村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 新米記者 ソフィー アーノルドさん……＞＜。 あ、そだ、>>3:262の補足なんだけど、えっと、ローズマリーさんに対するあの発言の印象っていう面だったら、別に何も変わってないよっ。あえてローズマリーさんの黒要素っていう意味で挙げるなら、村長さん占いだけだったかな。初日でローズさんが占い希望に拘る事もあったしねっ。 |
(9)2005/09/11 01:05:05 |
 | 見習いメイド ネリー >>18 まぁそうですよねぇ…… けど、逆に偽者だったら今日ヘンリエッタさんに黒を出していたと思うんですよ。 もう、いつ吊られるか判らないので…… 出来るだけ黒を出して行きたいところだと思うんです。 なので…… マンジローさんの狂人or真説少し、信憑度アップです。 あ、もちろんヘンリエッタさんが人間なら、ですけど…… というか、ヘンリエッタさんが人間なら、マンジローさんを少しは信じてもいいんじゃないかなーって思いますけど…… まぁ、思うだけなんですけど…… |
(19)2005/09/11 01:16:27 |
 | 資産家 ジェーン 昨日の議論から、ある程度吊られる可能性が高いと思ったからとかは>>20 |
(23)2005/09/11 01:22:05 |
| 見習いメイド ネリー >>22 マンジローさん、今日吊られちゃう可能性高いと思うんですけど…… マンジローさんが狼ならそれを回避する意味でもヘンリエッタさんに黒を出します。 いまマンジローさんが狼だったとしたら、偽者確定を恐れるなんて考えられないです。 ……私がずれているだけかもしれませんけど…… |
(26)2005/09/11 01:25:39 |
 | 木こり ダニエル >>41 明日黒判定とする。つまりマンジロー狼とすると、 今日は人間とわかっている人物に黒判定を 出すのが、人狼側にベストだと思う。 状況証拠でしかないが、結社ＣＯ前はユージーンを占おうとしていた。 それが出来なかった理由として最も疑われるのは、 残った二人が共に潜伏人狼だったからではないだろうか。 |
(42)2005/09/11 15:34:58 |
 | 双子 ウェンディ ■３、ソフィー＞ハーヴェイ＞ダニエル＞メイ＞ネリー＞エッタ ソフィーさんは疑惑の頑なさと、発言から白より。ハーヴェイさんは占いの推移から白っぽく見てます。 ダニエルさんは、なんか堂々とローズ結社かと聞いたり、意見自体もきちんとしてて不思議な白印象がある。 メイさんはあのタイミングでのまとめ役立候補と、昨日のロズ、マンジより先に灰吊るという策で、狼というより狂疑惑が少しあがったわ。 グレスケのどの位置に置けばいいか悩んだけど、今はこの辺りかな。 ネリーさんとエッタは判断が難しいのよね…ネリーさんは自身の意見にわざわざ（追従）と書いてたり、序盤で能力者ＣＯを渋ってたり、怪しい方面で目立つ動きが気になるわ。 村人ととしても狼としても、よくわからない立ち回りをしている印象ね。逆に「こんな狼いるかな」っていうのを狙ってるのかなとも考えてる。 エッタは不慣れな人かなと思ってたんだけど、「グレスケは敵に利用される」とか、意外に知ってることは知ってるのかなって感じを受けた。 その辺のギャップから黒よりになってるわ。 今は時間ないからこんな感じ。明日、もうちょっと考えてみます。 |
(44)2005/09/11 19:25:11 |
| 双子 ウェンディ ■４、エレ真、マンジ狼。やっぱりジェーンさん真霊なら、能力者4人人状態を狼が見過ごせるとは思えません。 だからマンジさんは狼だと思います。 >>3:245 白狙いの基準は白よりに見てる人を占いに推すということ。 ソフィーさんは「真っ白と思えないって聞くまでもなく白狙いでは？」ってことを言いたいと思うんだけど、私はジェーンさんに聞いて確認しておこうと思ったの。 あの時点では霊能者のどちらかが偽で狂かなって思ってたから、確認してみる事が無駄だとは思わなかったわ。 「印象」についてはわかったわ。なんかソフィーさんの中で、私がすごいことになってるなーって感想だけどね。 |
(45)2005/09/11 19:28:41 |
| 双子 ウェンディ >>3:247 マンジさん吊りの意見がないって、マンジさんをどうすべきかは書いたつもりだったんだけど、不足なのかな。 ハーヴェィさんに関しては白っぽく見てはいるけど、あの時にメイ狂ほぼ間違いないのは断言しすぎじゃないかな？ と、思って触れました。 >>3:248 >>142に関しては、私はローズさんの判定がまず見たかったんだけど、一番嫌なのがマンジさんが、人に黒出して吊りに持ち込むこと。 ここでは一番嫌なパターンでも議論の密度的に痛手がないかなって思って、「仮に」と書いてそれに触れてるの。 表記してない＝考えてないってことではないわ。白が出たら今まで通り灰として考察するつもりでした。 ローズさんに関しては、彼女には悪いんだけど状況黒ってことで吊りにあげました。 と、いうのは、今まで占い先が狼の時に占い師が襲撃されたって経験が何度もあるからなの。 占い師を即喰うのは常套手段でもあるし、占い先が狼の時に占い師喰うのも常套だと思ってる。 マンジさんは、ほぼ狼だと思ってるから、彼女が狼かどうかは知りたい情報でした。 |
