……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 書生 ハーヴェイ >>9 うん。おめでとう、ラッセル。 |
(13)2005/09/03 23:03:53 |
 | 双子 リック >>9 ラッセルさんおめでとうー！！ |
(20)2005/09/03 23:05:00 |
 | 流れ者 ギルバート >>29 さっきローズ占ったっていったくせに〜。（笑 |
(33)2005/09/03 23:07:28 |
 | 冒険家 ナサニエル >>28 騙り部デボラだな？ |
(34)2005/09/03 23:07:34 |
| 冒険家 ナサニエル >>47 ん〜俺は逆に霊能はともかく結社は出てきていいと思う、もう地雷必要ないし。 |
(57)2005/09/03 23:14:44 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>88 あ、そうですねぇ。 興奮しすぎてうっかりしていたのですよう！ 【本日のアンケートなのです！】 ■１.今日の占い先 ■２.今日の吊り先 ■３.現時点でのグレースケール まぁ、凄く有利な状況とはいえ、守護者さん襲撃が怖くも有るので、占い先は真剣に考えましょうね！ |
(92)2005/09/03 23:32:58 |
 | 見習いメイド ネリー >>92 アンケ了解です！！ あ、先の話ですけど、私５日は丸々ここに来れないです。 鳩で最低限の議題だけはメモ拾って見れますが、議事録チェックは不可能です(T-T) 明日中に、アンケ回答及び意見だしをしておきますね。 |
(97)2005/09/03 23:37:20 |
 | 隠者 モーガン あー、いや。 とりあえず何も発言する必要が無かったりするのじゃが。 ＞ニーナ まだ人も多い時間帯じゃから、議題提示を頼みたい。 議題提示と被ったらすまんの。 ＞霊＆結２ 両潜伏案を提案しておこう。 理由は明白じゃが、守護者の隠れ蓑…じゃな。 わしも含めて灰は１１人。そのうち狼２、守１、霊１、結１なわけじゃがニーナがまとめ役じゃから、実質上は狼ヒット確立は２０％じゃな。 （また確率論ですまんのぅ、みなの衆） この場合、狼が守ヒットする確立は１０％じゃ。 ちなみに以下は両者ＣＯした場合。 狼ヒット確立：２５％。守ヒット率：12.5％ つまり…どちらにせよ、守ヒット率の倍の確立で狼にヒットするわけじゃ。 あくまで確率論じゃが、どちらに転んでも損は無い…と思うのじゃよ。 |
(99)2005/09/03 23:38:44 |
| 流れ者 ギルバート あ、そうだ。 万が一、デボラとヒュー吊って白白でも霊CO希望な。 ないとはおもうけど、一応。（笑 あと>>42は、その通りだと思うぜー。 デボラかヒュー、どちらが黒でもCOはなしで、 次に黒を見つけた時にCO、って、俺は解釈してた。 |
(104)2005/09/03 23:43:44 |
 | 踊り子 キャロル 折角議題が出ているから、 答えれるところだけ。 ■1.●リックかモーガン(暫定) 占い方法は>>105の通りが希望。 ■2.▼ヒューバート どちらかと言うと、狂人っぽい方を先に吊りたい。 ■3.勘弁して(笑) ■4.占い師確定したため、死者カウントの有用性が 薄くなったので、考察範囲を狭める意味でも今日のCOが望ましい。 狼陣営にしても守護者でない霊能者を襲撃している余裕は無いと思う。 結社員は偽占い師ローラー後にCOが望ましい。 考察範囲が広がるが、結社員ニーナが存在を知っているので、決定自体に支障が無いため。 同じく守護者でないニーナ襲撃、残りの狼弾数2の状況下で結社騙りをしてくる余裕はないはず。 霊能者即時CO、結社員潜伏希望。 |
(114)2005/09/04 00:07:48 |
 | 新米記者 ソフィー ■1.●キャロルさん 占い方法は>>105の方向で・・・ ■2.▼ヒューバートさん ■3.？？ ■4.ここで霊能COがあれば、確実に襲撃されるわ・・・ なにせ、占いを守護鉄板なのだから 結社CO、ニーナさん死亡後で構わないんじゃないかしら・・ |
