書生 ハーヴェイ >>8 それに加えて、強気の守護者に見えていたのかもしれないとも思った。 | |
(13)2005/09/07 23:05:55 |
隠者 モーガン >>12 襲撃される度合いは、 キャロル=ミッキー>ニーナ≧メイ だと思っていた。 多弁かつ白っぽく見られている人間が襲撃されると思っておったからの。 上で言う多弁は鋭い意見やまとめ役に適した人間じゃ。 わしのようなスケープゴートなど相手にされんからのぅ。 | |
(18)2005/09/07 23:07:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>8 というよりは、多弁守護者or潜伏結社狙いじゃないかなぁと思うのです。 一見吊られないような位置に居て、ほど良く怪しい発言をする方って、狼に襲撃されなさそうに振舞っているのかなぁ、と思われやすいと思うのです。 つまりはメイさんが本当に真であり、守護者を襲撃したかったのか。 あるいは、ちょっと失礼ながら穿った見かたをすれば、そう思わせたかったか。 | |
(21)2005/09/07 23:08:50 |
見習いメイド ネリー >>18 キャロルは評価が白黒ハッキリ分かれていて、その中でも白と見る意見が多かったですものね〜 狼からしたら、あの振る舞いはきっと怖いでしょうし。 ただ、キャロルの遺言をそのまま読むべきか、逆手に取られているのか…少し議事録を読み返してみようと思います。 | |
(23)2005/09/07 23:11:00 |
冒険家 ナサニエル >>22 多忙なのはしょうがないさ、リアルを大事にな。 | |
(31)2005/09/07 23:14:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>24 そうですねぇ、キャロルさんが相方かどうかは、明日発言余裕があれば更新直前、余裕が無ければ後々発表しようと思います。 取り合えず、明日は昼から22時ぐらいまでは恐らく発言できないのです。 午前中に発言できればしたいところですが、そのあたりはまだちょっと曖昧です。 | |
(37)2005/09/07 23:16:51 |
見習い看護婦 ニーナ >>32 アンケートは、うぅん取り合えず今のところはニーナが出すのです。 メイさんは、補足があればお願いするのですよ! あ、後は申し訳ないながら、ニーナに発言余裕が無い時は仮と本決定をお任せすることになるのやもしれません。 その時は、できる限りその旨を早めに発言させてもらいますね! | |
(40)2005/09/07 23:19:13 |
学生 メイ >>40 ニーナちゃん まとめ役の件、了解ですっ | |
(43)2005/09/07 23:21:08 |
見習いメイド ネリー >>45 占いが使えなくなった以上、灰吊りから黒を引くことを真剣に考えないとまずいですね…。 もちろん、今までも真剣ですけど…。 占い対象を考えるのと、吊り対象を考えるのは大きく意味合いが違ってきますから、気を引き締めて考えたいと思います! | |
(50)2005/09/07 23:25:15 |
見習い看護婦 ニーナ そして、うーん、これを言うのは迷うのですが……。 ソフィーさんの>>36の有無に関わらず、ヒューバートさんの処遇についてはちょっと確認を取りたかったのです。 こう言うと、もともと少ない狼さんのヒューバートさん襲撃の可能性が更に減りそうな気もするのですが、今日でないにしろ、私はヒューバートさんは早めに吊っておきたいのです。 狂人さんを甘く見ると痛い目にあうのです。 最後の最後、票あわせも怖いですし、何より勝敗云々に関わらず、偽確定で最後まで残すのは気が引けるかなぁ、と。 | |
(52)2005/09/07 23:27:15 |
冒険家 ナサニエル >>45 吊り先をヒュー以外として守護者だったらCOを認めるかどうかは決めて置いた方がいい気がするな。 | |
(54)2005/09/07 23:28:32 |
見習いメイド ネリー >>54 うーん…。 それをやるなら、次回の吊りはヒューバートにすべきと思いますけれど…。 確実に守護者を吊らないでおけますからね〜。 守護者COは、GJ出たりして確実性がある時じゃないと、ちょっと怖い気がします。 万が一狼の騙りが確定したら、狼には守護が居ない事が判ってしまって厳しいですし…。 | |