(46)2005/09/11 19:29:35 |
 | 村長の娘 シャーロット マロン『双子のお嬢さん、>>46 「白が出たら今まで通り灰として考察する」という台詞とローズマリーさん吊りが矛盾では？』 ガルフ『エッタに対しての「グレスケは敵に利用される」と知っているから…って所も絶対的な情報量が狼側よりも少ない村人の言葉として不自然でもあるぞ。序盤にこの言葉が出るなら頷けるがな』 |
(49)2005/09/11 19:54:27 |
| 見習いメイド ネリー えっと……アンケートに答えます。 ■１. 今日の占い希望 ●マンジローさんにお任せ 昨日と変わらずにマンジローさんにお任せです。 だれを選んだかも大切な情報だと思うので…… ■２. 今日の吊り希望 ▼ダニエルさんorソフィー 難しい…… ■3.の��、�て發覆蕕修鵑覆吠原腓鰐気い鵑任垢韻鼻帖� 順位としてはヘンリエッタさんになっちゃうんですが、私はマンジローさんが真の可能性もちょっとはあるとおもっているので、この点を考慮すると���い脇盈鵑砲覆辰舛磴い泙后� ……うーん…… ダニエルさんorソフィーさんでお願いします。 ごめんなさい、うまく絞り込めないです。 考えがきまったら変更するかもしれませんけど…… |
(51)2005/09/11 21:33:57 |
| 見習いメイド ネリー ■３. グレースケールと簡単な理由 白（敬称略） �．瓮� �▲蓮璽凜Дぁ瓮ΕД鵐妊� ��ダニエル＝ソフィー �ぅ悒鵐螢┘奪� 黒 COした時の状況は納得いかないですけど、マンジローさんの動きと狼の襲撃先から狂人は『騙っている』と判断しています。 そのため�．瓮い気鵑魯瀬鵐肇弔杷鬚い任后� �▲蓮璽凜Дい気鵑肇ΕД鵐妊�ちゃんの考え方は理解できます。二人が狼なら初日のCOをあんな形で通さないでしょう。 残り���い蓮帖弔錣�んないんです。 ただ>>22に違和感を感じています。 なのでヘンリエッタさんはちょっとだけ黒よりかなって思いますけど、これは感覚的な意見です。 本当に思うだけです…… ■４．占い師真贋とその理由。 >>35 ヘンリエッタさんが白なら狂or真 ……状況的には狂or真が強いと思います。 もっともヘンリエッタさんが狼なら狂ですけど…… |
(52)2005/09/11 21:35:10 |
 | 学生 メイ ３はグレースケールじゃなくて個人的な印象を並べておきました。順番はあまり関係ないです。 ３は長いので、１２４をまとめてあげます。 ■１.占い●なし ■２.吊り▼マンジロー マンジさんを吊って潜伏人狼の数を確認したい。灰７に２匹なのか３匹なのか。占い機能がないから完全に発言内容のみの探りあいになるけど、それも仕方ないと思う。 マンジさんが白だったら真占い師がどっちだったのかを決め打ったほうがいいのかもしれないね。 ■４.占い師真贋 エレノアさんのが真っぽいと思う。ただマンジさんを吊って白判定だったら少しだけマンジさんも真かなって思っちゃいそう。決め打つのならエレノアさん真。 スライドCO自体は納得のいく説明だったと思う。マンジさんへの最大の違和感はボクが発表時間のズレについて言明したときに時報にあわせて云々って発言。そこまで言わないと信頼してもらえない偽なのかなーって。 |
(57)2005/09/11 21:46:50 |
| 学生 メイ ■３.灰の印象 ヘンリエッタ／マンジさんが黒なら一番黒っぽいと思う。今日の占い結果後の発言とかみると余計にね。発言数自体も少なくて疑わざるを得ないというか……ボク的には吊り候補。 ダニエル／全体のバランスをとりながら発言をしている感じ。それ自体は白要素かな？ ただ冷静なところが怪しいと疑えなくもない。 ハーヴェイ／実は結社だと思ってた。質問のぶつけ方が「自分は結社だから」みたいな背景があるのかなーって見えたから。でも結社じゃないってわかった今はよくわかんない。あそこまで論戦を吹っかける人狼もどうかなって思っているんだけど。 ネリー／エッタちゃんとは別の意味で悪目立ちしてると思う。それが意図したものなのかがわかんなくて……怪しんでます。 ウェンディ／発言自体は納得できて怪しむ要素がないの。でも他の人と比べると疑いたくなるというか……もうわかんないのよー。白っぽいとは思うんだけどね。 ソフィー／一番正体がつかめない感じ。疑問を投げかけたり受け答えたりしているところは狼を探しているなって思うんだけどボクと感覚が違うせいなのかな。ピンとこないのは。 |
(58)2005/09/11 21:47:38 |
