネリーさん >>52 もし、初日に占われて白確定した人が霊能者ＣＯをしたとして。 ２ＣＯになった場合、その人が狂人ではないと断言する事は出来ないと思うけれど。 「白確定」が「霊能者ＣＯ」したから、本物とは限らないでしょう？ パンダ判定になった方が霊能ＣＯした場合は、占い師とのラインを見る事も出来るから良いとは思うけれどね。 実際に初日に狼が占われる確率は、それほど高くないでしょう。 それに、結社員という地雷があるのに、初日から黒判定を出す狂人や人狼は、少ないと思うわ。 |
(57)2005/09/08 00:47:18 |
| 見習いメイド ネリー えっと…… >>53 偽を含めた複数人の能力者が出たとして、その中の一人が襲撃されたら、その後の占いの結果も、霊媒の結果も信用できる情報ではなくなってしまうと思うんです。 すいません。能力者の確定というのは、能力者のCOが出揃う、という意味です。 判りづらくてすいません…… |
(58)2005/09/08 00:48:06 |
| 書生 ハーヴェイ ソフィー。>>45 占いを有効にとあるが、霊能者に関しては回避ＣＯして貰えれば無駄は無くなる。完全に無駄なのは結社員を占ってしまい、判定が白で揃った場合のみだ。 まあ、既にエレノアが霊能者ＣＯしているからな。占い回避ＣＯに関する議論はこの辺にしておこうか。 |
(62)2005/09/08 00:52:24 |
| 見習いメイド ネリー えっと…… >>57 えっと少なくとも確定白の村人が増えたので、喜ばしいことで、その自称能力者さんを吊る必要はなくなります。 能力者全吊りをしなければならない場合には助かることだと思います。 もちろんそんな状態になるかは判りませんけど…… |
(63)2005/09/08 00:53:51 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/09/08 00:55:35 |
| 村長の妻 エレノア >>63 確かに、白確定なら吊らなくても、狼だけを確実に吊れば勝てるわね。 けれど、もし終盤まで狼が残っていた場合。 白確定で放置した自称霊能者が狂人だった場合、わおーん発生で村が敗北する可能性もあるのよ？ 狂人の可能性のある自称霊能者を白確定にする事に、メリットは感じられないわ。 |
(66)2005/09/08 00:59:22 |
| 新米記者 ソフィー あのね、あのね、さっきから、>>62にレスしよーと思ってるんだけど、ハーヴェイさんの足引っ張っちゃったらヤだなぁって思って、絡みたいんだけど絡めなくて凄くオロオロしてるのです……。 あうー。どうしようどうしよう。悩っ！ |
(*29)2005/09/08 01:02:07 |
| 見習いメイド ネリー えっと…… >>64 では占い師が二人COして、一人が襲撃された後の残りの占い師の占いを信じられますか？ 同じことかなって…… あと後半のケースですけど、普通にグレーの中から怪しい人物をまとめ役の独断で吊ってもらっていいと思います。 能力者を釣ることはない以上（守護者さんは諦めてもらうとして）問題無いかなーって思います。 思うだけですけど…… |
(68)2005/09/08 01:05:48 |
 | 双子 ウェンディ ■１、まとめ役はこのままエレノアさんしか霊能者が出なかったら、エレノアさんにおまかせ。 霊能者が複数になったら、結社員１ＣＯでまとめをお願いしたいわ。 ■２、結社員ＣＯ、霊確定なら２潜伏。確定しないなら１ＣＯ。 ■３、４、ここは無記名投票なのよね。てことは投票ＣＯは使えないから、初日占い案が出揃う前に全ＣＯ。３日目に襲撃されたのが真という可能性をつぶします。 それから、皆で占い案を出し、占い先をまとめ役が決定。 これだと、狼が占霊ＣＯで占い回避出来ないし、翌日吊り回避も出来ないくていい感じよね♪ ■５、占い先はまだ決めれないな〜、みんなの発言見てからね。 ■６、もうＣＯ非ＣＯが結構でてるから、宣言しないのって何かメリットあるのかな？と思います。 全ＣＯで行ったほうがいいかなと。 |
(69)2005/09/08 01:06:42 |
| 新米記者 ソフィー 寝る前に折角お返事してもらったのでお返事してから寝ることにしまぁす。 >>62 ☆ハーヴェイさん☆ 占いを有効に〜っていうのは、霊能確定した場合まとめ役をお願いできるから、結社員に潜伏をお願いできますよね。立候補者を出して揉めたり、立候補者を占ったりするより、多数決で占い先を決めた方が狼をひける確率は高いと思ってるんですけど、それよりも議論を一歩引いた目で独断の出来るまとめ役さんを置いた方が、もっと狼さんをひきやすいかなーって意味だったの〜♪ じゃ、えっと、みんなおやすみ〜☆（ペコリ |
(72)2005/09/08 01:10:12 |
| 見習いメイド ネリー シャーロットさん…… ギドラ？ |
2005/09/08 01:16:12 |