(118)2005/09/04 01:43:32 |
| 書生 ハーヴェイ >>119 続き 霊能ＣＯの時期ですが、狼が今一番消したい存在は守護者でしょう。ですから、霊能ＣＯを３日目までに求めるのならば、２日目に出ようと３日目に出ようと、襲撃の可能性にそれ程違いはないと思います。 ただ、３日目に真霊能者が出た場合、私達は確実に２日目に処刑した人物の判定を聞ける…。 私は今の所、ヒューバートさんとデボラさんを二人とも処刑したいと考えているので、正直どちらでも構わないです。占い先・処刑先になったときは回避ＣＯということにしておけば。 ここで、今は良く考察できていない案なのですが、黒２ヒット時まで霊能者潜伏、もしくは４日目以降まで霊能者潜伏、という案だとどんなことになるでしょう…。 何か考えがある人は、教えて欲しい。 |
(120)2005/09/04 06:28:36 |
| 書生 ハーヴェイ >>130 ミッキーさんのことは疑ってないわけじゃないけれど、それよりはメイやリックの方が気になるという位置。メイは例えば、今日の占い希望の理由がしっくり来ない。リックは……すみません。自分が人狼で潜伏するならこんな感じとしか今は説明出来ない。気になった点が見つかったら、追加する。 ギルバートさんは初日のキャロル＆ソフィーさん占い希望が、自分とは大分考え方が違う。それで余計に気になるのかもしれない。 |
(131)2005/09/04 07:54:45 |
| 書生 ハーヴェイ >>131 続き 残りのセシリア、ネリー、ナサニエル。 自分の中で、どこの位置とも決めかねている。初日の、「霊能者に過酷なサバイバルを強いるのは可愛そう」という趣旨の発言は、心情的に納得できる。だから、この３人の中では若干白より。 ……もう５日の朝まで発言できないかもしれないから、大量に言い残しておいた。のど飴は要らないです。 |
(132)2005/09/04 07:59:50 |
| 書生 ハーヴェイ （...は>>1:502でヒューバートが読んでいた小説が気になっている） |
(134)2005/09/04 08:14:31 |
| 踊り子 キャロル ミッキー･･･>>1:26では能力者の宣言期間に無関心に近かったのに、昨日は随分追及しているわね。 『霊も本人にお任せでいいだろ。』 や『今日のうちに出るか、黒が出るか対抗が出るまで潜り続けるかのどっちかだろ』 意見があるのか無いのか微妙な人ねこの人。 メイ…中庸的ポジションでつかみにくい位置に居るわね。>>1:359 マリ姉：RP多めかな？ キャロル姉ぇ：仮まとめ役してもらってたから。 >>127 モーガンさん：日が明けた時の慌て方。 具体的理由、初日に至っては何を狙っているのかも不明瞭。 『RP多めかな』って、何狙いだったのよ。 セシリア…視点の狭さが気になる人ね。 随分私にご執着だけど、他の人に対する考えがあるのかどうか。 意見出し逃れに私を利用しているような気がするわね。 ちなみに、占ってもし、白だったら吊れないので 占い候補からはずすわ(ニヤリ) |
(138)2005/09/04 10:19:03 |
 | ごくつぶし ミッキー >>99 じいさん…耄碌してんのか？ 確率論を出すのが悪いとは言わねぇが、計算間違ってるぜ…。 狼は味方が誰かは分かってるんだ、分母が変わってくるんだよ。 とりあえず纏めておいたが…これで俺も間違ってたら笑えねぇな…。 守護Hit率 今日 明日 明後日 霊結潜伏時 1/9→ 1/8→ 1/7 霊CO時 1/8→ 1/7→ 1/6 両CO時 1/7→ 1/6→ 1/5 占い結果は全白を想定・灰襲撃前提 狼Hit率 今日 明日 明後日 霊潜伏時 2/10→ 2/8→ 2/6 霊CO時 2/9→ 2/7→ 2/5 占い結果全白想定・白村人襲撃前提 狼Hit率 今日 明日 明後日 霊潜伏時 2/10→ 2/8→ 2/7 霊CO時 2/9→ 2/7→ 2/6 |
