書生 ハーヴェイ 裏読み恐れていたら、発言ではないですよ。どんな人も。 昨日ケネスに言った話だって、ケネスには裏読みされている、と思ったから言った訳だし、真も乗客も裏読みされて狼と思われる恐怖があります。 でも裏読み恐れていたら、狼を探せません。 裏読みされてるな、と思ったら言うしかない。 それが他人に迷惑かかってしまうのなら、他人をもフォローしなくてはいけないかも知れない。 でもね、エッタへの裏読みははずれでも、ヒュー狼はあたりかも知れない。 その裏読みは大はずれだけど、偶然狼でした、という事はあると思う。 だからヒューを何者か「知らないのなら」、余計な迷惑なんて思う必要ないですよ。 ヒューはヒューで証明するしかないんですから。 エッタがヒューに迷惑かけた、と言うと、益々ヒューに迷惑がかかるんですよ。 | |
(803)2005/08/27 03:28:23 |
のんだくれ ケネス >>806 おうっ、お疲れさん。 | |
(807)2005/08/27 03:39:38 |
双子 ウェンディ >>805 考えながらだからワタシの話は前後することがあって、かかっているのが直前の話とだけではない場合もあったりするのよね。 言葉が足らなくてごめんなさい。 うーん...上手く貴方に考えを伝えられなかったのは残念だわ... ワタシとしては矛盾してないと思うんだけど... | |
(808)2005/08/27 03:39:57 |
書生 ハーヴェイ >>802 それがあるから真と思えないが、そういう真もいると言ってるじゃないですか。 人の発言を正しく見てないと会話がズレてしまうんですよ。 きちんと読んでいれば、 >そこまで決定的に偽要素に見えているのかしら? という質問は出来ないでしょう。 僕と先生はそういう真はいる、という場合を想定しているのですから。 ウェン、わざと僕を黒くしようとしてますか? | |
(809)2005/08/27 03:40:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>803 …そうですね。 私は真探偵です。私は、この身が無事である限り、少しでも情報を残すのが役割だと思っています。少なくとも、私はそういう考えで発言しています。 「狼探し」「村人探し」において、一切言葉を偽る事はしていません。 ただ、この立場でどこまで言っていいのだろうという思いから、自分の中でバランスを取ろうというブレーキがかかり、そのせいで齟齬が生じていると自分でも感じてきています… …ここは、「自分との対話」が必要になってくるのかな。 | |
(810)2005/08/27 03:41:19 |
双子 ウェンディ >>809 それこそうがった見方だわ。 ワタシは貴方を今のところ乗客寄りだと思っているし。 「決定的に」と言うのは言葉のチョイスが悪かったかもしれない...それは謝るわ。 ただ、ワタシが言いたかった「そこまでの偽要素に思えない」と言うのを論破する方向ばかりに来ている...と感じたから思わず出てしまったのよ... | |
(811)2005/08/27 03:44:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ …限界を超えてきました。 ウェンディちゃんにしたのと同じ質問をニーナさんに残して、去らせて頂きます。 ●ニーナさんへ。 初日、私に対する印象は真=狼<狂でした。 ただ、今日になって「ステラさん公安を考えていなかったのか」という理由を持ち出し、真=狂=狼としていますね。 初日、COのタイミングで私を狂寄りとする方も、今までの発言を見て、私は真か狼では、と思い直した方が増えているのにも関わらず。 今でも、そう思っていらっしゃいますか? そして、オードリーさんの評価は狂=狼<真ですね。 もしオードリーさん狼の場合、COのタイミングで、恐らく私でなくメイさんが「真探偵」となりますが… 私が狂人と思う理由が少々納得できませんので、もう少し具体的にお願いしたいと思います。 あのCOタイミングの理由は>>246です。それを読んだ上で、もう一度考察をお願いします。 そして、今日の段階で、探偵の真狂狼を結論づけるとしたら、内訳はどうなりますか? どうしても結論が出ない、という場合はそれでも構いません。 | |
(812)2005/08/27 03:47:08 |
のんだくれ ケネス >>812 大丈夫か?無理して体を壊さんようにな。 | |
(814)2005/08/27 03:50:10 |
