異国人 マンジロー ヘンリエッタ >>0 役に立つ、立たないではなく、迷彩効果も考えられるかと思うのだが・・・まぁ、そう思っているならそうなのだろうか。 | |
(10)2005/09/12 01:12:08 |
墓守 ユージーン >>12 ダニエルさんの結果が判らないので、残り2かもしれません。 | |
(17)2005/09/12 01:23:06 |
双子 ウェンディ みんな、おはよー♪ …うーん、ジェーンさん襲撃、ダニエルさん吊りだったのね…。 ほぼ守護鉄板な気がするジェーンさんに襲撃が来たのは、ダニエルさんが狼でそれを隠すためか、ダニエルさん狼だと思わせるため、あとはそれとは関係なく、ほぼ白と思われていている能力者を減らすためのどれかだと思います。 そのどれなのかは、もうちょっと考えるね。 で吊りなんだけど、今日はもうマンジさんを吊るべきだと思います。 ジェーンさんが人だった事ははっきりしたんだから、マンジさん人で、狼がその状態を騙りを出さずに見送るってのは、ものすごく薄いと考えてます。 だって狼から見て、4人のうちの誰かは結社員濃厚なんだから。 占い師確定したら負ける可能性が濃くなっちゃうわよね? だから、占い師に狼はでてるだろうし、マンジさんは狼だと思う。 もう残人数も少ないし、狼の可能性が最も濃い人物を吊るべきだと思います。 散々言ってきた事だけど、ユージーンさんの>>4:108で不安になってしまったので、改めて言っておきますね。 | |
(34)2005/09/12 10:55:34 |
双子 ウェンディ >>4:49 占い師が2人いて、エレさんが食べられてマンジさんからローズ白が出るという状態と、残ったマンジさんがエッタに白を出す状態では、「占い師が直前で喰われてる」と言う点が違うわ。 だからエッタは、占い結果のみで黒とは見ないってことなの。 グレスケに関しては、私はエッタの素朴な一言って、不慣れさから来る言葉なのか、それとも狼が不慣れさを装ってるのか判断が難しいと思ってるんだけど、「グレスケが敵に利用される」って知識は、ある程度参戦して身に付けるものなんじゃないかなと思う。 私も参加したばかりの頃、こんな知識持ってなかったもの。 その辺でちょっとギャップを感じたわ。 | |
(35)2005/09/12 11:11:10 |
双子 ウェンディ アンカー間違えたわ。>>4:49ね。 | |
(36)2005/09/12 11:13:05 |
村長の娘 シャーロット >>35 なるほど、エッタさんへの考察は理解しました。 マロン『グレスケに関して言うなら、序盤のグレスケは狼に利用され易く無意味かもしれませんが、4・5日目では微妙だと思います。 既に情報量が狼より不足している村人が「相手に利用される可能性」を示唆して出し惜しみするのは、かえって村の不利益になる場合の方が高く感じます』 ガルフ『その点を考えると、エッタの発言は逆の意味で不慣れさを表現しているとも見える。またこれもどう取るかは個人の考え方次第だな』 | |
(37)2005/09/12 11:58:55 |
村長の娘 シャーロット >>34 マロン『「ダニエル狼か、狼と思わせるため、それと関係なく、能力者を減らす」この辺についての考察をもう少しお願いします。』 ガルフ『せっかちだな、双子は「もうちょっと考える」と言っているじゃねえか。少しはガマンって事を覚えろよ』 | |
(38)2005/09/12 12:09:02 |
書生 ハーヴェイ >シャーロット>>31 私もネリーと立場は同じなので答えておくよ。 マンジロー真と仮定した場合、狼の可能性がある人物は、 ハーヴェイ、ネリー、メイ、ダニエル、ウェンディ この5人。 仮にダニエルが人間だとすると、狼はそれ以外の4人。 吊り占いの経緯からすれば、組合せとして不自然な点はそれ程無いだろう。 ジェーンが襲撃された事より、仲間売りはそれ程はしていないと予測出来るので、 客観的に見て、どの組み合わせもありえるとは思う。 | |
(40)2005/09/12 12:43:33 |