(145)2005/09/04 12:26:29 |
| 双子 リック ■４.霊能者・結社のＣＯ時期について 結社の方はニーナねーちゃんもいることだし まだ潜伏でいいと思うよ。 守護者の盾を減らすのは気が引ける。 結社員襲撃はないって意見にも賛成 （こういうところが追従みたいに思われちゃうのかな……）。 霊能者のほうがちょっと悩みどころ。 今日COしちゃってもいいと基本的には思ってる。 潜伏して守護者枠を減らさない、ていうのもあるけど 襲撃が始まる３日目以降だと、少ない確率でも 真が喰われてて騙り霊能者しかCOしない可能性も あると思うんだよね……。 でも、その時はちょっともったいなくても その霊能者候補を占えばいいのかもしれないね。 ３日目なら少しは余裕有りそうだし。 |
(147)2005/09/04 12:28:06 |
| ごくつぶし ミッキー 案を2つほど思いついたんで挙げておくぜ。 一つは今日と明日の占い結果については黒発見時以外発表しない、って案だ。 占い先は>>105案の通り確定させないままでな。 ニーナには今日と明日でそれぞれ別の組み合わせで占い先候補を選出してもらう。 仮にそれぞれ3名候補を挙げるとして、ラスは今日は3名から、明日は5名から占い先を決定する訳だ。 今日と明日に関しては吊りは偽占2名でほぼ確定だろ？だったらその間に無闇に確定白を増やして狼に食い先を与えてやる事は無いだろう、ってな。 そして明後日の吊り先決定時には１名のみ吊り候補を決める。その際吊り候補が白かどうかをラスに言ってもらう訳だな。 吊り候補が(ラス視点で)灰だったらそのまま吊り、白だったら再選出とすりゃあ表に出る確定白を最小限に留める事が出来る。 この策のデメリットとしては、2日間ラス以外の村側に「誰が白なのか」っていう推理材料が増えねぇ事だな。 |
(149)2005/09/04 12:33:34 |
| 見習いメイド ネリー さて！ 腹ごしらえが出来た所で、まずはアンケートを考えるですよ〜！ ■１.今日の占い先 今日の占い先、私はキャロルの案に賛成なので三人候補を挙げるですよ。 ●リック ●メイ ●セシリア もしヒューさんが狼仲間であるなら、あの大胆な振る舞いを後押しするなら、仲間はこの辺にいると思いました。表で激論を飛ばすタイプの仲間だったら、あの振る舞いにチェックを入れると思いますからね〜 デボラお婆ちゃんが狼の場合でも、さっさと騙る気なしで非宣言を早めにした辺りに一人、どうしようか迷ってお婆ちゃんを微妙に待ってみたりしていた位置に一人、位かなって予測です。 |
(151)2005/09/04 12:34:57 |
| ごくつぶし ミッキー >>149の補足だ。 明後日の吊り決定時にラスの判定を仰ぐ、ってやつだが… これに関しては吊り決定前に確定白をさっさと外に出しちまう、ってのも手だな。 なにせ占い候補を別の組み合わせで出し続けると、村側としては占い候補の選出に支障をきたしかねねぇし。 まぁこのへんは実際に策を進めていきながら臨機応変に対応してもいいと思うぜ。 |
(152)2005/09/04 12:37:50 |
| 見習いメイド ネリー >>149 私は、ニーナが選んだ占い対象の中に霊能者が混じっていたら【今日に限っては】ＣＯも有りだと思いますよ。 占い対象に霊能者が混じってなければＣＯはせずに守護者の盾になってもらってもいいかと。霊能者は、ラッセルが生きている限り確定白よりちょびっと情報を持っている、程度の役目に留まっているような気がしますから。（妖魔がいませんからね） ああ！私のアンケ回答前に書いちゃいましたorz |
(153)2005/09/04 12:39:48 |
