異国人 マンジロー まず、ローズマリーを吊る理由の大部分が「片占い」というのが疑問だ。つまり、ローズマリーを占った時にエレノアが襲撃されたのが理由という訳だな。 しかし、狼が早期に占い師候補を襲撃して占い機能を麻痺させることは容易に想像出来たのではないか?これが数日を経ての占い師候補襲撃であったならば「襲撃時に占い先だったから」という判断にも意義が見出せるが、今回のように襲撃が想定された範疇での場合はローズマリーを吊る理由として弱いかと思う。ましてや、狼だと判定が出たならばともかく俺は彼女を人間だと断じている。仮にこの先占い先が人間ばかりに当たった場合、その者達への判断はどうするのだ?もっと別の考えを以って考察するのではないか?ローズマリーについても、別の観点を以ってもう一度考え直していただきたい。 | |
(198)2005/09/10 23:38:24 |
墓守 ユージーン 本決定が出るのを待っていたが、そろそろタイムアップだ。 では、私の判断でCOさせてもらう。 気が付いている者もいるようだが、 【わたしは結社員で、シャーロットの相棒だ】 今日COした理由は、既に占いが形骸化しているので、潜伏トラップの意味がほとんどないことと、狂人が潜伏している可能性があり、シャーロットが襲撃されると、狂人が対抗COをしてくることも考えてCOした。 昨日は両占い師が生きていたから潜伏も意味があったが、一人欠けては確定白もでないしな。 成り行きだが、シャーロットにまとめ役をまかしてしまった。すまない。 シャーロットの希望があれば交代するし、補佐を望むなら補佐役をさせてもらう。 マンジローが私を占いにしているなら、ウェンディかヘンリエッタに変えてくれ。 | |
(199)2005/09/10 23:43:58 |
学生 メイ >>199 ……わ、わかんなかったよ。 | |
(200)2005/09/10 23:45:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー 「占い候補者が襲撃された場合その日の占い対象者は黒い」のは本当なのか?考察 客観的視点で昨日灰10人よね。 結社1名、コーネを除いて灰は8人。 灰の中に狼は2〜3と仮定。 灰に狼が3人の場合、昨日灰の中の人狼が占いに選ばれる可能性は3/8=37.5%、逆に言えば62.5%は選ばれない。 2人の場合、灰の中の人狼が占いに選ばれる可能性2/8=25% つまり75%は選ばれない。 つまり灰の中に2でも3でも単純な確率論では選ばれない可能性のほうが高い。 さて、一体何が状況黒なのか? 昨日エレノアが人間なら昨日の占い対象は誰でも占い機能破壊のためにエレノア襲撃だったと思うわ。 つまり「パンダと大差なくなっている」なんて単なる印象論ね。 まあ、でも私吊りで構わないわ。 正直、気持ち的に限界なのでね。 | |
(202)2005/09/10 23:48:48 |
異国人 マンジロー シャーロット >>134 「どちらにもとれる」と云っておられるが、可能性の軽重を考察する段階で断言出来る者の方が俺には疑問に思えるのだがな。そもそも、2日目の段階でどれだけの情報が出ているというのだ?一部の能力者であっても対抗の真偽、相方の存在くらいなのではないか?熟考すれど、情報が無ければ断定するには至るまい。それは人間ならば当然だと思うぞ。 ローズマリー >>2:226 もむしろ慎重な判断に基づいた言動だと云えるだろう。 >>2:231 を読み返してみたが、「客観的に自分の位置を把握出来ていない証拠」の意味が俺には判らなかった。済まん。だが、客観的に自分がどう見られているか気にするのは人間よりもむしろ狼側なのではないか?人間ならばそのような位置取りなど意識する必要性は低いかと思えるぞ。 >>2:248 意識のズレと云うが、これはなんとも云い難いな。皆、意識のズレがあるだろうからな。その許容範囲をどこまで持てるかというのは受けて側にも拠ることになる。俺も読み返してみたが、理解出来ないというものではないと思うな。 | |
(208)2005/09/10 23:56:28 |
木こり ダニエル 私の理由も再度書いておくか。 マンジローが人狼の場合、彼を吊れば昨日の占いは 意味を持たなくなる。 占い師の襲撃が主目的でローズマリーは本当に白だったのかも知れないが、 状況からローズマリーも疑われるのは仕方の無いことだと思う。 そして今日明日と吊る二人には順序の差しかない。 マンジローが白の場合、 村にとっては絶望的じゃな。エレノアとマンジローが 白なら、 マンジローが白ではないかと思うからじゃ。 当然ローズマリーの白が証明されるわけではないが、 吊られはすまい。 だが占い師を失うことのデメリットが大き過ぎる。 マンジローが狂人なら、今日吊る事はデメリットではない。 しかし狼側へのプレッシャーは皆無。 狂人と見抜かれている可能性は、他ならぬローズマリーが黒であるか、 ジェーンが人狼で、マンジローに霊能者の突然死が伝わっていない場合。 後者の見方は、ジェーン以外ほぼ全員が捨てている。 | |
