見習いメイド ネリー >>6 じゃあ、私が……というわけにはいかないので…… | |
(8)2005/09/13 01:12:35 |
学生 メイ >>6 そうだと思うけどね……実はボク、気になっていることがあって。 シャーロットさんってさ、ハーヴェイさんをかなり信用してるよね? たしかに一番冷静に村のことを分析しているのはハーヴェイさんだとボクも思うんだけど、ユージーンさんを先に襲撃したのがハーヴェイさんを信頼しているシャーロットさんにまとめ役をさせるためだとしたらどうなんだろうかなって思ってるんだ。 そのあたり、みんなはどう思う? | |
(9)2005/09/13 01:13:48 |
見習いメイド ネリー >>9 正直、ハーヴェイさんが狼だったらしてやられたという感じです。 けどユージーンさんが生きていたとしてもあんまり結果は変わらないと思います。 いま、ハーヴェイさんは吊れないです。 吊りの希望は▼ウェンディちゃんを上げます。 現状、狼の印象が一番強いです。 | |
(10)2005/09/13 01:16:38 |
村長の娘 シャーロット >>25 ハーヴェイさんへの信頼感と言うより同じ様な推理結果となったという事なのですが、メイさんがそう思われるのは自由ですから、特に言い訳は致しません。 | |
(26)2005/09/13 01:54:35 |
書生 ハーヴェイ まず、■3.から。狼側というより、マンジローに対しての考察だ。 マンジローが偽>>真という意見は変わらない。 昨日終盤のマンジローの態度だ。 仮にマンジローが狂人だとすると、狼が見抜けていない限り、狂人COしそうな気がする。 シャーロットとユージーン以外を全員灰に出来るからな。 だが、マンジローはあくまで真と主張し続けた。 これより、狼>>狂人>>真と判断している。 その場合、真主張する事で、得をするのは、エッタとソフィー。 相対的に、ウェンディが若干白く感じた。 ただ、エッタを越すほどではなく、 白 メイ>ネリー>>エッタ>=ウェンディ>ソフィー 黒 | |
(33)2005/09/13 09:39:58 |
学生 メイ 実はマンジさんはCO前にアンケ回答とダニエルさんにレスをしているの。(>>1:82と>>1:83) そこから3分あいてCO。 ちなみにその場に居合わせていたのはダニエルさん。 ここからはもしもの話。 ダニエルさんの前にもう一人の仲間が非COしてしまっていると、残りはマンジさんしかいない。狂人の可能性はボクとコーネリアスさんのみ。ここに賭けるのはかなり怖いものがあると思う。 そこで、ダニエルさんから騙り指示があってマンジさんがCOしたんじゃないかなって予想。 で、大切なのはここから。 じゃあダニエルさんの前に非COをしたのは誰なのか? 可能性があるのは、ハーヴェイ>>1:23>ソフィー>>1:25>ネリーの三名。 でもネリーさんはCOを拒否しているから対象からはずす。 となると残りは二人だけ。 | |
(40)2005/09/13 17:16:00 |
学生 メイ それからもうひとつの要素。 マンジさんが占って白判定を出した人は、ローズ>エッタ>ソフィー。 このうちローズさんは村人という判定が出ているので残りはエッタちゃんとソフィーさんの二人。 でね、最初に占ったローズさんに白判定、吊っても白判定の場合、その後の人って吊りにくくならない? エッタちゃんとソフィーさんを占ったときに違ったことといったら、マンジさん吊りをどうするかという村の意思。 ソフィーさんのときはほとんどマンジさんの吊りは回避不能といってもいいような状態だったよね。 そこで三連続となる白判定が出たら、当然、先に占ったエッタちゃんを吊りたくなるのが心理だと思うから、仲間であったソフィーさんに白判定を出した……っていうのは発想が飛躍しすぎかなぁ。 | |
(41)2005/09/13 17:23:16 |
双子 ウェンディ こんばんは〜♪ 私自身、今日どうなるかわからないから、自分の考えを出来るだけ書いておきますね。 >>80 ハーヴェイさん真or狂人の主張をしたって言ってるのではなくて、ハーヴェイさんがマンジさん真or狂の場合を考察を広く取って、マンジ真or狂って考えさせようとする動きを感じるの。 私、今回で驚いた事は、能力者4人COの状態で4人とも人間で狼が騙ってないって判断する人が随分多いって事。 私自身の価値観からは、それは狼が勝つために相当不自然だと思うから、マンジさん狼を主張したし、マンジさん狼で考察を絞ってきた。 シャロさんに断言がおかしいと言われてるけど、それ位私の中では、狼が騙らないってのは薄い可能性だと思ってるの。 | |