| 村長 アーノルド 村長さん！ふっかーつ！！ >>68 村長さんの持論なのだが、 2人COで片方襲われた場合、もうね、生き残ったほうはまず偽。 そういう目で村長さんはみちゃいます。 すぐに吊ろうとは思わないけどね。 それから、潜伏と初日COとは決定的な違いがある。 初日CO：確実に占い師は生きている。 潜伏 ：すでに真は死んでいる可能性がある。 村長さん的に真がすでに死んでいる事も考慮して推理していくと頭から湯気がでてしまうのだよ。 （まあ、潜伏は潜伏でおもしろいんだけどね。） |
(77)2005/09/08 01:30:39 |
| 新米記者 ソフィー 卍たんとハーヴェイと狼なんて幸せすぎっっっっ |
2005/09/08 01:31:40 |
 | 異国人 マンジロー >>81 まったく噂が無いわけでは無いが、俺の故郷では狼よりも狐狸の類や猫が有名だな。 |
(83)2005/09/08 01:43:21 |
| 村長の妻 エレノア ふむ。 偽占い師が２人も引きずり出せましたね。 まさか、娘が敵方だとは思わなかったけれど。 まあ、仕方ないわね。 |
2005/09/08 01:48:34 |
| 村長の妻 エレノア あとは、ＣＯ・非ＣＯしていないのは…コーネリアスさんとジェーンさんだけかしら。 あ、ネリーさんもだったわね。 その３人の内、いずれかが霊能者、という事かしら？ ……………これで、娘やマンジローさんが実は霊能者で、スライドする気だったら笑いますけど。 |
2005/09/08 01:50:43 |
| 村長の妻 エレノア 本物の占い師は私よ〜。 まだ表では言わないけどね。 |
2005/09/08 01:51:46 |
 | 村長の娘 シャーロット マロン『でもシャルお嬢様が騙りなのは事実なんですよね』 ガルフ『シャルは馬鹿だから、まとめ役は無理だしな。占い師確定の手伝いが出来れば上等だろ』 マロン『…何となく余計な事をしている様な気もするんですが』 あ〜！！、うるさいうるさいっ！ もう騙ってしまったんだから仕方がないでしょ。 気合い入れてこのまま行くわよ。あんた達も手伝いなさいよね。 |
2005/09/08 01:58:52 |
| 異国人 マンジロー >>91 そうだと便利なのだがな。目星を付けることは出来ても「判る」ためには占いより他に術が無いのだ。その点は他の村の方々と違わぬ。 |
(92)2005/09/08 01:59:27 |
| 見習いメイド ネリー ……しまった。 COしづらい…… |
2005/09/08 02:00:30 |
| 見習いメイド ネリー …… このまま潜伏するとして…… だめですね。出て結社一COを誘発させたほうが狼がやりやすいはず…… |
2005/09/08 02:02:58 |
| 見習いメイド ネリー 占い先は私になるのがいいでしょうから、発言は遅らせましょう…… おやすみなさい。 |
2005/09/08 02:03:32 |
| 村長の妻 エレノア 来たわね〜。 さて、真か偽か。どちらかしら？ …………狼サイドが、２人騙って来ていなければ。かつ、村人騙りや結社騙りが出て居なければ。 ジェーンさんは真なんでしょうけれど…… まあ、ＣＯ・非ＣＯが終るまでは、このまま様子見ね。 |
2005/09/08 02:07:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ジェーンの顔と台詞が恐ろしく合っていない件 |
2005/09/08 02:10:40 |
| 見習いメイド ネリー …… さぷらーいず…… |
2005/09/08 02:10:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>100 逆ね |
2005/09/08 02:13:16 |
| 見習いメイド ネリー あとは結社員を騙るしか…… ……騙れと。 らじゃー |
2005/09/08 02:13:52 |
| 村長の妻 エレノア ごめんなさい、ジェーンさん。 偽霊能者は偽霊能者でも、霊能者確定させる為に騙っている占い師なんです。 |
2005/09/08 02:13:58 |
| 村長の妻 エレノア |
2005/09/08 02:14:24 |
 | 木こり ダニエル ジェーンとシャルロットが本物だと、いずれ シャルロットは母のエレノアを吊ることに 成るかも知れないのか。 まさしく悲劇じゃて |
2005/09/08 02:15:07 |
| 見習いメイド ネリー お？ 狼から狂人私って判るんじゃ？ ……うん、判るぞ。 少なくともコーネリアスさんか私か、しか存在しない。 ってことは吊られなければOKなの？ |
2005/09/08 02:15:55 |
| 見習いメイド ネリー なるほど…… 狼さん、やりてっぽい。 すいません…… 狙ったわけではないんです。 |
2005/09/08 02:18:05 |
| 見習いメイド ネリー 寝ます…… |
2005/09/08 02:19:35 |
| 村長の娘 シャーロット マロン『さて、このまま占い師が確定出来ると良いのですが…』 ガルフ『霊能者の方に狂人が出ていたら、狼にはモロバレだぞ』 う〜ん、どうなんでしょうね。 狼から見て、能力者に仲間が居なければ結社員が騙りに入っているのはすぐに解るけど、どっちに出ているかは解らないから様子見するんじゃないかな？ |
