双子 リック >>8 もしくは、そう見せかけたかったか。 | |
(11)2005/09/09 23:05:37 |
ごくつぶし ミッキー なんつ〜か…どんどん俺が苦しい状況になってきてるな…。 メイ、墓下から見えるか? >>4:442 他の人がメモを貼ったacを見て、自分が貼っていない事に気付いて貼った、って事だな。 更新に間に合わんかったよ…。 | |
(12)2005/09/09 23:05:51 |
ごくつぶし ミッキー >>14 俺の視点からだと、それこそ俺に疑いをかけるためになのか、とも思うが…「そう思わせるためにミッキーが襲ったんだ」とか言われそうだよな…。 | |
(18)2005/09/09 23:09:09 |
見習いメイド ネリー >>23 明日なら間に合いますね。 | |
(24)2005/09/09 23:14:08 |
冒険家 ナサニエル >>26ミッキー ヒューじゃなく昨日セシリアを吊った理由の一つは霊能の結果を見ることだったからな、そしてもうメイはいない。 | |
(34)2005/09/09 23:19:19 |
見習いメイド ネリー >>35 最悪パターンの確認ですよ〜。 自分の確認のための独り言で作ってたんですけど… よく、独り言でこういうのよく作るんですけど、今回は表に出して確認しといてもらおうと思って出しました。 ツーパターン、そのために作ってあるんですから。 | |
(39)2005/09/09 23:23:24 |
冒険家 ナサニエル >>32ニーナ 吊りはヒューを吊るか、吊らないなら誰かの形で聞いた方がいいと思う。 | |
(40)2005/09/09 23:23:29 |
見習いメイド ネリー >>38 私もそう思いました。 そう誘導するためにしては、危険な賭け過ぎますよね。 守護が居るかどうかなんて、確率的には居る確立の方が高いんですからね〜。 結社を揃えておきたくて、守護がニーナ守護に回っていた、という可能性がある事を、敢えて挙げさせていただきますよ! | |
(43)2005/09/09 23:26:13 |
見習いメイド ネリー >>42 ニーナ、お疲れ様です(涙) 灰同士の睨みあいは正直きついですので、もしも更新直前にでも、ニーナの灰印象が聞けるのなら、残していって欲しいですね〜。 っていうか、ニーナの更新直前タイミング、凄すぎ(笑) | |
(45)2005/09/09 23:27:59 |
隠者 モーガン >>46 ふむぅ…セシリアの情報云々はGJの可能性と釣り合うのか疑問じゃったが、確かにGJ一回で吊り回数が変わらないのであれば頷ける。 わしもまだまだじゃのう…。 >潜伏結社 なるべく早めにCOしたほうが良いと思うのじゃが。 ニーナの負担も減るのは確かじゃし、灰を狭めて考察しやすくする意味でも。 ニーナが襲撃された場合に、吊り先のCO非COが間に合わないと困るかもしれん。 …と、思ったのじゃ。 わしのアンケはのちのちまとめておくでな。 | |
(53)2005/09/09 23:36:32 |
見習いメイド ネリー ■1.今日の吊り先 灰吊りで。ニーナが居るうちに、適切な判断で灰から狼を吊り上げたいです。灰の睨みあいになると、論戦になって村が負ける可能性が高くなるし、明日はまだ村の総意でちゃんとヒューさんを吊れるから。 ■2.現在の灰印象 明日じっくり出します。 ■3.相方結社を公表するか 潜伏している結社の現在の状況を鑑みて、ニーナ及び本人が判断。ニーナが発表する場合、発表するか否か、及び灰考察の判断基準の参考になる為全員がアンケの灰の印象を提出してから判断が望ましいかと。 →灰は、早めの提出を心がけると好印象♪ ■4.メイさん襲撃について(襲撃理由・守護者の生死等) 残り狼数を隠すための戦略及び、昨日のミッキーとのやり取りに対する戦略(これは、ミッキーが白の場合も黒の場合も有り得る) | |
(54)2005/09/09 23:37:59 |