(47)2005/09/13 19:34:44 |
双子 ウェンディ >>81なんだけど、確かにハーヴェイさんはそう主張してる。 でも読み返して思ったんだけど、結構ハーヴェイさんには妙な部分があるわ。 まず、読み返して私が「なるほど」と感心したのが、>>3:225の考察。 「私はマンジローが狼なら、ローズマリーは人間だと考えている。 理由は、エレノアを襲撃出来れば、黒は出されないが、ローズマリーとマンジローの吊りはほぼ確定する。 更に、GJが起きると、守護者から見て、真占い師が判明したような物だし、次もGJなら真占い師が確定する。 ローズマリーとマンジローが狼ならば、ジェーンを襲撃した方が、占い師信用勝負に持ち込める可能性もあるし、GJをされたとしても、守護者に情報は渡らないから翌日、エレノアを襲撃しやすいのではないかと思う。」 これは、マンジさんとローズさんが狼の場合、ローズ占いのときにエレノア襲撃は愚策である。だからマンジ狼ならローズは人だろうと言う考察よね。 | |
(49)2005/09/13 19:38:46 |
双子 ウェンディ >>3:55で「ダニエルが希望したように、マンジローを残し、ローズマリーを吊るのは反対だ。」 とは言ってるけど、この考察はでていない。 それどころか>>3:37では 「マンジローが狼であれば、当然エレノア真だから、ジェーンの次に襲撃したいだろうな。この場合は、ローズマリーに関しては、現時点では判断のしようが無い。」 って言ってるし、>>3:103では 「私が確実に知りたいのはローズマリーの霊情報だけだ。だから、ダニエルの吊り主張が、マンジロー狼決め打ちでのローズマリー吊りであれば、非常に理に叶っている。」 って言ってる。 マンジロー狼ならローズ人と考える考察と、その明確な理由がハーヴェイさんの中にはあるはずなのに、何でこんな考えが出てくるんだろう? この考えをもっているなら、マンジさんの霊情報が知りたいはずだし、「マンジロー狼決め打ちでのローズマリー吊りであれば、非常に理に叶っている。」 なんて発言はでてこないと思う。 | |
(51)2005/09/13 19:41:52 |
双子 ウェンディ 私が考えてるのは、ハーヴェイさんはローズ吊り決定前にこの考察を出したくなかったのでは?ってこと。 自身がマンジ吊りを主張しつつ、人間のローズさん吊りになればそれに越したことはないわよね。 自身の白印象を獲得しつつ、狼有利となる村の流れを阻害しない動きをここでも感じたわ。 ユージーンさんとのやり取りはあるんだけど、シャーロットさんの>>3:132のローズ吊り案以降、ローズさんとの絡み主体で流れに任せてる印象を受けるわ。 なんかハーヴェイさんばかりであれなんだけど、どうもひっかかる感じなのよね。 私が以前ハーヴェイさんを、白っぽくみてたのは発言よりも、マンジさんの占い票のタイミングなんだけど、ブラフと疑われて占いを撤回するより、占い師2人から占いおしされたほうが、占いを回避できる可能性が高いかな、と今は考えてる。実際そうなったしね。 | |
(52)2005/09/13 19:43:19 |
書生 ハーヴェイ >>47 真or狂の考察とはどこだ?昨日も言った筈だが、ずっと私は狼>真を主張していた筈だ。逆に狂人考察を為ていないのが不思議な位にな。そして、昨日の白出しにより、どう考察しても真が薄く思えるから狼>狂とした。 何度も言うが真or狂の考察を広く取っての部分を指して欲しい。 | |
(60)2005/09/13 20:08:32 |
学生 メイ >>46 昨日のマンジさんの吊られるまでの言動を見てて変だなって思ったから。 今はマンジさん狼だと思っていて、その視点で改めてCO順を眺めて違和感を持ったからだよ。 ダニエルさんも疑っているんだけどね。うまく行ってれば残りは一匹なんだけど、そう思い込んで痛い目を見るのが嫌なので警戒はしてる。 吊り票はいつもは気にしないんだけど、今回は明らかに変だなって思ったから。 マンジさんの一票は別にして、後の二票が誰なのか気にならない? | |
