ごくつぶし ミッキー >ネリー なんか見事に疑われてるな…。しかも印象論からの推測って時点で反論も難しいしな。 まぁ、俺の行動の理由などを一応それぞれ答えていくぜ。信じる信じないは個人の自由だ。 >>135 デボラ:●モーガンだったのは、初日はデボラを真>妖魔で見ていたからだな。 それに加えて、モーガンに妖魔の可能性を疑っていた。 モーガンが妖魔だとしたらデボラは真だろうから呪殺で確定、という目論見からだな。 ラッセルも真寄りで見ていたが、その場合にはデボラが妖魔だろうと踏んでいたから、呪殺での真確定には期待していなかった。だからヒューと組にした訳だな。 >>155 俺としてはセシリアを庇ったつもりはまるでない。俺はセシリアを白寄りに置いていないからな。 俺がキャロルに突っ込んだ理由は>>2:326にある通りだな。 対象がセシリアでなかったとしても同じようにツッコんでたと思うぜ。 セシリアが何故無反応だったのかは俺にはわからんな。 (続く) | |
(200)2005/09/07 12:20:09 |
ごくつぶし ミッキー (>>200続き) >>156 俺がギルに疑われてたから襲ったんじゃねぇか、って事か。 ネリーにツッコまれるまでギルが俺を疑ってたってのは忘れてたぜ。 グレスケだのなんだのからのライン考察ってのを俺は重要視しない性質なんでな。 ラインなんてものはそれこそ狼の胸三寸で繋ぐも切るも思いのままだからな。 むしろ無意識に繋がったり切れたりしてしまう村側にとって不利な考察だと思うしな。 だから俺は誰かの繋がるとかではなく、単独に対しての疑惑を重視して推理していってるぜ。 >>162 ああ、あのセシリアの>>2:385発言は確かに思いっきり変だな。 ラスとニーナが来てないって事に気が向いててうやむやになっちまったが、俺もそれはおかしいと感じた。 灰の中から「白だとは思うけどノイズだから吊る」ってのはわかるんだ。白じゃない可能性が残るからな。 だが確定白なら狂だとの確信がない限り吊りはありえねぇ。ノイズだと思うなら無視すりゃいいだけなんだしな。 | |
(201)2005/09/07 12:20:52 |
ごくつぶし ミッキー >メイ >>169 ん?狼が先に真贋判定、ってのは狂に対してか? 真狂2名の真贋判定については、狼が占い対象にならない限りどうやってもわからないのは変則交互でも変わらんよな? 判定をすべき霊能が襲撃される事を懸念してだとしたら、それについては「霊潜伏なら3交互」ってしてあるしな。 狼が先に真贋判定できる、の部分がどういう事を指してるのかがいまいちわからないからうまく答えられねぇな。 上記の回答が的外れだったりしたら、もっと細かくツッコんでくれ。 | |
(202)2005/09/07 12:21:09 |
見習いメイド ネリー >>195 >キャロル ああ、せっかく質問が出てたのにっ、昨日見落としててごめんなさーい(涙 余りに怪し過ぎる人ってソフィーの事だったんです。 メタな理由で色々思うところあって、敢えて明言しませんでした。これ以上は書きません。 っていうか、マスターとか書いてあって、一瞬見落としそうになったじゃないですか〜(照 | |
(206)2005/09/07 12:54:47 |
見習いメイド ネリー >>200 >ミッキー わーい、色々書いてくれて有難うです〜 デボラお婆ちゃんが妖魔じゃないかって考察は、私も思いっきりやっていましたから、なるほど納得なのですよ〜。それでも、私はラッセル真、デボラ狼の可能性も高く見ていたので、ラッセルをばらそうと考えていましたけどね。 でもでも、ミッキーの考察理由には成る程と思いましたよ〜。 私がラッセルが真だと思ったのは、あの「信頼を得なければ」という意気込みが滲み出てきている真摯な態度からなので(惚) …女の勘が多分に含まれているので、やっかいな言いがかりしちゃってごめんなさいっ(笑 | |
(207)2005/09/07 13:03:03 |
隠者 モーガン >>54 占い師がいなくなった場合、出てきてくれた場合の両方に備え、選択肢は一つでも多いほうが良いと思ったのじゃが。 確かに言い方としては語弊があったの。 正しくは、「占い師が出てきた場合も考えて」じゃな。 尤も、そのときの状況によって最善は変化するのじゃから、霊潜伏案に拘る理由は全く無いんじゃがの。 ラッセルよ…。一体どうしたんじゃろうか…。 | |
(218)2005/09/07 17:16:44 |
