村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 双子 リック >>5:200後半 はっきり言って大きな確証と言えるものはないし、 セシリアねーちゃんが村人だとすると 確かにネリーねーちゃんは黒く逆戻りかもしれない。 ただ、メイねーちゃんを襲ったのは セシリアねーちゃんを 怪しいままにしたかったって事の他に、 守護者のGJの可能性の高いところを襲撃して 守護者の生存の確認をしたかったって事も考えられるよね。 セシリアねーちゃんは白っていう情報が漏れることは、 あんまり恐れていなかったと予想。 言い換えると、狼側の２匹が結託して ▼セシリアを挙げていたとは思えないってことになる。 |
(15)2005/09/11 23:15:09 |
 | ごくつぶし ミッキー >>16 ■3.なんだが、これは「他の人から見たら自分とラインが繋がってる人」って事でいいのか？ |
(20)2005/09/11 23:24:38 |
 | 冒険家 ナサニエル ■3結構難しいな… >>20ミッキーと被るが他人から自分がどう見られてるかになる？ |
(22)2005/09/11 23:32:30 |
 | 見習いメイド ネリー ■１．今日の吊り候補 保留 ■２．グレースケール 保留、昨日より変動有り ■３．もし、自分が狼なら・この人とラインだろう >>25でいいなら、ナサニエルかな。灰全員を疑いの目で見て議事録を追って、ハーヴェイ、リック、ソフィーへは質問が出てきたけど、ナサニエルに疑問が浮かぶ議事録が見つからなかったから。それに、セシリアから思いっきり狼グル呼ばわりされてたし(笑) ■４．明日以降、纏めどうする？ 明日以降用のアンケを残しておいて欲しいです、まぁ ■1.今日の吊り先■2.グレースケール 位しかなさそうだけど。 あと、個人的には最後の方は「白で決め打ってもいい人」を上げさせるのも、一つの方法だと思いま〜す。 |
(27)2005/09/11 23:39:36 |
| 双子 リック >>19 そう、後は単純に考えると Ｑ：「セシリアorネリー、どっちが白いか」 って話になったんだよね。 黒さで言うなら、ぼくが感じたネリーねーちゃんの黒要素は ３日目のキャロルねーちゃんの態度と それに対する襲撃という観点からだった。 でも、怪しいと言えたのはその一点なんだ。 一方、セシリアねーちゃんは 前にも言ったけど発言が要領を得ない感じだった。 もっと言うと、キャロルねーちゃんを よくわからない理由で怪しむ以外に印象がなかった。 Ａ：「ネリーねーちゃんの方が白そう」 こう考えたんだ。 |
(31)2005/09/11 23:46:52 |
| 見習いメイド ネリー >>31 なるほど、回答有難う。 丁寧に考えを話してくれると、私の中の白印象アップなのですよ〜♪ あと、私はミッキーの推理に激しく期待しているのです。 何だか私が、皆がミッキーを怪しむ切欠を作っちゃったみたいですけど、村人なら、汚名返上して欲しいのです〜！ 私はミッキー自身の言動や推理内容から怪しんだというよりは、セシリアのミッキーに対する態度を見てラインを感じて怪しんだ、という方が強いので、ミッキーがセシリアの振る舞いに翻弄されている可能性もちゃんと考えていますよ〜。 |
(35)2005/09/11 23:52:40 |
| 双子 リック >>39補足 ヒューさんも、だね。 |
(42)2005/09/12 00:00:51 |
 | 書生 ハーヴェイ ＞リック、ミッキーさん ふたりとも返答有難う。 まずリック。ごめん。>>5:148後半は、ネリーさんとか灰全員に向けた言葉だった。明らかに私の書き方が悪くて、誤解させてしまった。ただ、誤解に基づく偶然とは言え、答えてくれて良かった。ありがとう。 ミッキーさん 今読んだけど、考え方自体が正しいかどうかが理解できていない。わからなかったら、明日また質問します。 |
(48)2005/09/12 00:18:57 |
| 双子 リック ■４．明日以降、纏めどうする？ ソフィーねーちゃんが襲撃された場合だよね。 まとめ役不在なら、発言力の強い狼２匹が 残ってるとヤバイ感じだね。 >>27の白決め打ち案は妥当っぽいけど 上の問題点を解決できなさそう。 でも、状況によってはソフィーねーちゃんが 襲撃されないケースもあると思うので それに期待するしかないかも？ うーん、問題解決になってないね……。 |
(49)2005/09/12 00:28:55 |
| 書生 ハーヴェイ ■４ 明日以降の纏め役は？ 村ではこれ以降、生存者が確定白になることは無い。 ソフィーさん以外の誰にも最終決定権を預けたくないのが私の心情です。たとえ、私が最も白よりに見ている人物にでさえ、決定権を預けるのは躊躇われる。 しかし、今狼が２匹生存していたとして今日狼を吊れなかったら、明日ソフィーさんが襲撃されたとして、 狼：村人＝２：３ 村人が票を合わせないと太刀打ちできない。 今思いついた方法は、今度の夜が明ける前に、灰の処刑順序を決めておくこと。 この方法のデメリットは、狼がその吊り順序に合わせて襲撃をすることができることだろう。 今は、セシリアさんが狼かどうかを考察し切れていないので、２匹生存していたら？という条件で考えてみました。 |
(50)2005/09/12 00:30:26 |