(57)2005/09/07 23:31:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>54 そうですねぇ、そのあたりも考慮したいところです。 少なくとも、「本当に守護者なのか」「狼の吊り逃れなのか」というのは問題になる気はするのですが。 ともあれ吊り逃れCOを許可する場合は、対抗もどうするか考えたいところなのです。 ……アンケートに追加しましょうか? | |
(59)2005/09/07 23:33:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>61 メイさん、おやすみなさいなのです! | |
(64)2005/09/07 23:36:44 |
冒険家 ナサニエル >>70 違いというか吊り先を伏せると守護者が吊り回避COをできないだけなんだが。 | |
(74)2005/09/07 23:50:40 |
隠者 モーガン >ニーナ おやすみなさい。 わしのところも雨風が強くなってきた…。 明日が心配じゃて…。 >リック>>70 そうかもしれんが、余計なことを言って場を混乱させはしまいかと思ってしまうのじゃ。 ただでさえ疑われている身じゃ。迂闊なことを言えば明日には墓下に埋まっているかもしれん。 …自己保身の塊になっておるかもしれんな、わしも。 さて、わしもそろそろ寝るとしよう…。 | |
(77)2005/09/07 23:55:36 |
書生 ハーヴェイ >>84については例えば、守護者COを募って対抗が出たとき、守護指定する人が二人も生きているのか?とか、 二人守護先を指定して命を保証させた場合の手数と両吊りしたときの手数の比較など、穴があります。 そもそも村側に手数の余裕があるときならば、狼は守護者COする者がいても対抗は出さない気もします。 | |
(85)2005/09/08 05:34:38 |
学生 メイ 昨日の、グレスケ>>3:289にギルバートさんが残ったままだったり、 霊能COがあるのを承知で、お風呂に行ったり(これは仕方が無いとは思うけど) ちょっとイージーミスが多すぎると思うの。 とりあえず私から「宿題」。 モーガンさんを最白に置く理由は分かったけど、 私はやっぱり白く見えないので、白く見えたって言う発言を 一覧にすること。 がんばって説得出来るもの作ってね〜(はぁと) | |
(90)2005/09/08 07:25:12 |
冒険家 ナサニエル ■1.今日の吊り先 ▼リック 理由は昨日と同じで無難な意見が多く、積極性や村に有益な意見が見られない、一番ステルス人狼っぽく感じているから。 できればメイが生きているうちにグレーから吊りたいが守護者を吊らないために▼ヒューバートでもいいと思う。 ■2.現在の灰印象 一度キャロルの発言を読み直したいので 後述 昨日は>>3:210から213まで ■3.ヒューバートさんの処遇。 ヒューからもありだとは思うので特に反対はしない。 | |
(93)2005/09/08 10:32:10 |
隠者 モーガン ■1.今日の吊り先 散々悩んだが、まだ決まっていない。ヒューバートについては3で。 ■2.現在の灰印象。(上黒下白) ナサニエル、リック ネリー、セシリア、ソフィー ミッキー、ハーヴェイ ■3.ヒューバートさんの処遇 すぐに吊る必要は無いと思っておる。狼と票を合わせられたとしても3票…5日目に改めて考えても良いと思うぞぃ。 まぁ、すぐに状況が変わるとも思えんが…。 ■4.守護者の吊り逃れCOについて。(認めるか否か) わしは、どちらかと言えば認めたいかのぅ。COすれば確実に襲撃されるかもしれんが、一回分の吊りがムダにならなくなる。 灰を狭めるタイミングを考えれば、GJ1回で出るのも悪くない…と考えておるよ。 >>91 1/9はギルバートが殺された時点での「ギルバートが霊だった可能性」じゃ。 ギルバート霊=メイ狼じゃから、残ったソハミリネナセモギのうち誰かが霊じゃろう?じゃから9人中1人との意味で1/9と言ったんじゃ。 誤解なきように言うが、狼から見た視点ではなく、単純に分岐上の確率として1/9を出したまでじゃ。 | |
(99)2005/09/08 12:55:44 |
学生 メイ 空き時間で書き込んでまーす。 >>99 モーガンさん 返答ありがとう。で、キャロ姉が霊能の可能性は無いの? 有るなら1/10だね。 しかも私が「村人騙り」の可能性も0ではないよ? 利点は何?って聞かれても困るけど、ここでその問題は置いといての話ね。 ここで最初から考えると、 「ギルバートさんが殺された時点」で判明していた役職持ちは、 ニーナチャン(結社)、ラッセル(占い師)、マリ姉(妖魔)、デボラバアチャン(人狼)、ヒューバートさん(狼or狂)の5人。 「この時点」でのギルバートさんが、霊能の可能性は【1/11】だと思うんだけど。 違うかなぁ? 誰かフォローお願いします。 | |