文学少女 セシリア >>642で「余裕があったら整理する」と言ってしまったのでちょっと整理して考察してみましたー。 一番可能性が高そうで、分岐が少なくて考察がしやすい刑事真狼パターンを基に結構ストレートに考えました。 こんな誰にでもすぐにできそうなもので間に合わせようって魂胆だろ!とか言われたら泣いちゃいますよー。 | |
(815)2005/08/27 03:51:35 |
文学少女 セシリア ニーナさんが真、ウェンディちゃんが狼の場合。 ウェンディちゃんとオードリーさんの初日の調査希望と灰監禁希望が被ってるのが気になります。 この一致は誰しも目に付くものでしょうから、逆にラインが繋がっていないと推測するのが妥当でしょう。 しかしながら、ウェンディちゃんはオードリーさんを狂人と推理してて、オードリーさんはウェンディちゃんを真と見てるようです。 これが何を意味するのかはよくわかりません。パス。 ただ、オードリーさんは能力者処刑において、刑事であるニーナさんを挙げたり、結構ぶっ飛んだ思考の持ち主です。 狂人だと推理してる人が多いみたいです。 人狼が狂人と思われてもあまり良いことがない気がしますが、真が狂人だと思われるのは襲撃回避のメリットがあるのかもしれません。 しかし、仮にオードリーさんが真でこれによって襲撃回避しても、他の真だろうと思われてる探偵候補が襲撃されてしまったら元も子もない気がします。 結局のところ、狂人アピールすることで真を人狼にわかりやすくしてる狂人、というのが一番しっくり来そうです。 | |
(817)2005/08/27 03:52:41 |
書生 ハーヴェイ >>811 そうですよね。 みんなそうやって怖がるんです。そしてうがった見方してしまうような事がある。 一つの言葉だけで猛然と。 だからこういう会話では、ズレが出てきたな、と思ったらやめるほうがいいんですね。 互いに何を議論しているのかわからなくなってしまうから。 僕が口に出して「黒くしてる?」と聞かずに、心の中だけで「ウェンは黒くしてるな」と思ったら、判断を間違う。 そういう自分自身の罠にはかかりたくないんです。 だから聞いたのです。 ウェンに他意がないのなら、謝ります。 ごめんね。 | |
(818)2005/08/27 03:54:00 |
文学少女 セシリア では、オードリーさんを狂人とした場合、真はどっちなんでしょう。 ヘンリエッタちゃんは私と比較的結論が近いように感じるんです。 だから真だ、って言うのは全然説得力ないですね。 こういうのはどうでしょう? メイさんがほとんど議論に参加できない期間ができてしまうこと、COタイミングが著しくズレていること、から多忙で議論に費やす時間が元々あまりなく、潜伏人狼としては向かないので探偵としてCOした、と推測できないでしょうか。 そして、メイさんが探偵としてCOした以上、刑事は腕に自信がある人狼がCOすべきだとして、ウェンディちゃんがCO。 ヘンリエッタちゃんが人狼で、ウェンディちゃんも人狼って言うのは何というか豪華キャストすぎるんですよね。 だからと言ってありえないわけではないですが、メイさんを人狼としたほうが納得できる推測が成り立つと思うんです。 ニーナさんが真、ウェンディちゃんは狼と仮定すると、ヘンリエッタちゃんが真、オードリーさんは狂人、メイさんは人狼となることになります。 | |
(819)2005/08/27 03:54:04 |
文学少女 セシリア ウェンディちゃんが真、ニーナさんが人狼の場合。 やっぱり、ウェンディちゃんとオードリーさんの初日の調査希望と灰監禁希望が被ってるのが気になります。 しかし、ウェンディちゃんは真なのでラインのつながりようがありません。 オードリーさんの狙いは何なんでしょう。 ウェンディちゃんが真っぽいので初日から希望が被ってたし、このまま張り付いて信用を下げようとするのが狙いってのはどうでしょう。 さらに、オードリーさんは狂人としてほとんどの人に見られていて、希望を参考にされない可能性があるので、ついでにニーナさんを監禁希望能力者に挙げてラインを切っておいたりします。 つまり、オードリーさんは人狼。 では、どっちが真でしょう? メイさんは人狼でないとなると真でないと説明がつかないと思うんですよ。 ヘンリエッタちゃんは探偵騙るつもりはなかったんだけど、ステラさんを公安と見越して、オードリーさん真確定を恐れて様子見してからCOした狂人ってのもありえそうです。 ニーナさんは狼、ウェンディちゃんが真と仮定すると、ヘンリエッタちゃんは狂人、オードリーさんは人狼、メイさんが真となります。 | |
(821)2005/08/27 03:58:11 |