| 書生 ハーヴェイ ＞リック メモの>>50って私の発言。 |
(52)2005/09/12 00:35:29 |
| 双子 リック >>50 ハーヴェイさんの心情もわかるけれど、 ６人の灰の中にいるのは白のほうが多いんだよ。 疑心暗鬼になりすぎるよりは、 誰が白いかを考えた方がかえって有意義な気がする。 と思ったので ■４. 単純に、吊り候補と一緒にそれぞれの一番白く見えている人を 明日のまとめ役候補としてアンケに提出させて、 仮決定・本決定で決めればいいのでは。 ようは他薦でまとめ役を決めるっていう、 初日の結社２潜伏時の行動に近いことを ソフィーさんの監視下で行うことなんだけれど。 ただ、ソフィーさんの負担が大きくなるのと、 選出されたまとめ役＝白く思われている人間が 襲撃されるとか、 まとめ役に人狼が選ばれてしまうなど デメリットもたくさんあるね。 |
(53)2005/09/12 01:21:40 |
| 冒険家 ナサニエル おはよう、昨日ソフィーの結社ＣＯで>>5:230のモーガンの反論に返事をし損ねていたのでまずはそれを。 まず俺は十中八九セシリアを狼と踏んでいる、だがセシリア：モーガンのラインをそれほど強く見ているわけではない。 モーガンを疑っているのは消去法もある。 俺のグレスケではネリー、ハーヴェイ、ミッキーを白視していて、残りのリック、モーガンの二人ではリックの方がセシリアとのラインがより見えないからだ。 |
(56)2005/09/12 11:05:09 |
| 冒険家 ナサニエル ■１．今日の吊り候補 ▼モーガン、狼はデボラ：セシリア：モーガン ■２．グレースケール 黒 モーガン リック ミッキー、ハーヴェイ、ネリー 白 ■３．もし、自分が狼なら・この人とラインだろう 今方向性が似ているのはネリーとリックだな。ネリーとだとあまりにも露骨だからリックと見られている？ ただ次点がリックなんでやはり他人からはナサニエル：ネリーに見えてるのか？ それ以外の人は俺とのラインに見えてる人はいない気がするが… ■４．明日以降、纏めどうする？ 白決めうちする人を作る>>27ネリー案と 吊り順をソフィーが決めておく>>50ハーヴェイ案が出ているな。 自由投票はまとまらない恐れもあるし、もし明日狼２が生きていれば勝ち目が薄いので避けるべきだろう。 ここは保留。 ただ>>54リック 吊り予定の人が襲われるのは普通ありえないんじゃないか？ 予定者が狼以外なら襲う必要がないし、狼なら狼を襲えない。 |
(61)2005/09/12 12:02:05 |
| 見習いメイド ネリー 引き続き質問させていただきます。 ＞モーガンお爺ちゃん >>5:94で「序盤の発言を洗いなおして〜」とありますが、この辺は昨日お爺ちゃんがヒュー吊りを主張してその通りになった事からも、今日お爺ちゃんの考察を聞ける、と期待していいんですよね？ あと、>>24の回答もよろしくです〜♪ >>23以降昨夜姿が消えてしまいましたけど、昨日リックにも話しましたが、居るんだか居ないんだか判らない行動は無駄に不信感を買いますよ〜。 もし、眠くて今にも落ちそう…という状態の時には無理せず宣言して寝てくださいね〜。 私がお爺ちゃんの昨日の印象をイーブンに持ってきたのには、私の中である考察があったためですが、お爺ちゃんの今日の発言内容次第では▼モーガンを考えています。頑張って下さいね〜 |
(63)2005/09/12 13:21:52 |
| 見習いメイド ネリー それから、更にモーガンお爺ちゃんへ。 >>4:446で、あのように話していますが、そこまでブラフを張って皆の行動や手応えを見ようとした割には、それに対する結果考察出しがないように思えますが、何か得るものがあり、それをもとに推理した事があるなら、そろそろ話して下さい。私が見逃しているなら、どうぞ議事のどこで出ていたかを教えて下さい。 もう、明日からは村は全灰です。お爺ちゃんが村人で、もし得た事があるのなら、この期に及んで隠す意味もありませんし、もしもまだ狼が２匹居た場合今後村人を吊るとやばいのです。ブラフ撒いて狼を見つける事よりも、村人同士が信じあうことの方が大切な時期に来ていると私は考えます。 |
(64)2005/09/12 13:28:28 |
| 見習いメイド ネリー ハーヴェイが提案してる>>50ソフィーが吊り指針を示しておく、というのは私も安心出来るので賛成です。 ならば、今日の早い段階で全員が希望を出し、ソフィーが余裕を持って考えられるようにすべきかなと思いましたので、私も早めにアンケを埋めようと思います（ちょっと出先から無理してます 笑） ■1.今日の吊り先 ▼モーガン（このままであれば） デボラが狼、私は自分のこれまでの推理や状況考察からも、セシリアも狼だった、という確立が高いと考えていますので（メイが、あれだけセシリアは狼じゃないと庇ったのが悩みどころではありますが、自分を疑う相手にあそこまで過剰反応するのは、やはり村人としては不自然過ぎると思ってます）そんな情緒溢れるセシリアが、仲間のモーガンの確率論をフォローしようとしたのも、頷ける話でもあり、ここにラインが存在してても不思議はないと思います。 |
(65)2005/09/12 13:36:01 |