| ごくつぶし ミッキー ツッコミがまだ残ってたぜ。 >>138 キャロル ん？セシリア占って白だったら吊れない…？ 白で吊るって事はつまり狂だったら、って事だよな？ この場合デボラとヒューは(村人騙りなんてアホがない限り)共に狼だろ？ つまり残狼は１、狂を残しても最終日までは意味ないよな？ 霊を騙ったとしても、もう既に黒判定２だ、霊は用無しだろ。 なんで白出たら困るんだ？ それともデボラ真の時の話か？ これは確かに全ての前提がひっくり返る。 しかしそれを言い出したらそもそも占い自体に意味が無いだろ。 呪殺での占確定は無視します、って言ってるのと変わらんぞそれは。 黒だろうと白だろうと怪しければ吊ります、って事なのか？ なんか無茶苦茶言ってる気がするのは俺だけか？ |
(158)2005/09/04 12:47:15 |
| 双子 リック そっか、まだ>>105で完全に 決まったわけじゃないんだよね。 |
(166)2005/09/04 13:05:07 |
| 見習いメイド ネリー ■３.現時点でのグレースケール 今の人数では難しい＆自分でこれに後々囚われてしまうのが怖いので、印象を交えながら違うスケールを用意してみました。 癖スケール 強 モーガン キャロル ミッキー 中 ギル ナサニエル ハーヴェイ 弱 リック ソフィー メイ セシリア 癖と書いてますが、印象スケールと読み替えても結構です。どれだけ前面に出て推理を披露して私の印象に強く残っているか、ですね。ヒューとデボラの様子から見て、癖の強い人が仲間に居るかどうかが微妙なのですが… 因みに、上下で私の印象が違いますが左右の配置は関係ありませんｗ 個人的には、ソフィーさんは占うより吊りたい人。吊られたくない＆スケープゴートにされたくなければ、頑張ってお喋りして欲しいでーす♪ |
(173)2005/09/04 15:50:37 |
| 見習いメイド ネリー ■４.霊能者・結社のＣＯ時期について さっき、ミッキーへのレスでちょっと触れたのですが、私は今日霊能者が占い対象に入ってしまったらＣＯ、は有りだと思います。無駄に白を占うリスクを下げられますからね。確定しても、狼は襲ってこないと思います。占い師が確定し、妖魔が居なくなった以上霊能者の役割は確定白+α程度と私は考えます。 逆に、占われそうもないなと思ったら潜伏して守護の盾になって下さい。今の状況では、保護度は守護＞霊能者と考えますので。 占い騙りの二人をローラーし終えた頃には、灰は（灰襲撃占い対象確定白襲撃なしの場合）灰は７人まで減っています。 その時の状況次第では、霊能の吊り回避ＣＯは微妙になってきます。吊り逃れの一か八かＣＯを私たちが信じたら負けですし。 それを考えたら、霊能ＣＯは４日目までに（ローラー終了まで）とした方がいいかもしれませんね。 |
(176)2005/09/04 16:07:48 |
| 見習いメイド ネリー >>176 言葉足らずなまま発言してしまいましたので、補足しますね。 ＞吊り逃れの一か八かＣＯを私たちが信じたら負けですし。 これは、狼が霊能騙りＣＯをした時に、万が一霊能者が襲撃されていたら、という場合を指します。 対抗が出たら即ローラーとしておけば、狼はやすやす出てこないと思いますけれど、万が一真霊能が居なかった場合を考えて、霊能者にも期限を決めて表に出てもらっていてもいいかと思いました。 そうでないと、信じきれずに吊るか占うかしてしまいそうですからね。（占ってみてもいいかもしれませんが、同じ守護の盾として機能出来なくなるのなら、無駄占いは避けたいかなと。） |
(177)2005/09/04 16:11:56 |
 | 学生 メイ こんちゃ、時間が出来たのでちょっと顔出しでーす。 案の定，考え方が分からない，って言われてます。 それはこっちの説明不足と，ヘンテコリンな思考回路の所為ですね。浅慮と見られても仕方が無いです，猛省。 昨日のキャロルさん占い希望はまとめ役と言う事で 統一占いまで意見が出てたのに，ニーナちゃん登場で， お流れになりそうな雰囲気があって、 終盤まで引っ張りたくないってのがあったからです。 確白狙いよりですね。 今日のモーガンさん希望は，初日からおじいちゃんが、 どことなく遠慮がちなのが、気になるかなーって。 まとめ役も立候補してるし、違うかなぁ、考え直してみます。 |
(181)2005/09/04 17:26:36 |
