村長の妻 エレノア 突然で申し訳ないけれど、占い結果発表に、参加させて貰うわ。 【アーノルドは人間だったわ】 もし夫が人狼だったらどうしようかと思ったけれど…杞憂で済んでよかったわ。 もっとも、娘が占い師を騙っている事の方がもっと問題なんだけれど…… あ、それと。 結果発表に参加している事からわかると思うけれど、 【私は霊との語らいなんて出来ないわ】 【私は占い師よ】 霊能者確定をする為に、霊能者騙りをしていたの。 コーネリアスさんの霊能者CO/非COが無いままで騙り解除するのも心配だけど、コーネリアスさんを待って発表しないでいると、 私が仕事で発言できない間にコーネリアスさんが来て非COした後、 私が騙り解除する前に【両吊り】といわれても困るのでね。 | |
(19)2005/09/09 01:10:00 |
資産家 ジェーン >>26 え?白確定なんじゃないの? | |
(29)2005/09/09 01:14:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>44 ん?なぜかしら? | |
(48)2005/09/09 01:19:38 |
村長の娘 シャーロット >>44 メイさん、何か引っかかる事でも? | |
(51)2005/09/09 01:20:49 |
見習いメイド ネリー >>53 ? あの…… 何故、狂人が騙ってないんです? 狼が騙っていないということもあると思うんですけど…… 仮にいま狂人が騙っていないとして、それが判るのは狼さんと狂人さん本人だけだと思うんですけど、間違っていますか? | |
(66)2005/09/09 01:25:23 |
異国人 マンジロー >>69 その可能性は確かに考えられる。だが、あくまで推論の域を出るものではあるまい。 | |
(73)2005/09/09 01:30:41 |
資産家 ジェーン >>68 対抗COあっても不思議はなさそうな気がするんだけど | |
(77)2005/09/09 01:31:28 |
書生 ハーヴェイ >アーノルド>>69 同意だ。 ただ、エレノアの解除タイミングは気になるな。 今日から霊ローラーという話は出ていなかったし、されるとしても、ジェーンからではないか?その時でも問題無いだろう。 襲撃されるようなポジションでもない。 エレノア自身からもう少ししっかりした理由説明を求めるよ。 エレノアが真であれば、霊能者が確定し、更に、結社まで出てきた現状の方が危険なはずだ。 | |
(78)2005/09/09 01:32:09 |
書生 ハーヴェイ >ネリー>>79 仮にアーノルドが狂人COしたとしても、吊る事は基本的にありえないよ。 もし、村人の偽装狂人COであれば、狼COを引っ張れるかもしれない。 偽&人間確定の能力者を吊るケースはあるとは思うが、今回はそれに当てはまらない。 | |
(87)2005/09/09 01:37:24 |
異国人 マンジロー 色々と考えることが多いな。手数も含めて。 まとめ役はシャーロットの方が適任だろう。 >>81 でジェーンも指摘しているしな。さて、良ければ議題を見届けてから休みたいのだが。いかがか? | |
(88)2005/09/09 01:38:43 |
村長の妻 エレノア >ハーヴェイ >>78 今回わたしが不安だったのは、 【実はジェーンさんが狂人or人狼で、娘が真霊能者】 というパターン。 何となく、娘の口調が「占い師騙り」をしている白のように見えていたのでね。 自分が【霊能者騙りをしていた占い師】だったから、もしかしたら娘も【占い師騙りをしている霊能者】かもしれない、と不安になったの。 一応、結社員や村人が騙っていた可能性も少しは考えていたけれどね。 今回はたまたま、私の方が騙りを解除する方が早かったけれど。 これが逆の順番だった場合、 【占い師を確定される事を恐れて、占い師にスライドした狂人か狼】 という印象になったでしょう。 その場合、私が襲撃されてもされなくても、偽物として決め打ちされかねなかったわ。 だから、発表のタイミングに合わせて騙りを解除したのよ。 | |
(95)2005/09/09 01:43:27 |
村長の娘 シャーロット 特に■4. は、ちょっとみんなに考えて欲しいのですが、ダニエルさんの>>75 の通り能力者4人で狼が騙っていなかった場合(狂人のみが騙っていた場合)、狼は占い師が確定してしまう可能性に気づく事ができます。 マロン『逆に狂人が潜伏を選んでいた場合、狼側には私が結社員だと気が付かない限り、占い師は確定しないだろうと思うのではないでしょうか。』 ガルフ『それを踏まえてエレノアの行動を考察してみてくれないか?』 | |
(98)2005/09/09 01:48:17 |
村長の妻 エレノア >>97 占い師内訳じゃなく、私個人なのっ!!?? | |
(100)2005/09/09 01:50:44 |