| 見習いメイド ネリー また、ミッキーとセシリアに繋がりがあると考えた時、たった一点だけ腑に落ちないのが「ミッキーほど状況を捉えたり考えたり発言したりするタイプの人が、仲間にあんな行動をさせるだろうか…？」というものでした。セシリアには申し訳ないのですが、狼であったなら、もう少し疑い返しは控えるべきだったと思います。根拠があるなら納得がいきますが、疑ってくる人が憎いから…みたいな気配がむんむんでしたので…。もちろん、村人だったら幾ら誰に疑われようが、普通に屁とも思いませんからね（笑）指摘された事柄について、自分の考えを説明して終わりです。 そう考えると、ぶっちゃけ「有り得ない位怪し過ぎて逆に白い」と思ってたモーガンお爺ちゃんとチームの可能性が…有り過ぎなんですよね。本当に失礼な事ばかりごめんなさい。 心境的に、狼は疑われると過剰反応してくるのは当然だろうと思いますし、私はそんな目で見ながら狼を探していますので。 |
(66)2005/09/12 13:41:32 |
| 見習いメイド ネリー ■２．グレースケール 白 ナサニエル ハーヴェイ リック ミッキー モーガン 黒 現時点では、こんな視点です。リックと会話をする中で、リックは頭で考えた推理を事細かく丁寧に説明しないタイプなのかなって感じました。細かく疑問点を聞いていけば、ああ、そういう風な思考なのか、と納得できる回答が戻って来ていましたし、最初から一貫して同じ態度で居る点もこういうタイプなのかなと納得し始めてきました。 やはり、会話は大事だと思いました。 ミッキーは、もっと鋭い考察が出るんじゃないかと期待している所です。 ハーヴェイも、丁寧に議事に参加している点で今のところ村側じゃないかなと感じています。 ナサニエルは…私には正直村人にしか見えません。もし彼が狼なら、私は食べられても騙されても悔いはありません（笑） |
(67)2005/09/12 13:48:08 |
| ごくつぶし ミッキー ■２．グレースケール 黒：モーガン＞＞ナサ＞ハーヴ＞リック＞ネリー：白 上は論理メイン(今まで通り)の思考で出したグレスケだ。 並び的には今までと変わってねぇな。 今回■3.を出すに当たって印象だのラインだのってのを考えたから、それを考慮に入れてのグレスケも出しておく。 黒：モーガン＞ナサ＞ネリー＞リック＞ハーヴ：白 ネリーが黒にずれたのは、誰を白として置いた際にも吊られにくい位置をキープしている点からだな。 現状ではさほどネリーは疑われてねぇ。疑ってる奴も多少疑心暗鬼気味に疑ってる程度だろう。 誰かの言葉を借りるなら「狼だったら怖い位置」だな。 ハーヴは印象面からは白いんだよな。どの辺りが…って言われると何とも説明しづらいんだが、村人だからこそ臆病になってる感じが、かね？ …やっぱ印象だのラインだのって考えると、どうしても言いがかり臭くなっちまうな。 |
(70)2005/09/12 14:16:32 |
| ごくつぶし ミッキー ■３．もし、自分が狼なら・この人とラインだろう 皆が言うようにセシリアとは多分繋がってるように見えるんだろうな。 セシリア吊る際も俺は「灰吊りでも微妙だ」って言ってたしよ。 生きてる人間の中では、そうだなぁ…。 散々吊りや占いに挙げてるモーガン・ナサニエルとはラインを切ってるように見えるかもな。 ナサは俺を徐々に白寄りに動かし、モーガンは俺を灰に動かしてる。 どちらが疑われても共倒れのない程度の無難なラインの切り方だろう。 あとはネリーがここに来て繋がってるような切れてるような微妙な感じだよな。 俺を白いと言ったり、怖いから吊ると言ったり。 俺はずっとネリーを白寄りに置いてるという意味で、繋いだり切れたり、って感じに見えるかもな。 俺とネリーが狼だったとしたら、最悪でもどちらかは生き残れる、ってな魂胆でそうするかもな。 |
(71)2005/09/12 14:18:20 |
| ごくつぶし ミッキー ■４．明日以降、纏めどうする？ 今日のうちにまとめ候補を選出しておけば、ソフィーが襲撃されたらそのまとめが、まとめ候補が襲撃されればソフィーが続投できるな。 最終日に流れ込む場合だが、それも今日と同じようにまとめ候補選出すればいいだろう。 まとめ交代が起きる時＝まとめが襲撃された時＝まとめが白だった時、だからな。 但し、今日ソフィー襲撃･明日灰襲撃だった場合にはまとめが狼の可能性も見えてくる。 そう考えれば、今日のうちに一次と二次の2人を選出しておくのが無難かね？ そして明日灰襲撃だった場合には二次候補に最終日まとめをしてもらう、って形だな。 最終日を見越して2人挙げるとしたら、明日ネリー最終日ハーヴ…だな。 これは■2.のグレスケで挙げたそれぞれの最白だな。 ネリーが白だったら狼だって襲撃したいと思うだろう。 だが襲撃されなければ狼の可能性も出るから灰に戻す。 そして印象面からは白いハーヴに最終日をまとめてもらいてぇ。 最終日の方はリックでもいいんだが…言い方は悪いが、リックは印象偏向と言う点でまとめとしては不安が残るからな。 |
(72)2005/09/12 14:19:45 |