| 新米記者 ソフィー た〜だいまっ♪ えっと、まず一点だけ言ってから議題に答えるねっ。 >>49 ☆シャロちゃん☆ 「グレスケは敵に利用される」と知ってるっていうのは普通の意見だと思うよ〜？ えっとね、狼さんは初回で占い師さんを食べた訳で、これから先どう考えてもマンジローさんが食べられることはないでしょー？ シャロちゃんユージーンさんジェーンさんしか白がいなかったら、どこかで必ず灰襲撃が起きるでしょ？ だから、その灰襲撃に利用されたくないからっていう考えだったら普通だと思うよ。価値観の違いじゃないかな？ ウェンちゃんに答えてほしかったならごめんね〜？ だけど、ウェンちゃんがソフィーに答えてほしかったであろう質問に答えられちゃったからいっかな、って。えへへ。 |
(62)2005/09/11 22:00:10 |
| 新米記者 ソフィー >>63 ☆シャロちゃん☆ うんと、文脈から推し量るに、ウェンちゃんが言ってるのは、「グレスケは敵に利用される」っていう思考自体、エレノアさんやアーノルドさんの言う光る経験がなければわからないのでは？ っていうことだと思うんだけどなっ？ 敵に利用された例を見ていなければその発想にならない→慣れてない訳ではない、っていうことについて能力矛盾指摘を行っているんだと思うのー。 |
(65)2005/09/11 22:07:14 |
| 学生 メイ 一応、昨日のローズさんの吊りに待ったをかけた件についてなんだけど、ボクは>>3:161のように吊る気は満々だったの。どっちかというとマンジさん＞ローズさんだったんだけどね。 仮決定以後のローズさんの発言を見ている限り白っぽいなと思ったのが待ったの理由。 ローズさんの結果がわかってからそんなフォローしてるなって思われても仕方ないけど、あの瞬間、ボクはローズさん以外を吊っておきたかったなと思ったのは事実なので。 |
(66)2005/09/11 22:08:21 |
| 村長の娘 シャーロット マロン『ソフィーさん、読み飛ばしてしまいましたが、>>62 の「どう考えてもマンジローさんが食べられる事はない」って言うのは？』 ガルフ『何を根拠に言っているのか、教えて欲しいな』 |
(69)2005/09/11 22:16:31 |
| 学生 メイ >>70 ううー、そう言われると悩んじゃうんだよなー。ボクも少ない確率でマンジさん真を検討しているんだよね。 でもローズさんを必死に吊りにしないように発言していたのはわかったんだけど、じゃあ誰を吊るかって言ってないんだよね。 希望していたユージーンさんが結社だったというのもあるんだろうけど、あそこで【代わりに吊る人は誰か】を提示しないでローズさん吊り撤回ができたとは思わないんだよ。それぐらいは誰でも気がつくと思うんだけどなぁ。 |
(73)2005/09/11 22:22:37 |
| 資産家 ジェーン マンジちゃん＝狂人と思ったわけ >>3:139でマンジちゃんが、占い＆吊りにあげているハーヴェィちゃん＆ユージンちゃんのコンビネーションの違和感から 第一には、マンジ吊りさん問題で激しくやりあっていた２人を同時に疑っているのがちょっと疑問だったこと 第二にはユージンちゃんを吊りに上げている理由の、マンジちゃんに占吊候補にあげられないように意図する狼ってのが疑問 これじゃマンジちゃんにあげられなくても、“マンジちゃん＝狼”派に疑われてあげられちゃうんじゃない？ マンジちゃん擁護運動に疑いを持つこと自体はあると言えば、あるのかも知れないけど、それなら占って白黒つければいいんじゃない？占い師なら これまで一貫して疑ってきたハーヴェィちゃんを通りこして、いきなりユージンちゃん吊りに行っちゃうのが疑問 占い師内訳が分かっていない＝狼っぽくない、ユージンちゃんを吊りにあげたい狂人さんに見えました 二日目の吊りに狂人視点ではめっさ人間ぽく写るメイちゃんをあげているのも、ちょっと狂人要素 |
(74)2005/09/11 22:24:26 |
| 学生 メイ >>75 んー、大事なのはそこじゃないと思うよ。 ローズさん以外を出さなかったのは【人狼をあげてしまうのが怖かったのではないか？】って推測が成り立つと思うんだけど？ 真占い師として自分が白判定を出した人を守りたい気持ちはよくわかるし、そのための発言だったとは思うんだけど、【代案を出さない】というのはおかしいと思うんだ。 ダニエルさんはどう思う？ ダメ元でも他の人を希望しないかな？ たとえばボクみたいにさ。 |
(76)2005/09/11 22:31:00 |
 | 墓守 ユージーン >>78 構いません、というよりお願いします。 |
(79)2005/09/11 22:33:40 |
| 村長の娘 シャーロット では私も希望を言わせて頂きます。 ■４．占い師真贋とその理由。 お母様が真だった場合、お母様の論理は一見説得力があるように見えますが、あの行動の結果から守護されずに初回襲撃となる事は当然の帰結です。それが理解できない人とは思えない。 ですが、自分の策に溺れる能力者という可能性は捨てきれません。 この場合、問題はマンジローさんが狼か狂かという所ですが、狂人だった場合は狼側からどちらが真かは解らなかった。しかし、守護の率が低いであろうお母様を襲撃するのは妥当。そしてローズマリーさんが人間だった事から未だに狼側にも真かどうか解っていない。だから状況に乗って今日マンジロー吊りを推すと思われる。 |