村長の娘 シャーロット >>94 出来れば「あとはよろしくね」とか言わないで、まとめに参加して頂けませんか? 仮にメイさんが狼側であっても、この状況ではそうそう誤誘導は出来ませんよ。 マロン『そうですね。是非正しいと思う所を主張してください』 ガルフ『うむ、たまにはシャルも良いこと言うな』 | |
(101)2005/09/09 01:52:51 |
書生 ハーヴェイ >マンジロー>>99 無記名だからこそ、狼を芋吊りに出来る可能性は無いが、 アーノルドを吊るのだけは無いよ。 占い師の内訳が真狼だと言う事は理詰めで説明出来る。 アーノルドは感覚的に真狼だと言ったようだがな。 | |
(104)2005/09/09 01:55:06 |
書生 ハーヴェイ >>104の理詰めだが、占い師考察をより深くして貰いたいから先に言っておく。 まず、面倒なのでジェーン真は前提だ。 シャーロットも>>98等で言っているが、占い師の内訳が真狂であれば、占い師霊能者4人が全員人間だった事になる。 狼から見れば、占い師か霊能者に村人側の能力者が含まれている事になる。 この状況で、狼がリスクを犯して潜伏を選ぶ理由とは何だ? 確かに、占い師が真狂、ジェーンが結社員は考えにくいから、エレノアが結社員と思っての事であれば納得が出来るかも知れないが、3人目の占い師としてCOした方が、より占い機能崩壊に持っていけるはず。 よって、私の結論は先にCOしていたマンジローが狼、または、エレノアが、シャーロット結社員の可能性を危惧してスライドCOしたと見るよ。 | |
(110)2005/09/09 02:01:20 |
見習いメイド ネリー >>98 うーん。 難しいですねぇ…… 正直、エレノアさんが真でも狼でも狂人でも、ありえる行動かなって思っちゃってます。 真なら、霊媒師を確定させるため。 狼、狂人なら、シャーロットさんを結社だと怪しんで、霊媒師が確定するより占い師を確定させないことを選んだ。 どっちですかねぇ…… | |
(111)2005/09/09 02:02:14 |
異国人 マンジロー >>101 賛成だな。言動から得られるものがあるやも知れん。また、まとめ役の負担も軽減出来ることが望める。 | |
(112)2005/09/09 02:02:21 |
学生 メイ とりあえず回覧板を完成させたいから、シャーロットさんは>>31にある回覧板に記入してね。 | |
(113)2005/09/09 02:03:13 |
村長の娘 シャーロット >>105 お母様、失礼な娘で申し訳ありません。 お父様、狂人疑惑はあってもあなたは白(人間)です。 是非、感覚的な推論ではなく、理を通した考察を期待しています。 娘の期待は裏切らないでくださいね♪ マロン『父母は大切にしなくてはいけません。』 ガルフ『シャル、それは親父が可哀想かもしれんぞ(w』 | |
(115)2005/09/09 02:06:01 |
村長の娘 シャーロット >>113 あ、ごめんね。 __/長妻娘木書メ酒双記学嬢詩墓資異 22時/△????△△_??×_?×× 23時/○?△○○○○_○○△_○?○ 24時/○○○○○○○_○○○_○○○ 01時/◎○○○○○○_△△○_○○○ 02時/△○△?○○△_△×○_?○△ | |
(117)2005/09/09 02:08:16 |
書生 ハーヴェイ >>110の最後がわかりにくいな。 ネリーが言うように、エレノア狂人の可能性は捨てては居ない。 4COの時点で結社員の可能性はエレノア>シャーロット=マンジローだった事もあるからな。 マンジロー 真/狼 エレノア 真/狂/狼 と読みかえてくれ。 | |
(119)2005/09/09 02:14:31 |
墓守 ユージーン ■1. 今日の占い希望 保留。もう少し議事録を調べてから…。 ■2. 今日の吊り希望 保留。もう少し議事録を調べてから…。 ■3. 私の相方のCOについて まだ、潜伏でいいだろう…。 トラップの効果も、まだある…。 ■4. エレノアさんへの考察 真贋予想 狼40% 狂40% 真20% 信用の必要な占い師が、霊能確定のためにスライドCOする必要を感じない…。 また、エレノアの霊COは、役職者で一番最初だった…。 霊能確定を狙うなら、ある程度COが進んでからではないと空振りになるかもしれなかった…。 もしも、人狼か狂人だった場合、占い師に公安騙りがいると判断したのかも知れない…。 でなけれは、ムリなスライドCOはしなかっただろう…。 とにかく、スライドCOした能力者は信じるに足りない…。 | |
(125)2005/09/09 02:29:03 |
学生 メイ 能力者4COの状況で人狼が含まれないと、村人サイドが騙っていることが人狼にはわかるよね。 >>110の指摘通り人狼にとってこの状況はあまり喜ばしくない。 そうするとエレノアさんが狂人の可能性は低いと思うんだ。もちろん低いだけでありえないとは言わないよ。 うーん、頭が働かないや。 ボクもそろそろ寝よっと。 | |