文学少女 セシリア まだ、ラッセルさんは戻られていないのですね。 まだ時間があるので大丈夫だと信じたいのですが… 念のため質問です。 「突然死がいたら、そちらに投票先を変更する」にチェックしておけば大丈夫でしょうか。 それから、霊能者と守護者の方には更新時間間際まで覗いてもらうこと希望です。 おふたりにはぎりぎりまで様子をみてもらって、 もし、ラッセルさんが戻らない場合、ニーナさんの霊能CO了解が出る可能性があるので。 (ギルバートさんが霊能者じゃなければ)とりあえず、<ラッセルさんが戻らなかったら>今日は霊能者にCOしてもらって守護者に張り付いて守って貰わないと…。 戻って一言でも発言してもらえたなら、もちろん、ラッセルさんを守って欲しいのですが。 | |
(220)2005/09/07 18:19:47 |
書生 ハーヴェイ (あと4時間あまり。間に合ってくれ…) ニーナさん、ラッセルさん共に、来れない可能性もあるわけですね。ニーナさんが来なかった場合、まとめ役が居ないことになってしまう。 ここで結社の相方が出るか出ないかは、本人に任せたいと考えています。理由はふたつ。 1.これはラッセルが来れなかった場合に限っての話ですが、処刑先については、皆ほぼ同じ答えを出しているから。 ただし、突然死の扱いについての課題は残っていますが。 2.ニーナさんは、今日来れなかったとしても、明日生きていたら発言してくれるだろうと思うから。 因みにラッセルが来れてニーナさんが来れなかった場合には、COしてまとめて欲しいです。 こんな考えが、杞憂に終わることを願っています。 | |
(221)2005/09/07 18:41:50 |
書生 ハーヴェイ >>129 ええ。私もそう考えます。 「真確定してしまった」「守護は誰だろう?」 これらが普通、夜明け後の人狼の思考だと思う。 私が疑問に感じたのは、夜明け後に囁くのが忙しいだろうか?という点でした。守護予想など、後でゆっくりやれば良いのだから。その場では村人に合わせた行動を取るのが普通ではないか、と。 が、ナサニエルさんが言った「浮かれる」は確かに難しいですね。狼がそれをやろうとすると、演技をすることになる。単に発言の速度・間隔で考察していたのかと思ってしまっていました。 有難うございます。 | |
(222)2005/09/07 18:53:44 |
書生 ハーヴェイ >>201 セシリアさんのあの発言は、「白だったとしても吊りたい」と言っているように聞こえましたが…。 | |
(223)2005/09/07 18:55:15 |
冒険家 ナサニエル >>221 ラッセルが来てニーナが来れない場合はラッセルにまとめてもらえばいいんじゃないか? まあその場合は吊りはヒューで確定してるが来た時間しだいで議事録を読んで占い先を考える暇があるかだな。 ていうかラッセル来てくれよ… 頼む… | |
(225)2005/09/07 18:59:11 |
ごくつぶし ミッキー みんなお疲れさん。 またいくつか質問が来てるな。 >キャロル >>214 ああ、質問の仕方が悪かったな。 いまいちわからないと言ったのは、キャロルのいう灰襲撃がギル襲撃を指すのか次に起こるものを指すのか、だな。 >>215 まず最初の前提として、俺は「真狼狂と決め打てるなら3交互」としてるよな? これは妖魔がローラーされやすい霊能に騙りに出る事はまず無いと踏んだからだ。 そう考えると占:真狼狂の時には霊能は確定する可能性が高い。 その場合表に出ては襲撃されやすくなるから潜伏を推した。 逆に占:真狼妖の場合には狂が霊騙りに出る可能性が高い。 狂が騙った場合は狼にはどちらが真かはその時点では判断できない。 仮に狼が霊機能の破壊に出たとしても、ローラーの吊り消費が抑えられる。 霊3COになれば真狼狂だから霊襲撃でローラーに持ち込む事は狼もし辛いだろうと踏んだ、と言うのもあったな。 (続く) | |
(228)2005/09/07 19:04:20 |
ごくつぶし ミッキー (>>228続き) 3交互時に黒判定即吊りを推したのは、霊確定すれば霊判定によって占いの真偽もつけられるからだ。 仮に対抗が出たとしても、それは狼を引きずり出す事になるしな。 さらに言うならば、3交互では呪殺発生で確実に真占が特定できるから、狼がそれを恐れて占い先襲撃に出る可能性が大きい。 霊の占い回避COを認めるならば、潜伏していても襲撃による霊能死亡の危険性も少ないと踏んだ、ってのもあったな。 | |