書生 ハーヴェイ だが、単体で見た場合、私は兎も角、メイは行動、言動共に狼とは思えない。 少し落ちるが、ネリーも同様だ。 また、エッタ占いの際に、マンジローを襲撃しておかない理由もあまり思い浮かばない。 よって、メイ&ネリーが狼の可能性はかなり低く見ている。 この2人を白と仮定した場合、ダニエル、ハーヴェイ、ウェンディが狼となるが、ダニエルと私が共に狼であるならば、ジェーンを襲撃する事はリスクが高く、リターンが少ないと思う。 この事から、マンジローが真だとは考えにくい。 占い師真偽予想は、マンジロー 狼>狂人>>真 だと思っている。 一応、これが客観的に見た意見なのだが、それを狙ったんだろうと思うのであれば追及して見て欲しい。 | |
(41)2005/09/12 12:51:42 |
書生 ハーヴェイ ■3.マンジローが狂人であれば、ダニエルは狼だと思う。 理由は、ローズマリーを先に吊る提案及び、真の可能性を示唆しつつ、吊り希望。 白が出たら私を疑うというのも可笑しな話だ。真だと思うのならば、私を吊り希望すれば良いだけの話だからな。霊判定を基に疑うのは不思議だ。 更に、この場合は、エッタは人間の可能性が高い。 エッタが狼であれば、ダニエルがマンジロー吊りを推す理由が全く無くなるからな。 これと、エッタorウェンディ占いの際に、マンジローが襲撃されなかった事より、マンジローが狂人であれば、ダニエル、ウェンディ、ソフィーが狼だと考えて居る。 ただ、後述するが、ウェンディとソフィーが両狼は考えにくい。 よって、マンジロー狂人は薄いと思う。 またこのケースで、エッタが狼であった場合、ジェーンを襲撃するとは考えにくい。 この事からも白寄り。 | |
(43)2005/09/12 13:49:11 |
書生 ハーヴェイ マンジローが狼であれば、ダニエル、エッタ、ウェンディorソフィーの内、2人。 ウェンディ&ソフィーが狼であれば、確かにジェーンは食べられそうにも見えるが、 襲撃理由は低いと思う。2人の絡みからも考えにくい。 仮にソフィーが人間だとすると、ジェーンを襲撃せずに、黒を出すのも良さそうに見えるので、ソフィーは黒寄り。 逆に、エッタは白寄りかな。翌日吊られる可能性の高いマンジローが、ウェンディとの2択の際、仲間を選んで白を出すとは考えにくい。ただ、ダニエルが指摘したようにウェンディとエッタが両者狼の可能性も勿論あるから、ウェンディはどうしても白くは見れない。 ■4.グレースケール。理由は■3.を参照して欲しい。 白:メイ>ネリー>エッタ>ウェンディorソフィー 黒 | |
(44)2005/09/12 13:49:43 |
書生 ハーヴェイ >マロン>>49 通常、1回のGJは吊り回数は変わらないが、 占いにより灰が狭まるので、狼はGJ回避に努めるだろうし、狩人候補を襲撃するのは頷ける。 だが、今回は初回の襲撃で占い機能は崩壊してしまった。 その状態では、アーノルド以外は全員灰。 GJが起きない限り、灰を襲う可能性は低いと思う。 勿論、エッタが狼なら襲撃されるはずも無いが。 | |
(54)2005/09/12 16:15:07 |
墓守 ユージーン >>53 委任も含めて吊りの処理は、襲撃の前に処理されるので、私に委任して私が襲撃されても、委任や吊り処理には問題ないですよ。 | |
(56)2005/09/12 16:53:02 |
村長の娘 シャーロット >>56 あ、失礼しました。私の勘違いですね。 | |
(57)2005/09/12 16:57:21 |
学生 メイ とりあえず思いついたこと! なんでジェーンさんを襲ったのか? 守護者の可能性はコーネリアスさん、ローズさん、村長さんの3人。これだけだとまだ守護が残っていると考えたほうが無難だよね? もちろん、一回のGJについては問題なし(吊り手が増えない)って判断かもしれないけど、賭けにでるとしてもこのタイミングはどうなんだろう? 人狼の数を知られたくなかったというのはもちろん、やっぱりダニエルさんが人狼だったっていうことなのかなぁ。 ただ人狼を吊ったつもりでいるとあとで痛い目を見る可能性もあるから、まだ3匹とも残っていると考えておいたほうがいいよね! アンケは戻ってから書きまーす。 | |