(133)2005/09/09 02:49:15 |
村長の妻 エレノア >ハーヴェイ >>127 「今回の即時霊能者COに関して〜」 まず、役職関係無しの視点で。 初日の開始が、7日の23時過ぎ。 初日の終了が、9日の01時。 その間、約26時間。 そして、アーノルドの音頭で占い師COが始まったのが、7日の23時58分。 ここから、初日終了までが約25時間。 プロローグで、「朝と夕方の活動になる」と言っていた方や、一言発言で姿を見せなくなった方もいた以上、占い師COだけでも、終るのは何時になるかわからなかったわ。 それにあの時点では、霊能者COをしてくる方が何人になるかはわからなかったけれど、私は霊能者や霊能者COをするつもりの人を占う事を無駄に思っているの。 その点は、 >>1:48や>>1:57、>>1:66、>>1:185、>>1:186 でも言っているけれどね。 だからこそ、霊能者のみならず、占い師も早めにCO・非COをしてしまった方が良いと思ったわ。 | |
(135)2005/09/09 03:46:26 |
村長の妻 エレノア 次に、わざわざ説明する必要も無いとは思うけれど、一応霊能者を確定する為にスライドCOをした理由ね。 前提として、【狼サイドが占い師を確定させる筈が無い】という考えがあるわ。 占い師が確定すれば、守護は鉄板。襲撃チャンスは後半まで無い。 その状況になれば、狼サイドの勝ち目はかなり薄くなるわよね。 そして、霊能者も確定しなかった場合。 偽占い師が誤判定を出しても、霊能者とのラインが出来る以上、どちらが真でどちらが偽かはわからない。 最悪、4人をローラーする羽目になるわよね。 けれど霊能者をうまく確定する事ができれば、 占い結果がパンダになっても、吊られた時に霊能者が無事なら、真偽はすぐにわかる。 もし霊能者襲撃が発生しても、守護者が無事なら、確定霊能者を鉄壁防御してくれると信じているわ。 それに、ローラーする状況になっても霊能者分が省けるわ。 だからこそ、占い師になった時点で、 【どうせ確定しない占い師なら、霊能者を確定する為に騙ってしまえ】 と思っていたの。 | |
(136)2005/09/09 03:47:39 |
村長の妻 エレノア で、本題だけれど。 真・狂・狼のどの視点でも、【真っ先に霊能者騙りをする】という点に関してだけは、メリットは殆ど一緒だと思うわ。 真っ先に【占い師CO】なら、結社騙りの可能性が高くみられるけれど。 真っ先に【霊能者CO】なら、狂人には人狼に、人狼には狂人に見られる可能性は十分にあると思う。 そうなれば、霊能者に騙りが出てくる事を抑える事が出来る可能性は上がるわ。 それに、狂人や人狼にとって、霊能者は最悪確定させても、占い師だけは確定されてはマズイもの。 偽っぽいのが霊能者COしていて、占い師COしているのが0〜1人なら、霊能者ではなく占い師に騙りが回ると思うの。 | |
(138)2005/09/09 03:49:44 |
村長の妻 エレノア ■1.占い先:まだ保留。もう少し議事録を読み返してみるわ。 ■2.吊り先:▼コーネリアス ▽メイ メイさんについては、>>1:200でも言っている通り、 【まとめ役立候補者は占うより吊る】 という考えね。 コーネリアスさんについては、 プロローグで1発言、初日1発言&アンケ回答・霊能者CO/非CO無し、本日未発言 という状況では、「参加する意志が無い」&「今後も情報が出てくる見込み無し」と見るしかないと思うわ。 もちろん、今後の発言次第で撤回する可能性もあるわ。 ■3.結社相方COについて まだ潜伏で良いと思うわ。 結社トラップの可能性が残っていれば、マンジローさんが狂人でも人狼でも、人間相手に黒判定を出すのは控えるでしょうから。 シャーロットが襲撃された場合、潜伏結社が襲撃された場合、結社トラップを使用した場合 の、占い結果発表後で十分だと思うわ。 もしシャーロットが襲撃されて、潜伏結社に対抗が出た場合は、両吊りね。 | |
(139)2005/09/09 03:56:44 |
資産家 ジェーン それと、シャルロットさん真霊能者の可能性を結社員の可能性より高く見ておられたのは何故ですの? 真霊能視点で偽者がすでに騙りに出ているのに、霊能COせずに占い師を騙るメリットが良く分からないんですけど 元発言は>>95ですね | |
(142)2005/09/09 04:29:13 |
村長の妻 エレノア シャーロットとマンジローさんで、娘の方を【白の占い師騙り】寄りに考えたのは、申し訳ないけれど「どこが」という風にはっきり断言できないのよね。 私視点ではシャーロットもマンジローさんも「占い師騙り」には違いなかった訳だけど。 ただ、通して議事録を読むと、娘の発言が「占い師視点」として何となく違和感を感じたの。 狂人にしても、人狼にしても、【占い師を騙るなら占い師視点での発言になるようにする】と思ってるわ。 でも、娘の発言を読み返していると、何となく【占い師ではない白の視点】で話しているように感じた。 私自身、「霊能者騙り」をしつつも、ところどころ「占い師視点」での発言をしてしまっている気がするので、妙にそれが気になってしまっていたのよ。 | |