(100)2005/09/08 13:44:22 |
ごくつぶし ミッキー >モーガン >>3:384で「キャロルはやらんと思った」ってあるが、これは霊COで出てきても騙りだと思った、って事だよな? 真霊ならそもそも2COだろうとなんだろうと出てくるんだからよ。 それなのに何故>>1で予想通り、>>18で襲撃予想がキャロルと俺が並んでトップなんだ? キャロルが村人騙りとして出ると踏んでたって事か? なんか理論構築に無茶がある気がするぞ。 >>99 …じいさん…やっぱ耄碌してるよアンタ…。 まぁ、メイにすでにツッコまれてるから俺からはツッコまないでおくがな。 ちなみに、メイにもツッコミ入れるからそのつもりでいてくれ。 しかし、偶然なのかなんなのか知らんが、モーガンの出した「1/9」は”なぜか”間違ってないんだよな…。 言いたかぁねぇが、”先に答えを知っていて、無理矢理計算式を作ったんじゃねぇか”って疑っちまうな。 その場合、一体どこで答えを先に知ったんだろうなぁ…。 | |
(103)2005/09/08 14:31:03 |
ごくつぶし ミッキー >メイ >>100 …って訳でメイへのツッコミだ。 まず、メイが言う「この時点」ってのがギルが襲撃される前のなら正解だ。 だが、その前で「ギルが殺された時点」としてるから、その場合は間違いだな。 灰は11。このうち襲撃死できるのは(灰狼2なら)9人だけだ。 その9人の内訳は狼にしかわからんがな。 そして、霊能者は狼では有り得ないから確実に9人の中に含まれる。 そんな訳で「襲撃死したギルバートが霊能である可能性」は、 【(占:真狼狂を前提とするならば)1/9】だ。 | |
(105)2005/09/08 14:32:03 |
ごくつぶし ミッキー ■3.ヒューバートさんの処遇。 正直言ってこれはかなり難しいぜ。 守りを重視するか攻撃を重視するかの2択だな。 守り重視ならヒュー吊り、攻撃重視なら灰吊りなんだが…。 灰削りにはメリットもデメリットもある。要はどっちを選択するかなんだよな。 メリットは言うまでもなく狼の潜伏先を削れる事だ。 それだけ吊れる可能性が高まっていく。 デメリットは潜伏能力者が襲撃される可能性も高まる事だな。 攻撃に出る場合は、能力者の生存には期待せずに4手で吊り切るぐらいの意気込みじゃねぇと厳しいかもな。 守りに入る場合には、守護者GJ2発での吊り回数増加や、それを狼に警戒させる事で確定白残しに期待しつつ、ってとこか。 (続く) | |
(107)2005/09/08 14:39:34 |
ごくつぶし ミッキー 俺としてはメイが生きているうちにヒューを吊って、狼の残数を明確にするのもありかと思う。 仮にメイが襲撃されてしまってもそれはメイの真が確定する事になるし、生き延びれば情報が増える。 (まずないだろうが)ヒューが黒なら残狼は1、多少は余裕が生まれる。 ヒューが人外なのは確定しているのだから、いずれは吊らねばならない事に変わりはない。 ヒュー吊りを先に延ばすとそれだけ早くに灰を狭める事になる。つまり潜伏能力者被襲撃率も上がるわけだな。 …ついでに言うなら、周りに誰も味方が居ないヒューの現状はちぃとばかり哀れだ。楽にしてやりてぇ、ってのもある。 …ってな訳で、俺の結論としてはヒューはさっさと吊っちまう方がいいと思うぜ。 | |
(108)2005/09/08 14:40:31 |
隠者 モーガン 「どうにも迂闊な発言が多いのぅ、気をつけるようにするでな。 >>103の上。アンカ間違ったらすまん。 キャロルが出れば真と思ってろう。騙りはやらないだろう、という意味で言ったのじゃ。ミッキーが襲撃されると考えた内容は長くなるので夜にでも。」 | |
(114)2005/09/08 15:30:06 |
文学少女 セシリア とりあえず、私が白だと思った発言は>>2:90の確率論よ。 発言からというより、確率論を出して考える人が白っぽいと思えるんだけど・・・私の場合。 確かに、それ以外の点から考えるとモーガンさんは怪しくなってしまうのかもしれないけど…。 | |
(121)2005/09/08 17:03:15 |
文学少女 セシリア >>125 私にとってギルバートさんはステルスしているような感じだったわ。 同じ時間帯に居ないせいか、影が薄かったの。 だから、なんらかの能力者でステルスしていたと言われても納得するわ。 あとは、占い師COの時もかなり早い段階で反応していたし、霊能者COを気にしてスタンバってたとも考えられるし。 ただ、メイのステルスの仕方はそれ以上だわ。 メタ的な考えなんだけど、メイと同じような方法で能力者だとわからないよう振舞ってGJした守護者が居たの。 だから、メイもそうなんじゃないかなって。 …メイが真だと信じたいし、どちらかと言うと信じてはいるけど、最後の方ではメイも吊らないといけないと思う…。 | |