(216)2005/09/11 00:06:45 |
墓守 ユージーン >>215 マンジローさんのためにも、ぜひローズさん白の意見は聞きたいです。 | |
(219)2005/09/11 00:09:24 |
村長の娘 シャーロット >>220 その場合、メイさんが挙げるのはウェンディさんなのでしょうか? | |
(224)2005/09/11 00:15:02 |
村長の娘 シャーロット >>227 すみません。2名にバレてると言うのは私の勘違いかもしれません。 | |
(228)2005/09/11 00:20:10 |
学生 メイ >>224 一応ね。 ロッテちゃんはほとんど協力できていないんだけど、あまりに露骨すぎだと思う。それが狙いかもしれない。途中でスタイルを変えると疑われやすいからっていう読みがあるのかもしれないけどさ。 だから、ボクから見て下から二番目に位置しているウィンディちゃんを候補にしてる。 ごめん、ホントはわかんないんだ。 | |
(229)2005/09/11 00:20:21 |
異国人 マンジロー って、 >>226 本決定のまま決まりなのか?! 第一、前述したが「俺を真と思えないから吊り」と云うのであればこの先の占い対象についてはどうなるんだ?狼を残して人間を吊る、などということにはならないだろう。何故そこまでタイミングを重要視されるのだ。ローズマリー一人に占いと吊りをそれぞれ一回ずつ使っているのだぞ。それ程に怪しむならば、昨日のローズマリーの提案にあったようにコーネリアスを放置してローズマリーを吊り先に選定するように提言があっても良かったのではないかと思うぞ。 | |
(232)2005/09/11 00:23:20 |
見習いメイド ネリー >>232 まぁそうですねぇ…… 正直、私もローズさん狼の可能性は高くないと思ってるんですけど…… まぁ、これもパンダ判定のバリエーションかな、と思っています。 パンダになった人は、『吊ってみる』。 ……確かに勿体無いんですけどね…… | |
(235)2005/09/11 00:29:08 |
墓守 ユージーン >>232 マンジローさんを真と信じれませんが、偽と確証しているわけではありません。 ローズさんの霊能結果が白なら、マンジローさんの必死の弁護もマンジローさんご自身の白要素として見る事が出来ます。 この村は情報が不足しています。 今日マンジローさんを吊りたくありませんから、それゆえローズさんの霊能結果を知りたいと思ってます。 | |
(236)2005/09/11 00:29:34 |
新米記者 ソフィー えっと、仮/本出ちゃったけど、やっとかけたから投下しておくねっ♪ ■3.人狼にとって脅威だったのは、真占い師と真霊能者だよね〜。 (あ、ちなみに、真霊能者はジェーンさんで決め打ちでいいと思うです。言動から見ても、霊能者として不自然な点はないし、何より自分で完全に確定しているわけでない点を持ち出している所が白いから〜。) そのうち、守られている可能性が低いと考えた方を襲撃しにいったのでは? と考えてるよん。 ローズマリーさんについてなんだけど、一個みんなに聞いてもいいかな? エレノアさんが昨日、「私が序盤で襲われるとしたら占い先が狼の時」 って言ってたから、状況黒がそこまで状況黒に思えないんだけど、 みんなはこの発言についてどう思ってるー? ソフィーは狼が利用した可能性も否めないと思ってるんだけどっ。 | |
(241)2005/09/11 00:31:58 |
新米記者 ソフィー ■1 ソフィー個人の希望は第一希望の吊りに付随して無いです。 ■2. ▼マンジローさん 第一希望として、マンジローさんを挙げるねっ。 昨晩、が残す残さないについてお話してたみたいなんだけど、ソフィーはマンジローさんの占い結果は信じられないと思う。 真である可能性を考えてたら、マンジローさんが占った人に狼が居た場合吊りにくくなるし、マンジローさんが狼であるか否かっていうのはやっぱりこの先重要になってくると思うの〜。 それに、中途半端に真の可能性を考えるのが村にとって一番危険だと思うから、誰かがメリットデメリットについての解説をしてたけど、守護者を吊らないっていうのは勿論大事だし、現時点で守護者の可能性がある人ってコーネリアスさんだけだから、今日マンジローさんを吊ることによってかなりの確率で霊能結果が見れるっていうのも凄く大きいと思うー。 | |
(243)2005/09/11 00:33:20 |
新米記者 ソフィー ハーヴェイさんがマンジローさんが狼の時に狼じゃなさそうな人物を占うって言ってたけど、霊能者が確定状況にあったら仲間売りがあって当然だからそれを見抜く事ってキツいんじゃないかなーって思うし、一日目にしても二日目にしても、この村って追従が多すぎるから判断しにくいんじゃないかなーと思うから、この村だとそれは余計に良策じゃないと思うことが理由です〜。 第二希望として、ユージーンさんのCOが起こる前は▼ユージーンさんと考えていました。 理由は、昨日の時系列より、早期段階にエレノアさんとマンジローさんの二名がハーヴェイさんを占い候補に挙げていて、マンジローさんに至っては三票目でした。 この村は追従傾向が強く、エレノアさん偽の確率を考えていたのであれば、流れが出来た場合相当辛いことを考えることが出来る為に、仲間切りをしているとは考えにくかったと思います。そして、占い希望の理由がマジメだから〜っていうのは、追従以外の何者でもなく、考察があまりにも薄いと感じたので吊り希望でしたっ。 | |