(144)2005/09/09 05:30:43 |
村長の妻 エレノア >>146 むしろ、占い師CO/非COが終るまでは、もう一人は占い師COが出てくると思っていた、と言う方が正しいわね。 占い師COが全員終った時点で、 「自分の考えすぎで、白の騙りはいないのか」 とも思ったけれど。 やはり娘の発言への違和感から、可能性はそこそこあると思ってましたよ。 | |
(148)2005/09/09 05:42:11 |
双子 ウェンディ あと、村長さんが「狂人は騙ってない」って判断したのそんなに不思議かな? 私も結社騙りを恐れるなら、狼は占い師騙ると思うし、>>152からも狂は騙ってないと考える。 しかも村長さん狂人なら率先して非占霊COしてったということよね。この辺もどうなんだろう、と思う。 マンジさんはせっかく確白ができてるのに、あまり考察せず、吊りを提示してる気がして違和感を感じたわ。 | |
(155)2005/09/09 09:46:36 |
双子 ウェンディ あと、じゃあ狂人はどこなのか?ってことを考えてみるね。 騙らずに潜伏する道を選んだってことも考えられるんだけど、私は狂人が騙る前に占い師2、霊能者2になってしまってたのではないか、と考えてる。 つまり、メイさんかコーネリアスさんが狂人ではないかと推理してます。 見に来て見たら、すでに4CO状態だった、狂が騙ったら5COになりローラーが始まっちゃうわよね。 もしかしたら、どこかが結社かもしれない、でも狼2でてるかもしれない、それは判断がつかない。 だから潜伏したんじゃないのかな。 はずれてたらごめん。 でもまあ、騙らなかった狂人は騙る狂人に比べて、あまり脅威ではないと思うし、狂考察ばかりしてても始まらないと思う。 ただ、まとめはシャロさんかジェーンさんにお任せしたいわね。 | |
(156)2005/09/09 10:04:31 |
村長 アーノルド ■4. エレノアの考察 エレノアが真だった場合・・ 信用を勝ち取るハードルを自ら上げてまで、霊確定のための行動を取ったという 事になるが、>>154でウェンディが言っているようにスライドCOした真が信用を 勝ち取るには相当がんばらなくてはいけない。 エレノアが狼だった場合・・ 占い師の騙りは狂人に任せるつもりで霊COしたものの、 占い師は2人(両方人間)、結社は両潜伏という現状をみて 占い師の真が確定する可能性をつぶす為のスライドという事になる エレノアが狂人だった場合・・ 占い師の内訳がわからない状況で、霊能を確定する。 そのメリットは何か? 現状、霊能を確定させた功績は大きいし、 言動はしっかりしているので、やや狼よりの真=狼>狂としておこう | |
(160)2005/09/09 11:43:53 |
学生 メイ 一晩寝て考えてみたよ。 ■1. 占い●ローズ >>1:206が気になったかな。あの段階だと村長さんとボクが占われることになるのは濃厚だったから白要素を出すための発言かなって。 ■2. 吊り▼ユージーン 自分吊りは提案しないよ。村人を吊るのはもったいないからね。ユージーンさんの理由は発言内容が実質ないから。アクションによる結果発表反対は白要素のための発言とも取れるでしょ? ■3. 結社CO >>159の懸念もわかるんだけど…難しいところ。結社COによる灰を狭めることを考えればありかなとも思うんだけど。COすれば残りのグレーは8。ここに狂人潜伏でなければ人狼は3。占いが機能している間に3/8にするのはありかなぁ。 ■4. エレノアさん考察 組み合わせを考えて、今のところは占>狼=狂かな。信用は今後の発言次第。ボクはアグレッシブな占い師好きだよ。頑張ってね! | |
(164)2005/09/09 15:56:00 |
新米記者 ソフィー ちゃおちゃお〜☆ 時間無いから頑張って議題に答えちゃうもんねー♪ えと、まず、占い師の内訳考察は真狼だと思うんだけど、ウェンちゃんとハーヴェイさんが先にすごい細かく言ってくれてるから敢えて書くことはしないね〜。 次に結社員CO. ■3.んーと、する意味がないと思う〜。 >>130でハーヴェイさんがメリットとデメリットを説明してくれてると思うけど、GJが出やすいような状況を作ることの方が、ハーヴェイさんが挙げたメリットよりもおっきいと思うの〜。 トラップの価値が薄い云々はシャロちゃんが考えればいいことだと思うから、COするメリットにはならないと思うし、希望にしても何にしても、常にシャロちゃんが情報一個多く持ってるっていうことはまとめ役にとっていいことだと思うしねっ。 ユージーンさんが言ってたけど、結社騙りは村側有利になりやすいから、結社員騙りの危惧をそこまでしてないっていうのもあるねっ。 | |