冒険家 ナサニエル ■1.今日の吊り先 第一希望▼ヒュー、灰ならモーガン ヒューなら結社はCOしないでも構わないと思う。 ■2.現在の灰印象 昨日よりミッキーが白よりになったくらい。多分明日答える。 ■3.相方結社を公表するか 結社の意志に任せる、これについては利点と欠点の両方があると思うので。 利点は忙しいニーナの代わりができる、確定白からの意見が聞ける。 欠点は襲撃対象を増やす。 ■4.メイさん襲撃について(襲撃理由・守護者の生死等) セシリアが狼だったからと見ている、ただ元々俺はセシリア狼派だったのでバイアスがかかってると言われれば一言もない。 守護者については死んでると見た方が妥当だと思う。 昨日はメイを守る守護者が多いと思うので。 | |
(56)2005/09/09 23:44:04 |
書生 ハーヴェイ >ネリーさん 3日目のネリーさんの説、「デボラさん・セシリアさん・ミッキーが狼」のところで質問があります。 >>3:158は、ブレイン狼がいるということ前提で論を進めているように見えます。これはデボラさんの動きから、狼の中にブレインがいると推測したのでしょうか? | |
(66)2005/09/10 07:49:42 |
ごくつぶし ミッキー ■3.相方結社を公表するか 死んでいるなら公表。これはニーナ死後に狼の騙りを出させないため。 生きている場合は潜伏。 守護は死んでいる可能性が高い今、今回の襲撃はかなりの高確率でニーナ。 ニーナ死亡時に1COなら結社確定。この場合確実にニーナ襲撃になる以外は今日COと変わらない。 仮に対抗が出て2COになっても、狼1匹を外に出した事になる。 加えて結社2CO時には狼は結社を食えなくなるので、確実に灰襲撃にできる。 さらにもし守護が生存していた場合、確定白がニーナのみの方がGJが期待できる。 灰襲撃だったとしてもそれは灰削りとなり、デメリットが小さい。 灰襲撃が潜伏結社に当たった場合でもニーナが生存できるので、今日CO後の相方襲撃と変わらない。 以上の理由から、結社公開は既に相方死亡時のみ。 | |
(74)2005/09/10 10:49:08 |
ごくつぶし ミッキー ■4.メイさん襲撃について(襲撃理由・守護者の生死等) メイ襲撃理由考察: 推測される襲撃理由は、残狼数の隠蔽・灰削りの回避。 加えて俺への印象操作の可能性も。 まだメイの発言を追いきれていないが、メイがまとめでは狼に不都合な点があった可能性も。 守護生存時にメイが襲撃死するのは ・守護がメイ以外についた ・GJ覚悟で狼がメイを襲撃した という2つの条件を満たした時のみ。 GJ1回では致命的ではないため、試しで噛みに来た可能性もあるのでメイ襲撃選択にはさほど不思議はない。 とは言え表に出ていた2人のうち、護衛付きの可能性が大きかったのはメイ。 やはり守護死亡の可能性の方が大きいか。 | |
(75)2005/09/10 10:51:23 |
双子 リック で、ネリーねーちゃん自身も少し触れてたけど キャロルねーちゃんがネリーねーちゃんの位置を 最白から白or黒に変えてきてるんだよね。 ネリーねーちゃんが狼であるならば「足が着く」 危険性があるのはここだと判断した。 だから、3日目の襲撃はキャロルねーちゃんだったんだ。 それと、>>3:383の発言にぼくは危険な匂いを感じてた。 これはあくまで感想でしかないけど…… さながら、リックがあからさまに私に 疑いの目をかけてきてますよ〜怪しくないですか〜〜? と暗に訴えかけてきてるような発言にも受け取れたんだ。 でもネリーねーちゃんらしい発言だし、 考えすぎかも……ごめんなさいとあらかじめ謝っておくね。 ……ここまでが昨日だよ。 | |
(79)2005/09/10 12:50:06 |