2005/09/08 02:43:07 |
| 村長の娘 シャーロット ガルフ『だからシャルは馬鹿だって言うんだよ。 わざわざ結社員が霊能者を確定させようとするか？狼から見たらおシャルか卍のどちらかが結社員と気が付いているよ。』 マロン『でもここまでは成功ですよね』 うん、ネリーちゃんとコーネリアスさんが非COすれば決まりね。 |
2005/09/08 02:43:29 |
 | 資産家 ジェーン アンケートに回答させていただくわ ■１． 希望を言うなら、今日は村長を占って、白確定したら明日以降のまとめ役を村長にお願いしたいわ。白確定しなかったら、明日の時点で結社１CO希望ね ■２． 基本的には潜伏希望よ。偽占い師が黒出ししにくくなるし、うまく後半まで生き延びてもらえば、一挙に灰を削れるし利点は多いと思うわ ただし潜伏が得意な結社さんも、表に出て村をまとめるのが得意な結社さんも、色々いるでしょうから、最終的には結社さんの意志にお・ま・か・せ♪ ■３． ■４． ぶっちゃけると、私は一斉CO好きな女よ 何だかんだ言っても、一斉COの方が様子見がし難いし、狼側に負担になるCO方法だと思うのよね ふっ……今さらね ■５． ●村長 村長はリーダーシップの取れる人だと思うし、狼だったら目立ちすぎと言うか、やり過ぎかとも思うんだけど、意見が出揃わないうちに強引に先行したり、プレッシャーをかけてみたり(>>22)、やりたい放題にされてる感じもあって、真っ白って気もしないのよね ただ、まだまだ時間はあるから、今後の議論を見て変えるかも |
(108)2005/09/08 03:19:17 |
| 資産家 ジェーン エレノア奥様に質問がありますの >>48 ＞占い師ＣＯ完了後、霊能者ＣＯや結社員ＣＯなどの方針を ＞決めるのが、「今日中」に終るとは限らないわ。 とのことですけど、15人中6人しか意見を提出していなかったあの時点では、そもそも「今日中」に霊能者COする方針に決定するとは限らなかったのではありません？ 奥様の仰っている「効率」って、村の意見を汲み上げたり、議論を尽くしたりする以上に優先すべきものですの？ |
(109)2005/09/08 04:43:25 |
| 双子 ウェンディ よっす♪みんな、おっはよー。 昨日は、木を登って窓からこっそり寝床に戻ろうとしたら、私の部屋でママが仁王立ちしてたの。 …正直死ぬかと思った…走馬灯って走るものなのね。 で、起きたら占い師２人、霊能２人になってるんだ。 占い師は完全に同時刻ＣＯ、秒数まで同じってすごいわね。 マンジさんとシャロさんはおつきあいしたらどうかしら？ もしかしたら、気があうかもしれないわよ。 ＞ジェーンさん >>108 村長真っ白とは思えないってことは、多少は白よりに見てるという事で良いのかな？ |
(110)2005/09/08 08:03:00 |
| 書生 ハーヴェイ >>112 ■まとめ役について まず、結社員のＣＯに関しては、 ・（確定白が結社員のリスクを背負ってでも）灰を狭めたい時 ・吊り先になった時 ・相方が襲撃された時（能力判定報告後が望ましい） ・狼による結社員騙りが不利に働きそうな人数になった時 ・その他、個人の裁量で 何れかに相当する状況にならない限り、ＣＯする必要は無いと考える。 そして、現状、決める必要があるのは占い先。結社員がＣＯするにせよ、占い先がある程度出揃うまでは待って欲しい。 まとめ役に関する皆の意見も聞きたい事だしな。 |
(115)2005/09/08 09:38:25 |
| 村長 アーノルド 今の所、占い２霊能者２か… 小山田君とメイ君、それにネリー君次第だが 概ね定石通りにきたという事か。 >>108 そうだな。少々強引すぎた事を謝る。 集会所を訪れたら、ちょうど村が始まっていて やるなら今しかないと思ったのだ。 そんなわがままな私への促し。感謝する。 |
(124)2005/09/08 11:45:50 |
| 村長 アーノルド アンケ修正 ■１＆２結社CO及び、まとめ役 とりあえず、今日の所は両潜伏。 占い結果次第でCOするタイミングを結社に委ねたいと思う。 今日のまとめ役の仕事は占い位だから問題ないが、 明日からは村の誰かを隔離する判断を下さなければならない。 その判断は確定白に委ねたい。 従って、明日の時点で確定白が居ない場合、ぜひとも1人にはCOしてもらいたい。 ■５占い先 ●メイ 3を最後に姿を見せていないようだ。 人がいないので寝てしまったのかもしれないが、私の妻と会話しているようだし 突然いなくなってしまった感が否めない。 なによりこの村は１時更新、これから人が集まりそうって時に何も言わずに いなくなるのは、初日の占い希望は大抵言いがかり的な印象で決まるもの。 そういう意味で占い対象としては十分な理由だと考えている。 |
(125)2005/09/08 11:46:25 |