| 学生 メイ 今日の吊り先に関してなんだけど、霊能さんが結果言ってくれないと、どっちから吊ろうが一緒の気がするんだよね。 一応二人狼もあるけれど、さすがに確率低そうだし。 >>105案とか，ミッキーさんの案だと霊能は灰にいると邪魔になるね。新たなノイズを懸念しなきゃならなくなる。もしこれらの案が採用になるなら，霊能さんは出て来て貰った方が良いかな？ 表に出て来ても，狼に厄介と見られたら十分盾になれるだろうし。 まとめてみると，霊能さんは守護の盾になってもらいたいけど，村側のノイズになってもいけないから，今日にでも出て来た方が良いかなって，意見が変わって来てます。 後はニーナちゃんにおまかせですね。 では，また出かけてきますので，よろしくですっ |
(182)2005/09/04 17:29:23 |
| 冒険家 ナサニエル >>105キャロル は中々名案だな、俺もそれがいいと思う、ちょっと思ったが３人だとレアケースになるが仮にその三人が村狼狼になったとすると自動的にその村が襲われそうな気がしてたまたまその村を占ってしまうとややもったいない？ もう1人増やした方がいいのかな。 ま些細な事かもしれんが。 |
(184)2005/09/04 20:13:11 |
| 見習いメイド ネリー >>185 私は、占い候補三人の中に霊能が居なければ、４日目までは潜伏しててもいいような気がしてますよ〜。 どうしてかは、既に説明済みです☆ ただ、本物が襲撃されてたっていう危惧が拭えないなら今日ＣＯも有かもしれないですね。 |
(187)2005/09/04 20:21:20 |
| 見習いメイド ネリー >>182メイへ 吊り順は、私は「狼」から吊るべきだと思っていますよ〜。 キャロルが狂人から吊りたいと言っているのは納得出来ないです。何故なら、３日目、ラッセルの占いで狼が引けた場合、２日目に狼を吊っていれば霊能者に申し出てもらって、３日目は狼２連続吊りが出来ますからね〜。 残りの狂人は、その後４日目吊りに回せばいいと思うですよ。狼さんはラス１になったらかなり焦って、どんなに上手な狼さんでも発言とかにボロも出てきて見つけやすくなると思うからです。 |
(188)2005/09/04 20:27:28 |
| 冒険家 ナサニエル 結社COに関してだがやはりこのまま潜伏してもらって守護者にHITする率を少しでも下げた方がいいだろうな。 狼も現状結社騙りは両吊りが見えているので騙りにくいはずだ 霊能COに関しては>>105の方法だと最初に絞った人数の中にいた時はCOしてもらわないといけないし、今日グレー襲撃で霊能が食われて現状は狼に不利なので一か八か霊能を騙られる可能性もある、俺は今日させておいた方がいいと思う。 |
(189)2005/09/04 20:29:56 |
| ごくつぶし ミッキー っと、少し寝すぎたな。 キャロルから回答…ってか返事が返ってきてるからまずはそれに答えるか。 >>169 「以上よ。」って言われてもなぁ…。 質問意図をはっきりも何も、そのままだ。 占い候補から外す理由が「白だったら吊れないから」なんだよな？ なぜそこまで吊る事に固執するのか、だよ。 …まぁ、恐らくは「占うより吊りたい」って言いたかったんだろうが、なぜ「吊れない」なんて言い回しなのかが気になったんで質問したんだよ。 >>170 狂から吊りたい理由は答えたくない、ってのはまぁキャロルなりの考えがあるんだろうから構わんさ。 それから、俺は一言も「狼っぽいのから吊らねばならない」なんて事は言ってねぇぞ？ 重ねて言うなら、狼っぽいデボラから吊りたい理由も書いてある。 人に「しっかり読め」とか言うなら、まずは自分がしっかり読んでくれよ。頼むぜ？ |
(191)2005/09/04 20:42:54 |
