お尋ね者 クインジー お…これで占い師は2COで確定か? さ、こうなると霊COと占い先がこれからの課題だよな。 | |
(2005/08/29 23:28:22、お尋ね者 クインジーにより削除) |
農夫 グレン 霊COについては、今日やってしまってもイイんじゃないかな。 オレ自身も議題回答で言ったし、キャロルも>>199で触れてるが、 霊が確定しない=狼側も吊り回数を村に消費させたい以上 霊は極力ローラーさせたいだろうし、今募ってしまってもイイかもな。 ちょっとまたよく考えてみるぜ。 | |
(207)2005/08/29 23:32:57 |
学生 ラッセル >>190 メイ、僕だってこの村を守りたい気持ちは同じだ。 考えてみたら、秘密結社なのに僕なんかに言うわけにはいかないよな。 ええと……突然だったからさ。メイがちょっと遠くに行っちゃった感じがして寂しかったんだ、きっと。 ……うん、ごめん。 頑張って、人狼騒ぎなんか早いとこ片付けような。 | |
(214)2005/08/29 23:35:40 |
文学少女 セシリア 私、今日は灰占いがいいと思うのですが・・・。相互占いの可能性があるのに、狐が占い師を騙っているとはあまり思いませんので。 それよりは、灰の中から占い師の二人が別々の方を占う方が効果的かと思うのですけれど。 今日の占い師相互占いの利点について、説明があれば嬉しいです。 | |
(2005/08/29 23:35:55、文学少女 セシリアにより削除) |
文学少女 セシリア しまった・・・。つい妖魔を妖狐といいそうになってしまいました・・・。 気をつけないと・・・。 | |
2005/08/29 23:37:01 |
冒険家 ナサニエル 相互占いについては異議はありません。 ただひとつ言わせていただくと、 ニガオが妖魔に見えねぇっつー所でしょうかね。 占先考えて参ります。 >>214 悔しいのはよくわかる。 秘密結社は男のロマンだもんな。 かわいそうだから僕の私設秘密結社 「あるある冒険隊」に入れてやるよ。元気出せ。 | |
(222)2005/08/29 23:38:32 |
農夫 グレン >>213 それは反対する。 真霊能者占って、意味があるとは思えない。 灰を狭めていくほうが建設的だとオレは思うが。 それなら、今日霊COも募っちまったほうがよくネェか? どうして逆にこの2COの状況で霊COを募らないのかがオレは不思議なんだが。 まあ、万が一確定した場合の懸念を考えているのならそう解釈するが…。 | |
(225)2005/08/29 23:38:58 |
お尋ね者 クインジー >>225 グレン、それは狼や妖魔に回避COをさせる口実を与えるからじゃないのか? 真霊が占われても意味は薄いが、それ以上に狼側に逃げ道を与えないことを重視したのだろうよ。 …まぁ、今日とっととCOさせちまおうってのは同意だけどな。 | |
(232)2005/08/29 23:42:29 |
踊り子 キャロル >>233 妖魔を取り逃がす方が痛いと判断したのではないか? | |
(234)2005/08/29 23:44:10 |
流れ者 ギルバート 真狂だよ。くくくくく………。 | |
2005/08/29 23:45:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>233 ま、確かに妖魔取り逃がしちゃうけど複数出た霊能者はいずれローラーすればいいって考えると妖魔に霊能者騙られるのはそこまで致命的じゃあないかなー・・・とね | |
(242)2005/08/29 23:50:15 |
学生 メイ なんかもうわけわからなくなってきた…だからまとめ役なんてやりたくなかったのにー!!(泣) | |
2005/08/29 23:50:32 |
見習い看護婦 ニーナ >>225 んー… 私は3日目投票CO派だけど、何でかって言うと、この村は妖魔がいるから狼は占い師をすぐ襲撃しないことも考えられると思ったのね。 その場合霊能者が襲撃される危険が妖魔がいない村に比べて少し高いと思ったの。 それに3日目投票COにすれば明日、狼は灰か(今日交互占いにした場合、判定がそろってない人ーー広義では灰)今日の占い先を襲うしかないよね。 そうすると妖魔噛みの可能性がある。これはGJと同じことだから歓迎することだと思う。 だから、私は今日霊能COするのは推さないよ。 グレンさんとあとクインジーさんはこのへんどう考えてるの? | |
(243)2005/08/29 23:51:05 |
学生 ラッセル >>233 ローズさん。 「霊能者が占い対象になったら回避しちゃえば?だってせっかく狼占いで当てたのに霊能者coで逃げられるのって悔しいじゃん」 って「霊能者COで逃げられるの悔しい」なら回避はナシ、という方向じゃないんですか? ごめん、僕の読解力が足りない? | |