| 村長の娘 シャーロット このままマンジローさんで占い師確定しないかな？ マロン『まだ3人、未宣言がいますからねぇ…』 ガルフ『無理無理、きっとメイドが占い師で出てくるよ』 そうよねぇ…、これで確定出来たら村人有利すぎ？ ガルフ『だから狼からは能力者の内訳が解るんだから、占い師を確定させるような事はしないだろって』 |
2005/09/08 12:58:41 |
| 村長の娘 シャーロット そう考えるとネリーさんの宣言拒否ってのは怪しいわよね。ここで占い師に出てきたら、狼確定？ マロン『いえ、弱気な真占い師が潜伏を選び損ねたって可能性も』 ガルフ『何言ってるんだよ。潜伏中に襲撃される可能性を恐れない能力者は居ないだろ。ここから出てきたら狼確定だよ』 3人目のCOって真と思っている人が多いから、ちょっと心配よね。 |
2005/09/08 12:59:07 |
 | 学生 メイ アンケ答えるね。 ■１．まとめ役 立候補していいならボクがやるよ。話が進んで結社COしてきたら代わること前提でね。そうすればボクが狂人だって心配もしなくてすむでしょ？ ■２．結社員CO 占い２、霊能者２だから潜伏して欲しいな。COの条件としてはハーヴェイさんの>>115に賛成。トラップが発動したらいいなーぐらいの気持ちでいて欲しいかな。 ■３と４．占い師・霊能者CO ボクは【占い師でも霊能者でもない】よ。 ■５．占い先 まとめ役立候補だから●メイで。 立候補制は却下だったら●アーノルド村長さん。いきなりCOを促したりするから人狼じゃないと思うしね。 |
(128)2005/09/08 14:20:30 |
| 新米記者 ソフィー ひょこ♪お昼休みなの〜。 占い師２・霊能者２になったんだね〜、結局。 >>121 ☆シャーロットちゃん☆ まず訂正、ソフィーは霊能→初日多数決/白確定が出次第まとめ役→結社の順で希望だよー。霊能〜についての質問なんだけど、ソフィーの考えてる霊能まとめ役っていうのはそもそも確定するのが大前提〜。 で、>>72にハーヴェイさんにお返事してるんだけど、コレがソフィーの考える霊能まとめ役のメリットね。 それを踏まえた上で、ジェーンさんとエレノアさんがＣＯしてるから、霊能者にまとめ役をお願いしたいとは思ってないよ〜。 逆に質問したいんだけど、>>119のマロンたんに！ 定時一斉→村は狼側よりも情報量が少ないって考えてるみたいなんだけど、ソフィーは、狼側が情報量〜は、一斉でも順次でも変わらないと思ってて、逆に村に情報量が比較的多く入りやすいのは順次だと思ってるから、余裕があったら一斉COについての考察聞きたいな〜。 |
(129)2005/09/08 16:02:25 |
| 新米記者 ソフィー >>112 ☆ウェンディちゃん☆ >>19に従って今日の占いは多数決で白確定が出たらその人にまとめ役をお願いしたいなーと思ってるよ〜。ただ、ハーヴェイさんの>>116とはちょっと違う感じ。えっと、ソフィーはパンダが出来た場合については１ＣＯして欲しいと思う〜。現実問題あんまり纏まりが無いっていうのは事実になっちゃうから、いつまでもゴタゴタしてたくないんだよね。だから、パンダが出来た場合については１ＣＯを望んでたよ〜。 で、メイちゃんが立候補なんだね〜。うんと、結社員さんのＣＯが無ければメイちゃんにお任せしても問題ないかなと思ってるよ〜。 でも、>>128について、自分占いを早期段階で「まとめ役立候補だから」っていって挙げちゃうと、これ以降の占い希望が情報としての密度が落ちちゃうから控えて欲しかったな〜。 うぅん、【占い希望にメイちゃんを挙げる人はそれ以外の占い先も挙げる事】を追加する事を提案するよ〜♪ |
(130)2005/09/08 16:03:57 |
| 村長 アーノルド う〜む。 少々目立ちすぎな感があるな。 守護者は占われても吊られてもいけない。 それが基本なのはわかっているのだが… ぶつぶつ・・ |
2005/09/08 16:04:00 |
| 新米記者 ソフィー 超失言したのがショックですorz |
2005/09/08 16:12:43 |
| 新米記者 ソフィー 何か今回仲間に超恵まれたっぽいなあ。 よっしゃ、頑張ろー。 超頑張る。 |
2005/09/08 16:13:33 |
| 学生 メイ >>130 んと、そしたら私以外の人を占い候補にあげてもらって、横並びで誰にしようか迷ったときに私を占うってことでどうかな？ たしかに安易に「まとめ役立候補しているから」って占い先の希望に私があがっちゃうとなあなあになっちゃうもんね。 |
(134)2005/09/08 16:22:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>121 そうね。現状結社のCOを求むわね。 【私は今日COする結社ではない】とかみんなで順次COしていったら良いんじゃないかしら？ と思ったらメイが立候補してるわね。 メイを占って今後メイまとめ役で進行しても良いし、メイが1日目だけの暫定まとめ役で他の灰を占ってメイは灰に戻り2日目以降は確定白になれば1日目の占い対象者がそうでなければ結社が纏めるという形でも良いかな。 メイ白決め打ちでメイが灰のまままとめ役で進行するという形は反対かしら。 多数決で進行出来れば良いんだけど意見がバラけたり真っ二つに割れたりした場合、まとめ役の独断は必要になってくるけど、まとめ役が何者かわからないのに自分の意見を殺された人がそのまとめ役の言うことを聞くと思えないし、結局かなり揉めそうだからね。 それにまとめ役立候補くらい狼でもすることあるだろうし、「まとめ役立候補したからメイは人間だ」とするのは少々乱暴に思えるからね。 |