(81)2005/09/11 22:34:23 |
| 新米記者 ソフィー >>68 ☆シャーロットさん☆ メタな話で申し訳ないですけど、エッタちゃんとシャロちゃんの「経験値」は明らかに違うと思うよー。ね、ガルフちゃん♪（なでなで ■1.●昨日に引き続き、吊り第一希望に付随し、ソフィーの希望はないよん〜。 ■2.▼マンジローさん 第二希望は▼ウェンディちゃん。 ■3.白：メイ＝エッタ＞ハーヴェイ＞ダニエル＞ネリー＞ウェン：黒 ■4.マンジローさんは狼＞＞＞狂＝真だと思ってて、エレノアさんは真＞＞＞狂って思ってます。 やっぱりね、マンジローさんは狼だと思うの〜。 えっと、誰かが既に突っ込んでたけど、「ジェーンが霊能者で問題ないと思う」っていう発言とかね、後、時系列表見てて思ったのは、エレノアさんが偽であるっていうことを前提に推理してないコトっていう言動からも、真占い師さんとは思いにくいかなーと思うの〜。 |
(84)2005/09/11 22:35:04 |
| 新米記者 ソフィー メイちゃん：まとめ役立候補を素直に。自分を占わなかった事も、あの流れでは良かったと思うし、素直に状況白を白要素にとってるの〜。考察も疑問点をぶつけて質問して、それについての考察に基いて色々な発言をしている印象だから、最白。 エッタちゃん：正直な所、挙動不審すぎて白だと思う。一つに、マンジローさんを狼だと考えてるから、マンジローさんエッタちゃんが狼だったら、昨日の議題にメモだけ張って理由ナシっていうのはありえないと思うし、能力矛盾が生じるような発言を何一つしてないと思うのね。 ちなみに、ウェンちゃんが指摘した、能力矛盾(ソフィーの解釈は>>65)なんだけど、ソフィーはエッタちゃんが慣れていない人だとは思ってないのー。えっと、エッタちゃんが、どこかで、「勘は中途半端にあたる」みたいなことを言っていたっていうことはそれなりに経験があるっていうことで、だから「グレスケは敵に利用される」っていう思考は能力矛盾じゃないと思ってるの。で、この二つと普段の彼女の言動が能力矛盾かっていうと、通常の彼女の言動は、ただ喋るコトに困っているだけ、という印象だから、能力矛盾が生じている訳ではないと思う。 |
(87)2005/09/11 22:38:33 |
| 新米記者 ソフィー ハーヴェイさん：一番論理と発言が納得出来る人。村にとって誰を吊るのがいいか、とかっていう最善手の計算をしてくれてるかなー。でもハーヴェイさんは狼でも同じような言動をするだろうなと思ってるから、この位置に置いた一番の理由は状況白がメイン。占い師両人に占い希望に挙げられてて、さらにそれに追従する人が多かったことから。後、>>3:255はホントに理に適ってて、ソフィーも同じこと思ってるんだけど、ローズちゃんが白だったことから、この発言は割と白要素。もし、マンジローさんが真or狂だった時は、最黒になります。 ダニエルさん：えと、>>3:152,>>3:216なんだけど、ローズちゃんとマンジローさんをどっち先に吊っても変わらないっていうのは再三言ってることだと思うのね。で、ハーヴェイさんに指摘されてた通り、マンジローさん狼決め打ちしてるなら、やっぱりちょっと違和感を感じるけどまだ納得出来るんだー。なんだけど、結果的にローズちゃんからどうしても先に吊りたいという積極的理由の提示がなかったことが黒要素に思える部分です。白要素に思える点は、意見が素直で、手を加えていると思えないところ。 |
(89)2005/09/11 22:39:43 |
| 新米記者 ソフィー ネリーちゃん：>>3:42よりこの位置。えっと、「間違えて襲撃や吊り対象にあげる前に、やりたいところなので、私としては狼3潜伏が少し確立が上がりました。 もちろん狼がメイさんを狂人として認定した場合、これには当てはまりませんけど……」っていってて、二日目のネリーちゃんの占い希望はハーヴェイさんなのね。 で、えっと、占い＝疑っていると判断すると、ハーヴェイさんはメイちゃん狂人認定してて、ネリーちゃんの中で更に狼３潜伏の可能性が上がったってことは、狼がメイ狂人認定しないという前提があるってことになるから、ハーヴェイさん狼の可能性を考えてないんじゃないかなーと思うので、占い希望が謎なのー。全体を通して、狼さん探してるのかなー？ って印象があって、>>3:42でこの位置になったのー。 |
(90)2005/09/11 22:40:27 |
 | 書生 ハーヴェイ ・ダニエル ３日目からの言動がかなり黒印象。 特に違和感を感じるのは、占い師内訳予想が２日目から大きく変化していること。 その理由説明は薄く、可能性を示唆するのみ。 また、マンジローの霊判定によって、グレースケールを大きく変化させるのも不自然に感じる。 今晩の襲撃が誰になるかもわからないのに、あらかじめ予定を立てているように見える。 勿論、マンジローの霊判定で、変動はあるだろうが、可能性だけをあげつらえば、狂人の可能性も ある以上、人間だとしても残すのに危険な事に変わりはない。 後は、>>3:184だな。どうして、「占い」なんだ？占いなら問題ないように感じるよ。 |