文学少女 セシリア どっちのパターンもオードリーさんが真と言うのは出てこなかったですね… では、オードリーさんが真であるというのを前提に考慮してみます。 オードリーさんが真の場合、ヘンリエッタちゃんが狂人で、メイさんが人狼となるはずです。 ヘンリエッタちゃんは狂人なので刑事とのラインはないですし、メイさんは刑事に対する言及がそもそもありません。 つまり、このパターンの場合、現状ではラインが全く読めません。お手上げです。 オードリーさんが真の場合は、オードリーさんが信頼回復のためにがんばるだけでなく、メイさんも推理材料を提供してくれなければなりません。 可能性としては低そうですが、危険度は最も高いです。 今後に期待したいです。 | |
(822)2005/08/27 03:58:47 |
文学少女 セシリア メモを拾って集計した結果、上位はハーヴェイさんが4票、ヴィンセントさんが3票、ケネスさんが3票です。 ステラさんは事前にケネスさんを調査希望したいことを発言してましたので、ケネスさん3票+ステラさんの票で4票。 同率の場合はステラさん自身の票を優先するだろうと予測できた、かもしれないですね。 でも、ハーヴェイさん自身が言ってることですけど、ヴィンセントさんからジェーンさんに票を入れ替えてることの説明がつかないんです。 ヴィンセントさんも4票にして、少しでも自分が調査されないようにするのが普通だと思います。 というわけでやっぱりハーヴェイさんは潜伏人狼じゃなさそうです。 | |
(824)2005/08/27 04:01:38 |
文学少女 セシリア ヒューバートさんが潜伏人狼だとしたら、ウェンディちゃんが真、ニーナさんが人狼、オードリーさんが人狼、ヘンリエッタちゃんが狂人、メイさんが真。 オードリーさんはニーナさんを監禁希望能力者に挙げてラインを切り、さらにヒューバートさんを初日調査希望に挙げてラインを切ってることになります。 ここまでライン切りをすることがあるんでしょうかねぇ… しかし、オードリーさんが狂人と思われてる限りは充分有効な作戦と言えます。 逆に、ウェンディちゃんがライン切りしてる可能性もあるかもしれませんが、今日の調査希望でヒューバートさんは3票集まってて、調査されたかもしれない危険な状況です。 その状況下で、灰調査希望先をジェーンさんに変えてるオードリーさんがラインを切ってると考えるほうが妥当じゃないでしょうか。 ヴィンセント先生が潜伏人狼だとしたら、初日からかなり危険な橋を渡ってることになります。 ここまで危険な賭けに出ていることはおそらく無いと思います。 一応あり得るので、あるとしたら、ニーナさんが真で、ウェンディちゃんが人狼、オードリーさんが狂人、ヘンリエッタちゃんが真、メイさんが人狼。 | |
(825)2005/08/27 04:02:10 |
文学少女 セシリア ジェーンさん、ボブさん、ルーサーさん、あたりも潜伏人狼として残すには危険です。 ここらもおそらくないと思いますけどあるとしたら、ジェーンさんはオードリーさんが狂人のパターン、ルーサーさんはメイさんが人狼のパターン、ボブさんは…私をとりあえず何とかしないことには始まらないみたいなのでわかりません。 消去法ですし、あり得る可能性が残ったままの人が多いですけど、特に引っかかることなく残るのがソフィーさんとコーネリアスさんです。 ソフィーさんが潜伏人狼の場合はメイさんが人狼のパターン。 詩人さんが潜伏人狼の場合はヘンリエッタちゃんが人狼のパターン。 私はここらがどうも怪しいと踏んでますよー。 というわけで、意見修正しときます。 | |
(826)2005/08/27 04:03:28 |
書生 ハーヴェイ セシリア、凄いね。 先生に早速読んでもらうよ。 僕が読んだ今の感想では、いろいろと抜けはあるけど、それを言い切った考察は凄いと思うよ。 たぶん先生も同じような事は考えていると思うけど、あと幾つかの要素も交えていると思うな。 先生にはセシリアには触るな、と言われているのだけど、それはセシリアが自分の証明をきっとするだろう、と思っているからだと思う。 自分の証明をする中で、セシリアを乗客だという証拠を拾っていける。 セシリアを疑う人は、疑うだけのその人の中の理由があるからだと思うけど、その人が疑う理由と、セシリアの証明と比較した時、セシリアの方が正しそうだと思ったら、擁護してくれる人も出てくるさ。 今の僕には何も出来ないけど、がんばれ、と言わせてね。 明日、先生と話して見ます。 | |
(831)2005/08/27 04:28:14 |