(135)2005/09/08 16:24:26 |
| 新米記者 ソフィー ＿＿／異娘資妻学木書メ酒双記長嬢詩墓 ＿表／占占霊霊ま灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 予想／狼占霊狂村村狼灰村結狼結村村守 予想っていうか、守護結社は希望になってる。笑 狂人もエレノアさんだったらいいなぁ。 |
2005/09/08 16:26:10 |
| 学生 メイ あ、一人称が私になってた（笑）。 |
2005/09/08 16:27:06 |
| 学生 メイ >>135 ボクもまとめ役立候補をしたから村人だって無条件には信じられないから、占ってもらいたいなって思ってるよ。 でも白判定だけだと狂人かもしれないから、結社COの時点でまとめ役は代わった方がいいとも思うんだ。 |
(136)2005/09/08 16:27:07 |
| 新米記者 ソフィー ローズさんも結社っぽいかも。 全員結社っぽいなあ。笑 ウェンちゃんは表の提出が結社っぽい。 何気に意見鋭いっぽいし、可愛いから吊っときたいなあ。笑 |
2005/09/08 16:27:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>130 ＞【占い希望にメイちゃんを挙げる人はそれ以外の占い先も挙げる事】 同意するわ。 それよりコーネリアスが心配ね。 全員来たらコミット進行を提案しようと思ったんだけど…。もう、一日待つことになるのかしらね…。 じゃあ、一旦席を外すわね。 占い先は次に来た時に提出させてもらうわ。 |
(137)2005/09/08 16:31:19 |
| 村長の娘 シャーロット マロン『ねえ、シャルお嬢様。ちょっと思ったんだけど… このまま占い師が確定したとして、その為には当然シャルお嬢様は結社員を明かす訳ですよね。』 ええ、そのつもりだけど？ ガルフ『って事は狼側は3人ステルスになる可能性が高いぞ。 守護者は確実に占い師を守る訳で、シャルはやはり邪魔な白確として3日目に襲撃死が決まった訳だ。』 え〜、真っ先に墓下行きなの？？嫌だなぁ。 |
2005/09/08 16:36:07 |
| 村長の娘 シャーロット マロン『そうなると、もっとマズイ事が…』 ガルフ『そうだな。シャルが居なくなると狼側は結社員騙りが可能になる。結社騙りに狂人が入っていたら村人にはどちらが本物か見分けが付かないだろうな』 そ、それはマズイわ。どうしたら良い？ マロン『2日目の終了間際に相方の名前を言う？』 ガルフ『鋭そうな村人を白確にして、代わりに襲撃させるってのはどうだ？』 あ〜ん、それも困るな。どうしたら良いのよ〜。 |
2005/09/08 16:36:41 |
| 異国人 マンジロー ソフィー >>25 あなたがアーノルドの案に乗った理由を教えていただきたい。あなたの前にＣＯしていたのはアーノルドとハーヴェイの二人だけだ。もしもこのなし崩し的なＣＯ案に異議があったならば唱えられたかとも思う。賛成した理由を知りたい。 ネリー >>40 ■３･４ 四日目ＣＯ案だが、ＧＪ無しで四日目を迎えた場合１１人だ。襲撃は２回発生。想定される吊りの残手数は５回。非常にタイトだと俺は思う。ましてや、真能力者の被襲撃の可能性まで考慮せねばならない状況だ。俺としては非常にリスクが高いと思えてならない。何より情報の精度が落ちるこの戦略で、真能力者が生存していたとしてもそこから得られる情報の信頼性とその判断については不安を持っておられなかったのだろうか？ 途中で済まぬが、また後で参る。 |
(140)2005/09/08 17:15:36 |
| 新米記者 ソフィー シャーロット >>84 ＲＰとは言え、エレノアの霊能者を確信している節がある点 >>105 ２潜伏を推してるのは評価すべき点。「この状況だったら」という理由説明には疑問 >>120 「質問」という言葉を使いながら相手を攻撃しているのは黒い >>119 私とは考え方が正反対の人がいるｗ ダニエル >>54 「占い先を決める人は結社員でなければならない」固定観念が見える。賢い発言したら黒要素 >>70 何この白さ……。初日に吊り先/黒発見は有りえない→賢い発言（ｒｙ >>100 能力者人数これで全部だってなんでわかるのー？ ハーヴェイ >>30 萌え >>13 ■1/常に「状況」を一番大事に考える傾向 >>41 「逃げ場」である回避COを上手く村側有利に持っていこうと張っている所から、初日/二日目の占いを「狼に当てよう」と考えていないと、>>41の意見は建前だけになるので黒要素 >>115,>>116 結社トラップについての言及が少ない→結社じゃないなら狼っぽい（笑 |