(128)2005/09/08 17:15:05 |
文学少女 セシリア ■1.▼ナサニエル ■2.黒>ナサニエル>ネリー、リック、ギルバート、ミッキー>モーガン、ハーヴェイ、メイ、ソフィー>白 ギルバートさんが襲われて、「もし、ナサニエルさんが白だったら、今日は同じスタンスのナサニエルさんが襲われるだろう」と思っていたの。 ナサニエルさんのようなプレイの仕方をする人はステルス能力者か人狼だと思っていたから。 でも、襲われなかった。それどころか、なぜかキャロルが襲われたわ。 だから、ナサニエルさんを吊って判定を見てみたいと思う。 ■3.ヒューバートさんはもう数日残しておいても害は無いと思うわ。吊り先が投票になりそうな時に吊るという意見に賛成。 | |
(130)2005/09/08 17:20:31 |
文学少女 セシリア 時間が無いと、アンケートの結果と、一度読んだ時の議事録でひっかかる発言が無いと、総じた印象で判断するしかないのね。 あとは、その人の性格を「こんな感じだろう」と決め打って、発言と照らし合わせることくらいしか。 だから、>>3:25のメイみたいな表はとても助かるわ。 リックくんがアンカーまとめていた発言を探したいけど、今は時間が無いから探せなかったわ。 | |
(131)2005/09/08 17:23:28 |
書生 ハーヴェイ >>84補足 具体的には、守護者COしたふたりにメイと結社を守護してもらう。その間に狼を吊り、守護を両吊りして人狼3匹を退治するというプランです。 いうまでもなく、ヒューバートさんが狂人という前提です。 私は今、守護者COを認めたとして、一人しかCOしなかったときの対応について悩んでいます。 | |
(140)2005/09/08 21:05:23 |
書生 ハーヴェイ ミッキーさんに訊きたいことがあります。 キャロルを疑っていたのは、やはり彼女の何か裏に考えがありそうな発言の仕方が原因でしょうか? 私は>>2:334と推測していました。 ラ:デ&ヒの組で交互占いを希望したのは、あの時の世論がラッセル真に傾いていたので、狼の採る行動としてはまだ理解できます。 しかし、デボラさんが狼であるならば、キャロルのあの占い師CO開始はあまりにも狼不利だとは思いませんか? ミッキーさんの考察は鋭くてはっとさせられることが多いのですが、どうもこの点が気になりました。 | |
(142)2005/09/08 21:13:57 |
書生 ハーヴェイ セシリアさんの白度が下がったのは、>>82の他に、 単純に彼女を強く吊りたがっていたキャロルを恐れて襲撃したのではないか?という可能性も考慮してのことです。 | |
(144)2005/09/08 21:19:33 |
書生 ハーヴェイ ギルバートかキャロルが守護者だった場合には、>>145の事態になると面倒なことになると思います。 だからこそミッキーさんは、守護者COに反対しているのでしょうが。 ■4 守護COの対抗が出るパターンなど色々と考えましたが、処刑逃れの守護者COには反対です。 | |
(146)2005/09/08 21:28:45 |
書生 ハーヴェイ が、>>146については皆さんの意見も参考にしたいです。 | |
(147)2005/09/08 21:29:53 |
冒険家 ナサニエル >>170 ついでにいうと確率論をむやみにぶちあげるのは俺はあまり好きじゃない、単純に確率だけで進行するなら俺達が話し合ってる意味がないし、会話内容しだいで極端な話能力者予想も100%できる。 | |
(172)2005/09/08 22:33:24 |
学生 メイ >>172 ナッシー 実は私も、あまり当てにはしない派。 98%でも当たらない時はあるし、 5%でも当たる時は当たるし。 気休めだよね。この手の話って。 ・・・さすがに会話だけでも、無理だと思うけど。 人それぞれって事で。 | |
(175)2005/09/08 22:39:33 |
見習いメイド ネリー >>106 ミッキーからの、キャロルの遺言についての質問への回答でーす。 私は、ギル様の時もそうですが、襲撃を受けた人のそれまでの発言や考察は、遺言として参考に見るタイプです。 そこに、何故狼がその人を襲撃したのかの動機を読み取る手がかりがあれば、動機から、そんな発想に結びつく人…結びつく可能性が高い人、など狼疑惑が浮かぶ場合があるからです。 私は、ギル様やキャロルの初日から襲撃の直前までの発言を、そういう視点でも読んでみました。そこにもヒントがあるかも?と思っています。 もちろん、ミッキーは変に狼の意図に振り回されないためにも遺言は見ないと言ってましたし、そういう考え方ももちろん有りだと思いまーす。 | |