(98)2005/09/11 22:55:14 |
| 書生 ハーヴェイ エッタが黒寄りなのは、正直なところ、判断が付かない部分が大きい。 もう少し発言してくれると、嬉しい。 エッタに質問だ。 初日に、村側か狼側か判らないアーノルドをまとめ役に推したのはどうしてだ？ 人間だと推理しての事であれば判らなくは無いが、占い希望もしていない。 また、>>2:269で、アーノルドは怪しかったと述べている。自分なら占い対象にすると。 怪しいのにまとめ役に推すのは不思議なんだが。 初日、占い希望の理由が無かった事に理由があるのなら答えて欲しい。 |
(99)2005/09/11 22:58:02 |
| 新米記者 ソフィー >>45 ☆ウェンディちゃん☆ 白狙いの基準〜はわかったよ〜。ウェンちゃんは白狙いを推す人が狂人っぽいと思ってるのかなあ？ 「印象〜」については、信じる為に疑ってるとあの発言は疑問に思うからね〜。穿った見方はしてないつもりなんだけどー。 |
(100)2005/09/11 22:58:58 |
| 書生 ハーヴェイ これも、エッタに。 >>22 それこそ逆では無いか？シャーロットとユージーンがどう判断するかは別だが、黒判定が出たら出されたものを吊りたいという意見も出ていた。 ヘンリエッタが人間で、マンジローが狼なら黒判定されてもおかしくない状況だと思う。 （ただ、ヘンリエッタ、マンジロー、ウェンディの３人が狼の線は、ウェンディの吊り占い希望から 薄いと判断している為、マンジローが狼なら仲間に白を出す利点があるのか疑問だ。） |
(101)2005/09/11 22:59:00 |
| 新米記者 ソフィー >>46 ☆ウェンディちゃん☆ ・>>3:247 マンジローさんを残す時のメリットとデメリットっていうのは冷静な状況分析だよねー？ マンジローさん吊りは「最低でも明後日に」っていう奴のことだよねー？ むー。言葉足らずだったかな、積極的にマンジローさんを今日吊らない理由、要はメリットとデメリットを比べた時の分析が足らないよね〜ってこと。これも後で少し詳しく触れるけど。 ・>>3:248 >>3:142については納得。えっと、でも、表記してない＝考えてないわけではないっていわれても、ソフィーにはウェンちゃんの思考見える訳じゃないし、白が出たら今まで通り灰として考察する〜っていうのは、マンジローさん真の可能性を考えている訳でもないよね？ ウェンちゃんの初日の希望は●学２書/二日目の希望が●書▼嬢だったよね？ |
(102)2005/09/11 22:59:24 |
| 新米記者 ソフィー (>>102続) だから、ウェンディちゃんは、「占い師を早期食いは常套手段」である事を知りつつ、ローズマリーさん単体の言動についての考察や黒要素ナシに吊ろうとしたってことなんだよね？ 状況黒っていうものがそこまで大きな黒要素になっているんだとしたら、常套手段云々っていう考察を書いている時点でおかしいと思うし。 それからえっと、エレノアさんが「序盤で私が襲撃されるとしたら狼が占い先の時」っていう発言をしてるんだけど、それについてはどー思ってるー？ |
(104)2005/09/11 23:00:52 |
| 見習いメイド ネリー >>90 ええっと…… 確かに二日目＜三日目＜四日目と狂人NOT潜伏の可能性が上がっているなと考えています。 けど、二日目の時点じゃ状況証拠もそろっていなかったので…… そういったことを判断する上でも、あの時点ではハーヴェイさんを占う事は意味があったと思います。 実際にはそこまで考えずにハーヴェイさんが狼だったら、危険だなーと思っただけなんですけどね。 |
(105)2005/09/11 23:03:10 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ダニエル>>106 それは、両占い師が揃っている状態での意見ではないか？ ダニエル自身が言っているように、マンジローが偽（狼）なら黒を出される可能性もある。 そこで、吊られてしまうと、その後、マンジローの偽が発覚しても、村には後が無くなるかも知れないんだが。 |
(114)2005/09/11 23:15:48 |
| 見習いメイド ネリー >>111 狼の可能性が高い人は私としては吊り対象にあげたいと思っています。 白よりだけど狼だったら怖い人、を私は占いにあげています。 占い→黒判定→吊りって無駄に思えるので…… 黒だなーって思ったら吊ってしまえ、と思っています。 判断がつかなくても吊ってしまうのがいいと思っています。 変でしょうか？ |