(230)2005/09/07 19:04:51 |
ごくつぶし ミッキー >ハーヴ >>223 ああ、勿論俺もそう受けとってる。 だからこそ「思いっきり変だ」って言ってるんだしな。 ハーヴが勘違いしたのは、俺が『「白だとは思うけどノイズだから吊る」ってのはわかるんだ』ってしちまってたからだろうな。 正確には「…っていう事ならわかる」だった。 これは俺の言葉のチョイスミスだ、すまねぇ。 | |
(232)2005/09/07 19:08:18 |
冒険家 ナサニエル >>231の補足だが ラッセル突然死としてこのままニーナ1人が確定白だと狼はGJを恐れるならグレーを噛みにいかざるをえない。 グレーが減りやすくなるな。 それに対して霊能もCOしてると確定白が2になりグレーを狭めないためにも狼は確定白に行く確率が上がる。 GJ一回なら吊りは増えないし。 上の場合でもGJ覚悟でニーナに行く手はあるがこれでGJが起こると次の手を狼は打ちにくくなる、襲う目標が増えてないからな。 まあこの辺は既出ではあるがもう一度細かく。 | |
(234)2005/09/07 19:13:54 |
書生 ハーヴェイ >>236はどちらかというと、セシリアさんの反応の方が問題にされていると思います。 | |
(238)2005/09/07 19:19:34 |
冒険家 ナサニエル >>238 まあそうだがミッキーも気にしてるみたいだったからな。 | |
(240)2005/09/07 19:24:39 |
ごくつぶし ミッキー >>239 霊能に関しては、俺はもう現状ではさほど重要な能力ではないと思っている。 霊能に期待する事は真占確定と狼の残数カウントだろう? 前者はもう既に確定しているし、後者にしても呪殺が起きてる現状さほど重要でもないしな。 狼は既に1匹は確実に表に出ているのだから、灰から黒判定を出せば仕事は終わりだしな。 | |
(242)2005/09/07 19:27:19 |
ごくつぶし ミッキー >>240 俺も…と言うよりも、俺が気にしすぎていただけな気もするがな。 最初は軽い揺さぶり程度のつもりだったんだが、どうにも噛み合わないもんで熱くなりすぎちまったんだな。 俺もまだまだ修行が足りないぜ…。 | |
(243)2005/09/07 19:29:41 |
冒険家 ナサニエル >>242 霊能には仕事よりも確定白を増やす事を期待していた。 | |
(245)2005/09/07 19:33:23 |
ごくつぶし ミッキー >>244 ラスが来ない場合なんだが、ニーナが今日来れなかったとしてもまとめ役が必要なのか? 現状ではほぼ突然死時変更チェック有りでのヒュー吊りでほぼ見解が一致しているよな。 明確な反対意見が出てるならともかく、ラス不在ならまとめ役は必要ないと思うぞ。 …あ、それとも霊COに関してをまとめる為に、って事なのか? | |
(247)2005/09/07 19:35:43 |
ごくつぶし ミッキー >>245 確定白という意味合いでは、占うか襲撃されるかしないと既に確定はしないよな。 そういう意味では灰のまま襲撃されてもCOして襲撃されても、削れる灰の数的には変わらないんじゃないか? COに意味が見出せるとしたら、それこそ対抗が出て狼を引きずり出せた時だけだと思うんだが…。 | |
(248)2005/09/07 19:41:02 |
冒険家 ナサニエル >>247 霊能に関してもだが現状仮決定がいつになるかも判らないからな。 打つ手は決まっているのが多いがそれでもこの状態が続くのも少し辛い。 あと確定白のツッコミが欲しく、意見を聞いてみたいというのもある。 ただ緊急措置的COだからできればないに越したことはない。 | |
(249)2005/09/07 19:42:34 |
冒険家 ナサニエル >>245 うん、だから「昨日までは」霊能のCOを希望していた。 それと狼には不利なので霊能食いで霊能を一か八か狼に騙られるのを危惧していた。 ただラッセルが突然死なら狼にとっていきなり有利になるので現状では狼の霊能騙りはなさそうな気がしている。 だから一斉で狼の様子見をなくしたいと思ってる。 | |
(251)2005/09/07 19:50:18 |
学生 メイ >>259 デボラおばあちゃんかヒューバートさんのどちらが狼だって事。 もしかしたら(無いと思うけど)二人とも狼かもしれないしさ。 また、この後吊った狼でラインが出るかもしれないでしょ? ・・・これは辛いかな? | |