(245)2005/08/29 23:53:19 |
踊り子 キャロル >>242 妖魔が騙りに出るというのはあたし達村人側にしてみれば狂人が2人に増えたようなものだからな。避けたい事態ではあるんだよ。 | |
(246)2005/08/29 23:53:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>245 ごめん、言葉足らずだったね。霊能者は占われたら回避と決めておけば明日占いで狼が占われても狼が何かを騙って逃げるのは困難だよね? 逆に占われていいよって決めると明日占いで狼当てても霊能coで逃げられちゃうじゃない。 | |
(253)2005/08/29 23:58:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>246 そっか、今占い師が真狂だとして(多分これだと思うけど)霊能者を妖魔が騙ると3ステルスって笑えない状況が完成しちゃうんだ・・・うーむ、悩むなあ。 | |
(255)2005/08/30 00:00:34 |
見習い看護婦 ニーナ 今更言うまでもないですが、グレン=Dさん クインジー=ひろさんだね。 | |
2005/08/30 00:05:05 |
旅芸人 ドリス >>243 これって3日目の朝開票って意味だよね?あたしの2日目投票COはそういう意味だよ 鳩が息切れしてきたから今日は帰るよ。みんなの意見は明日じっくり読むよ。 長い文が作れないん…(:ω;)主張は今書いたとおりだけどもっと考えてみるよ。メモは明日貼るわー(ばさばさばさ) | |
(259)2005/08/30 00:06:48 |
流れ者 ギルバート ローズマリー狼。 メモ。 予想だが。 | |
2005/08/30 00:07:17 |
学生 ラッセル あ、返事がきたので戻りました。 >>253 ローズさん ええと……逆なのでは? 「霊能者は占われたら回避→明日占いで狼が占われても狼が何かを騙って逃げるのは困難」 なぜ? 「回避」って占い回避で霊COですよね? 狼の場合でも、占い回避で霊COしませんか? 「占われていいよって決める→明日占いで狼当てても霊能coで逃げられちゃう」 「占われていい」なら霊COはしないでそのまま判定を待つ、って意味ですよね? しつこくてすみません。僕の方の解釈が間違ってるのかな? | |
(261)2005/08/30 00:08:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>261 また言葉足らずだなあ、ごめんね。 あたしの言う回避とは仮決定段階で占い対象に上がっていた場合coして他を占うって言う意味の回避。この場合狼Aが占われ対象になって霊能coして他の人を占い対象にするって意味。その後狼Bが占われ対象になってもcoするのはきついでしょ? 逆に霊能者は占われなさいだと狼を占って黒判定出ても霊能coされちゃうでしょ?そしたら吊れないよね? | |
(270)2005/08/30 00:15:36 |
農夫 グレン >>254(ニーナ) まず、これはオレの考え方かもしれネェが、 (狼のヤツらの考え方にもよるだろうが) 妖魔が怖いから占い師をすぐに襲ってこないというのは安直だと思うぜ。 占い師は狼にとって(妖魔にとってもだが)邪魔だよな。 なら妖魔を吊る方向性を重視し、むしろニーナのように思っているコトを見越して さっさと真占襲撃って普通にあると思うぜ。 狼達も占機能が停止すれば隠れやすくなるんだぜ? 妖魔を恐れるばかりに狼が自らの生き残りを犠牲にするとはオレは思えねえな。 妖魔溶けで真占確定したら、狼にとっては大ピンチだとオレは思うしな。 霊3日目COという意見はわかるぜ。オレ自身も議題回答で提案しているからな。 ただ、だからといって霊CO者が襲撃される、というようには オレにはどうしても結びつかネェんだ。 あとは何か不明な点があれば言ってくれ。 なんでも回答するぜ。 | |
(271)2005/08/30 00:20:30 |
冒険家 ナサニエル >>270 ああ、納得できます。 僕も同じ意見ですね。 ただ、ローラーですぐ吊られるとは思いますが。 やはり僕は回避可を推します。 3COは滅多にないと思うし 何人かが言っているようにローラーすればすむことですしね。 なんか頭がうまく回りません。ごめんなさい。 寝ます。 | |
(272)2005/08/30 00:22:47 |
書生 ハーヴェイ しかし…。 | |
2005/08/30 00:23:14 |
書生 ハーヴェイ 僕 が 妖 魔 で す か 。 | |