隠者 モーガン ■1.今日の吊り先 ヒューバートを吊ったのち、誤吊り可能なのは1回…で間違いないかのぅ? だとすれば、今日すぐに灰を吊るのはやめたほうが良いと思う…のじゃ。わしも自分の選択が正しいのか分からん。 が、▼ヒューバートにしておく。 ■2.現在の灰印象(上黒下白) リック、ナサニエル ソフィー、ネリー ハーヴェイ、ミッキー 根拠などは別記する。 ■3.相方結社を公表するか ニーナ生存中にCOすれば確定する。ニーナ死亡後だと確定しない場合がある。 わしはCOすべきだと思うよ…。 ニーナが忙しい以上、確定白は多いほうが良い。たとえ襲撃される可能性が高いとしても、じゃ。 | |
(85)2005/09/10 13:16:43 |
隠者 モーガン >>85の続き ■4.メイさん襲撃について(襲撃理由・守護者の生死等) 守護者は…わしは、生きていると思いたい。 ニーナに直前で変えた!という可能性も無いわけではない。 ・・・自分で言ってて無理があると分かってはいるが。 メイの襲撃理由についてじゃが、わしは深く考えんことにした。 可能性を少数に絞れない以上、各々の見方で推測するしかないのじゃから。 ちなみにわしは「吊りが増えない以上、一度はGJ覚悟でメイ襲撃」だと思っておる。 メイの発言や内容を考察したとしても、それこそミッキーが言うように「狼の思い通りに動かされてしまう」だけじゃと思うのじゃ。 いや、考察を否定するわけではないでの、わしの考え方の話じゃて。 >>85補足。 ■1.の誤吊り可能な回数は、最悪なパターン、セシリア白と仮定しての話じゃ。 狼が1なのか2なのか分からん以上、希望的観測に基づいた推測はなるべくしたくないのでな…。 | |
(86)2005/09/10 13:19:50 |
書生 ハーヴェイ 気になる考察があったので質問です。 >>74 >ミッキーさん まずニーナさんは、既に死亡した人は皆、結社で無いと明言してたと思う。 次に、ミッキーさんは今日灰吊り希望のようでしたね。 今日灰吊りをしたら明日にはヒューバートさんを吊らないと危険だ。結社が二人出てきた場合、ヒューバートさんを処刑した後に両吊りしている余裕は無いかもしれない。 | |
(87)2005/09/10 13:52:10 |
見習いメイド ネリー >>66 ハーヴェイさんから質問出てますね〜。 ミッキー&デボラ組で、ミッキーがブレインだって言った、あの時の推理は 1、議事録を読み返していたら、ミッキーとセシリアの繋がりっぽく思える場所を見つけた。 2、デボラは狼。 3、デボラ、セシリア、ミッキーが狼の組だったら、弁論の立つミッキーがブレインでしょw こんな単純明快な理由です。デボラお婆ちゃんの発言内容からミッキーとの繋がりなんか、見つけられてないです。発見してたらすぐ指摘していますよ〜 | |
(90)2005/09/10 14:03:23 |
隠者 モーガン >>89 ふむ、では間違っておらんのじゃな。 わしもヒューバート狂人という前提で書いたが、万一のことを考えれば今日吊ってしまったほうが良いと思ったのじゃ。 灰が狭まるのはほとんど期待しておらん。 わしが思ったのは、灰についての考察の時間を少しでも長く取ること、各々が調べる情報を多くすること…かのぅ。 特に序盤の発言を洗いなおしていく時間があれば、わしは助かるのでな。 | |
(94)2005/09/10 14:08:24 |
見習いメイド ネリー >>91 そうですよ。私の推理の展開は、その1〜3までの順番の通りの流れなので、ミッキーとセシリアに繋がりが見えた1が発生しなければ、3にはたどり着きません(笑) | |
(95)2005/09/10 14:09:37 |
書生 ハーヴェイ >>89前半補足 前半部分は、「セシリアさんも今日吊る人も狼じゃなくて、ヒューバートさんが狂人だったら」という条件です。 それなのに私が今日灰吊りを推す理由は、 ・灰吊りを先延ばしにしてもグレーを狭めることにはならないと予測しているから です。 | |
(96)2005/09/10 14:10:42 |