(165)2005/09/09 16:13:19 |
新米記者 ソフィー ■1. ●ユージーンさん えっと、発言数が少ないのに異常な存在感があるし、突っ込むべき所で突っ込んだり要所要所で深い考察の断片を見せてくれてて、昨日の発表や結社員騙りが村側有利になるっていう考察とかもできるなら、もっと多弁で建設的な意見があってもおかしくないと思うのっ。あんまり口数が多くなくて、だけど中庸っていう印象を与えなかったり、ポイントをしっかり抑えてる人は白黒ハッキリさせておきたいと思うんだー。 ■2.▼コーネリアスさん 判断材料がないので後半まで生き残って欲しい人材ではないし、仮に占いにかけて白確定したときに白確定する価値がある方だとは思えないし、突然死の不安に駆られるのも嫌だから。ゴメンネ、酷いことゆって><。 次点はもうちょっと議論が進んでから考えたいから保留するねー。 | |
(166)2005/09/09 16:26:26 |
新米記者 ソフィー >>78 ☆ハーヴェイさん☆ 質問っ。ハーヴェイさんがエレノアさんの立場だったとして、解除はどのタイミングで行うの〜? えっと、真だった場合とそうでなかった場合の両方のケースで答えて欲しいかなっ。 えとね、>>95でエレノアさんが説明されてるコトは理に適ってると思ってるのー。シャロちゃん占い師騙りをしている白だという考察が出来ていたのなら、結社員・村人だった時に自分の信頼が無くなってしまうしね〜? シャロちゃん結社or村人とすると、シャロちゃんが初日に解除してなくて、他に解除する可能性があるとしたら発表の時だよね。だからソフィーなら早めに解除したかったと思うのー。 で、昨日の段階でコーネリアスさんが非霊能者COもCOもしていないっていう状況にあるなら、そこで解除して占い師COされても、コーネリアスさんがCOを保留していたことからコーネリアスさん狂人の可能性もエレノアさんの立場だったら考察できたはずだと思うの。だから、それなら尚更解除するわけにはいかないんじゃ? って思うから、エレノアさんの解除タイミングはある意味ここしかなかったんじゃないかな〜って。 どー思う? | |
(168)2005/09/09 16:30:32 |
村長 アーノルド >>165 ソフィー君 メイ君はまだ占いが真狂の可能性も高いと思っているようだから、 まだわかる。しかし、ソフィー君は真狼だと思っているんだよね。 すなわち狂は潜伏していると思っている。 ユージー君の言っている、結対抗が村側有利という論理は 対抗してきているのが狼の場合と限定されると思うのだが。 今回の様に狂人が騙っていないかもしれないというパターンは 極めてまれで、その論理は今回通用しないと私は考えている。 ソフィー君は狂人が結対抗してきても村側有利と考えているのかね? | |
(169)2005/09/09 16:32:04 |
新米記者 ソフィー あ、>>165に補足っ。 アーノルドさんも考察してくれてたねー♪ それからえっと、付け加えるとすると、ソフィー的には、今んトコ、そんなリスキーな作戦を取る人がいるとは思ってないんだー。 逆境好きな人っていうのはわかんないけど、みんな真剣に見えるし、堅実な意見が多い(初日COとかね)からねっ。 | |
(170)2005/09/09 16:32:54 |
新米記者 ソフィー >>165 ☆アーノルドさん☆ えっと、今は二日目で、霊能者が確定してて占い師が2です。仮にシャロちゃんが今日襲撃されたとしても、吊りは残り6回。 結社COで両吊りされる可能性を考えたら、狼がCOしてくるメリットは薄いと思う。そうすると、やっぱり潜伏してる狂人がいるなら狂人だと思う〜。 襲撃とかから状況見ないとなんとも言えないけど、結社騙りが狂人っぽいと思うなら放置することが出来るよねー。で、能力者の信頼で一番見分けがつきやすいのって、結社員だと思う。(初めから結社を騙ろうとしてても、対人だから不自然さがどうしても出てしまうから。)村有利には変わらないと思うよー。 で、更に、結社に対抗が出ると、狼さんは食い先が減るからGJが起きやすいという利点まであるよねー! | |
(171)2005/09/09 16:41:25 |
新米記者 ソフィー >>171 補足っ! 狼が結社騙るデメリットのもう一個に、潜伏狂人いた場合、結社騙り3人とかになる可能性もあるよねー。そすると、それこそ順番から真贋とかわかりそうだよね? 狼一本吊りすれば霊能確定してるからかなり村有利になると思うしね! 超リスキーだし、リスキーな人は少なそうっていう考察もしてるから、可能性超低く考えてるっぴょん! | |
(172)2005/09/09 16:44:14 |