(260)2005/09/07 20:16:50 |
見習いメイド ネリー 私の希望は明日COなので、今日は潜伏しておいてもらって明日、出てきてもらえばいいかなって考えていました。もちろん、ラッセル健在が前提での考察でしたので、今の状況ではどうなのか…もう一度考えてみました。 ラッセルがもし…本当に今日このまま来れなかったら…霊能者の役割は今よりうんと大切なものになると私は考えています。 占い師が居てこその、確定白+αという考えでしたが、もし今後占いが使えなくなったとしたら、私たちは推理に頼って狼を探して吊らないといけなくなります。 今吊ったこの人は、狼だったのかどうか。 この情報は、議事録から情報を拾う上で大切になってくると私は思うんです。 | |
(275)2005/09/07 20:49:29 |
学生 メイ >>273 うん、ミッキーさんは昨日、話題に上がったんだ。 で、色々提案していたから見てみたら、きちんと考えられていて、 ツッコミ入れようとしていた自分が恥ずかしくなった(w その文敵だったら、恐ろしい人ではあるね。そうじゃないと思うけど。 | |
(276)2005/09/07 20:51:48 |
文学少女 セシリア >>276 そうそう、ミッキーさんは今まで必要にキャロルさんに絡むから、 キャロルさんが人狼でなければミッキーさんかな?って思ってた。 でも、他の人の質問にもきちんと答えるし、見直してみれば、キャロルさんに絡みまくっていたのは気になっただけなんだと思ったよ。 キャロルさん人狼疑惑もちょっと揺らいでいるけど、今の所私はキャロル=ナサニエル人狼疑惑です。 | |
(281)2005/09/07 20:55:00 |
見習いメイド ネリー >>282 Σガーン! 突っ込みどころが無い=印象薄い ですかっ!。。・゜・(/Д`)・゜・。 さっきナサニエルさんが、私と同じ事で嘆いていましたねっ! うーん、色々思うままに喋っていますし、ああ、そうそう、ローズ呪殺の時に私が潜伏結社も表に出たら!って主張したのとかも、セシリアには突っ込まれていましたよね〜 あれ、一応説明しときましょうかー? | |
(284)2005/09/07 21:00:44 |
文学少女 セシリア >>233 ギルバートさんが守護だったら… 守護じゃない可能性も高いと思います。 人狼サイドもそう思うと思います。 「守護は居るとプレッシャーをかけるだけで守護の役目を果たす」 だと思いますから。 明日、COをすれば狼襲撃された村人は二名。 そのうち一人が本当の霊能者だったんじゃないかなって思ってゲームを続ける方が最後の能力者である霊能者の能力を損なうと思います。 ラッセルさんがもし突然死なんてなさったら、人狼サイドに余裕ができてしまいますから霊能騙りもありえるかと。 | |
(286)2005/09/07 21:03:25 |
見習いメイド ネリー >>283 女の子は、多少ふくよかな方が可愛いですよ〜(笑) ウナギパイも食べたいですか?メイは食いしん坊さんですね〜 で、結社の相方も出たら発言は、その時きちんとどうしてそう思ったのか理由も添えて言っているとおり 「潜伏結社は占い師を確定させるための地雷の役割」 「結社が表に出れば、狼の隠れ場が(村人視点で)削れる」 と考えたからなんですよね。 まぁ、キャロルの提案どおり、ニーナが纏める以上は結社で占い吊りを消費する事なんか無かったんですけどね〜 あの時は、真確定で大興奮で、その辺や守護の盾になれるという所まで、考察が及んでいませんでしたよ〜(笑) | |
(287)2005/09/07 21:05:24 |
文学少女 セシリア >>292 あの方はよく確率論を出すのですよ。 自分の意見じゃないってところが、一見、人狼にも騙りやすそうですけど、人狼が不利になるような確率論をよく出しているように見受けられたので…(今アンカーを探せないんですが) 白寄りに見ています。 メイやソフィーさんは白寄りに印象が多く含まれていますが、モーガンさんは推理の切り口が白いと思っています。 | |
(297)2005/09/07 21:17:16 |
文学少女 セシリア >>299 うーん、そうじゃなくて… 霊能がずっと見守るってことじゃなくて、 霊能者は更新ギリギリまで見ていてニーナが本決定出したら発言、守護者は更新直前まで見守るってこと。 ラッセルさんが来たら霊能者が襲撃されるかもしれないけど、占師一人にはかえられないでしょ。 | |