(115)2005/09/11 23:18:57 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ソフィー>>111 自覚はないが、あれだけ多数票が集まったんだ。 何かしら私に落ち度があったのだろう。 ただ、多弁白狙い占いは損失ではないし、希望が集中した以上、外されてもスケープゴートになる可能性を危惧していたので、占い対象にならなかったのは驚いているし、逆に、その事から、希望しなかった人物が浮いて見えたんだ。 |
(118)2005/09/11 23:22:18 |
 | 異国人 マンジロー ＞メイ □ 状況的判断も含まれているので申し訳無いのだが、メイについては立候補した時点でほぼ白。少なくとも他の灰よりは白くみている。ハーヴェイは論が立つし目端も利くように思える。人狼ならばミスリード誘導役、村側ならばご意見役だろう。占っておきたい位置だな。ソフィー序盤では感覚的な自論展開するタイプかと思ったが、日数の経過とともに発言に論理性が増してきている。情報量と発言内容が比例しているようで白印象。ダニエルは昨日、今日とパターン考察がしっかりされているのが白印象だな。可能性を広げるのは狼の常套手段だが、考察内容には曖昧さを広げる表現よりもダニエル自身の論展開がされている。ネリーは他の灰に比較して論拠が曖昧に見える。 >>51 >>52 もそうだな。まあ、スタイル的な押し付けをしてしまっているなら謝る。感性も大事であるしな。 ■４．俺が真占だ。エレノアは狂人だ。 |
(122)2005/09/11 23:28:00 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ダニエル>>120 それは、あなた自身が推理していなかったか？ エッタと、ウェンディが両狼の場合、と。 ただ、私は、エッタとウェンディが両狼とは思えないし、（リアルが忙しそうなウェンディが、寡黙なエッタを吊り希望、更に、２日目に私とローズマリーが述べたが、コーネリアスは放置した方が有利と言える）真を主張するダニエルが、マンジロー吊りなのに、違和感しか感じないよ。 今日のダニエルの発言を読む限り、マンジロー真とエッタ狼の主張が共存しているように見えるし、マンジロー真の場合でも狼の場合でも、ウェンディを吊り希望に出さないのはどうしてだ？マンジロー真なら、自分自身と、他２人を除いた３人が狼となるのだが。 |
(124)2005/09/11 23:32:18 |
| 木こり ダニエル まだ時間はあるね。 昨日のアーノルドの発言>>95だが。 彼は早くから君に疑いを持っていた。 ジェーンを守護するのが守護者の役目である以上、 結社員やアーノルドが襲われるのは、当然だ。 君はアーノルドは「絶対」に狂人ではないと言うかも知れないが、 可能性だけを見れば彼がそうかもしれなかったのに 結社員より先に彼が襲われた。 私は彼が襲われた理由は、その言葉が真実だったからだと思うんだよ。 |
(126)2005/09/11 23:33:56 |
| 学生 メイ >>126 アーノルドさんには守護者の可能性があったからじゃないかな？ |
(127)2005/09/11 23:39:58 |
| 木こり ダニエル >>120 よく聞いてくれメイ。 マンジローは昨日の時点で皆から黒だと見られていた。 今日は私が吊られるかも知れないが、明日は彼かもしれない。 人狼にはこの村の誰が人狼で誰が人間かは判っている。 あの候補者の中に人間がいたら、人狼は仲間のために その人間に黒判定をしはしないだろうか？ 自分の命は限られているが、村人の吊り手を一手 消費できるんだから。 |
(128)2005/09/11 23:40:00 |
| 資産家 ジェーン グレスケは3潜伏、マンジちゃん狂人決め打ちで書いているわ ･ダニエルさん >>3:145 マンジちゃん吊ったときの判定が白なら、マンジちゃん吊りに関する賛否の意見が白黒判定の材料になるのではないかっていう意見がちょっと疑問だったかも 可能性だけいうなら、マンジちゃん非狼で、狼がローズちゃん吊りを、重要目標にしていたら、マンジちゃん吊って白判定が出る前にローズちゃんを吊っておきたいんじゃないの？ ダニエルさん自身が昨日ローズちゃん吊り、今日マンジちゃん吊りをあげていることと合わせて、狼側のミスリードっぽく感じました ダニエルさんが黒っぽいと思っているのは、マンジちゃん白が前提なので、本当はあまりマンジちゃんより先にダニエルさんを吊りたくはないかも |
(129)2005/09/11 23:42:58 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ダニエル>>126 襲撃された人物の発言から、私を疑うのは勝手だが、私にはどうしようもない事だ。 その発言は、アーノルド狂人の線も考えていたと言う事か？自分だったら、狂人の可能性があるアーノルドより、結社員のどちらかを襲撃すると？ |
(131)2005/09/11 23:43:12 |