新米記者 ソフィー ■4.まず>>136の考察。 『もし霊能者襲撃が発生しても、守護者が無事なら、確定霊能者を鉄壁防御してくれると信じているわ。』 っていうのは、霊能者重視の思考。 『前提として、【狼サイドが占い師を確定させる筈が無い】という考えがあるわ。占い師が確定すれば、守護は鉄板。襲撃チャンスは後半まで無い。 その状況になれば、狼サイドの勝ち目はかなり薄くなるわよね。』 これは占い師重視の思考。狼にとって占い師が脅威的な存在であるということを理解してないと出てこない発言。 | |
(173)2005/09/09 16:57:38 |
新米記者 ソフィー ソフィーちゃんから問題っ。 バイキンマンが、アンパンマンを必死に倒そうとするのは何でだっ! それはねー、バイキンマンはアンパンマンが怖いからだよ! 邪魔な人は消したいっていう人間の心理があるからね。 ソフィーはドキンちゃんが好きなんだけど♪ ソフィーの食パンマンさまはだれなんだろぉ?(じゅるり ……はっ! えっと、つまり、狼にとって占い師が脅威だと考え付くならば、占い師が襲撃される可能性に考え付く筈。 そうすると、前の発言の霊能者守護鉄板発言は、真なら自分の命が危ないと恐れるから出てこないと思うんだ。 で、しかも、霊能者確定した場合の占い師の命が……っていう危惧のお話はソフィーとかハーヴェイさんが初日にしてたよね。 っていう、襲撃を恐れてない点が偽だった場合狼>>狂に見えるかなっ。 | |
(174)2005/09/09 16:58:02 |
新米記者 ソフィー それとね、ソフィー、こんなお話聞いたことあるのっ。 真占い師さんが霊能者さん騙って、真霊能者さんが占い師さん騙ったの。この時は霊能者さんがちょっとオバカさんでコーネリアスさんみたいな人が非CO/COするの待ってたら襲撃始まって食べられちゃったっていうオチなんだけど、仮に生きてても、解除のタイミングが少しでもズレれば、後に解除した方はすっごい黒くなるのはわかるよねっ。 シャロちゃんが真霊能者さんで、エレノアさんが真占い師さんだと、真同士で信頼を落しあうっていうことが起きちゃうんだけど、それはもうCOしちゃった時点でどうすることもできないよねー? うんと、エレノアさんのハーヴェイさんへの回答見てると、それなりに準備をして奇策したように見えるし、シャロちゃんとエレノアさんの絡みってほんっとに少なかったにも関わらず、シャロちゃん白の真霊能者による占い師騙りを考えたっていうことは、初めからその(真占い師が霊能者を、霊能者が占い師を騙るっていう)可能性は最初に考えていたんじゃないかなと読めると思うだけに、どうしようもないことを不安に思ってたって書いてるのはなんかちょっと謎なのです。 | |
(175)2005/09/09 17:02:18 |
村長 アーノルド >>171 ソフィー君 >やっぱり潜伏してる狂人がいるなら狂人だと思う〜 ここまでは同意だ。 >狂人っぽいと思うなら放置 >能力者の信頼で一番見分けがつきやすいのって、結社員 おぬしは鋭い洞察力を持っているようだ。 皆がその洞察力をもっていればよいのだが少なくとも私にはない。 娘の相方が経験豊かな人なのか否か その事は娘しかしらぬであろうし、 ウラをかかれて騙っているのは狼かも知れぬ。 可能性を考え始めると詰まるところいつかは両吊りになると思っていた。 >食い先が減るからGJが起きやすい それは一理ある。守護者が生きていればの話だが。 | |
(176)2005/09/09 17:03:01 |
新米記者 ソフィー (番外/ちょこっとだけ!) マンジローさんは幅広く質問を投げかけたり、アグレッシヴな印象。 疑問点を挙げると、昨日マンジローさんがハーヴェイさんにしてた質問とかの意図が見えづらい所。質問は白印象を作る為のものの可能性もあるから、意図が見えづらい質問はちょっとうーん、って思ってるけど、質疑応答をどう推理に活かすかで判断したいかな、それは。 発言自体に論理矛盾とかがあることは今のとこ無さそうかな……? >>99の発言はとっても違和感。思い込みが激しい人っぽいイメージがアレでついたんだけど、アーノルドさん狂人考察はあまりにも考えてない感じがしたり、狂人決めつけの下で>>99の発言をしてるように見えたから、そんなに吊りたいのかなっていう印象を受けたよー。 全体的には今のところ、狼:妻≦卍:真、だけど……、もっとお話しよーね♪ | |
(177)2005/09/09 17:05:33 |
新米記者 ソフィー >>176 ☆アーノルドさん☆ うんとね、洞察力の問題じゃないと思うよっ。 占い師ってさ、CO前の言動って推理材料になるかっていったらならないでしょ? だって、占い師が占い師らしい行動してないから偽っぽいとか、占い師が占い師らしく振舞う意味なんてどこにもないもん。でも、結社員はそうじゃない。 全ての言動が推理材料になるよねっ? そして、「盾」がある状態とそうでなくなった状態っておっきいと思うの。 前者は潜伏中、後者はCO後。その挙動からも判断はわかりやすいし、一般論として単純に推理材料が多いという事から見分けやすいっていったのー。 あ、あと、狼さんが騙ると、ラストウルフの位置が分かり易くなるからそれも狼さんのデメリットだねー。 | |