 | 隠者 モーガン 昨日は失礼した。去り際に挨拶するのを忘れとった。 こういうイージーミスが、疑われる要素のひとつとは分かっているんじゃがのぅ。 今日になってのぞいて見ればわしが筆頭候補…。 まぁセシリア＝モーガンが怪しすぎるのと、わしの発言内容によるところが多いじゃろうな。 そのあたりはエピで謝罪するつもりじゃったが…まぁ吊られるのも仕方の無いところじゃ。 一応質問への返答する手前、反論もしておくのじゃ…。 質問がいくつかあるので、それに答えてからアンケ答えるでの。 >>24 単純に「守護者が生き残っている可能性を残したかった」のじゃ。 まぁ（ほぼ守護者いない状況で万が一に）GJされたとしても、吊り回数が変わらないから…とは思ったが。 それこそニーナよりもわしを襲ってほしかったぐらいじゃからなぁ。 >>63>>64 わしの考察…は、一応考えてはあるが…少々説得力に乏しいので…と思っておった。 が、まぁ、吊られるならどちらにせよ変わらんのでな。 のちのち、まとめて出すことにするでの。 |
(74)2005/09/12 18:13:57 |
| 書生 ハーヴェイ ナサニエルさんに返答します。 >>60 モーガンさんの発言で白いと思えるところはないです。 怪しさがまわりまわって白く見えている。これが今の私の状態です。 発言ではなく、モーガンさんの行動でダイレクトに白いととれるものとしては……初日の結社非ＣＯでしょうか。 あれは、モーガンさんが結社ならば、そして普通の状況であれば後で撤回も許されるでしょうが、彼が狼ならば後々に取れる戦略を狭めている行為です。 |
(81)2005/09/12 18:26:58 |
| 書生 ハーヴェイ ＞リック 灰の白決め打ちのとき生じる問題は、自分が決め打った人を損じきるかどうかのみじゃない。 その決め打った人を皆が信じられるかが問題になってくる。 それから、私が案>>50で述べた襲撃関連のデメリットは、吊らないと決定された人を狼が襲撃していくんじゃないかということです。 |
(84)2005/09/12 18:31:20 |
| 書生 ハーヴェイ もうひとつ。 ＞ミッキーさん ミッキーさんの案>>72ですが、ちょっと理解しきれていないです。「灰のまとめ役がまとめた→次の日その人は襲撃されなかった」という場合、まとめ役を灰に戻すということでしょうか？ |
(87)2005/09/12 19:00:14 |
| 書生 ハーヴェイ 改めて>>76続き ■３ Ａ．自分視点で誰が仲間らしいか リックも私を挙げてくれていますが、私もリックです。 先ず私は、ミッキーさん・ネリーさんとは激しく議論したことがあります。自分が人狼の時、表でここまではやりこまない。 次にリックは、ラッセルが占い師確定した二日目、皆さんのグレースケールの中で結構黒い位置を占めていた。 そして実際今、私はリックを疑っている。 占い師確定の状況で、村人視点で疑わしいと思い、かつ村人からも疑われ気味の仲間が居たら……。 私なら素直に村人視点で疑います。 |
(88)2005/09/12 19:06:20 |
| 書生 ハーヴェイ >>88 続き 次の「他人視点」でも述べますが、ナサニエルさん、セシリアさんに対する私の態度は傍から見ると、半端に疑い半端に信じていると言った行動です。占い師確定の時にこういうことをして、彼らが狼だったら。 私は疑われてしまう。だから彼らが仲間なら、村人視点で見て「白い」と思えない限りむしろ疑うと思う。 モーガンさんのことを私はかなり弁護している。そして、彼を黒く見ている人も多い。だから弁護しすぎると、モーガンさんが狼だということがバレたら危険すぎるからしない。 |
(89)2005/09/12 19:12:33 |
| 隠者 モーガン 失礼。ちと外でご飯食べてきたので発言が遅くなった。 もう少し早く帰ってくるつもりじゃったのにのぅ…。 これから風呂いってくるでな、21時過ぎには顔出せるようにする。 っと、その前に半分ほどしか書けていないが、わしなりの考察を発言しておく。 >>64 守護者COの賛否の考察。 COにある程度賛成：ナサニエル>>4:94、モーガン>>4:99 CO不可：○ソフィー>>4:151、リック>>4:168、ネリー>>4:193 状況次第だが不可より：ハーヴェイ>>4:81、ミッキー>>4:110 セシリアは不明。強いて挙げれば>>4:200。 一度>>4:446でわしは「一人が賛成派で一人が反対派になるだろう」と考察したが、わざわざあからさまに分かれる必要が無い。 むしろ片方は中庸につけたほうが、かつてミッキーがハーヴェイに指摘したように「どちらにも動ける」汎用性の高い状況だと思える。 その思考で行けば、ハーヴェイかミッキーが狼として疑わしい人物となるが…あくまで「守護者CO」だけを考察した場合なので念のため。 |
(92)2005/09/12 20:50:48 |
| 隠者 モーガン （発言を中途で終わらせるのが嫌で、結局風呂を延期することにした） また、セシリアが狼だった場合、残り狼数は１である。 この場合の内訳…というか、狼はどこにでも選択肢がある。 あるいは「鉄板襲撃でGJを確認することで守護者の生存を確認できる」ため（これは>>92の考察をムダにすることになるが）、守護者COを全否定する可能性も高い。 これはメイ襲撃まで考慮していなかった場合なので、>4:446には含まれていない。 と、ここでセシリア狼の場合の分岐点に立ち戻って考えるが、セシリア狼の場合、その他の狼をフォローするとは考えにくい。 これはわしが確率論で何度もミスをやらかしたり、発言のアンカーは持ってくる余裕が無いので割愛するが、確かナサニエルあたりがセシリアにフォローされた発言が（ナサニエルは別な人かもしれないが）、仮にもう一人の狼から指示されたことだとしたら、つじつまは合わないでもない、と思っている。 続く。 |