2005/08/30 00:24:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>260 逆に何で真狼だと思うの?やっぱさ、狼としたら騙りに人を多く裂きたくはない以上は最初は様子見気味に行くと思うんだよねえ・・・そしたら結社が騙ってるかもしれないって恐れはスルーしてでも占い師に騙りは出さないんじゃないかなーとね。 | |
(274)2005/08/30 00:24:36 |
冒険家 ナサニエル >ローズ ないんだ(笑) 葵さん最高。(ですよね? | |
2005/08/30 00:28:53 |
書生 ハーヴェイ カード人狼でいきなりハムを引き当てた時から妙に予感はしていたんですがね……。 チャットで『いきなりハムだなんて、何かを暗示している様で怖いですよ。』という発言をあえて消しましたよ。 そして僕が妖魔です。ギャグでしょうか。ランダムで妖魔です。ネタでしょうか。 僕のお任せ、ランダムの引きは妖魔>>村人>>>>その他みたいです。ははは。 | |
2005/08/30 00:31:04 |
流れ者 ギルバート >>274 確定、というほぼ負けに直結する事態の可能性を無視してまで、狂人に任せることが出来るだろうか。それに、妖魔だけでなく地雷といった要素も考えれば真狂だとは俺は思わない。 | |
(276)2005/08/30 00:32:49 |
書生 ハーヴェイ purinさんとのラブどころじゃなくなってしまいましたね…。ごめんなさい。 僕は一人で全てを裏切ります。 (・c_・`) | |
2005/08/30 00:33:11 |
流れ者 ギルバート グレンはろっくさんだろうか。 理由は一発言の内容が濃い。 | |
2005/08/30 00:35:34 |
学生 ラッセル と、とりあえずメイが好き。 | |
2005/08/30 00:39:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>276 まあ、確かにリスキーだけどね。けど結社1coで結社が騙りに出るのって失敗したらせっかくの地雷を自分で撤去した事になっちゃうじゃない?それで結社騙りって成功より失敗の方が多い事考えるとどうしても出にくいんじゃないかなー?と予想してるの。そういう風に考えただろうから狼としても安心して様子見にいったんじゃないかなーと現状では予想してる。 | |
(280)2005/08/30 00:39:40 |
農夫 グレン >>274 狼が、「誰が狼かもわからない」狂人に占騙りを任せるかなあ…。 占結果って、場を大きく動かすものだよな。 それを狂人に任せるというのはやや疑問な気がするぜ。 狼3ステルス(or霊1CO)の有効性も勿論認めるが。 CO状況によってはそれもアリだとはオレも思うんだが、今回2COなんだよな。 まああまり今これについて触れすぎてもメリットはないと思うので、 取り敢えずはおいて置くぜ。 | |
(281)2005/08/30 00:40:38 |
学生 ラッセル でもメイは僕のことどー思ってるのかな。 どきどき。 | |
2005/08/30 00:41:21 |
見習い看護婦 ニーナ >>271 なるほど。グレンさんのいうこともわかる気がしてきました。 妖魔の死亡によって真確定を恐れるという発想が私にはなかったようです。 ただ… この辺は考え方の違いかな、と思うので纏め役の判断に任せたほうがよさそうかな。 発言数もあるしこれ以上の返答は今は不要です。 クインジーさんは寝ちゃったのかな? できればクインジーさんはなぜそう思ったのか聞かせて欲しかったんだけどな。 | |
(282)2005/08/30 00:42:20 |
村長の娘 シャーロット うー、ボクも見てるだけであんまり話してない… とりあえず、ボクは回避COするくらいなら初日からCOさせたほうがいいと思う。 逆に今日COしないなら、回避COさせずにいたほうがいいんじゃないかなって思う。 どうしても、回避COしちゃうと信じにくいし、結社員が一人残ってる状況…偽占い師が狂人なら人狼に当たってしまうかもってことを考えると、本物の霊能者が黒だしされちゃうっていうのはちょっと、勇気がいると思うんだよね。 偽占い師が妖魔なら別だけど…相互に占われるかも(というかボクはやるもんだと思ってた)しれない状況じゃあそこまでリスクを侵すほどのメリットがあるようには思えないし… | |
(286)2005/08/30 01:01:30 |
見習い看護婦 ニーナ はー、シャロは紫音さんか… 闇さん…(遠い目) | |
2005/08/30 01:22:37 |
学生 ラッセル こっそり。 もう遅いけど、うーんやはり占霊同時が良かったと思うなあ。 狼は咄嗟に騙りを出さなきゃいけないし、狂人と狼の連携も崩しやすい。 霊はいつCOがいいのかなぁ……。 意見揺れまくりで怪しい村人がここに。 | |
2005/08/30 02:32:35 |
学生 ラッセル 「咄嗟に」というのは、あのような不意打ちCOの場合ね。 | |