見習いメイド ネリー うーん、みなさん灰吊りに消極的ですけど、私は今日灰吊り希望です。 吊りミスが許される回数は、今日も明日も同じです。だったら、 【結社員が一人でも多くこの場にいるうちに】 灰から狼が引きたいです。 灰だらけになってしまったら、もしも狼がまだ2潜伏していたなら、議論で誘導されて村が滅ぶ可能性が上がってくると思います! ニーナが居れば、もう一人の結社員と一緒に適切な判断を【確定白が二人居る状態で】下せます。 もし、もう一人の結社員が議論に押されてしまう&狼に有利な推理を展開していた場合、明日の展開はどうでしょう。 潜伏狼さんは、それを狙っているんじゃないでしょうか? | |
(100)2005/09/10 14:14:01 |
書生 ハーヴェイ >>98 4日目までの考察で述べている通り、消去法です。 | |
(101)2005/09/10 14:15:11 |
双子 リック >>93 昨日までの灰印象はちょっと捨てて考えてた。 >80からの流れは、 「メイねーちゃんの襲撃理由は セシリアねーちゃん狼だからだろ!?」 っていうところが起点になってるから、 村人だとしたら、って考察は不足…… 確かに片手落ちだからそっちの方も 時間があれば考えてみるね。 | |
(103)2005/09/10 14:21:43 |
見習いメイド ネリー (前半からの続き) 1日目のアンケと>>1:288で、デボラが真じゃないか、ラッセルが狼じゃないか、という誘導をしつつ、でも占い内訳>>1:434では無難にラッセル単独を推しているし、その理由説明も無かったような。 どうして、デボラ真説を出していたのに、デボラ単独占いを考えなかったんですか? >>1:297さらに占い師相互占いを弱く提案してるのは? 占い師に妖魔の可能性をハッキリ考えていたのは、モーガン・ミッキー・私の3人でハーヴェイはそれまでそんな可能性挙げていなかったのでは? 既出の質問で、既出の回答もあるかとは思いますが、この段階になって改めて考えを確認したくて、議事録から自分で疑問に思った事を挙げさせていただきました。繰り返しだったらごめんなさい。 そろそろ、白決めうち出来る人を見つけておかないと怖いので、自分が例え白く見えてる人にも容赦無しに色々ぶつけますよ〜 | |
(107)2005/09/10 14:26:51 |
見習いメイド ネリー ああ、あとハーヴェイにもう一個。 >>3:3夜明け後、ハーヴェイはギル様襲撃へのコメントが一切ないですね〜。 何だか全然驚いていない様子です…。 もちろん私も、ラッセルが来れなかった事への心配や無念もありましたけど、ハーヴェイはラッセルとニーナが来なかった件のみにしか触れてないですよね…。 最後の退出actで申し訳程度にギルとデボラを悼んでいるだけ。 ちょっと、気になりました。 | |
(109)2005/09/10 14:31:43 |
双子 リック >>100 その場合だと相方の結社員も きちんと意見を証明出来るようにCOしないといけないね。 うん、それは構わないけれど。 ニーナねーちゃんの多忙っぷりも気になるし 潜伏結社員さんには出てきて欲しいところだね。 | |
(110)2005/09/10 14:34:52 |
見習いメイド ネリー >>108 はい、キャロルへの説明は読みました。 でも、どうして3COで結社が出ているって考えなかったんでしょう? 結社員の戦略のひとつに、「占い師騙りに出て人外の騙り計算を狂わせ、人外の動きをかく乱する」という戦略は充分考えられますから、あの段階で結社が居ないと判断するのは時期早計のような気がして違和感なんですけど… | |
(112)2005/09/10 14:35:26 |
双子 リック あ、何か論点ズレてた。 う〜〜〜ん……灰吊りはもう少し待って 様子を見たいかもしれない、 でも守護者の生死を考えると>>100もありかな……。 ていうかどちらでもいいから結社員の意見を 少し聞いてみたいところだ……。 | |
(113)2005/09/10 14:38:25 |