(93)2005/09/12 21:03:54 |
| 隠者 モーガン >>93続き。 ステルス狼は他の狼との接点を嫌う性質があり、その考え方で言えば、たとえフォローする意味であっても間接的な発言をすることは考えにくい。 逆に鋭い指摘などが発言にあった場合のほうが、関わり合いは薄く見られると思う。 そういう指摘は赤ログでの打ち合わせで簡単に作れるのだから。 そう考えると…フォローされたのは作為的な意図があったのではないかと、推測している。 折りしもセシリアが疑われ始め、吊り対象に上がり始めた時期だから、セシリアが狼だと仮定すれば考えにくくも無い。 後半のほとんどが自己弁護みたくなってしまったが、これがわしの今の考察じゃ。 見返したときに、４日目後半のミッキーの発言が少ないのがやけに気になったが…まぁ言いがかりになってしまうので、わしは個人を対象とした考察には含めないことにしてある。 それと、疑われてから多弁になると余計に疑われるとも思ったのじゃが…気にしないことにしたでのぅ。 |
(94)2005/09/12 21:04:13 |
| 隠者 モーガン ＞ミッキー 的確な意見と鋭い突込みがすごく嫌…失礼、すごく頼りがいがあったのに、と思えてならない。 序盤と比べると意見の精度が落ちている気がするからだ。 具体的にどういう部分が…と言われると、>>72の発言など、狼が誰で白が誰であるかを決め付けているように見えたりなど。 序盤のミッキーには無かった傾向。 質問がめっきり少なくなったのは忙しいからだろう…と思いたい。 ステルス気味だったセシリアが狼と仮定するのなら、やっぱり最有力候補に見えてしまう。 …狼のミスリードだとすれば、完敗も良いところかもしれない。 ＞ネリー 議事録を最も読み返しているであろう人物。 >>24あたりはミッキーが掘り返すと思っていたが、案外ネリーが掘り返したので少し驚き。 自分の意見も細かく考察されているし、他人への質問も怠らない。 狼であれば真摯に議事録と向かい合うことは難しいと思えることから、やや白く見える。 ラインは…後半になるにつれて発言がやや増しているように見えることから、ナサニエルやリックあたりならありえそうかな、とか。 |
(96)2005/09/12 21:18:49 |
| 隠者 モーガン ＞リック 誰かの言葉を借りるなら、思考の流れが全く読めないタイプ。 独自の見方を持っているのか、絶対に自分が白だという自信を持っているのか。 疑わしくなっても全く態度を変えないあたりには驚嘆している。 一言ずつは長文だが、顔を出すことが少ない…のは、白である自信の表れとも見えるが。 わしが疑わしいと言うのは、限られた発言で必要な言葉を全て含めているあたりが、一人で考察して発言しているように見えないから。 具体的な発言を求められても困るのだが、概ねそのような見解。 もし狼が二匹いるのなら、リックと多弁だろう…と推測するのは、傾向だけの判断でしかないが、概ね間違ってはいないと思う。 ＞ソフィー …結社さんはもうすぐ墓下かもしれんが…。 鳩でよく頑張ってくれた。 携帯の店に行くたびにフルブラウザが羨ましく見えてならない今日この頃。 全ての人物に対するコメントを書いたが、とりあえず反論や質問など頂きたい。 十時までには風呂を済ませて戻る予定じゃ。 |
(98)2005/09/12 21:22:53 |
| 隠者 モーガン 風呂から戻ったでの。２３時までいる予定じゃ。 >>99 必要な言葉…少々言葉が足らんかったな。 その時々に応じた議題についての回答や自分の意見などをまとめたもの、というつもりだった。 要するに議題についての回答と、求められている意見…と言って納得してもらえるかの？ |
(101)2005/09/12 21:51:16 |
| 双子 リック >>72 最終日にまとめ役を置く必要性が ちょっとわからない。 ４人ならともかく３人なら ほとんどフリートーク状態じゃない？って気がする。 最終日に白決め打ちは さすがにお勧めでないと思うよ。 後、ぼくまとめ役はぼく的にも荷が重すぎです。 |
(103)2005/09/12 22:03:09 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは。 ソフィーさんはまだか…。しばらくは居られる。 私の■３に突っ込み入ってないので、自分で突っ込み。 ソフィーさんは>>25で「自分視点で」と指示しています。 最初に■３を見たときに思いついたのは、Ａの回答でした。でも、皆の回答はＢに近い感じだったから、そちらも考えました。 どうも「自分視点」がはっきりしない。 |
(104)2005/09/12 22:05:25 |
| 隠者 モーガン ■１．今日の吊り候補 ▼ミッキー＞リック 疑われたから、では断じてない。 リックを希望しているのは、４日目あたりで希望した対象がそのまま移動しただけ…… なのだが、ミッキーが非常に疑わしく見えているので、リックと同じくらいか、それ以上に吊りたいと思っている。 ＞ミッキー ９０番台の考察には書いていなかったが、ミッキーは書面に起こして発言すると言っていた。 にも関わらず、>>96でわしが発言しているようなミスをするとは考えにくい…。 赤ログで云々…と思った推測が、脳裏から離れないから。 ＞リック 勝手な推測だが、序盤でローズマリーが人外と早々に疑われた点を考えると、狼側で「RPを少なく」、という方針を打ち立てていたとしても不思議ではない。 あるいは無意識に避けていたとしても。 そういう意味で、最もRPが少ないリックを疑っていた。ナサニエルも同様の理由だった。 説得力無いから黙っていたが、他に確たる理由が無くなったので挙げておく。 今は…ミッキーのほうが疑わしく見えているが。 |