(61)2005/09/12 18:02:31 |
村長の娘 シャーロット マロン『例えば、ソフィーさんの>>4:87 が「エッタさんが守護者の可能性に触れている」と思った事が勘違いって事もあるよ』 ガルフ『そうかもしれん。狼が常に最善の手を選ぶとも限らんしな。だがな…』 マロン『…なんですか?』 ガルフ『なんでもないよ』 | |
(63)2005/09/12 18:32:59 |
双子 ウェンディ ただ、今日の襲撃には狼側にデメリットがあると思うの。まず守護張り付きの可能性が高く、GJが起きやすい事。 生きてるかもしれない狂人が、残狼数を把握できなくなる事。 残狼数がわかっていれば、狂人はCOしてわおーんに持ち込めるよね。 でも霊能者が死んでしまったら、狂人は狼の数がわかりません。 1、ダニエル非狼で、狂人COを必要としないほど白い位置に狼がいる。 2、ダニエル狼、マンジ狼で、狂人COが必要になる前にラスト狼1になる。 例:(ダニ狼の場合)現9人で残狼2→(マンジ狼で吊りの場合)7人で残狼1と言う感じね。 3、共有者2人の考えが便利なため、共襲撃するより霊襲撃を選んだ。 一番上のメリットに含め、私は今のところこの3つを考えてます。 共有者の考えについては、>>4:85のシャロさんのグレスケと>>4:108のユージーンさんの考えが狼側に便利だったのではと思ってるわ。 | |
(65)2005/09/12 19:59:35 |
双子 ウェンディ グレー考察 ソフィーさん:人への質問や狼を探そうとする態度全般が白いように思う。特に1人を疑ってそれに固執するところは村人印象。 狼はもう少し疑惑対象を散らすような立ち回りになると考えてるので、白めだと考えてるわ。 ネリーさん:初日の非CO拒みが白めね。あの時点でそれをやると疑惑対象になる可能性が高かったと思う。 その後の発言は、あえて注目を買いたいような印象を受ける部分が多いです。どちらかと言うと白印象ね。 メイさん:やはりまとめ役立候補をどうとるかってことになるんだけど、狼より狂よりに見えます。 結局自身を占いを選択してないってのがネックなんだけど、村側ではない可能性はあるが白めかなと。 | |
(66)2005/09/12 20:01:12 |
双子 ウェンディ ハーヴェイさん:昨日より黒めに見えてきてるのが、ハーヴェイさん。 ハーヴェイさんは私と同じように「能力者4人が人で狼潜伏はないだろう」と考えてた人だと思うの。 (>>2:104、>>2:110) 私はマンジさん狼だと考えてるし、ジェーンさんが襲われた今、強くそう思ってるんだけど、ハーヴェイさんの場合 逆にマンジさんを追い込まないよう、考察を多岐にしてぼかしてる印象をうけます。 怪しまれないようマンジ吊りは主張するが、解答にマンジ真or狂って考えさせようとする動きを感じるの。 始めの状態から材料が増えて、確信に近づくというのが私の考えなんだけど、ハーヴェイさんはなんか逆に思えるわ。 エッタ:灰の中で終始難しい印象なのが、エッタ。あまりに議題解答や発言が素朴すぎてどう判断していいか悩みます。 ただ、白っぽく思う人を考察していくと順位が下がる感じかな。 グレスケ:ソフィー>ネリー>メイ>ハーヴェイ>エッタ | |
(67)2005/09/12 20:02:52 |
双子 ウェンディ ■1、占い:なし ■2、吊り:マンジさん ■3、ジェーンさんが人と確定した今、能力者4人が人間の状態を、狼が見過ごすはずないと思う。 よって、マンジさんは狼だと考えてます。(参考>>34) ■4、3生存ならマンジ、ハーヴェイ、エッタ>メイで疑ってるわ。 ダニ狼で2生存だとマンジ、ハーヴェイだわね。 昨日のダニエルさんの「ハーヴェイに吊りを変えてくれ」ってのが気になってる。本決定から随分経っていて、且つ更新10分前、言うのが遅い上に、そう簡単に変わるとは思えないので、ダニ狼なら霊GJ起きた時のライン切りだったのかなと疑ってます。 | |