(62)2005/09/13 20:19:19 |
村長の娘 シャーロット >>65 本当ならこんな事に発言を使ってはいけないと思うのですが、ダニエルさんはみんなが言う程、黒かったでしょうか? もしもダニエルさんが守護者だったとしたら、残り狼の配置・組み合わせって変わってきませんか? | |
(67)2005/09/13 20:52:42 |
新米記者 ソフィー 鳩からだよんっ♪♪ 時間に間に合わなかったら悪いから、またまた簡単に希望を書いておくけど頑張って帰るから待っててねっっ 今日の吊り希望はウェンディちゃん。 ウェンちゃん>ネリーちゃん>ハーヴェイさん メイちゃんとエッタちゃんが白い主張は変わらないよー。 グレスケから変わってないんだけど、考察に補足。 ハーヴェイさんの疑惑のかけ方は信じるために疑うんじゃなくて押し付けてるように思えるのっ。 たとえば嘘引用だと主張するならウェンちゃんが素で間違える要因が客観的に見て一つもないことや能力を同時に考察して主張すべきなのにそれがないでしょー? だから状況は白いけど言動が狼にみえてきたー | |
(69)2005/09/13 22:04:25 |
双子 ウェンディ >>61 「>>3:255 の考察は理屈で言っても納得出来ない人が多過ぎるから単純に>>3:55とした。」 ハーヴェイさんにとって、マンジ狼って情報はローズ白と考えるに足る情報なのよね。 納得できない人が多すぎるからそれは言わなかったのに、 >>3:37や>>3:103のような発言は口に出してるのがよくわからないわ。 >>3:103に至っては、ハーヴェイさんの>>3:255と全然違う意見だし。 真orは、悪かったけどハヴェさんはマンジ狼濃いと考えてるのに、まとめが「マンジさん吊らないかも」って言ってる中、マンジ狂説を広く語りだすのは妙だと思うわ。 だって、マンジ吊らない事を選択されるかもしれないんだし、マンジ狼ってことを強く主張しなきゃいけないと思う。 | |
(72)2005/09/13 22:30:33 |
見習いメイド ネリー >>71 綺麗に割れていますね…… | |
(75)2005/09/13 22:47:27 |
新米記者 ソフィー ■1.▼ウェンディちゃん 例えば、今日の>>55。ずっと、エッタちゃんを疑っていて、組み合わせで考え出して白になったっていう考察。「吊り回数が少ないから組み合わせで考える」っていうのは、凄く妙だと思う。だって、昨日はマンジローさん吊りをあれだけ主張してて、事実ソフィーだって昨日はマンジローさん吊り以外無いと思ってたし。。でもそれなら、組み合わせで考える事を始めてもおかしくなかったと思う。 それにね、昨日の、>>5:67のエッタちゃん考察。。白っぽく思う人を考察していくと順位が下がるから最黒ってことになってるけど、「>>4:44・>>4:43」では彼女を黒だと思う理由を挙げてるよね。それに、2日目3日目と挙げてきた理由が判断がつかない、仮に人間だとしても議論の水準が下がらないっていうことなら、ウェンちゃんの中で黒要素を持っていた人がいないっていうことになると思うの。 | |
(76)2005/09/13 22:48:44 |
新米記者 ソフィー 何故なら、ウェンちゃんはエッタちゃんを最黒にしてて、その理由が判断つかない白っぽくないだから。にも関わらず、ここでいきなりハーヴェイさん攻撃とか、グレスケ変えてきたりとかっていうのは物凄く不自然。意見が180度違うよね〜? 本人>>53で述べてる通り、エッタちゃんは疑いを向けやすい人だとは思うけど、ウェンちゃんが彼女を疑ってきた理由だって疑いやすい理由でしかなかったよね〜? なのにこれだけこだわり続けて来て、いきなり白めにっていうのは吊れないから仕方なく仮想狼から外したように見えるし、仮にウェンディちゃんが村側だとするとこの考察のガタガタさが意味不明なの〜。 | |
(77)2005/09/13 22:48:57 |