(107)2005/09/12 22:09:59 |
| 隠者 モーガン ■２．グレースケール 白ハーヴェイ≧ネリー＞ナサニエル＞ミッキー≧リック黒 ■３．もし、自分が狼なら・この人とラインだろう 他人から見て、自分が狼だとすれば、やはりセシリア。 セシリアがフォローしていたのが狼のラインを決定付けた、と考える。 けれどわしから見れば、セシリアは狼で、わしとラインをくっつけようとしたように思える。 狼同士なら表での関連を避けようとするだろうし、わしでもそう発言させるはず。 まぁこのあたりの内容は>>94。 仮にセシリアが白とすると…深い意図の無い単純な発言だったのだろう、としか言いようがない。 ■４．明日以降、纏めどうする？ ハーヴェイかネリーあたりを白決め打ちしてまとめてもらうのが一番都合が良いと思う。 一次二次案を採用するのも悪くはないと思うが…。 暫定である以上、信用を得られるかどうかが鍵だと思う。 アンケ遅れてすまん。 |
(109)2005/09/12 22:10:59 |
| 書生 ハーヴェイ >>108 例えば、狼：村＝２：１で最終日を迎えて、村人二人が疑心暗鬼に陥りランダムの結果村敗北というパターンは、避けられるかもしれない。 |
(111)2005/09/12 22:15:17 |
| 双子 リック >>110 そっかぁ。そうはっきり言われちゃ反論しようがないね。 |
(112)2005/09/12 22:16:03 |
| 双子 リック >>111 うーん、それは確かに嫌な負け方だね……。 |
(115)2005/09/12 22:21:35 |
| 見習いメイド ネリー >>123 ハーヴェイに質問で〜す！ モーガンお爺ちゃんのこと、白い点が見当たらないのにそこまで残したがる気持ちが、全然伝わってきません！ また。 リックの議事録を読み直してきて…（もともと私は疑いながらも印象イーブンで来てたので）素で説明や表現が下手（ごめん）な子なのかなって思いもあるんだけど、モーガンの天然が許せて、リックの天然が許せないのは何故ですか〜？（種類は全然違いますけどね） |
(132)2005/09/12 22:44:43 |
| 見習いメイド ネリー >>127>>129 今日の議事録をざざざーーっと流してきましたが、 【今日吊りミスしたら、村は負けに近くなる】 これ、しつこいですけど、判ってください！ お爺ちゃんが村人だったら、ワシを吊ってもいい、なんて口が裂けても言っちゃダメです！！バカバカバカ。。・゜・(/Д`)・゜・。 お爺ちゃんは、老い先短いから死んでもいいなんて自棄になっていいかもしれないけど、お爺ちゃんが村人の場合、間違って吊ったら明日、確実に村人の誰かが狼に食べられちゃうんですよ！ 私はイヤ！お爺ちゃんのせいで食べられたら、お爺ちゃんのせいだからね！ …だから、最後まで諦めないで。一生懸命村人らしく行動すれば、私がリックに対する印象が変わったのと同じように伝わるはずです！放棄しないで〜！！！ |
(135)2005/09/12 22:48:36 |
| 隠者 モーガン >>135 村人らしく、と言う行動が分からん…。 作為的過ぎる行動は狼に見えるし、今となっては狼疑惑の人との会話を白の証拠に挙げることもできん。 セシリア白、かつわしが白であれば村がほぼ負けるのは分かっておるが…。 そしてポイントが無いのじゃなぁ。 |
(142)2005/09/12 22:53:46 |
| 書生 ハーヴェイ >>132後半 リックのことを天然だとは考えていなかった。今もそうとは見ていない。 |
(143)2005/09/12 22:54:47 |
| 書生 ハーヴェイ >>144 納得できないです…。 |
(146)2005/09/12 22:58:06 |
| 双子 リック よっしゃあ、ぺたんこ！ ■１．▼モーガン セシリアねーちゃんのフォローを受けていた ところからラインがあっても否定できないし、 ラインがなくても単独で怪しい発言が多すぎた。 特に守護者に対する曖昧な態度。 その中でも筆頭は>>5:137だね…… >>5:137はブラフだったらしいけれど、 それはそれで意味不明としか言いようがない。 後半のわざとらしい〜初日から一貫のあたりも 只の村人がこれをやる意図が今一不明。 そのわりに初日ではまとめ役にも消極的立候補、 もう何がなにやら。 それにナサニエルさんも同じようなことを言っていたけれど 今の段階で残しても今後ずっとモーガンさんには 疑惑が付きまとうと思うんだ。 やっぱり吊るしかないと思ってる。 今まさにスケープゴートにされてそうって言うのは 否定しないけれど……。 |
(147)2005/09/12 23:01:53 |