見習いメイド ネリー >>110 頭数的な問題でも、 今日、狼を吊れる確立と確実に今日村側の人間が襲撃される確立(100%)を考えたら、どう考えても今日のほうが確立的には村有利な判断が下せる訳ですからね〜。 明日は、ガチヒュー吊りで。もし狼達が変な投票をしても、まだ明日はちゃんとヒューを吊る事が出来ますから。 | |
(115)2005/09/10 14:39:37 |
書生 ハーヴェイ >>109 ギルバートさんが襲撃された日は、もともと灰襲撃だろうと予測していた。彼の行動は潜伏能力者としてもおかしくないものだったから、特に驚かなかった。 あの日に例えば、同じ灰でもキャロルが襲撃されていたら驚いただろうな。 | |
(116)2005/09/10 14:41:17 |
書生 ハーヴェイ >>112 占い師は部分的に一斉COだった。 そういう時間差が無いCO方法をとったとき、結社が騙るメリットって少ないと思う。 わかりやすくするために、全員が同時に占い師CO/非COしたと考えてみてください。そういう状況であれば、結社が騙ろうと騙るまいと、人外にとって違いはないと思う。騙るか騙らないか、決めてCOに望むしかないだろう。 | |
(118)2005/09/10 14:44:02 |
書生 ハーヴェイ >>117 その前に、「狼だったら物凄く上手いタイミング」とラッセルを評している。 もし彼が狼ならば、それこそキャロルとグルだとでも思わない限り、有り得ないだろうというのがその発言の趣旨。ラッセルが狼だと思うと言ったつもりではなかった。 因みに、そんなことは可能性として少ないと思っていたし、また、キャロルを白よりに見ていたため、ラッセルが狼だとは考えていなかった。 | |
(119)2005/09/10 14:46:21 |
見習いメイド ネリー >>121 え?ちょっと混乱。 ハーヴェイは、まず3COで「狂狼結」で真が出ていない状況は考えにくいって見ていて、(人外どっちかは様子見るはず)で、「真狂狼」の内訳で考えてた。 で、4CO目が出てきて、4人目に狂・妖はないだろうと考えているけど、もし結社の撤回が無かったら一人は妖魔だから相互にしたいと考えた。 これで合ってる? | |
(123)2005/09/10 14:59:29 |
双子 リック >>122 灰考察の時間が欲しかったって言うよりは、 単純に、ヒューさんを特に意味もなく残しておくのは 「ヒューさんが」かわいそうとかじゃなくて 「ぼくが」何かイヤだなーってところなんだよね…… 後は、ヒューさんを吊っている間に狼がどこを 襲撃してくるかなぁって思ったけど、 よく考えてみたら今の状況で灰襲撃してくれるわけないんだよね。 | |
(126)2005/09/10 15:11:34 |
見習いメイド ネリー うっかりハーヴェイと話し込んじゃいました。 ptの残っている範囲で灰考察をします。 私はセシリアは狼と見ていますが、最悪の事態を想定してセシリアが村人の場合も含めて考える事にしています。 書生 ハーヴェイ 今散々会話してた通り、積極的に推理を披露する割りに意見出しが穏やかで当たり障りの無い感じを怪しんで議事録を追いました。違和感を持っていたのですが、私とは根本的な考え方などが違う人と言う事が判りました。 隠者 モーガン 相変わらず、白だか黒だか判りません。白くも見えて、そこが白く見せようをしている狼かもとか単なるスケープゴートなのかもとか…。もっと話しが聞きたいです。 | |
(128)2005/09/10 15:19:23 |
双子 リック ソフィー:吊りに余裕があれば吊りたかった。 ハーヴェイ:>>4:274の指摘のように迷ってる印象、 でもわざとくささは感じない。 白:ネリー、ナサニエル 中:ハーヴェイ、ソフィー 黒:ミッキー、モーガン 左上から右下にかけて黒さアップってとこ。 | |
(136)2005/09/10 16:30:10 |