文学少女 セシリア んーと、だいぶ前のことですけど回答しときます。 >>647 どれもあり得る可能性としての考え方に違いはないと思いますよー。 でも、可能性の大きさに関してはかなりの違いが出てると思います。 全くない、と決め打つほどの理由としては弱いですね。 日が当分変わらないようでしたら、調査希望と能力者内訳を参考にちょっと考察しなおしてみます。 | |
(837)2005/08/27 05:52:35 |
墓守 ユージーン 今日は、ずっと日が昇らない……。 不吉だな。 >セシリア リクエストに答えて濃い考察を述べてくれてありがとう。なるほど、確かにハーヴェイを理想としているというのにもうなずける。まったく無理の無い考えだが。 うーむ、こんなまともな人物が、どうして>>1:130のような非COの仕方をするのだろうか。何度も聞いていくうちに、セシリアはの考えは分かってきたんだが、その部分だけは未だわからない。ただのブラフ好きネーチャンか。公安だったら納得はできるんだが、そんなことは今推理しても仕方ないしな。 | |
(838)2005/08/27 11:03:12 |
修道女 ステラ 黒ふくろうが飛んできて手紙を落としていった。 ****************************************************** メイさんの杉山くんはまだですのね〜 この空いた時間に、皆様には【他の方に喧嘩を売る】のではなく、 【あらゆる可能性】 を考えてみていただきたいですわ。 どうにも、一つの考えに(無意識になのでしょうが)固執されていたり、 半ば決めうちにはしったりされている方々がいらっしゃるようですので。 他人の意見を【否定】するのでなく、【肯定】することから見えてくる事もあると思いますし。 ****************************************************** | |
(842)2005/08/27 17:50:09 |
ちんぴら ノーマン >>842 そいつはちょっと違うぞ。 理論の裏付けのために調査や取調べを行うのが筋だろ。 あーだこーだ可能性を増やさせるのも大事だが、じゃあ誰を調査して誰を取り調べるのが最も収穫が大きいか、ってことを考えるべきだと思うぞ。 | |
(844)2005/08/27 18:42:43 |
ちんぴら ノーマン >>1:206 「ステラ&ウェンディ…主らが公安か?」 これだ。 探偵COはメイ入れて4人、公安が混ざっている可能性はかなり高い。 ステラが公安だと考えるのは問題ないと思うが、ウェンディまで指摘するのはどうなんだ? この時点で、俺はまだ対抗COしていない。 検事がユージーンで確定するなら公安は両潜伏が規定路線だったから、誰かを明らかにしようとする動きは怪しんでもいいんじゃないだろうか。 メイ狂人だとすると狼への信号と受け取れる。 | |
(847)2005/08/27 18:58:22 |
ちんぴら ノーマン もう一つ、>>1:509 「それでね、タイミングに関しては探偵にも言えることだと思うんだ。 みんながメイを真よりに見てくれるのは物凄く嬉しいんだけど、タイミングという先入観に縛られてたら、生き残れないと思うの。」 俺はこれを真だからこその余裕だと思っていた。 狼だとすると、頑張って喋っているヘンリエッタへの謝罪とか自責の念とかだな。 で、もし狂人だとすると、支持が集まりすぎて狼のフォローにならないので困っている発言になる。 メイ狂人でも、自分は真を名乗らないといけない。 とすると他の真狼を狂狼に割り振って主張することになる。 できるだけ真→狼、狼→狂としたいところだよな。 | |
(848)2005/08/27 19:17:52 |
ちんぴら ノーマン で、やっかいなのがオードリーの存在だ。 メイ視点でどうにかしたくても、客観的にはオードリー狼の線がかなり薄い。 もしオードリー真に見えた(あるいはヘンリエッタ狼に見えた)としても、オードリー狼をぶち上げるのはかなり怪しい。 ある程度は怪しまれるのが狂人の仕事かもしれないが、オードリーにスポットライトを浴びさせるのは不都合の方が大きい。 やむを得ず無難にオードリー狂・ヘンリエッタ狼にしておいて、後で評価をひっくり返す機会を窺う路線を選んだんじゃなかろうか。 逆にオードリー狼・ヘンリエッタ真に見えた場合。 これだとあの発言の動機がない。 フォローすべき狼がああだと、狂人が代わりに頑張らないといけないだろ。 メイとヘンリエッタの支持率が互角な状態だったのだから、あんな発言などしないでさらに集票するべきじゃないか? そんなわけだ。 メイ狂人だとするなら、オードリー真>狼、ヘンリエッタ狼>真 になるんじゃないだろうか。 | |