(178)2005/09/09 17:13:02 |
双子 ウェンディ ■1、占い先:ハーヴェイさん。 私は多少エレおばさまより、マンジさんを狼よりに見てるんだけど、マンジさんの昨日の占いの出し方とタイミングが気になったわ。 アーノルドさんに多数票が入った上で、メイさんの立候補まで出てる状況だし、ブラフとして仲間を占い案に上げるのはありだと思うのよね。 >>1:224がマンジさんの占い上げなんだけど、ハヴェさんを出した理由らしい理由が見当たらなかった。 時間がたっていたというのもあるんだろうけど、占い推した割りに理由説明を忘れるという点から、マンジさんの中でのハヴェ疑惑が薄めなのでは?と考えました。 マンジさんには、ハヴェさん推した理由を改めて聞きたいわね。 あとダニエルさんも、結構理由なくローズ、ネリー、ウェンディと複数名あげてるけど、これも理由を聞いてみたいわね。 | |
(181)2005/09/09 17:55:12 |
異国人 マンジロー 時間を工面して参った。済まないがあまり長居出来ぬ。昨日いただいた回答への答弁とハーヴェイ殿占いとした理由を優先して回答させていただく。 ハーヴェイ >>1:169 >>1:171 回答いただき感謝する。 どうやら5COの状況に危惧を抱いていた俺と違い、ハーヴェイ殿は5COを村側有利と考えておられたようだな。だから、占い師COの状況に拠ってはその後のCOで霊能者が確定される目がある、と。 だが、2COの場合については随分と「たられば論」のように思えるのは俺の理解が足りぬ故かな。それと、気になったのだが。占い師非COをされた時点ではまとめ役について全く暗中模索であったかと思うのだが、そこで「要は、まとめ役の裁量しだいで、情報の増加が狙える事が先送りにした理由だ」と考え及ぶのはなんとも合点がいかぬな。何か誤解しているようならば指摘していただきたい。 | |
(182)2005/09/09 18:19:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー ああ、それとコーネリアスが突然死した場合、吊る必要ないわよ。 コーネ突然死でコーネを吊る(突然死吊りする)場合、最終日は8日目で吊り回数は6回。 コーネ突然死でコーネを吊らない場合(突然死処理しない場合)、最終日は7日目になるけど今日コーネを吊らないわけだから吊り回数は同じく6回。 つまりコーネ吊りでもそうでなくても吊り回数はイコールなのよ。 ただ、一点だけ違うのは今日コーネ突然死でコーネを吊らない場合(突然死処理しない場合)、偶数人数となり守護者のGJ一回で吊りが一回増えることになるため、突然死処理しないほうが有利だと思うの。 ゆえに突然死処理するべきではないと私は思うんだけどどうかしら? | |
(193)2005/09/09 20:12:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4. エレノアさんへの考察 まず、いきなりの霊COだけど狂人や真はもちろんだけど狼としてもいきなりCOすることで白印象を与えることは出来るから戦略としてはありよね。 特に霊COでスライドすることを念頭に置いて布石を打っていたならより可能性は高まるわ。まあ、もちろん真の可能性も高まるけどね。 逆に狂人はあまりメリットないように思えるけどシャーロットが結社の占い師騙りであることを看破していたならあり得るかしら。 で、スライドそのものの印象だけど>>136の真としての考え方に凄く納得したし、霊確定させた(コネがまだだけど)という功績は素直に認めたいわね。 とは言え狼側の中には霊確定でも構わないという人もいるだろうし、スライドそのものは真とも偽とも言え何とも言えないところね。 シャーロットと動きが被ってしまったのは真なら不幸としか言いようがないし、後付でCOしたわけではないからこれも偽という決定因子にはなり得ないわ。(つづく) | |
(195)2005/09/09 20:21:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー (つづき) ただ、やはりエレノア真とするとい不自然な点はあるわね。 まず、占い師の霊能騙りなんだけど、霊が3COになったり、今回みたいに結社が占い師を騙っていた場合でかつ結社のほうが騙りを早く解除し占い師が確定した場合とかエレノアが信頼面で相当不利な状況に追い込まれるのは想像に難くないわ。 だからいくら霊確定するためとは言え、15人村では普通真占い師はやろうとは思わないと思うのよね。 ましてエレノアはその可能性は考慮出来たいた。そして私が見る限りエレノアは慎重で優秀だと思うわ。 そのエレノアが占い師である場合に霊能者を騙るという行為事体、少々違和感を感じるのよね。 つまり状況面からエレノアはシャーロットが結社か霊能者の占い師騙りであることを予期した偽ではないかと考えてるわ。(つづく) | |