隠者 モーガン >>101 ふむ、ありがとう。 わしも消去法は考えたが、如何せん発言を元にして消せる人間がいなかったのじゃ…。 >>134 そうじゃのぅ…黙っていれば吊られそうな村人がいたとすれば、狼は放置するじゃろう、という意味で言ったつもりじゃった。 ……調べてみると、スケープゴートは「トカゲの尻尾切り」なわけじゃな。 どうにも「狼の身代わり」と勘違いしておったあたりは……わしの勘違いじゃった。謝る。 それから、わざとらしいあたりは…正直仕方ない、としか言えないのぅ。 その辺りの発言は初日から一貫(…はしておらんかもしれんが)、わしはしているつもりじゃった。 わしはわしがどんな能力を持っているのか知っておるから、そういった発言をしたまでじゃ。 わしが黒と思ったのなら、吊ればよかろうて。 | |
(137)2005/09/10 17:08:56 |
隠者 モーガン ■5.その他。グレスケの根拠など。 今まで細かく書かなかったのは謝るでな。 >ハーヴェイ >>4:80>>4:81の撤回など、真摯に考えている様子が見られる。 他に根拠を示すなら>>2:11などか。 モーガンを最白に見ている理由が疑問だが、とりあえず白より >ミッキー 発言に穴が無い。書面に起こしてから発言すると言っていたので当然か。 が、深読みすれば「狼として疑わしい発言をしないため」の行動と取れなくも無い。 議事録読み直して、村と狼の中庸的な意見が多く感じた。やや黒寄りに。灰の中へ。 >ソフィー 寡黙。それしか印象が無かったが、後半になって発言に慣れてきた気がする。 RPが少ない点で村人っぽいと思っている。 灰の中では白より >リック 序盤で追従…ステルス狼?と少し思ったが、その印象がいまだに抜けない。 が、後半は饒舌になりつつあり、意見が狼っぽくない(当然だが)ので、黒よりの中では白っぽいと思っている。 | |
(141)2005/09/10 18:56:11 |
隠者 モーガン >ナサニエル 自分の中で怪しいと思っていたが、印象だけでは根拠が薄いと思い議事録をあらかた読み直した。 あまりキャロル・ミッキーから質問を受けることがないあたりが、中庸っぽく感じていた原因かもしれない。 リックよりもやや白よりに感じた。灰の中へ。 >ネリー ほぼひっきりなしの発言間隔。 ミッキーとは対称的で、思いつくまま気の向くままの発言のようだ。 自分の中では白印象な部分。 加えて>>160〜>>173の発言には思わず同意してしまう場所が多数存在した。 余談になるが、突込みが入らなかったり相手にされなかったりするのは、案外的を得た意見が多すぎるからではないかと思ったりもした。 議事録を読んだのち、かなり白に傾いた。 現在の印象で言えば、白ハーヴェイ≧ネリー>ミッキー≧ナサニエル≧ソフィー>リック黒 じゃろうかなぁ…。 話し方に違和感あったらすまんのぉ(笑 | |
(142)2005/09/10 18:57:56 |
隠者 モーガン 異なる主語を取っている…。 意見が食い違うのも当然じゃ。 「万が一」デボラ狂でヒューバート狼の可能性などありえないのではないか?が、>>138じゃ。 今日の前半の「万が一」のパターンだったら困るからヒューバートを吊ったほうがいい、の意見に対しての発言じゃった。 いや、説明不足もはなはだしい。すまんのぅ。 | |
(145)2005/09/10 19:18:31 |
冒険家 ナサニエル >>68ハーヴェイ そういえばリックとモーガンは初日の占い希望もローズを交えたお互いにしてるな、希望を出してるのはリックは仮決定前でモーガンは仮決定後だが。 ライン切りにしてはかなり徹底していると思うのでリックとモーガンが組んでる可能性は小さいな。 | |
(146)2005/09/10 19:25:04 |
書生 ハーヴェイ こんばんは。 >リック、ナサニエル 返事をどうも。 >リック 確かキャロルが襲撃されたときに、セシリアさんとミッキーさんが黒く見えてきたと考察してる(>>4:168)。あの推測は、今どうなっている? 私は「多彩でふわふわ」「当たり障りの無い」という評価を皆さんから受けています。が、意見は言っているはずです。また、物静かだとも自己紹介したはずですが…。 | |