| 見習いメイド ネリー 正直にぶっちゃけましょう。 私、今日になってますますモーガンお爺ちゃんが狼だって感じるのは、【放棄している自分吊り発言】ですよ！ なんか、諦めた狼にみえます。 最初の方の議事録を読んでいて、ハーヴェイがこんな事を言ってました。 「ブラフ（だかそれっぽい行為）もいいけど、自分で始末（っぽい意味）出来る範囲でね」 うろ覚えだから、どんな言葉使ってたか忘れたけど、別にキャロルの真似をしなくても、自分流に考え、行動すればよかったんですよ。 もーいいですっ▼モーガン せっかく、まだまだ充分話を聞く姿勢で居たのにっ。なにその叩き込むようないじけた発言はっ！！プンッ |
(148)2005/09/12 23:02:04 |
| 双子 リック ■２．グレースケールというか灰印象というか 今の所モーガンさん以外は横一線って感じになってしまった。 ネリー：村人として好印象。クリアな考察だけに留まらず 質問で灰を見ようとしている。人狼の動きなら、 どちらかだけに終始してしまうんじゃないかと推測。 セシリア＝白だとしても白く見ている。 ナサニエル：動きとしてはいい意味で無難な感じ。 無茶な疑い方をあまりせず、ってところで、 本当にステルスならいい位置につけてると見てる。 今日のモーガンさん吊りの理由>>119は 村人っぽいなと思った。 けれど、ライン切りっぽくも見えなくはない。 少し白より。 セシリアねーちゃん黒ならこの２人は白度アップ。 |
(150)2005/09/12 23:04:18 |
| 見習いメイド ネリー >>146 あのぉ〜 ハーヴェイが納得いかないみたいですし、ハーヴェイが提案してた、今日ソフィーが居るうちに吊り順を決めるっていう方向でも、考えてみてもいいのではないでしょうか？ 灰同士で睨み合いの中で吊りを決めるの、正直しんどいです…orz |
(153)2005/09/12 23:06:27 |
| 双子 リック ハーヴェイ：ぼくを一貫して疑っているけれど その考え方に無理は感じない。 ぼくをスケープゴートにしようという 動きではないと判断。その他の灰に対する動きも 自然な様子が見えた。 ただ、今の>>138や>>146は意外な反応だと思った。 ぼくを吊りたいのか吊りたくないのかわからない。 ミッキー：ちょっと判断が難しくなってきた。 セシリアねーちゃん黒なら逆に黒度アップの人だね。 ライン考察云々の話はわからなくもないけれど、 それを主張することでセシリアねーちゃんとの ラインを隠蔽しようとしている？と邪推。 逆にモーガンさんとのラインはかなり考えづらい。 確率論に対し適宜突っ込みを入れたり、 >>69の発言はライン切りにしてみれば強烈。 つまりモーガンさん黒なら白度アップ。 ……霊能者がいないから白度アップも何も あったもんじゃないのはわかってる……。 |
(154)2005/09/12 23:07:42 |
 | 新米記者 ソフィー >>153 それじゃ再考しますね、私の宿題にするわ |
(157)2005/09/12 23:08:42 |
| 双子 リック >>156 ヒント：リアルだいじに |
(159)2005/09/12 23:10:54 |
| 書生 ハーヴェイ >>161 そこは私もナサニエルさんと同じですね。 |
(165)2005/09/12 23:16:35 |
| 書生 ハーヴェイ >>164 その通り。 |
(166)2005/09/12 23:17:43 |
| ごくつぶし ミッキー ＞ハーヴ >>82 いや、キャロルとモーガンでは流れが全然違うな。 モーガンの言動はあからさまに自分が能力者であるかのように臭わせている。 だが能力者が潜伏時に自ら臭わせる必然性がまるでない。 まぁ、それでも本当に能力者の可能性も僅かとは言えあるから、それも考慮してきたつもりだ。 だが実際には、霊能はメイ、潜伏結社はソフィー。そして守護は生存自体が薄く見えてるよな。 これだけの条件が揃ってそれでも怪しくない、とは俺にはとても思えんよ。 キャロルの場合はそれとはまったく逆だな。 まず最初に、発言の意図や回答をぼやかすというスタイルが疑惑を招いた。 そしてそういう行動を取る可能性があるのは能力者か狼、という流れ。 どちらであっても不自然ではないからこそ、確認のためにも占いにしたかった。 >>87 その通りだ。 ソフィー→灰まとめ、と順に襲撃された場合は新しいまとめが必要になる。 そして仮に灰まとめが残ったとしても、狼ゆえに襲撃できなかった場合もあるので灰に戻す、と。 |
(171)2005/09/12 23:20:27 |
| 見習いメイド ネリー あ、そっか。 皆の都合もあるから、私は宿題の回答は明日の朝以降になる感じでもいいですよ。 んじゃ、さきに質問への回答を♡ >>85ハーヴェイへ ぶっちゃけ、昨日私は疑いの目を向けて質問とかしてました。議事録見てて、更新後の反応が淡々としてたりしたのも気になってます。 今日、スケールで白寄りなのは、着目点としてハーヴェイだったら、更新後来たあのタイミングでソフィーに結社対抗しても信用で勝てそうだったからと（ハーヴェイとセシリアにラインがなさそうだから、狼２潜伏なら、一回吊りミスで狼勝利。ソフィーはハーヴェイと信用勝負の論戦したら吊られやすく、1人が結社で出た方が勝てる見込み有り） セシリアとハーヴェイが狼だったら、もちろん潜伏の方が有利ですけどね… そんなところも見てました。 |
(172)2005/09/12 23:20:41 |