2005/08/30 02:33:42 |
学生 ラッセル 寝ようっと。 | |
2005/08/30 02:34:33 |
農夫 グレン おはようさん。 回避COアリの場合と、ナシの場合をそれぞれ纏めてみたぜ。 【回避COアリ】 ○:現状では狼狂妖側は霊COしか回避方法がなく、 うまくいけば霊3CO(orそれ以上?)もありえる。 特に妖魔はまあ、霊COするしかネェよな。 (改行テスト) | |
2005/08/30 07:11:09 |
農夫 グレン 【回避COナシ】 ○:妖魔が占いHITすれば、(襲撃は明後日からなので) 確実に3日目開始時迄には溶ける。真占い師が妖魔溶けで確定する。 ×:真霊が占い対象になった場合、占いの無駄。 また、仮に白白判定で霊COしても狂人の可能性は残る。 ×:結局明日の吊り回避COをさせるのなら、そこで霊COで逃げられるわけで、 占い回避だけダメというのは意味がやや薄い。 (流石に吊り回避すら認めネェというわけにはいかネェだろ?) ×:万が一真霊が明日偽者に黒判定貰って霊COした場合、 信頼度が非常に微妙になる。ノイズが入る可能性。 ×:(可能性は低いだろうが)展開によっては狼が黙って占われ、 黒判定出ても黙って吊られるという選択肢もある。 その場合占CO者の真偽にノイズが入る可能性がある。 …とマァこんなところか。参考までに纏めてみたぜー。 それじゃ、また夜にな。すまんが誰かのど飴1個貰えるとウレシイぜ。 | |
(290)2005/08/30 07:24:04 |
旅芸人 ドリス [旅芸人ドリスはごはんの上に味噌そぼろと玉子焼きと白イチジクを乗せお吸い物をぶっかけて食べだした] まいったよ、ゆうべはごめんね。おなかすいたから黒いおにいさんのごはんもらうねー(ぱくぱくぱく) 現状は霊能COと占い回避についての議論が出てるんだね。占い先はまだ出さない方がよさそうだね。もし回避COありになりそうなら誰が騙るか相談する材料を与えちゃうからね。 あたしは【占い回避を認めないで3日目投票CO】を推すよ。あ、ナースのお嬢ちゃんに表記合わせとくね。 理由は妖魔呪殺で真確定を狙うなら早いほど村に有利。 あと妖魔は初日占いにでもならない限り霊能に出てくるとは思えない。それに狼はどっちにしろ早めに真占い師を狙ってくると思う。残しておいて後で真確定されるのも厳しいしね。 占い師を残しておいて妖魔噛みとかGJがなくて呪殺があったら一気に吊り占い呪殺で3人減る上に占いの真確定、3ステルスは狼としては厳しいんじゃないか、逆に見つけやすいんじゃないかな。だからやっぱり占い機能は早めにつぶしたいと考えるのでは、とあたしは思うよ。 | |
(291)2005/08/30 08:23:04 |
旅芸人 ドリス あとアンカー探せなくてごめん。>>291に補足なんだけど、誰かも同じようなこと言ってたね。 普通に3日目投票COにして妖魔が霊能に出てくることはないと思う。今占い師が2COでしょ。下手したら狼と狂人が被って霊能4COになるかもしれない(そしたら妖魔がいることがばればれ)のにわざわざ出てこないと思う。 霊能に出て最後まで生き残るのはすごく難しいし、狼が襲撃して妖魔噛みになったらなんとかして吊ろうとするでしょ。なんてゆうか妖魔がほんとに勝利を目指そうと思ったらリスキーすぎると思うんだよね。 今日霊能COは明日の守護の負担を考えて反対だけど、するなら占い先を決める前に時間を決めてCO、とできたら一番いいかな。時間を合わせることができそうならね。 | |
(294)2005/08/30 08:41:32 |
旅芸人 ドリス >>81 占い回避に賛成してる人の中にもシャンプーハットのおにいさんみたく納得できる意見もあるんだよね。霊能COの決定にもよるね。 んー、今流れ者のおにいさんと羽根帽子のおにいさんの発言を中心に読んでたんだけどさ。 流れ者のおにいさんは自由占い希望だったんだよね。 皆も言ってるけどデメリットも多いし反対されやすい案だよ。 その案だと村に確定情報が出ず、どこかで推定情報からどちらかの占い師の情報を信じる判断が必要。 おにいさんが占い師なら、自分がそこまで絶大な信頼を得られるほどの説得材料はなに?つまりおにいさんが真なら信じてもらえなければ村にとって確定情報がない状態は不利だってことなんだけど。 | |
(295)2005/08/30 09:03:57 |
旅芸人 ドリス ぶっちゃけギルバートを疑っています(・∀・) | |
2005/08/30 09:10:48 |
旅芸人 ドリス 今日は夜中には一度家に帰るつもりだけど、1時くらいまで鳩になりそうな予感。議論に参加できてないので勝手にステルス状態になってるよ?あれ? | |
2005/08/30 09:12:11 |
旅芸人 ドリス こんな状況になったから村人希望にしといてよかった・・・・ (´・ω・`)ふぅ だからって会社に来てパソコン立ち上げてまず人狼、って大人としてどうなんだろう。 ・・・・ そろそろ仕事します。ちゃお。 | |