(244)2005/09/11 00:33:52 |
新米記者 ソフィー えっと、で、ユージーンさんのCOを見た後は▼ウェンディちゃんを挙げます。 で、理由をかくまえにお返事してくれてるのでそれにお返事するね。 >>156 ☆ウェンディちゃん☆ ・>>1:214 えっと、「真っ白」か「白いけど真っ白ではない」っていう意見なんだけど、ソフィーにはどっちも白狙いで変わらないように見えるよ〜? ウェンちゃんの白狙いの基準ってなぁに〜? ・>>2:198 えっと、「印象を強引に〜」っていうのは、ローズマリーさんに説明した通りだよー? 「村長の白印象」ではなくって、ジェーンさんが村長さんをどれぐらい白いと見ているかっていう情報、っていう意味なの。 例えば、狼視点になって考えてみた時に、人間吊りたいって思うでしょ? でも、それには付け入る隙や乗ってくれる相手が必要だよね? だったら、誰が誰を疑っているか、誰が誰をどの程度疑っているか、どこを疑っているかを知ったらそれを煽るのって、何も情報がない段階よりもずっと楽に出来るでしょう? そういう意味で、印象を(というよりは情報を、かな)強引に〜っていう風に思ったの。 | |
(245)2005/09/11 00:35:22 |
新米記者 ソフィー で、ウェンちゃん吊りの理由は、>>106と>>142についてなんだけど、>>106でメリットデメリット考察をしたまま、>>142の議題回答の吊り理由にマンジローさんについての処遇についての彼女自身の意見の表記が無い事。 それから、>>136のように疑いの種を蒔いているように見えるコト。 >>136が疑わしいと思った理由は、ハーヴェイさんの白要素について語っていて、両方の側面から分析した後、「白要素と見ている」と結論付けてるよね。 にも関わらず、後半の「ただ〜」っていう部分については、黒要素や疑問点を挙げていて、こっちもハッキリと彼女自身の意見を言っていない事が原因。 加えて、どうかと思うといいながらハーヴェイさんへの質問はゼロ。メイちゃん狂人説のやり取りの箇所の考察も今までずっと無かった事も凄く気になってるの〜。 | |
(247)2005/09/11 00:40:41 |
新米記者 ソフィー ちなみにこれが黒要素な理由は、狼が一番怖いのは暫定白だと思っていて、暫定白だと思うっていうことを表に書いてしまうと、自分が吊れる相手が減ってしまうから。 もう一つ黒要素だと思う理由は彼女は>>142の■1で「仮にマンジさんが狼で人に黒を出したとして〜」というという事は、マンジローさん真でエッタちゃんが黒ということを考えていない/エッタちゃんを初日から吊り占い希望にしている割にマンジローさん偽でエッタちゃん狼だった時に白を出された時のことを考えていないという二点がエッタちゃん黒疑惑を持っているならばとても不自然に感じるし、決め打ち気味な思考だと思うので性格矛盾を起こしていること。 同様にして、>>142の■3で占い師襲撃は狼が勝つための常套手段であるといいながら、占い先が狼だった可能性の示唆をし、ローズさん吊りを主張していること。 常套手段であった可能性を考えるならば、ローズさん自身の黒要素を吊り理由に書かず状況黒だけで吊ろうとするのは不自然っていうのが理由〜! | |
(248)2005/09/11 00:41:04 |
書生 ハーヴェイ ソフィー>>241 これについてだが、私はマンジローが狼なら、ローズマリーは人間だと考えている。 理由は、エレノアを襲撃出来れば、黒は出されないが、ローズマリーとマンジローの吊りはほぼ確定する。 更に、GJが起きると、守護者から見て、真占い師が判明したような物だし、次もGJなら真占い師が確定する。 ローズマリーとマンジローが狼ならば、ジェーンを襲撃した方が、占い師信用勝負に持ち込める可能性もあるし、GJをされたとしても、守護者に情報は渡らないから翌日、エレノアを襲撃しやすいのではないかと思う。 だが、マンジローを吊らないのであれば、この推理はあくまで推論でしかない。 | |
(255)2005/09/11 00:52:07 |
村長の娘 シャーロット ソフィーさん、>>2:231「ローズマリーさんの占い希望」の様な意見もありますが、それについてはどう思われます? | |
(256)2005/09/11 00:53:26 |
学生 メイ >>257 直前で変えられたら困るけどね。 | |
(258)2005/09/11 00:55:32 |
異国人 マンジロー ●ヘンリエッタ とする。 迷ったが最後の一言で決まった。 >>260 | |
(264)2005/09/11 01:00:06 |