| ごくつぶし ミッキー ＞モーガン >>96 白が誰かを決め付けられるほど俺は自分の推理に自信を持っていねぇよ。 ただ、現状ではモーガンは黒すぎるんだ。 仮に村人だったとしたら、狼よりも黒い、って事だぞ。 そしてそれを自ら雪ごうとしているようには見えなかった。 ある意味自分のスタイルを貫き通しているのかもしれんが…そんなスタイルは俺は悪いが御免だよ。 >>107 ここで言うミスってのはどれのことだ？ ネリーがツッコミ入れてた>>24の点だとしたら、そんなのは先日から先刻承知だよ。 そもそも潜伏している能力者についてあれこれ予想した発言をすること自体が悪手だろう。 だからこそ出てくるのかどうか見極めようとしてたんだからな。 そしてその結果出てこなかったから、こうして黒にしてるんだよ。 |
(174)2005/09/12 23:22:51 |
| 冒険家 ナサニエル >>167ソフィー 多少判りにくかったかな、リックが狼だとして仲間が仮にネリーかモーガンか、またセシリアかどうかでつける位置が大分違うだろうということ。 つまり狼同士のラインから説明する必要があるな。 とここまで書いて思ったが俺がグレスケつけるならになりつつあるな… |
(175)2005/09/12 23:24:49 |
| ごくつぶし ミッキー ＞リック >>103 ん〜、これは確率の問題になってるんで微妙なんだが… 灰３人で狼を吊るためには、村人同士が狼に票を重ねることができねばならない。 狼にしてみれば、割れた方に当てれば勝利確定、完全にバラけても2/3でランダム勝利だ。 灰まとめは最初に村人さえ引き当てれば50％に持ち込める、という視点からだな。 まぁ確かにそういう意味では灰まとめのプレッシャーは半端じゃないだろうな。 それが嫌だというならソフィー襲撃後の灰まとめを１人だけ選出でもいいかもしれんがね。 その場合、最終日はまとめ抜きでフリートーク自由投票…になるんだろうな。 |
(176)2005/09/12 23:25:20 |
| ごくつぶし ミッキー ＞ソフィー >>152 宿題回答は俺からで良かったんだよな？ ナサの性格からすると、すぐに占い吊りには挙げられないように黒には置かず、しかしいざとなったらいつでも切り捨てられるような無難な灰位置に置くだろうな。 |
(178)2005/09/12 23:27:17 |
| 双子 リック ネリーねーちゃん……>>106の返答……待ってます……。 |
(180)2005/09/12 23:29:15 |
| 見習いメイド ネリー っていうか！もたもた書いてる間に…(笑) 私の宿題は、明日戻ってきてからになりますね。 出来るだけ、早めに出せるよう鳩ちょいちょい飛ばします(笑) >>92〜＞モーガンお爺ちゃん 私が今日来るのが遅くて、せっかく考察を出してくれたのに、反応する間もなく入れ違っちゃって残念です〜 余裕が村にあるときに、黒くなっちゃったから自分を吊れ、は有りだと思いますけれど、窮地に陥っている時にそれを言われると辛いです。 くどいようですが、村人だったら巻き返して下さい。私がお爺ちゃんを怪しいと思い始めたのはむしろ、昨日の守護ブラフの所で言ってた「わしが黒いと思うなら吊ればよかろうて」の発言のせいですよ〜。 だから、絶対に今日中にきちんと色々話をしておいて下さい。 仮決定は本決定じゃありませんからね。 |
(184)2005/09/12 23:34:55 |
| ごくつぶし ミッキー >>182 あ〜、さすがに初っ端過ぎて正確には思い出せねぇが、狼2CO自体は俺自身も殆どないと思ってた。 だが、結妖同時騙りは普通に有り得ると思ったからな。 むしろツッコみたかったのはそっちがメインだったんだろうな。 |
(185)2005/09/12 23:35:00 |
| 冒険家 ナサニエル >>184ネリー その吊ればいい発言はともかく、序盤に占われるのを嫌がってる節が見えたのがどうも俺は引っ掛かるんだよな。 占い３ＣＯの時点で控えめな立候補をして控えめな理由が『占われたい狂人』と見られるかも…だったが、これももう３ＣＯで占い師の中に狂人がいる確率が高かったのを考えるとどうかと思うし。 吊りと占いのどちらが重要かを考えるとどうもな。 普段は立候補を白黒の材料にはしないんだがこう不審な点が多いと… |
(191)2005/09/12 23:45:57 |
| 見習いメイド ネリー >>191 私ね、昨日辺りのモーガンの発言「能力者」云々を読んでモーガンが結社なら、あの行動全部説明つくなって思ってたの。ニーナの占い候補にも上がっていなかったし。（守護ブラフとか普通に思わなかった(笑) で、印象イーブンでおいておく事にしたんだけど…。 結社じゃないなら、ちょっと不可解だなって黒要素に。キャロルの真似をして、村に貢献するのなら、キャロルみたいにブラフ撒いた結果をすぐ考察で明かしてくれればいいのに、それもないしで今日、印象がひっくり返ったんですよ。 …村人、なのかな？不安になるような…うーん… |
(194)2005/09/12 23:51:51 |
| 双子 リック >>198 過剰反応だった……かな？ キャロルねーちゃん占いの発言しか ほんとに印象に残ってない。 キャロルねーちゃんは 占いそのものを嫌がってるわけではない なのに無理やり占いを嫌がってると 印象操作しているように感じたなぁ。 モーガンさんは、ブラフとは思わなかった、 ほぼ守護者COじゃない？……とは思った。 |
(202)2005/09/13 00:15:10 |