2005/08/30 09:20:00 |
旅芸人 ドリス とこりで中の人ばれしないように(ほとんど知らない人なのでむしろcloverさんに)顔文字とかを使わないようにしてるのはないしょのひみつ。 てゆうか誰が誰か全然わかりません(・∀・) | |
2005/08/30 09:42:46 |
旅芸人 ドリス あれそいえばいつ更新?(・ω・) | |
2005/08/30 12:59:07 |
旅芸人 ドリス やばい、今日の夜だ。 いつ意見出すかなー。夕方戻ってこよっと。 けっこう、みんな論戦好きなのかな。 | |
2005/08/30 13:26:15 |
村長の娘 シャーロット まぁ、だって回避CO反対派のボクが人狼だしね。 | |
2005/08/30 15:04:51 |
旅芸人 ドリス ええと、なんだっけ。あたしなんで屋根にいるんだっけ。 >>301 青い髪のおねえさん。うん、そだね。 狼は吊り回避でも間に合うし、全員がいるとは思ってないよ。でもできれば占われない方がいいだろうから一人ぐらいは占い回避に賛成してるかもね?だから一応かっこに入れたんだよ。あたしはできたら妖魔狙いで占い出したいんだよ。とりあえず占い妖魔狙い、吊り狼狙いで考えてこうと思ってるよ。それで占いに狼が引っかかればそれはそれで問題なし。 それに明日呪殺があったら間違いなく真が確定するでしょ。・・・ていうのは妖魔呪殺とGJとか妖魔噛みが重なることは絶対にないからさ。 | |
(303)2005/08/30 16:36:07 |
旅芸人 ドリス わーいあめ!あめ!(・∀・) | |
2005/08/30 17:05:25 |
冒険家 ナサニエル はは、ドリーさん。照れるじゃありませんか。 ぐお、今気づいた。なんか今日はよく口が回ると思ったら ハーヴェイ君が話を聴いてくれたからか。ありがとう。 聞き上手な女性は魅力的だね。ハーヴェイ男だけど。 >>306了解です。それまでは占い希望を出さない方がいいですよね? 狼に騙り要員を絞らせてしまいますから。 | |
(308)2005/08/30 17:24:49 |
冒険家 ナサニエル なんか、かぶった・・・・・・orz | |
2005/08/30 17:27:26 |
学生 メイ 今気づいたんだけど、やっぱ私が鉄扇で処刑していくべきだよね?流れ的にはそうだよね?? しょうがないわねぇ…ふふふ… | |
2005/08/30 17:43:44 |
冒険家 ナサニエル 踏まないでー(泣) | |
2005/08/30 17:54:55 |
双子 リック 中身予想〜。 ナサ:綾さん ハーヴ:610さん グレン:JRBDDさん クインジ:ヒロさん ______ yokohさんは△エッタ? でも、女キャラ使うのかな? DtRさんは男キャラだろうなぁ。△ラッセル 葵さんも男キャラと予想。△ギル 自信ないなぁ。 なんか男キャラの絶対数が少ない気がするの(笑 女性キャラは判りづらいなぁ。 がんばろうっと。 | |
2005/08/30 18:59:13 |
流れ者 ギルバート 昨日の俺の口調きついかなあ……… ちょっと反省。 | |
2005/08/30 19:47:59 |
冒険家 ナサニエル ヘンリエッタとシャーロットあたりが怪しいかな…?? いや、単に目に付かないってだけだけど。 勘でも発言数でも何でも、 見当つけてからじゃないと議事録読むのが面倒だ!!(爆 というのもあんまりなので、 とりあえず白い人はのぞくことにする。 ドリスとキャロルだな。 | |
2005/08/30 19:59:33 |
踊り子 キャロル 人狼やると食が細るよなあ | |
2005/08/30 20:25:13 |
村長の娘 シャーロット たっだいま〜 そして、【メイちゃんの案件了解】 なんにせよメイちゃんの指示待ちってことだね。 で、今更だけど>>304 その通りだよ。 ボクは回避COを認めてしまうくらいなら、初日にCOさせてしまって最初から占いの候補から外してしまえばいいと思ったからね。 複数霊能者が出れば最悪全員吊ってしまえば呪殺の必要もないしね。 というか、複数出れば吊られる可能性の高いポジションにたった一人しか居ない妖魔が出てくるとも考えづらいけどね。 ま、メイちゃんの案件ならボクの希望通りといってもいいし、ボクには反対する理由もないね。 | |
(322)2005/08/30 20:56:13 |
流れ者 ギルバート 因みに黄粉握りはまともだ。 | |
2005/08/30 21:01:45 |