(148)2005/09/10 20:33:12 |
書生 ハーヴェイ ソフィーさんの意見とミッキーさん・リックへの質問の返答を分析する暇がなさそうなのが残念だ。 今の処刑希望はやはりリック。 >>148でも質問しているけれど、全体的な思考の流れがつかめないところがある。 【私はニーナさんに委任しておきます】 明日の朝、なるべく決定を確認するようにします。 | |
(149)2005/09/10 20:36:55 |
見習いメイド ネリー 冒険家 ナサニエル >>2:45ラッセル真決定からデボラとのやり取りまで、ナサニエル白印象。もともと狼陣営からスケープゴートにされてそうな気がしていたし、彼の意見自体も一生懸命色々考えている村人の感じがして現在も白印象のまま。 一緒にセシリアからグルの狼と言われた(理由が、セシリアを疑っているからという点だけからも)のが相俟って白。 ごくつぶし ミッキー 一転スケープゴートに陥れられているようにも見えますが、今一番慎重に考えたいなと思っている人。 狼だったら怖いです。でも、この人が狼だったら、セシリアと組だと見ているため、今日吊り急ぐ気はなし。 | |
(151)2005/09/10 21:03:46 |
見習いメイド ネリー ニーナが襲撃される方が、メイが襲撃されるより怖いなと思ったのは、やはり潜伏結社員の存在ですね。 今、村は灰まみれになっています。 私の基本的な思考回路は、「誰が狼か」というよりは「誰は狼じゃないか」という視線で相手を見ようとします。所謂、信じる事をベースにおいて、どうしても信じる事が出来ない相手が狼なんじゃないかって推理になっていく訳です。 ハーヴェイさんに、今更感溢れる長い言いがかり質問をしたのも、そういった点を確認したいと思ったからです。これは、余談ですね。 で、4日目はまだ結社の相方が出る空気はありませんでした。そんな中でニーナが襲撃を受けた後、結社員がもし二人出てきたら… | |
(154)2005/09/10 21:33:59 |
見習いメイド ネリー 一人であれば、確実にその人が結社員で間違いありません。 でも、二人出た時に、私の視点で信用できそうな人と、信用するのが難しい人が出てきた場合…私は信用で来そうな人を信じる訳です。 もし、その人が狼だったら?と考えると怖いです。 ですので、私が昨日>>54でああ書きました。 灰に居る村人に、結社員として信用されるに足りる人物が相方であれば、ニーナは今日相方を発表せずにおく事も出来ます。でも、もしも危ない状況になっている人が相方であれば、5日目のうちにニーナの口からそれこそ間際でもいいので発表しておいて欲しいと思います。 | |
(155)2005/09/10 21:38:28 |
新米記者 ソフィー >>159 そういう風に、ピンポイント質問されると とてもうれしい・・・ 上の質問は守護者の件? 私が守護者なら・・・ いいえ、みんなが守護者の立場なら メイさんガード1択なはずよ・・・ ところが、メイさん死亡・・・ | |
(163)2005/09/10 21:55:55 |
見習いメイド ネリー おw覗きに来たらソフィーから返事が♪ >>163 一応、狼に「もしかして守護者はGJ狙いでニーナに来てただけで、今日はガチニーナ守護しているかもしれない…」ってチラッとでも思わせて、灰に襲撃が行けばいいな〜♪ とか、ほんの僅かな希望とか、私は持っているんですけれどね…。 でも、メイ襲撃の事実で昨日とは意見が変わったって事ですね?了解です!返事有難う。 | |
(164)2005/09/10 22:00:30 |
見習いメイド ネリー >>168えっと…(笑) うーん、怪しい自分を怪しんでいるから村のためって(笑) というかね、出来たら自分自身(ソフィー)と全然関係ない所で議事録読んで気が付いてることとか、ハーヴェイとナサニエルのどっちかが狼だって思う根拠とか、あるの〜? 例えば、この発言が、とか、対立しているから、とか、何とかかんとか。 | |