| ごくつぶし ミッキー >>177 ネリー 霊能2COの処理の場合の2日間の流れを書いておくぜ。 Xは騙りが出た日の灰の人数、狼は灰襲撃を前提な。 ローラーの場合、吊れる狼は確定で１名。 占いで残狼を引っこ抜く確率は1/X+(1/X-2)。 霊占いの場合は、吊れる狼は１〜２名。 占いで残狼を引っこ抜く確率は1/X-1。 俺個人としては、2日間で処理できる狼の数の期待値的に、占い消費した方が効率がいいと思うぜ。 ローラーだと確実に白吊りが1回混じっちまうしな。それはある意味1日無駄にするのと変わらねぇ。 |
(193)2005/09/04 20:44:10 |
| ごくつぶし ミッキー ■１.今日の占い先 まだグレスケ練ってる途中だからあくまで暫定だが…。 今一番占いてぇのは ●キャロル だな。 吊りに挙げたいと思うほど疑ってるわけじゃあねぇが、どうにも気になる点が多い。 穿った見方だとは思うが、キャロルが>>105案を出した事も、占い候補を増やす事で自分が占われる事を避けようとしたようにも取れなくねぇしな。 ■３.現時点でのグレースケール 多すぎて練るのに時間かかる。もう少し待ってくれや。 ひとまず、現状で黒いと思ってんのはモーガン・キャロル・ナサニエル…あたりか。 逆に白いと思ってるのはネリー・ハーヴ・メイ…ってとこだな。 細かい灰考察はグレスケと一緒に出させてもらうぜ。 |
(195)2005/09/04 20:51:22 |
| 見習いメイド ネリー >>193 わ、ミッキー有難うございますｖ …んがっ！済みません、私頭弱くてその計算式理解不能…orzごめんなさい（涙） でも、占いの方が吊り回数を無駄に消費しないで効率がいいというのであれば、占いで確認しても構わないと思います。 日が経つにつれて、狼が霊能に騙ってくる可能性は上がりそうですから早めに霊能には出ていただいた方がいいのかもしれないですね。 |
(197)2005/09/04 20:54:17 |
| 隠者 モーガン ■１.今日の占い先 ●キャロルじゃの。 理由は…他の人より少しだけ飛びぬけて怪しい、と思っているから、かのぅ。 ■２.今日の吊り先 ▼デボラで頼みたい。やはり流れから考えると狼っぽいからじゃ。 キャロルの「狂人から吊りたい」という意見が分からん。 ■３.現時点でのグレースケール 分からん…が、とりあえず暫定を出しておくことにしとくでな。 黒より キャロル ナサニエル、ギルバート ネリー、セシリア、メイ、リック ミッキー、ハーヴェイ 白より ■４.霊能者・結社のＣＯ時期について 霊は今日ＣＯ＞潜伏。結は潜伏＞＞ＣＯ。結社はＣＯせずとも占吊回避可能じゃからの。 謎な発言や的外れな意見は、たびたび皆を混乱させてすまんと思っている。 爺の戯言と思っておいてほしいでな。 その上でわいが怪しいと思うなら、占うことを薦めるが…まぁその辺りはニーナが決めることじゃて。 |
(199)2005/09/04 20:58:03 |
| ごくつぶし ミッキー >>197 あ〜すまん、ちょっと分かり辛かったな。 要は、ローラーなら2回占える代わりに確実に1回無駄吊りになる。 こっちの場合、占いで残狼を引っこ抜けても2匹吊るまでには3日かかる。 霊占いなら1回灰占いが減る代わりに灰吊りを1回行える。 こっちの場合、2日目の灰吊りで残狼を吊れる可能性もある、って事だな。 |
(200)2005/09/04 21:01:54 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは、皆さん。 ちょっとしたことですが、思ったことを書き残しておきます。 >>154でミッキーさんが、キャロルが狂人から処刑したいのは何故か？と質問していますね。実は私も同様の所が気になっていたので考えてみたのですが…。 霊能者が今日ＣＯ、その上確定して明日も生きているとします。明日発表される霊能結果が白判定ならば、狼が１しか占い師騙ってないことがはっきりするから。ではないかと。 これしか考え付きませんでした。そしてこれは、自分でもぱっとしない説だと思います。 ですから、キャロルか誰か他の人に、説明しても良い時期が来たら説明して欲しい。どうやら今は言いたくないようなので。 出来ればまた24時前に来てみます。 |
(202)2005/09/04 21:09:14 |