(196)2005/09/09 20:24:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー (最終回) で、次は言動面なんだけど、>>1:200、初日アーノルド占い理由はほぼ追従。 しかも強くは疑わず、「言いがかりになってしまっている」と付け加えところとは占いが外れていることを知っている狼に見えなくはないわね。 まあ、もちろん人とも言えるけどね。 それと>>139、2日目のメイ吊り希望、【まとめ役立候補者は占うより吊る】もよくわからないわね。 コーネリアスについては>>139「今後の発言次第で撤回する可能性もある」として発言面で考慮すること示唆しているのにメイは発言面で考慮することはないのかしら? 思考のバランスというか考え方が1人の人物として違和感を感じるのよね。 ということで纏めると言動面、スライドCOの状況面を加味して偽印象で特に言動面で狼>狂人という印象ね。(完) | |
(197)2005/09/09 20:26:42 |
新米記者 ソフィー えっと、マンジローさんのお返事答える前に吊りと占い希望の変更をするねっ。 ▼第二希望:ユージーンさん 昨日の占い希望がメイちゃん以外に出してなくて、メイちゃん占いの理由も曖昧。ユージーンさんと同じぐらい白黒はっきりさせたいって思ったウェンディちゃんよりも、他者との絡みが希薄な事・議論のやりとりがないことから吊りにスライドなの〜。加えて今日の占い吊り希望理由も希薄で、特に占いには追従傾向が見られるからねっ。 ●ウェンディちゃん えと、昨日のことがまだ引っかかってるのが一点と、>>156が現実的な意見なのに対し、>>153で「相談できなかった可能性」を考えていないコト・>>184から寡黙すぎるのに狼でないと考える理由の背景に、「狼は相談しているもの」っていう風に考えてるのが見られるので、彼女が狼だった場合仲間とは相談してるだろうと考えられる事から、他者への絡みや発言で不自然な点から仲間を探し出せる可能性が高い点と考察が論理的でしっかりしていることから白確定しても価値がある人だと思ってるのでっ♪ | |
(198)2005/09/09 20:39:51 |
新米記者 ソフィー >>183 ☆マンジローさん☆ ええと、マンジローさんはソフィーにどうして欲しかったの? マンジローさんも初日CO希望だよねー? なんであの流れじゃ嫌だったの? いったんストップかけて再開するメリットってなぁに? あ、そうだ、あと、マンジローさん。ソフィーはアーノルドさん狂人は可能性すっごい低く見てるの。 何でかって言うと、潜伏狂人ってね、食べられたり吊られちゃ意味ないのはわかるよね。ってことは、占われるような言動は避ける筈っていうのが一点と、初めに能力者を騙る道筋を自ら消していることの二点。 >>99の発言は、アーノルドさん狂人を前提に喋ったみたいなんだけど、現実的に考えてアーノルドさん狂人って本当にありえると思ってるー? それから、ソフィーもマンジローさんに質問してるから返事してくれるとうれしーな♪ちょっと無視されちゃって凹みモード。。。。 | |
(199)2005/09/09 20:49:44 |
書生 ハーヴェイ まずは質問に回答しておく。 >エレノア 回答有難う。 私は初日にも言ったと思うが、占い師襲撃を恐れる。 その為、真霊能者確定は望ましいとは思えない。 占い崩壊が起こり易い霊能者確定を自称占い師のあなたが狙ったのが不思議だ。 >>136で霊能者が確定しない場合とあるが、申し訳ないが、4人全員ローラーした村の殆どは滅んでいるよ。それを倣うつもりは毛頭無い。 通常、対抗が襲撃されたら、残りを。誰も襲撃されなかったらラインが完成するから、占い師、霊能者、パンダの行動から、どちらかのラインを選択するのが村勝利への近道ではないかな? 「可能性がある」というだけで、貴方は真狂濃厚な能力者もローラー提案するのか? | |
(200)2005/09/09 20:55:17 |
書生 ハーヴェイ >ソフィー>>168 真かスライド前提の偽という事でいいかな? それであれば、どちらの場合でも、全員の占い師/非占い師宣言が終わった後、なるべく早くだ。 特に真の場合は尚更だな。3CO状態になるわけだが、結社か狂人が混ざっていれば、自分が狂人だと思われて襲撃されてくれるかもしれないからな。 霊能者を確定させるのはあくまで付加価値。CO順による判断材料を提供する方が重要だと考える。 解除タイミングに関しては、上記の通り、全員の宣言が終った直後にしなかった時点で既に遅いと思うよ。結局、コーネリアスを待ったわけではないからな。 | |
(202)2005/09/09 20:56:59 |