書生 ハーヴェイ グレン氏が>>290の二番目の×で言う通り、確かに明日吊り回避COがあれば効力は薄まりますが、その場合対抗者を投票ないし、第一声で求める事で人狼の襲撃先カードを少なくする事も出来るのでは?と思います。 確定白が霊能者COした時は狂人の可能性も考えなければなりませんが、その場合は『最悪狂人』という形でぎりぎりまで残す事もありではないかと思います。 リミットを決めるのは難しいですが、例え全体が奇数人数でも狼数=村人数になれば妖魔の勝利。 例え狂人かもしれなくても、確定白は重要になってくると思うんです。 これは…少々危険思想かもしれませんが……。 | |
(327)2005/08/30 21:05:36 |
お尋ね者 クインジー やっと戻ってこれた… 【霊能者は今日CO】、これは俺も推してたし了解だ。 22時から23時に指示を待ってCO…か。居れない可能性もあるが、出来るだけ頑張ってみる。 >>243でニーナから質問が来てるな。答えるぜ。 …要するに、ニーナは霊能者が確定した時の、霊能者の保身を重視しているわけだな。 …そうだな、俺は見方は以下の二つだな。 まず第一には【占い師は妖魔にとって脅威だが、人狼にとって邪魔な存在でもある】と強く思っているぜ。…占い師が早期に襲撃されれば妖魔にも有利だが、人狼にとっても十分に有利になる。 よって、妖魔が居ようと占い師が早期に襲撃されないとは言えないな。 第二には、【霊能者が確定するとは限らない】…いや、むしろ確定する可能性は低いんじゃないかと俺は考えるぜ。まず占い師の内訳が真狼だった場合。この場合、狂人は霊に出ないと仕事を失う。ほぼ確実にCOしてくるだろう。 また、俺は確定霊能者の仕事は占い師の真贋判定だと考えている。…逆に言うと、占い師が生きていなければ霊能力にそれほど大きな意味はない。…せいぜい、死んだ狼からラインを考えやすくなるくらいか。 | |
(330)2005/08/30 21:11:13 |
踊り子 キャロル 今回のRPでは三点リーダを使わないようにしている。 | |
2005/08/30 21:13:58 |
お尋ね者 クインジー …これは少し甘い期待だが、霊能者が居なかったとしても結社トラップ・妖魔呪殺で真占い師が確定するケースもある。 また、霊能者が占い師の真贋を判定できるのはパンダ判定された者を吊ってからになる…正直、この手順が完遂するまで、占+霊機能が破壊されないケースは少ないだろう。 …乱暴な言い方をすると、俺は霊能者の能力にはそれほど期待はしていないのだ。 仮に霊能者が確定したとしても、その場合の占い師はおそらく真狂。真狼の組み合わせと違って狂人のミスも期待できるしな。 …以上より、俺は霊能者の保身よりも狼の逃げ道を減らすことを重視して、初日COを推した。 こんなトコだな…。 さて、喉も枯れて来たし少し横になるぜ。 | |
(333)2005/08/30 21:18:22 |
踊り子 キャロル >>333 ふむ。霊能者に頼らずとも真占い師が確定する可能性がある以上、霊能者は初日のうちに対抗を引きずり出して吊り逃れ・占い逃れを封じた方が良いってことか。 | |
(334)2005/08/30 21:21:00 |
お尋ね者 クインジー ●占い希望は…ニーナを挙げる。 理由は…村側の人間には思えない。 発言全体を見てもそこそこに無難なトーン。 >>133では霊COを2日目に挙げていたのに、 >>243では、霊能者が確定することを危惧して投票CO案を推した。 …俺には、霊を2日目にCOさせるメリットもそもそもわからないし(初日にCOさせたほうが狼の逃げ道が減る)、>>243がどうにも疑わしいのだよな… まぁ、ニーナは意見がブレるタイプなのかも知れないし、霊能者をどの程度重要視しているかの意見の違いに過ぎないのかも知れないけどな。 とりあえず白黒つけておきたい。 初日の希望など言いがかりに過ぎないことは重々承知しているが、俺としては積極的な黒狙いのつもりだ。 | |
2005/08/30 21:25:19 |
お尋ね者 クインジー >>334 そういうことだ。 …まぁ、どういう方法であれ真占い師が確定するという美味しい状況がそうそう起きないことは承知しているが。 この村での霊能者の仕事は、初日に狼側を引きずり出すか、あるいは確定霊になって狼の逃げ道を塞ぐことが最重要だと俺は考える。 | |
(335)2005/08/30 21:28:10 |
書生 ハーヴェイ 後は…そうですね。 >>326 で気になったのですが…。信頼を得る発言は難しくとも、落とす発言は…どうでしょう。 ギルバート氏に質問させていただきますね。 占い師が3COになると思われたのなら、その内訳はどう考えていました? 自分を追いつめて、占い師である自分に対してや村に対してのメリットは何があるんでしょうか。 | |
(338)2005/08/30 21:31:16 |
農夫 グレン まあ、今日の占い対象はオレっぽいな。 それでもイイかな。 回避COの話題「だけ」で占い候補を決めようとしているヤツのほうが、よっぽどアヤシイと思うけどな。 キャロルの意見、なんで占2COで「霊はまだ募らない」方向を考えたんだろうな。 オレは今のところ、一番それが怪しく見えるぜ。 | |