2005/09/08 17:36:56 |
| 新米記者 ソフィー ■総括 守護っぽい：ローズ 結社っぽい：アーノルド≧ウェン 狂人っぽい：エレノア≧ジェーン |
2005/09/08 17:38:11 |
| 新米記者 ソフィー ふいー。疲れたー。。 毎日考察しとけば最終日楽そうだねー、って、今日占われちゃいそうだけど(苦笑) 仲間さんハーヴェイなら安心して死ねるからいいけどね♪ |
2005/09/08 17:39:26 |
| 村長 アーノルド >>139 続き ＞占い師だけのＣＯ あの時は勢いで妻にのってしまったが、今でも占い師だけでよかったのではない かと思っている。いやでも、そんな事ないかも。 正直、ほんとに思いつきでしたことなので、あまり深く考えていなかった。 ほんとごめんなさい。 狂人としてあのタイミングで占COを募って、先走って占COするのって相当勇気が いる。 狼から見て、占い師の内訳に結が絡む組み合わせがある以上、何人占師COしてよ うが、騙りを出すだろうと考えるし 狂人としてはまずは様子を見たいだろう。 だから、早いタイミングでCOしてきた占い師は真or狼だ！ 位は考えていたのだが、 まさか秒数まで同時にCOされるとは思わなかったよ…orz |
(142)2005/09/08 18:13:50 |
| 異国人 マンジロー アーノルド >>141 〜 >>144 回答感謝する。 思いつき・・そう言われるとその理解にも困るのだが、ＣＯの場は結社員にとっても様々な考えを持って挑める機会だ。両潜伏ならば特にだろう。そこをなし崩しにＣＯを募っていくのはどうにも、な。俺個人としては結社占いなど占いの一手無駄ぐらいにも考えているだけに、尚更疑問に思えたのだ。 それから >>143 については失礼した。俺の読み方が拙かったな。「今日でいいと思ったり、思わなかったり」を、「まあ、でも今日でいっか＞今日でなくてもいっか」の意と捉えた上での質問だ。では、村長の回答としては「今日のＣＯ案」を提案しただけ、と理解してよろしいようだな。誤解しているようならば指摘していただきたい。 ではまた後で参上する。 |
(2005/09/08 18:57:14、異国人 マンジローにより削除) |
| 異国人 マンジロー アーノルド >>141 〜 >>144 回答感謝する。 思いつき・・そう言われるとその理解にも困るのだが、ＣＯの場は結社員にとっても様々な考えを持って挑める機会だ。両潜伏ならば特にだろう。そこをなし崩しにＣＯを募っていくのはどうにも、な。俺個人としては結社占いなど占いの一手無駄ぐらいにも考えているだけに、結社員の働きどころを潜伏地雷へとしてしまいかねないような提案は尚更疑問に思えたのだ。 それから >>143 については失礼した。俺の読み方が拙かったな。「今日でいいと思ったり、思わなかったり」を、「まあ、でも今日でいっか＞今日でなくてもいっか」の意と捉えた上での質問だ。では、村長の回答としては「今日のＣＯ案」を提案しただけ、と理解してよろしいようだな。誤解しているようならば指摘していただきたい。 ではまた後で参上する。 |
(147)2005/09/08 18:58:57 |
| 村長 アーノルド 村長さんだ。（ゴルゴ風に） 小山田君！！遅いよ。 いや、しかし、来てくれてありがとう。 ついでに霊能者についても言及してくれるとありがたい。 そういえば私はメイを占い候補に挙げていた。 メイ以外だと、●ハーヴェイ君だ。 しっかりしてるし、いい若者じゃないか。 ただし、私がメイを占いたい理由は メイがまとめ役に立候補したからではないので、>>125 ●メイ＞＞＞＞＞＞ハーヴェイ 位の差がある事を言っておく。 |
(150)2005/09/08 19:40:42 |
| 村長 アーノルド >>147 皆の貴重な時間を費やしている以上 勝手な行動をしたのは申し訳ないと思う。 中の人は結構打たれ弱いので、独り言でボロクソ言われてたら どうしようとか、悩んでいるよ。 ＞「今日のＣＯ案」を提案しただけ その受け取ってもらって問題ない。 |
(152)2005/09/08 19:41:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ああ、それとね村長のメイ占い理由（>>125）「これから人が集まりそうって時に何も言わずにいなくなる〜」なんだけど、突然いなくなると人狼かもしれないと思う根拠がよくわからないのよね。 「初日の占い希望は大抵言いがかり的な印象で決まる」というのはわかるんだけど、これだけの理由ではちょっと度がすぎると思うわ。 |
(156)2005/09/08 19:45:00 |