(304)2005/09/07 21:25:41 |
見習いメイド ネリー >>304 うーん…それって可能な状況なのかなぁ。 更新前に全員揃っていれば、そういう決定を出せますけど、そもそも纏め役の確定白さんが考察して決定を出せる状況ですらないですよ…(涙) 22時の時点で、一人でも揃っていなかったら滑る可能性ありますし、私が懸念しているのは、霊能者が襲撃される事よりも、守護者が守護先を変えてしまってラッセルが襲撃されちゃうことの方なんですけど〜 私の意見の書き方、下手ですか… | |
(308)2005/09/07 21:30:44 |
見習いメイド ネリー >>310 はい、正直難しいです、どう考えての発言なのか読み解くのが。 …セシリアは、守護者さんにはラッセルを護って欲しいのですか〜? それとも、臨機応変に対応して欲しいのですか? 全員揃ってない状況で、色々事態を間際に動かしたら、揃ってない人の中に守護者が居たら、臨機応変な対応は難しいですよ。 狼がそんな隙を虎視眈々と狙っていたら? むしろ、隙が欲しいですか…? ネリーはおばかさんだから意図が判らないです…。 | |
(312)2005/09/07 21:37:16 |
文学少女 セシリア >>312 うう、私、えせ文学少女だから…読むの専門。 私は、 1.できればラッセルに鉄板で居て欲しい 2.ラッセルの突然死が確定しそうなら霊能を守って欲しい →守るには本決定後に霊能COしてもらわないとダメ 3.霊能CO後にラッセルが来たら守護はラッセルを守って欲しい 4.なので、守護は臨機応変に対応できるように更新後まで居て欲しい | |
(316)2005/09/07 21:40:59 |
見習い看護婦 ニーナ 今晩は、何とか顔を出しに来たニーナです! 本日は更新時間も張り付いていられる予定ですよう! 今のところ議事録は流し読みしかしていないので、確り確認して参りますねー! 因みに時間が掛かると思いますので、ニーナの今現在の方針だけ言っておきます。 議事録の内容によっては変更が有るかも知れませんが、現在はこんな感じですので、ご意見よろしくお願いします、という事です! ニーナとしては、霊能者さんは22時まで待って、ラッセルさんが顔を出さなければ本日の霊能判定込みでCO。 ラッセルさん無発言の場合は、守護者は霊能者さんを優先的に守護、です。 ギルバートさんが結社の相方か否かは、更新直前に発表。 結社相方が生存していても、本日は潜伏。 明日更新後の状況に応じてCOを考える、でしょうか。 | |
(319)2005/09/07 21:42:33 |
見習いメイド ネリー >>336 Σよーく炒めた(炒め過ぎた)タマネギに、キャベツに、黄色ピーマンに、よーく炒めたもやしのせいじゃないですか〜?w 冒険家のナサニエルさんのには、「お宝」も入っていますよ〜。 エピで、私の独り言見てお宝の正体を、確認して下さいね(*/ω\*) | |
(339)2005/09/07 22:02:03 |
学生 メイ >>337 それ以降、最初の発言でCO、かな? | |
(340)2005/09/07 22:02:21 |
見習いメイド ネリー >>342 良かった〜、ナサニエルさんは確かな味覚をお持ちなんですね〜vvv | |
(343)2005/09/07 22:06:05 |
学生 メイ >>354 セッシーはお風呂に行きました・・・ | |
(358)2005/09/07 22:21:27 |
文学少女 セシリア >>367 【仮決定了解致しました】 | |
(374)2005/09/07 22:35:21 |
隠者 モーガン >>371 少しばかり同意じゃ。 しかし二人COになれば狼と疑われること必至じゃて、キャロルはやらんと思ったがのぅ。 じゃがギルバートが霊かどうか分からん以上、メイ嬢のCOしたタイミングでCOするのは難しいと思うぞぃ。 22時と言ってあったから予測はできたかもしれんが…。 リック待ちじゃが、メイはわしの中でかなり真寄りな感じじゃのぅ。 | |
(384)2005/09/07 22:40:07 |
書生 ハーヴェイ >>384 その後半部分には同意です。 | |
(390)2005/09/07 22:42:10 |
書生 ハーヴェイ >>391 上手い位置に隠れていたと思う。 | |
(394)2005/09/07 22:43:57 |