(849)2005/08/27 19:19:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>850 メイさん…の杉山君、大丈夫ですか? 本決定、メモに出ています。発表順も。 メイさん、●ソフィーさん調査、▼ノーマンさん監禁です。 コミットしちゃっていいと思います。 ただ…ステラさぁん、本当にこれで進めちゃっていいのでしょうか… | |
(851)2005/08/27 19:34:17 |
ちんぴら ノーマン 他、不審な点は、ノーマン真とした上で検事両放置を堂々と出したこと。 まぁ、言っていることは正解なんだが……。 検事を両放置するということは、灰監禁が2日繰り上がるわけだよな。 探偵にとっては、できれば自分が黒出ししたパンダを監禁したいはずだが……>>1:520でケネスを挙げた理由が引っかかるんだよなぁ。 多弁だからって理由だが、どっちかと言うと白狙いの雰囲気の方が強そうだ。 そりゃ言っている通り、1人しかいない潜伏狼を見つけるのは大変だが、この姿勢で最初の調査を消費しても、情報がほとんど増えない明日からは誰を監禁するつもりなのか…… まぁ要は真探偵の意図としては話が合わねーんだ。 単純にそこまで考えていなかった、ってオチかも知れんが。 あと、この線からメイ狼だとしたら、調査希望先とか意見が被っているノーマンも狼っぽいな。 | |
(855)2005/08/27 19:46:09 |
修道女 ステラ ****************************************************** まあ、誰が襲撃されるかわかりませんが、 席を外していて帰ってきたら襲われた後だった…というのもアレですし… ★☆★業務連絡★☆★ 探偵・刑事のみなさんは、 【25時に在席できるか否か】 の確認をお願いします。 可能ならば、25時更新→順番どおり発表 無理ならば、どなたかにコミットアンカーをつとめていただき、メイさん以外揃ったときに更新して発表と言う形で。 ****************************************************** | |
(872)2005/08/27 20:12:10 |
資産家 ジェーン >>872 ステラ さっきから、勝手な発言をしてごめんなさいね メイちゃんがこれるのは25時過ぎと言ってるわ。 25時更新に間に合わず結果を発表できないかもしれないならば、結局メイちゃんが最後になる可能性が高いと思うのよ。 厳しい人もいるようだから、更新時間は24時でもいいのかもしれないけど、どうかしら? | |
(880)2005/08/27 20:20:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>874 私は…それでも構いませんけど、確定白のケネスさんが戻ってきてくださったので、ケネスさんにお願いしちゃった方がいいような。 ステラさんからは、【万が一ステラさんが行方不明になった場合、全員の発表後に相方さんCO】だけですよね? | |
(881)2005/08/27 20:20:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>812 ヘンリエッタ 正直言ってヘンリエッタちゃんは「わからない」のです。 私主観の話になりますが… 真か狼になりたい狂人もいるのではないかと。もしもヘンリエッタちゃんが狂人で、狼を探している姿勢を見せて探偵の中にいる狼を吊り、なおかつヘンリエッタちゃんが真寄りに見られていれば探偵機能は破壊されますよね。 はっきり言って今の時点では能力者は発言のみで考察せざるを得ない。それもあり、ヘンリエッタちゃん狂人の可能性を捨てることがどうしても出来ないのです。 狂人だからといって真か狼に見せちゃいけない、という訳ではありませんから。 理由としてはもの凄く説得力がないかもしれないのですが…感覚、です。今の時点でヘンリエッタちゃんを真か狼と見たら視野狭窄に陥ってしまいそうなのです。 今の時点でのヘンリエッタちゃんの考察は真=狼>狂、に変わりましたが… どうしても裏を考えてしまうのですよね。 | |
(932)2005/08/28 00:48:58 |
資産家 ジェーン >>936 ヒューバート パスタにその他のソースなどはかけないのかしら? | |
(937)2005/08/28 00:56:03 |