| 資産家 ジェーン は〜いフレンズ。村で一番沼地の似合う女、ジェーン様よ ちょっと時間できたので覗かせて頂いたわ >ウェンディちゃん>>110 村長は白印象と言うより、狼にしてはチャレンジャーかなって、そんな感じね 初日の占い対象には、ちょっとしたことでもあがっちゃいかねないけど、あれだけ強引に占い師COを開始しちゃうのは、狼なら目立ちすぎって気がするのよ ただ、灰が議論無しでことを開始しちゃうっていうスタンスは村側にしても一定の不審感はあるし、>>22で釘を差して浮動票層に反対し難くしてくるあたりとか、人心操作の技術もありそうで、危険な匂いはするわね 村長の速効CO作戦は、村側、狼側どっちの有利に働くかはケースバイケースに思えるから、あの作戦の実行自体を白要素とは考えていないわ 色々言っちゃったけど、村長も白だったごめんなさいね。男はちょっとぐらい強引でやんちゃなのもチャーミングよ。奥様はその辺にグッと来ちゃったのかもね |
(157)2005/09/08 19:52:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>158 うーん、その反応も気になるわね…。 私は占い希望を出しただけよ。 別に吊るとは言っていないんだけど？ なぜ早々に吊られることになるのかしら？ あなたの今後の活躍に期待してるから占いなんだけど。 戦力外の上に黒要素があるんだったら 吊りに希望するわよ（邪笑）。 |
(159)2005/09/08 20:00:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>158 ああ、それと「目立つ事をして長生きできる」だけど人狼は目立つことはしないと言える根拠はないわよ。そんなの中の人の考えによるだろうから。 人狼が生き残るために目立つことをしたり、何か布石を打つことはあり得るわよ。 つまり「村長が目立つ早い非COをしたから人間だ」という論理は成り立たない。 目立だったからと言って人狼とも人間ともどっちとも言えるわね。 |
(160)2005/09/08 20:08:06 |
| 資産家 ジェーン あ、見落としていたけど、メイちゃんの>>128、●村長も純白狙いみたいね ＞いきなりCOを促したりするから人狼じゃないと思うしね って言うのは、いきなりCO作戦が狼側不利って意味？それとも、その行為をとることが狼の行動として考えにくいって意味？ メイちゃんの考えを聞かせてね |
(162)2005/09/08 20:43:52 |
| 書生 ハーヴェイ 占い希望を出しておく。 ●ローズマリーで頼む。 >>135の曖昧さとは逆に、村長占いの理由は非常にしっかりしていた。ただそれが、どうしても村長を占っておきたいように見えた。また、現状、結社を表に出す理由は無いと思っている事も理由の1つだ。 私が現状、村長を白めに見ているからかも知れないがな。 |
(174)2005/09/08 21:13:21 |
| 学生 メイ ふわー、>>153以降のローズさんの村長さんへの考察ってすごいなー。ボクは単純にああいう発言は村人だと思ってたよ。 学校でも注意力散漫って言われてるから気がつかないだけなのかもしれないけどさ。 |
(175)2005/09/08 21:15:46 |
| 資産家 ジェーン >>167 お返事ありがと 「可能性はある」という意味では同意ね ただ、私は白黒の印象は今後の発言によって、随時変わっていくものだと思うし、現時点での「黒の可能性もある」人より、「黒っぽく思われる人」を占って行きたいわね |
(177)2005/09/08 21:16:39 |
| 学生 メイ >>162 んーと、まとめ役って白がいいよね？ だからボクは自分占いをあげたし、結社COで交代しようってことなんだけど。 村長さんをボクは白っぽいなと思っていたから結社交代前提のまとめ役としてあげたんだ。 ちなみに結社潜伏の理由は偽者が黒出しをしにくいと思うから。そうすれば確定白が増えて灰が減るから村としたら有利なんじゃないかなって。 だから最初のまとめ役には白狙いがいいと思うの。 まとめ役が決まったら黒狙いがいいよね。 |
(179)2005/09/08 21:21:05 |
| 学生 メイ みんなー、>>133の回覧板に答えてよー。 コアタイムを知っておきたいんだけど、ダメ？ |
(180)2005/09/08 21:22:31 |
| 資産家 ジェーン >>179、お返事ありがと 取り急ぎ ＿＿／長妻娘木書メ酒双記学嬢詩墓資異 22時／＿＿＿＿＿＿＿＿＿？＿＿＿×＿ 23時／＿＿＿＿＿＿＿＿＿○＿＿＿？＿ 24時／＿＿＿＿＿＿＿＿＿○＿＿＿○＿ 01時／＿＿＿＿＿＿＿＿＿△＿＿＿○＿ 02時／＿＿＿＿＿＿＿＿＿×＿＿＿○＿ |
(184)2005/09/08 21:28:19 |
| 村長の妻 エレノア こんばんは。 まだ斜め読みだけれど、とりあえず。 ＞ジェーンさん >>109 確かに、「今日中に霊能者ＣＯする」という形に決まるかどうかはわかりませんでしたね。 でも、少なくとも全員の占い師ＣＯが終った後、 「霊能者ＣＯもするか否か」という話が出てきただろうと思ったの。 私の言い方が悪かったのでしょうけど、 「霊能者ＣＯや結社員ＣＯなどの方針が決まるのが〜」と言ったのは、「霊能者と結社員」のＣＯ方針がどうなるか、という意味で言っていたわ。 それと、>>48・>>57でも言ったけれど。 私は、霊能者や狂人が占い対象になったり、人狼が占い回避の為に霊能者ＣＯをする可能性を先に消しておきたかったの。 「今日」は９日の午前１時まで。 確かに村の意見をくみ上げる事や、議論を尽くす事も重要だとは思うわ。 けれど、限られた時間をどのように使うかという点も、重要な事ではないかしら？ |