(68)2005/09/12 20:06:13 |
双子 ウェンディ じゃあ、また深夜か朝に。 ユージーンさんに委任しておくけど、私はマンジさんはほぼ確実に狼だと思ってる。だからもう吊るべきだと思うわ。>>34読んでね?お願いよ。 | |
(69)2005/09/12 20:12:51 |
異国人 マンジロー 時間が出来た。議題回答をいたそう。 ■1. ●メイ 現状での灰はハーヴェイ、ネリー、ウェンディ、メイの四人。吊り手数は4。想定される最大数の生存狼は3。この時点で灰の中から一人の人間確定を見つけ出した時点で『詰み』だ。故に、もっとも人間だと思われる人物を選定した。考慮したが、この展開はそれ程危機的ではない。狼側にしてみれば何としても俺を吊りたいところだろう。俺を襲撃すれば灰の四人を吊って終了、俺が人間を一人見つけ出しても詰みだ。一番の問題は俺が今日吊られてしまうことだな。その場合は、最悪3回の吊りで最大3匹の狼を吊り上げねばならない展開を迎えてしまう。 | |
(70)2005/09/12 21:03:19 |
異国人 マンジロー 恐らく、ジェーン襲撃の理由はダニエルと俺への霊能判定を出させない為だろう。俺の判定が人間と出れば真・狂の可能性論議はされるだろうが、ヘンリエッタとソフィーを吊るのは困難になるだろう。対して俺の正体が判然としなければグレーゾーンを広げた議論が出来る。つまり吊りを回避出来る巾が広がる訳だな。また、先日のエレノア襲撃時の反応を踏まえてジェーンを襲撃してきた要素も多分に有ったかと考えている。つまり、占い師候補ならば占い先、霊能者候補ならば吊り先に「狼疑惑」を着せることが出来ると踏んできたのではないだろうか。疑わしいと判断した上での吊り決断であったのだから「ダニエル=狼」を考えたくもなるが事実は推測するより無い、状況想定としては狼3生存を前提にするべきだと思う。ジェーンと俺を比較してみてもジェーンは吊れず、俺は吊れると判断してのことだろう。 | |
(71)2005/09/12 21:04:33 |
異国人 マンジロー GJへの懸念は薄かっただろう。一度GJを発生させられても吊り手数に変化は無い。GJが発生すれば「詰み」前に守護者COをさせてこれを襲撃。GJが発生しなければ前述した展開を望める上に守護者COがあった場合でもその信憑性を下げることが出来る。 ・・・ジェーン襲撃は必然の手だったと思える。 ■2. ▼灰ローラーだな。誰からでも良いのだがネリーで。まぁ、昨日の時点での印象だ。騙り要員という論の展開をする風でもないしな、潜伏向きのキャラの可能性が高いところから選んだ。済まんな、詰みが見えていると作業思考になってしまいがちだ。もう少し再考してみるよ。 ■3. 俺は真占い師だ。狼側が三潜伏と決め込んでいたならば結社員が騙って出たところでなんのデメリットも無い。むしろ人間が4人COしていたことが狼側には判っているのだから、高い確率で狂人が騙り出ていることを確信出来ていたはずだ。その時点で狂人が対抗した能力者を吊り上げるまたは襲撃する算段はついていたかと思う。どちらか守護の薄い方を襲撃すれば対抗は吊られるだろうからな。 済まないが、続きはまた後程。 | |
(72)2005/09/12 21:05:08 |
村長の娘 シャーロット 先ずマンジローさんが真占い師の場合、残り灰はハーヴェイさん、ネリーさん、ウェンディさん、メイさんの4人。 ダニエルさんは昨日のジェーンさん襲撃の不自然さから黒要素が高く、仮に狼だとしてもハーヴェイさんと共に狼というのは考えにくい。更新前のダニエルさんの発言が、念押しの仲間切りに見えなくもないですが、どちらかと言うと信用を落とそうとして失敗したと見ます。なのでどちらかが狼と前提して… メイさんは狂人要素は残るものの、状況・発言内容的に白。狼の可能性が一番低いと思います。 ネリーさんは狼だとしたら>>12 や>>20 を真っ先に言う事に必要性が解りません。 そうなると残りはウェンディさんのみ。狼の絶対数が足りません。 前提が間違っているのが確かなのでマンジローさんが真占い師という期待は捨てました。 | |