(170)2005/09/10 22:18:05 |
見習いメイド ネリー >>172 なるほど。狼っぽい感じがする所が一緒ってことですね? ん〜。因みにどっちかが、というか、二人が狼っていう、ラインが有るかもとかは考えてないですか? 色々な人の視点で意見を聞くと、私自身の考察にも幅が出来るので興味があるっていうのもあるのですよ。 私は、ハーヴェイとは、村の為にって考える視点が違ってて、ナサニエルとは同じ視点だなって思っているので(笑) | |
(173)2005/09/10 22:31:41 |
双子 リック 帰ってきたよ……まずはハーヴェイさんの質問への返答から。 >>148前半 セシリアねーちゃんもミッキーさんも キャロルねーちゃんの発言に絞って突っかかることが多く 連動している様子が気になっていたんだ。 ただ、連動って部分はネリーねーちゃんの 3日目の考察に影響されている部分も 大きいんだけどね。 でも、手強いとはいえ2人がかりで作ろうとした スケープゴート候補をわざわざ襲撃するかな? そう考えて、一旦は疑いを外して、 キャロルねーちゃんの襲撃前の発言内容を 重視してネリーねーちゃんの方を疑ったんだ。 | |
(186)2005/09/11 16:56:24 |
ごくつぶし ミッキー ざっと読み終わったんで、まずはそれぞれ答えていくぜ。 >ハーヴ >>87 >>102 ああ、この条件時には確かにヒューを先吊りじゃねぇと間に合わねぇな。 急いでた事もあって穴があった、ツッコミありがとよ。 ただ>>74自体の考え方自体は間違っていないはずだから、吊り希望の方を変えさせてもらうぜ。 ちなみに>>105で言ってる順序でも、先に狼吊れないと最悪わおーんだ。 >リック >>135 ん?俺はナサは初日からずっと黒として疑ってたぞ? だからこそ>>1:464や>>1:572の通り黒狙いでの占いに挙げてたんだしな。 4日目に挙げたナサへの疑惑(>>4:272)も初日から感じていた事の延長だろ? 初日に感じた疑いが晴れず、さらに増えて行ってるからなんだがな。 それにまるで触れずに「キャロル襲撃前は>>2:195だけ」とか言われても、どうにも納得はいかんなぁ…。 | |
(191)2005/09/11 18:41:14 |
見習いメイド ネリー そう言えばリックの考察で気になる事が。 >>186 ミッキーとセシリアが連動しているって感じたのって、具体的にどの辺り?大変だと思うけどアンカーが欲しいです〜。 私の視点が必ずしもリックとは同じと限らないので、リックの視点を教えて下さいな。横槍ですが、ハーヴェイが来れ無そうなので。 あと、セシリア襲撃から私が白く見えるって言ってますが、もし、今日の結果がセシリア村人だったら、あれだけセシリアを疑っていた私は逆に怪しんじゃないでしょうか?そういう視点では考えませんか? 私は、結局セシリアが村人だったのか狼だったのか、結果が判らなくて次の段階の推理に困っていますけど、リックはセシリアが吊られてしまってからセシリア狼決め打ちで推理していますよね? 具体的に、何がその決め手なのでしょうか。教えて欲しいで〜す。 | |
(200)2005/09/11 20:43:39 |
冒険家 ナサニエル モーガンの発言を洗っていて思った事を、なおモーガンにはすまないがどちらかというと狼と決め付けてのあら捜しに近い。 >>1:141 三人目の占いCOがあった時点で控えめなまとめ役立候補、これはモーガンが狼だとすると狼がCOしてないのにすでに三人なので結社か妖魔がいるのが見えている、可能性として高いのは結社入りの方なのでまとめ役に立候補しても撤回でまとめ役は結社がすると読んで白印象をつけるために立候補した、という考え方もできるな、微妙な発言にしたのは万が一の妖魔騙りを恐れた。 | |
(202)2005/09/11 21:47:00 |