新米記者 ソフィー 一方で、マンジローさん狼だと思うって言うのをソフィーと一緒でずっと曲げてなかったり他の可能性を高く見積もっていなかったり、世論によってゆるぎなかったりするっていう点で、一貫性を見せてるだけに、■1で挙げたウェンちゃんの挙動は不自然極まりないと思ってるし、性格矛盾に近いと判断してるよ〜。 ■2.どっちが有利な思考を持ってたとかっていうのはあんまり関係ないと思うよ〜。そういうのは人それぞれだし、霊能者がいない今、狼が誰かわからないから、その人から性格を考える〜ってこともできないし、確定白をただ減らしたって考えるのが一番かなーって思ってるよ〜。 ■3は組み合わせで現在考え中♪もうチョット待ってね! | |
(78)2005/09/13 22:50:48 |
新米記者 ソフィー ■3.できた! ソフィーはウェンちゃんが狼の可能性一番高いなーって推理してるから〜、ウェンちゃんを基点に考えるね〜。ただ、昨日も言ったんだけど、ウェンちゃん狼だと他者との絡みが少なすぎるから、この人とウェンちゃんは無いだろ! っていう組み合わせ少ないよ〜……><。 あ、でも、ダニエルさんが狼の可能性は今は排除しておくね。 なんでかっていうと、死んだ人が狼の可能性を検討したところで全く意味がないし、後、マンジローさん狼な考察はソフィーの中で揺るがないので、2生存前提で組み合わせを考慮するね〜。 ウェンちゃん/ネリーちゃん>ウェンちゃん/ハーヴェイさん>ウェンちゃん/メイちゃん>ウェンちゃん/エッタちゃん | |
(89)2005/09/13 23:36:36 |
新米記者 ソフィー ・ウェンちゃん&エッタちゃん 前述の通り、ウェンちゃんの再三のエッタちゃんへの攻撃と、その時期から、エッタちゃんとウェンちゃんが狼っていうのはかなり可能性が低いと考察〜。確かにウェンちゃんがするエッタちゃんへの攻撃は黒要素の指摘がほとんど無い状況で行われてたから、仲間切りの可能性(ジェーンさん襲撃が発生する前は霊能者確定状況=仲間切りは当たり前)も考えてはいたんだけど、さすがに拘りすぎだと思うし、拘りを外す理由が皆無だった訳ではないと思うので、それでもあえてこだわり続けた部分から両狼はないかなっていうのと、エッタちゃん自身が白いという点からも、可能性は一番低く見てるんだー。 | |
(90)2005/09/13 23:36:51 |
村長の娘 シャーロット >>88 生活も大事ですから。 | |
(91)2005/09/13 23:36:52 |
新米記者 ソフィー ・ウェンちゃん&メイちゃん 昨日の段階でウェンちゃんのグレスケでメイちゃんが真ん中なのと、今日の段階のグレスケで、狼だと思っているハーヴェイさんに納得させられてメイちゃんを最白に持ってきた事・メイちゃんを白く見ている事が理由。えっと、前者がどうして可能性を少ないと判断できるかっていうとー、通常仲間って仲間を最白に置いたり最黒においたりするってやっぱり心理的にし辛いと思うのね〜。だから、真ん中とかにおきがちだと思うんだけど、メイちゃんの場合は白い要素をしっかり持ってたわけ(彼女がまとめ役立候補)だから、むしろ最白におきがちだと思うことから不自然に思ってるのね。で、ハーヴェイさんを狼と見ているのにも関わらず、ハーヴェイさんがメイちゃんに対する言動だけでなく、ハーヴェイさんの意見に納得させられて両狼はないと判断した事が少し謎に思えるのー。たとえば、誰かが狼と推理した場合、その人のいうことには嘘が前提で発していると考えるから、その人の言葉に納得することって基本的に少ないと思うの〜。 狼少年をみんなが信じられなくなったのと同じ原理! | |
(92)2005/09/13 23:38:17 |
新米記者 ソフィー だから、ハーヴェイさんの意見に納得させられるっていうことは、人の心理的に謎に思うので、ハーヴェイさんに対する疑惑が薄いか、対象の人物がどうでもいいか、だと思って、ソフィーは単体での考察より後者だと判断した為です。まとめると、仮にメイちゃんとウェンちゃんが両狼ならハーヴェイさんの意見に納得させられて両狼はないと判断した→白なんてやる必要がないと思うし、意味がないと思うってこと〜。 だからウェンちゃんとメイちゃんが両狼がないと判断できる理由です。 ちなみにメイちゃんはあの時占わなかった事で次の日疑惑を買って吊り希望が殺到する恐れもあったと思うから、立候補っていうのはすっごい白いと思ってるよ〜。 | |
(93)2005/09/13 23:39:19 |