(75)2005/09/12 22:58:37 |
村長の娘 シャーロット マンジローさんが偽と考えると、前出の人にエッタさん、ソフィーさんが加わる訳ですが、エッタさんが狼だったとしたら3ステルスを選ぶ狼組としての人物像に疑問が付きます。だからこの場合はマンジローさんは狼。 しかし、狼のマンジローさんは占い先二択の中から仲間の狼を選ぶでしょうか?前日に白出ししたローズマリーさんが吊られているのに?他にも理由はありますが、エッタさんも白寄りに見ています。 残った人の中から一番組み合わせとして妥当なのが、ソフィーさん・ウェンディさんが狼の組み合わせに思えます。 ただこの辺は消去法と感覚的な部分が多いので断定は避けたいですね。 | |
(76)2005/09/12 22:59:09 |
墓守 ユージーン 【仮決定】 ■吊り先 ▼マンジロー さんを吊ります。 マンジローさん吊りの理由 ジェーンさんと、エレノアさんは人狼ではありません。 やはり、人狼が結社員騙りが占い師にいるであろう状況で、占い師に騙りを出さないのは考えにくいです。 既に占い師に騙りを出しているから、それ以上の騙りを出す必要がなかったと考えるのが、一番しっくりきます。 そして、守護者が張りついているだろうジェーンさんを襲撃して、なぜ守護者がついていないだろう真占い師のマンジローさんを襲撃しないのかも、マンジローさん偽なら納得できます。 本日はマンジローさんを吊って、灰色の信用勝負にでようと思います。 | |
(78)2005/09/12 23:01:30 |
書生 ハーヴェイ >>68 GJが起きた時のライン切りは無理が無いか? そんな露骨な事をしたら却って疑われるだろうし、 そもそも、ジェーンを襲撃する必要性が無いと思うが。 私の立場でこれを言っても言い訳に聞こえるだろうが、強引なこじつけに感じるよ。 | |
(82)2005/09/12 23:04:24 |
見習いメイド ネリー ■1. 今日の占い希望 マンジローさん任せ ■2. 今日の吊り希望 ▼ウェンディちゃん。▽マンジローさん ウェンディちゃんって考察が深いと思います。 だからこそヘンリエッタさんが狼だった場合、潜伏を選ばないんじゃないかなって思いませんか? 私、ヘンリエッタさんが狼だったら、騙りに出ると思うんです。 あんまりしゃべらなく占いか霊能結果だけを言い続ければいいんですから。 まぁ……考え方の違いかもしれませんけど…… ■3. マンジローの真偽と吊り時期 真or狂だと思っています。 ただ狂よりだとは考えていますので、今日吊ることに反対はしません。 ■4.人狼3人の予想 うーん、難しいですねぇ。 状況を見ればダニエルさん、狼は信じられます。 ダニエルさん、ウェンディちゃん……ラストは誰でしょう? 考えがまとまりません。吊り希望とかも考えがまとまったら変更するかもしれません。 すいません…… | |
(84)2005/09/12 23:15:03 |
異国人 マンジロー >>88 当然反対だ。確たる証左も無く吊ると云われて悦ぶ・・・じゃない、喜ぶのは狂人くらいだろう。 | |
(89)2005/09/12 23:29:08 |
見習いメイド ネリー >>89 うーん…… 現状、マンジローさんって狼にしても狂人にしても吊られたほうがいいと思うんですよ。 下手に潜伏狼を吊られたら、それこそダメージが大きいです。 まぁ、覆らないと思って反対しているだけかもしれませんけど…… | |
(91)2005/09/12 23:35:51 |
異国人 マンジロー >>91 いや、ネリー、俺が吊られることのヤバさが解かっているからなんだが・・・俺を真占と思えないということは折角人間だと判明した人物まで吊り対象に上げられる・・・こんなのは狼の描いた絵のまんまだろう。 | |