| 資産家 ジェーン (続き) ･エッタちゃん >>1:131の発言が、非CO撤回の禁止を求めているのが不自然に感じたわね 占い霊能に限って言えば、普通、撤回しないのが前提の非COでしょ？ 狼全員非CO完了後に占2霊２になって、狂人にサインを送っているようにも見えるわね。言いがかりだけど あとダニエルさんが、マンジちゃんが黒なら、エッタちゃん黒、マンジちゃん白ならエッタちゃん白を強調しているのも、ちょっと不審。これまた言いがかりだけど |
(132)2005/09/11 23:44:39 |
| 資産家 ジェーン (続き) ･ソフイーちゃんウェんデイちゃんハーヴェィちゃん ハーヴェイちゃんはエッタちゃんが３日連続で占い第一候補にあげているのでこの位置。 ウェんディちゃんも昨日ローズちゃん吊り、ダニエルさんにはマンジさん白なら白と言われているんだけど、エッタちゃんを３日とも占いか吊り候補にあげているのでエッタちゃんウェんディちゃん２人同時に狼はないと思うので、この位置。初日二日とウェンディちゃんを占いにあげているソフィさんとのコンパチからも、ここ。 ソフィさんは、エッタちゃんが三日目の占い第二候補、初日にあげた占い候補３人の中の１人なのがライン切りにも見えるし、エッタちゃんとは敵味方にも見えるし。占い判定が見たいかも ･メイちゃん＆ネリーちゃん CO４人出たあとの非CO者に、狼は含まれていないかなと思っています |
(133)2005/09/11 23:45:36 |
| 学生 メイ >>128 わかるんだけどね、マンジさんが狂人なら余計にここは白出しじゃないかな？ どっちにしろ村人は不安に思うじゃない。 黒なら「吊ってみようか？」ってなるし、白なら「残す？」ってなるでしょ？ 人狼が３潜伏なら余計にここは白出しだと思うよ。 |
(136)2005/09/11 23:48:08 |
| 木こり ダニエル >>129 人狼にはマンジローが狂人か真かを判断する材料が 無かったのだと思う。 昨日までのマンジローの占い結果は狼の襲撃と あなたの霊判定で全て正しいと判断されている。 人間一人を吊るために、占い師に仲間を占われるような リスクを人狼側が敢えて採るだろうか？ |
(138)2005/09/11 23:50:07 |
| 異国人 マンジロー メイ >>136 狂人ならば、か。う〜む・・・ｉｆを前提にされては言葉に詰まるのだが、メイの視点からは仕方が無いことではあるよな。だが、結社地雷は解除されていたし、狂人ならば吊られるのも仕事の内だろう。騙りとバレて吊られるように動くかとも思えるのだ・・ |
(141)2005/09/11 23:54:20 |
| 新米記者 ソフィー お風呂上り♪すっきりー☆ >>118 ☆ハーヴェイさん☆ えっと、二日目ハーヴェイさんを占い希望に上げた理由を把握して自分に落ち度が〜って言っていますか？ 二日目、ハーヴェイさんに占い希望を出していた人の理由は、交互占いのメリットが謎、マンジローさんの占い希望がライン切りに見えたからっていうのが主で、前者はソフィーは理解してるつもりだし（そして少なくとも悪手ではないとは思う）、後者はマンジローさん真よりに見てたから考慮してないのねっ。で、他の占い希望は多弁白狙い占いと勘なんだけど、前者は確かに有効性は理解してるんだけど、この村でそれやると、後半いかにキツイかを考えたらやるべきだったのは一日目だと思ってるので、ハーヴェイさんに落ち度があったとは思わないんですけどー？ |
(142)2005/09/11 23:55:24 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ダニエル>>139 確信はしていないが、狼だと思う理由は示しているし、真だとしても、残す意味は無いと昨日から主張している。 事実、残したことで、エッタに関しての判断が歪むし、ウェンディに関しても同じだ。 また、残したことにより、得られた情報ジェーン真前提での、ローズマリーが人間であったという事のみ。 残した価値は薄いと考えるよ。 |
(143)2005/09/11 23:59:45 |
| 書生 ハーヴェイ ソフィー>>142「この村でそれやると」 そんな事は無いだろう。アーノルドも多弁だったしな。 一貫して、多弁占いをするのも作戦だとは思う。 ネリーが言うように、疑わしき者・判断に迷うものを吊り、狼だったら怖い人物を占うのは有効だとは思う。 ただ、それを理由に占い希望されると、情報が増えないから嫌なんだがな。 |
(149)2005/09/12 00:05:13 |
| 異国人 マンジロー 【本決定了解】した。 一応確認するが。発表順は昨日と同様俺→ジェーンで良いのだよな？ 流石に喰われると思うので、最後に何かあれば云ってくれ。 メイ >>147 そうなんだが・・どうにも歯痒いな。 そうだな、流石に見つけないとヤバイ。と云うより俺が生きていない可能性の方が高い orz 結果を伝えられるといいのだが。 |
(155)2005/09/12 00:12:36 |