(176)2005/09/08 22:39:37 |
見習いメイド ネリー ■1.今日の吊り先 ▼セシリア >>123でああ言っているにも係わらず>>130ではまたギル様がスケールに入っています。しかも確実にギル様はどう考えても白なのに、何故かモーガン、ハーヴェイ、メイ、ソフィーよりも黒寄りに入っていますよね。むしろ、メイよりもギル様の方が「完全に」白なのに。 これは、元からギル様を白と判っててスケールを今までも作ってきた名残に見えますよ。 >>128で、最後にはメイも吊ると言っているのは何故でしょうか?理由が判らないです。何のために三日目に霊能COを求めたの?とか思っちゃいます。 >>130で、ヒューさんの処遇の所に、「吊り先が投票になりそうな時に吊る。」とあるけど、吊り先が投票になるって、どういう状況なのでしょう?纏め役が居なくなる事を想定しているの? | |
(177)2005/09/08 22:41:55 |
見習いメイド ネリー >>177なんか、見ててですね… メイが一生懸命セシリアを信じようとしているのに、傍からさっくりと蹴っている感じが…(涙) 私は、逆にメイは真で決め打ちしようと考えています。灰がうじゃうじゃ居る中で、メイは信用に足る出方をしていますよ。私は初日から、しつこく占い先にしたいと思ってました。それは、メイのステルスが気になっていたからです。そして、メイが霊能者であった事で、ステルスしていると見えた事に凄く納得しています。 私は、何が合ってもメイは吊りません!そうでなければ、何故昨日霊能COをわざわざ求めたのかわかりません。信用に足る霊能でも吊るのなら、何も危険を冒してまで表に出てもらわず灰にそのまま居てもらえば良かったことです。 | |
(178)2005/09/08 22:46:30 |
書生 ハーヴェイ >>130 私は「狂人と狼が票合わせをして、処刑先が狼側と村側との投票結果に左右される状況」と読み取っていたが…。 | |
(181)2005/09/08 22:51:09 |
見習いメイド ネリー >>184 その、メイがせっかく指摘したのにも係わらず、言われた傍からスルーしている状態も、気になっちゃうんですよね…。 心理的に、相当焦ってる?とか。 あと、出来たらメイのフォローではなく、セシリア自信の口から説明を聞きたいの。 本当は…私、色々判ってても質問しています…放置出来ないくらいなんだもん…orz | |
(188)2005/09/08 22:59:32 |
見習いメイド ネリー ■4.守護者の吊り逃れCOについて。(認めるか否か) >>57で昨日も言っているように、もし万が一守護者が既に居なくなっている場合、狼が守護者をおびき出すため&運良く確定放置狙いで守護者COしてきて本当に確定してしまった場合に守護者が不在である事を狼に知られてしまう危険性があります。 例えば私が守護だったら、狼に対抗なんかしないでそのまま潜伏して翌日GJ出して詰んでやろうと考えます。 でも、万が一読みが外れてGJ出せなかった時、後から幾ら「そいつは狼で私が本物の守護者だ」って叫んでも、誰も信用してくれませんよね。 その時点で、詰みが迫っていたらもう目も当てられません。 | |
(192)2005/09/08 23:05:44 |
双子 リック >>152 すごく今更だけど、昨日の状況で霊能者を騙るのは 人狼なら危険な賭けだし、 村人騙りとかだったら完全に意味不明なので ぼくもメイねーちゃんを霊能者と支持するよ。 ナサニエルさんとのやり取りも納得いったしね。 | |
(194)2005/09/08 23:09:56 |
文学少女 セシリア >>145(ハーヴェイ) (まだそこまでしか読んでない) 私は人狼が守護者COするとは考えられないわ。 守護者は占師が居てこその守護者。 回避COや今更のCOをされても信じられなくて結局吊ることになるだけだし、狼側もそれはわかっているんじゃないのかしら? 占師が死んでしまったから、確定白情報が欲しくて守護者COを促しているのかもしれないけど・・・ギルバートやキャロルが守護者だった場合、守護先が襲撃されなければ真っていう賭けをやっても偽装される可能性があって結局どっちだかわからなくて吊ることになるだけだと思うわ。 | |
(200)2005/09/08 23:28:44 |