(95)2005/09/12 23:50:23 |
見習いメイド ネリー >>95 まぁそうですね。 反応的にはマンジローさん、真の可能性も捨ててないんですけど…… ……まぁ吊っても、明日グレーの中から狼を当てなきゃいけないことに差はないんですけど…… ダニエルさん、狼であってほしいですね…… | |
(96)2005/09/12 23:52:52 |
新米記者 ソフィー ■3.前述の通り、今日吊るべきだと思うし、マンジローさんは何回も言ってるけど狼だと思ってるよ〜。 えっと、まず、エッタちゃんが人間ならマンジローさんが黒判定を出さなかった事が謎だったんだけど、これについては二通りの考え方が出来ると思う。エッタちゃん人間で、マンジローさんが狼/エッタちゃんが狼だからマンジローさんは黒を出せなかったっていう考え方。 色々考えたんだけど、一番すんなり来るのは、マンジローさん狼で狂のフリしようとしてるのかなーって。 とりあえず、前者……、つまり狂人の場合、どこで狼にヒットするかわからないから狂人は迂闊に黒を出せないよね? ソフィー視点で、自分自身に黒が出なかった事が謎で、一番しっくりくるなぁって。狂のフリをすることは意味が無いと言い切れないと思うしねっ。 | |
(108)2005/09/13 00:13:44 |
新米記者 ソフィー あ、そうそう。 エッタちゃんが食べられる食べられない云々については、エッタちゃんを食べる狼は相当バカだと思うのね〜。なんでかっていうと、実質灰襲撃と同じだからー。灰襲撃が狼から嫌われるのって、「吊れる相手」が減るからだよねー? こっちも同じ原理。だから、エッタちゃんが食べられる事はまず可能性としては考えて無いの、そもそも。次に、同じ原理でマンジローさんがたとえ真占い師だったとしても食べられることはないっ。同様にして、ソフィーも♪ うん、だから襲撃先は全く考慮してないけど、マンジローさんは狂人のフリをして延命しようとしてる狼さんっていうのがしっくり今はきてるよ〜。 | |
(110)2005/09/13 00:14:23 |
新米記者 ソフィー >>31 ☆シャーロットさん☆ ソフィーはウェンディちゃんが今一番黒いと思ってるから、ウェンディちゃんを軸に考えると、他者との絡みが少なすぎるから、これといって不自然なものはないかなあ。 んー、でも、メイちゃんは言動が白いから消去法でハーヴェイさんとウェンディちゃんかな。 えっと、>>49は拡大解釈がすぎるの〜。 ソフィーは守護者の話をするのは村側にとってデメリットしかもたらさないと思ってるから、守護については基本的に触れない方向だもん〜。 あ、あとっ、ソフィーとウェンディちゃんが狼だったら、ダニエルさんが狼でもジェーンさんを残すメリットがどれだけ高いか理解してますかっ? 時系列見てもらえばわかるけど、ソフィーとウェンディちゃんが狼だったら相当仲間切りしてますから、意味ないと思うよ〜。 | |
(112)2005/09/13 00:15:03 |
学生 メイ あんまり時間ないけどボクの考えを書いておくね。 ■4.人狼3人の予想 これはまだ一匹も吊れていない前提で書きます。 マンジロー・ウェンディ・ネリー。 思いっきり消去法です! えっとね、マンジさんが真なら占い結果は信用してよし、でも狂狼の場合は疑わないとダメ。 そこでマンジさんの白判定なんだけど、村としては疑ってかかるのは当然。黒なら積極的に吊ろうという流れになるけど、白なら残したほういいかなって悩むことになると思う。それが狙いなんじゃない? 正直、エッタちゃんは疑っていて、ディちゃんかネリーさんあたりと入れ替わりかなーとか迷っているんだけどね。 うーんうーん……わかんないよー。 | |
(121)2005/09/13 00:42:43 |
学生 メイ >>122 占い師ってそんな策をやりたがるものかな? | |
(123)2005/09/13 00:46:08 |
異国人 マンジロー >>132 あぁ、俺の勘違いだな。済まない。 | |
(134)2005/09/13 00:59:15 |