| 新米記者 ソフィー >>149 ☆ハーヴェイさん☆ えっと、ハーヴェイさんとの価値観の違いかもしれないけど、正直なところ、この村は追従傾向や判断材料そのものが少ない人が多すぎると思うー。 多弁占いが策として有効になるのは、発言力がある人を灰に残しておくデメリットが、発言力がある人が白確定、または占い先になって食べられてしまう事のデメリットを凌駕していなければいけないと思うよ〜。 だからこの村については有効だと思えませんが？ ＞アクション ☆ジェーンさん☆ 問題ないです〜☆ |
(156)2005/09/12 00:12:54 |
| 墓守 ユージーン >>155 発表順は昨日と同じでお願いします。 |
(157)2005/09/12 00:14:04 |
| 資産家 ジェーン >>157 発表順了解 |
(159)2005/09/12 00:16:29 |
| 異国人 マンジロー >>157 了解した |
(160)2005/09/12 00:18:27 |
| 木こり ダニエル >>152 印象というか論理だね。 どれどれの前提なら、だれそれはどうこうするという。 そうしなかったなら、前提条件のどれかが間違っている。 マンジローが人狼ではないか、 候補者が両方人狼だったか、 最適と思われる行動をとらなかった。 |
(162)2005/09/12 00:19:51 |
| 村長の娘 シャーロット >>166 それならば吊られるのは私です。 |
(167)2005/09/12 00:30:24 |
| 異国人 マンジロー >>166 それについては俺も同罪だ。 |
(168)2005/09/12 00:31:25 |
| 新米記者 ソフィー >>169 ☆ハーヴェイさん☆ なんかそれって、ハーヴェイさんらしくないですね。 村が取るべき策や、最善策っていうのは、場合や村の人によって変えるべきだと思うからー。 ソフィーは前にも誰かに言ったけど、村全体ではなく個人の性格や発言傾向は把握に努めるよ〜。 性格や能力から判断したいから。 |
(170)2005/09/12 00:34:39 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ソフィー>>170 最善策だが、どの村でも共通することがある。 私は占い師の真偽揃った状態での長期生存がそれにあたると判断している。 だから、傾向によって、論理が崩れることは無い。 後者だが、今までの意見を統括すると、村の流れを把握し、占いを回避したいように取れるのだが。 |
(172)2005/09/12 00:40:18 |
| 異国人 マンジロー >>172 割り込んで済まない。どうにもハーヴェイ殿とはスタイルが食い違うな、俺にしてみれば終盤で決め打ちを選択せざるを得ないような長期生存戦術よりは早期ローラーの方が納得がいくのだが・・・あまりローラーを考えてはおられないようだな。 |
(176)2005/09/12 00:47:18 |
| 異国人 マンジロー シャーロット >>173 そうだな。今にして思えば特に決定的という訳ではないのだが、なんとなくヘンリエッタに自身が襲撃されるかも知れないという意識が感じられなかったから、だな。 |
(178)2005/09/12 00:51:59 |
| 新米記者 ソフィー >>172 ☆ハーヴェイさん☆ 占い師両生存は理解〜は理解しました。 そー思うのは、勝手ですけど、実際、エレノアさんの考察にも、ウェンちゃんの考察にも性格や発言傾向を元に推理してるので、ソフィーからみると、ハーヴェイさんが穿った見解をしてるよーに見えるよー。 >>173 ☆シャロちゃん☆ マンジローさんが狂人の場合のケースの考察なんて無意味すぎるから、マンジローさん人間の場合の考察、ですけど。 印象だけだと、マンジローさん人間→ハーヴェイさん黒くなるとは思ってるけど、他はあんま変動無いかなー……。 何でかっていうとマンジローさん人間だと真か狂人か狼からも判断がついてないからです。 あ、えっと、ハーヴェイさんが黒くなるのは、マンジローさんを吊ろうとしたからじゃなくて、人間側４人で、狼が騙りを出さない→真占い師が確定してもやっていく自信があるっていうことだと思うので、其れに当てはまるのはハーヴェイさんだからですね。あと状況白が消えるので。 |
(181)2005/09/12 00:53:41 |
| 異国人 マンジロー ダニエル >>177 考えるに一理あるかとも思うが、まずはユージーンの判断を聞きたい。これで票割れするのだけは避けたい。 |
(182)2005/09/12 00:54:35 |
| 異国人 マンジロー ハーヴェイ >>180 確かに日数にも因るが、それはＣＯ終了時点から考えねばならないだろう。つまり、最も想定され易いのは序盤だ。この時点ではどちらの可能性も等しく考えられるかと思うのだが、何か誤解しているだろうか？ |
(185)2005/09/12 00:58:21 |
| 異国人 マンジロー ユージーン >>184 了解した。 ダニエル、俺もスグに墓へ逝くだろう。酒でも飲もう。 |
(188)2005/09/12 00:59:53 |