(185)2005/09/08 21:31:26 |
| 村長の妻 エレノア 昨日（プロローグ）の様子では、朝と夕方くらいしか来られないと言っていた方もいたし、逆に夜間がメインの方もいたし、コアタイムをおっしゃっていない方もいたわ。 その状況で全員のＣＯ・非ＣＯが終った後、 ・占い先を決定する時間。 ・占い先希望に挙げられた人が、回避ＣＯをする可能性。 ・回避ＣＯが発生してもしなくても、霊能者ＣＯが出てくる可能性。 ・霊能者ＣＯによる占い先変更を考える時間。 などを考えると、残り時間は厳しそうに思ったわ。 だから、占い師ＣＯを開始するなら、霊能者ＣＯも一緒に行う方が良いと思ったの。 本当を言うと、私ももう少し人が集まってくるのを待つつもりだったけれど。 占い師ＣＯを始めるのであれば、霊能者ＣＯも同時に開始する方が良いと思ったわ。 |
(186)2005/09/08 21:31:40 |
| 村長の妻 エレノア まあ、霊能者非ＣＯもかねているつもりなのかもしれませんし。 本当はもう、スライドしちゃってもいいんですけどね。 これでスライドした途端、コーネリアスさんが霊能者ＣＯなんてしたら、霊能者確定できませんもの。 |
2005/09/08 21:39:12 |
| 書生 ハーヴェイ ＞メイ>>179 メイは占い結果が揃う方が大切という事か？ パンダを吊れば能力者候補の内訳によっては真占い師が確定する可能性があるし、確定しなくてもそれにより得られる情報もある。 何より、偽が出せる黒の数は限られているし、現状は全員生存で、更に結社は両潜伏だ。 今日が黒狙い占いを行うベストの日だと私は思うよ。 |
(194)2005/09/08 21:45:13 |
| 学生 メイ >>194 今日に限って言えばね。＜白狙い まとめ役って安心感も必要だと思うんだ。だからまとめ役を決めるのならば白狙い。ここでパンダになったらなったで別にいいんだけど、そうすると結社COを望む声も出ちゃってせっかくのトラップがもったいないなって思うんだ。 まとめ役が決まったら、黒狙いで！ パンダになればハーヴェイさんの言うとおりだと思うよ。 |
(196)2005/09/08 21:52:37 |
| 村長の妻 エレノア さて。 後はコーネリアスさんの霊能ＣＯ／非ＣＯ待ちだけど… 騙り解除は、偽物２人の結果発表完了後の方が良さそうね。 霊能者が確定していないと思えば、もしかしたら狂人が黒出ししてくるかもしれないですし。 |
2005/09/08 21:52:44 |
| 村長の妻 エレノア まだ議事録読み途中だけれど… >>196 私は、今日から黒狙いで占う方が良いと思いますね。 もし黒狙いで占って白確定になれば、まとめ役を頼んでも良いですし。 パンダ判定になれば、翌日の吊りで能力者のラインが見えてきますから。 |
(197)2005/09/08 21:55:52 |
| 書生 ハーヴェイ メイ>>196 メイの意見は良く分かった。 だが、やはり占いは黒狙いが良いな。 占いはまとめ役を決める為の物ではなく、狼を発見する為のものだからな。 ただ、白確定した場合、明日の吊り占いを委ねる事になるわけだから、メイの言う通り、ある程度任せても問題無い人物を占うのが望ましいとは思うが。 パンダになった際は、明日に限って言えば、まとめ役がほぼ必要無いのは前述だから省く。 アーノルドのptが少ないようなので促しておくよ。 |
(199)2005/09/08 22:04:44 |
| 村長の妻 エレノア それと、保留にしていたアンケートだけれど。 ■５．占い先 ●アーノルド >>8でも言っているけれど、正直な所、私は灰のまとめ役は歓迎してませんから。 まとめ役立候補したメイさんについては、【占うより吊り】の印象ね。 アーノルドは他の人も言っているけれど、あのタイミングでの占い師ＣＯ／非ＣＯ開始を促している事がひっかかるわね。 早めに非ＣＯする事で白印象を与えようとしている狼のようにも思えたわ。 もっとも、序盤で情報が少ないから、言いがかりになってしまっているけれどね。 <RP> ついでに、浮気調査もしてもらえないかしら（ぼそ） </RP> |
(200)2005/09/08 22:09:24 |
| 見習いメイド ネリー ええっと…… >>140 >ＧＪ無しで四日目を迎えた場合１１人だ。襲撃は２回発生。想定される吊りの残手数は５回。非常にタイトだと俺は思う。 ご、ごめんなさい…… あんまり良く判らないんですけど、占い師さんが潜伏したからといって占いをしないわけじゃないので…… COしても吊りの残りが増えるわけでもないですし…… デメリットは唯一襲撃で占い師が死亡する可能性がある、だけかなって思います。 思っているだけですけど…… |
(202)2005/09/08 22:17:02 |