2005/08/30 21:35:55 |
流れ者 ギルバート >>338 確かに目立ちはしたが、信頼を落とす発言をしていたつもりはないんだが。そう思ったなら俺の過失だ。 追いつめるのは………。 ………いや、自分が信用を得てる、という状態よりも中途半端な状態の方がしっかりと意見を述べられるだろう。 | |
(345)2005/08/30 21:45:34 |
農夫 グレン 占CO2名に質問だ。ただこれは疑いというよりも、2人の考え方とかを見たいという意味合いが強いから、発言に余裕のある時にでも答えてくれ。 【ナサ】 >>5 占3日目、霊4日目CO案を出しているが、 「真占が3日目CO案って、 自分が万が一COできずに襲撃された場合のコトは考えてなかったのか」 なんていうツッコミが来るコトは予想してたか? あと、そのCO案で仮に進んだ場合、 この後村がどのように進んでいくと思っていたのか、 漠然としたモノでも構わネェから、聞いてみてェな。 【ギル】 >326 「狂人を装おうと思っていた」とのコトだが、 それで狼側は(おそらく、真だと思われずに襲撃されにくくしたい、 という意思だとオレは推測するが)ダマせたとしても、 皆からの信用までなくしちまうコトは危惧しなかったのか? そのあたりについては、どう考えてたのか聞いてみてェぜ。 (もうすぐ霊COの時間ぽいし、返答は後で構わネェぜ) | |
(350)2005/08/30 21:54:58 |
学生 メイ あ、セリシアが…しょうがない!! 【みんなここから第一声で霊能者CO、非COお願いします】 占い希望は全員の霊能者CO、非COが終わってなくても22:30になったら出しても構わないわ。時間も限られてるしね。 | |
(2005/08/30 22:01:14、学生 メイにより削除) |
流れ者 ギルバート >>350 信用が多少減ることは仕方ないな、それでは。 だが、後に挽回の方法もあろうし、それは俺と皆の頑張り次第としか言いようが無いな。それに状況を加えると確実に自分が真と見るに有利な情報は増えると思っている。 | |
(353)2005/08/30 22:01:35 |
踊り子 キャロル ぐおおおおおおおおおおおお!! セシリアに吊られてやっちゃったじゃないか!! ……ごめん。 | |
2005/08/30 22:02:48 |
農夫 グレン メイ>>356確認。 【オレは霊能者じゃないぜ。】 | |
(358)2005/08/30 22:02:59 |
流れ者 ギルバート お・お・か・み・がわかんねぇーーーーーー もっとボロ出してわかりやすくしやがれー(違 | |
2005/08/30 22:05:55 |
流れ者 ギルバート ただいま電波の受信中 ただいま電波の受信中 ………わかんねぇーーーーー だがおそらくヘンリエッタが狼、リックが真だな。 | |
2005/08/30 22:08:07 |
学生 ラッセル >>364 「ちっちゃい子コンビ」のような気もする。 | |
(369)2005/08/30 22:08:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>376 ローズマリーお姉さま。私に質問ありがとうですの。 お返事すると、襲われるのは怖かったけれど、あの時点では占い師が3人出る可能性を高く見ていましたの。 占い師真・狂・狼で、もし灰襲撃があっても霊能の対抗は私なら出しませんの。真・妖・狼ですと霊能者に狂人が出る可能性も高いですけれど、妖魔が生き残るのに騙りにでるのかな?と思ってましたの。 ですから、占い師2COになって急に不安になって希望を変えましたの。 | |
(379)2005/08/30 22:18:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>379 返答ありがとう、けど疑問が残るなあ。これは私が占い師を真狂で見てる事とも連動するんだけど狼としては霊能か占い師に単独co出来れば一気に有利になると思うのね?だったら霊能者3日目coならば3coでも灰を襲撃して1人様子見させるけど・・・この辺は戦略の違いなのかな? | |
(382)2005/08/30 22:25:10 |
見習い看護婦 ニーナ あれ? エッタ闇さん…? むむむむむぅ? | |
2005/08/30 22:29:40 |