新米記者 ソフィー ・ウェンちゃん&ハーヴェイさん →昨日まで全然絡みが無かった二人だけに、ここにきての突然のウェンちゃんのハーヴェイさん攻撃とハーヴェイさんのウェンちゃんに対する穿った見解はどうもしっくりきません。例えばローズマリーさんの件なんていうのは、何で今日指摘するんだろうっていうのが強いの。でも、ウェンちゃん狼仮定で、ハーヴェイさんを本気でウェンちゃんが吊りたいなら、シャーロットさんを残す意味がないと思う。逆に、ウェンちゃんが村人でハーヴェイさんを狼だと思ってるとすると、何故今更ローズマリーさんの件を持ち出してきたのかって凄く疑問なんだ。。だって、ウェンちゃんって比較的しっかり考察して来た人だったから、議事録精読は当然だと思うし、エッタちゃんに判断材料に困るっていってたのも議事録をしっかり読んでなかったら出てこない台詞でしょ? だったら、前に指摘してたり疑問に思っててもおかしくないと思う〜。 で、ハーヴェイさんを個人的に状況的には白めに、だけど言動的には少し黒よりに見てるので、この位置に。 | |
(94)2005/09/13 23:39:31 |
新米記者 ソフィー ・ウェンちゃん&ネリーちゃん →全く絡みがない二人。えっと、ネリーちゃんに対する考察>>5:66とメイちゃんに対する考察>>5:66の対比から、一番濃いんじゃないかなーと思ってます。 まず、メイちゃんとネリーちゃんの共通点は、初日に目立つ行動を取ったっていう事だと思ってるの。ネリーちゃんはあそこで違う意見を言って、沢山の人と意見交換をして独自の意見を披露したり、あんまり意味もなくCO保留をしたり。一方メイちゃんはまとめ役立候補〜。 一日目にエレノアさんがまとめ役立候補者は占うより吊る主義であることを主張してる事もあって、あそこで占わなければ吊られる可能性もあったと思うし、メイちゃん自身もそれを気にしているような発言をしてたと思う。それに全く触れずに「ネック」と言っているのはまず疑問なのー。そして、今更になって「ネック」だと発言しているにも関わらず、「判断に困る」という薄い理由でエッタちゃんを挙げ続けていることからも、実はネックに感じていない→どうでもいいっていう風にやっぱり見えるの〜。 | |
(95)2005/09/13 23:40:50 |
新米記者 ソフィー これは、ウェンちゃん&メイちゃん考察でも触れたけどねっ。だから、いい加減な印象を受けたの。 で、次にネリーちゃんへの考察が、「あえて注目を買いたいような印象」ってあるんだけど、正直な所、これって「まとめ役立候補」よりも断然「狂>狼」の可能性が高い行動だと思うの。加えて、初日に目立つ行動をしていたら、その後寡黙になったりしたら逆に怪しい訳だから、彼女が初日のとった言動を踏まえると、注目を買いたいような印象を受けているから白っていうのは不可解な考察〜。 やっぱ仲間に対して考察する時は蔑ろにはしないと思うっていうことから、この似たような考察文の二人の対比より、ネリーちゃんとウェンちゃん両狼の可能性を一番多く見ています。 | |
(96)2005/09/13 23:42:24 |
村長の娘 シャーロット >>100 そうですね。 昨夜からの展開の急ぎ方が、私の思いこみを有利に使おうとしている可能性を感じてしまいました。 マロン『シャルお嬢様の言うことは当てにならないですよ』 ガルフ『うむ、所詮は馬鹿だからな(w』 | |
(102)2005/09/13 23:56:24 |
見習いメイド ネリー >>102 個人的には昨日で、情報は出尽くしたかなーと思っています。 昨日も書きましたけどね。 なので、昨日勝負してもいいかと思っちゃった(マンジさん吊り反対)もので…… すいません。確かにちょっと終わった気になっていました。 | |
(103)2005/09/14 00:00:44 |
村長の娘 シャーロット >>103 確かに確定情報はこれ以上出てこないのですが、村人に狼が混ざっているのですから、発言を引き出したりする事も必要だと考えます。 ガルフ『…何かシャルが寝言を言ってるな』 マロン『自分は出来ないくせにね(w』 | |
(104)2005/09/14 00:05:57 |
見習いメイド ネリー >>104 まぁ、そういうことでは私も精進が足りないわけですね。 | |
(106)2005/09/14 00:16:11 |