お尋ね者 クインジー あ、もちろん【俺は霊能者じゃない】ぜ。 ●占い希望は…ニーナを挙げる。 理由は…村側の人間には思えない。 発言全体を見てもそこそこに無難なトーン。 >>133では霊COを2日目に挙げていたのに、 >>243では、霊能者が確定することを危惧して投票CO案を推した。 …俺には、霊を2日目にCOさせるメリットもそもそもわからないし(初日にCOさせたほうが狼の逃げ道が減る)、>>243がどうにも疑わしいのだよな… まぁ、ニーナは意見がブレるタイプなのかも知れないし、霊能者をどの程度重要視しているかの意見の違いに過ぎないのかも知れないけどな。 とりあえず白黒つけておきたい。 初日の希望など言いがかりに過ぎないことは重々承知しているが、俺としては積極的な黒狙いのつもりだ。 | |
(386)2005/08/30 22:32:50 |
冒険家 ナサニエル >>350あ、すまない。後半部分も僕宛だな。 正直に言おう。 僕はいきなり発言して議題まで出してるわけだ。 議題はきっちり考えたかったところだが、議題出しといてあまり時間が空くのもおかしいよな。 そんなわけでとりあえず結社1COと考えて狩人を活用するために3・4日でうまくいくだろうかナ〜 ってなその程度だな…実はあまり深くは考えなかった。 それにプラスだ。 あんまり変わった案を出すと切れ者とか言われて食われちまうしな。 いや、僕は切れ者だぜ?だがホラその能ある鷹は爪を隠すとか言うじゃないか。 はははははは (今考えると霊能者が食われると危険だな。騙り要員が妖魔で一人増えてるわけだし) | |
(388)2005/08/30 22:33:20 |
冒険家 ナサニエル やっぱ言われたか>ローズ もう慣れたよ。 はははははは いや、泣いてないよ?断じて。 | |
2005/08/30 22:34:31 |
文学少女 セシリア うう・・・。占い希望がなかなか決まらないのですが・・・。● ローズマリー さんで。 理由は消去法とほぼ勘ですけれど・・・。 ローズマリーさんは、>>13 で、占い先を議題にいれていますので。誰が誰を占い先にあげるのか、最も気になるのは妖魔かな? と思いまして・・・。 | |
(392)2005/08/30 22:35:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>390 大丈夫、ギルバートさんも十分変人だから(笑) それはさておき●シャーロットかな、co状況からすると妖魔は潜伏してると思うのね。そうなると目立たない位置に居るんじゃないかなーと・・・これで中庸ステルス引っかかればそれはそれで良いしね。 | |
(395)2005/08/30 22:40:04 |
踊り子 キャロル メモ連打。 | |
2005/08/30 22:43:11 |
学生 ラッセル 勘で。●クインジーさん。 言いがかりっぽく理由をつけるなら。 一斉COは現実的じゃない、的な発言が>>149であったけど、あのとき割と皆揃っていた感があったので、やや違和感があったこと。 霊占同時は狼がいやがる作戦だと思う(狂人との連携が取りにくいし)。村有利だからやってもいい、と言いつつ随時COのほうが良いっぽかったこと。 わりと意見をズビシッと言う人なので、占われないまま残られると怖いなと思ったこと。 です。 | |
(398)2005/08/30 22:44:03 |
農夫 グレン 占い●キャロルを希望。 理由: まず>>18の議題回答で 「占3COなら即霊CO(確定して纏め役の方向性)」、これはわかる。 「占2COならその時にまた考える」これもまだわかる。 ただ>>199で 「占い2COだから霊が確定する可能性は低い」から考え直す、と発言してるよな。 【この時、すでにメイが結社COしてるんだぜ?】 なんで「確定する」コトにこだわる必要があったんだろうな。 まして、霊2COの状況なら、霊確定する場合って 占が「真狂」の時位しかまずないよな。(狂人は騙るものと考えるぜ) それならば「その時考える」のなら、オレの>>225みたいに 「即COでもいいんじゃネェか」って発言あってもイイと思うぜ? それが全くナイのは些か不思議だな。 (しかも、オレは「万が一確定した場合を懸念するのなら」と >>225で注釈してるんだけどな。 キャロルはそういったコトについても全く触れてないしな。) | |
(399)2005/08/30 22:44:07 |
文学少女 セシリア 占い希望理由ですが。 ニーナさんは、>>243 や、>>282 の「妖魔の死亡によって真確定を恐れるという発想が私にはなかったようです」という発言はあんまり妖魔っぽくない気がしましたので。 ハーヴェイさんは、>>102 の発言で何となく違うかな、と・・・。 ドリーさんは、>>8 で、妖魔についてかなり述べているところがあんまり妖魔っぽさを感じなかったので。 グレンさんは>>95 の考察が、妖魔ならする必要はない気がしましたので。 ラッセルさんとキャロルさんとクインジーさんとシャーロットさんはまだ未考察です・・・。まだ議事録を読み込めていませんので占い希望がほぼ勘になってしまっていますけれど・・・。時間まで考えてみます。 | |
(402)2005/08/30 22:45:55 |