村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ あと、先生の思考の源泉なんですけど、 エッタが拉致されて能力者がいなくなった時点で、「疑える理由が濃い人」から消したみたいですよ。 「信用勝負」は「疑える理由があまりない人」が有利で、白いとか黒いとかは重視してないようです。 セシリアとかは最初の適当さから見事に変身しているし、 ボブも疑わしかったから調査対象になった部分がある。 先生と僕やヒューは「白い狼」という理由がある。 その点ルーサーとコーネはいつでも世論的で目立つ様な意見はあまり言わなかった。 印象勝負になって急にあれこれとキャラが変わるより、その前にすでにキャラがわかっていたような人は違うのではないか、と。 ヴィンとジェーンはその狭間だったみたいですよ。 ヒューはずしてヴィンでも良いんじゃないでしょうか。 ただボーダーなんですよね、だから先生はそこはある意味決め打ちが入ってたと思いますよ。 それにたぶん、ヒューもヴィンもジェーンも乗客なんだろう、という思いもあったみたいです。 これからはその時の印象だけでモノ言うと危険なので、「エッタ生存以前」のキャラで判断したという事だと思います。 |
(18)2005/09/03 01:21:36 |
 | のんだくれ ケネス んー･･･難しいところだよな。 いま改めて全員の発言を見直してみたんだが･･･。 再度『印象』を述べるな。コレは根拠が無かったり、言葉のイメージなどから読めるものだ。あんまりアテにならん事を先に了承しておいてくれ。 コーネリアス。 一日目。 んー･･･何だか、>>1:419の印象に現在でも同意なんだよな。まぁ多少違ってはいるが。 コレに凄く同意出来た事。その後のアンケート内容も的確でやはり同意。>>1:691のハーヴェイを調査しておきたい、ってのも現在になってみりゃ凄くよく分かるな。白すぎて、とか白狼で、と言う所を挙げている事･･･。 まぁ、二日目。 気になったのはこの>>1:134だな。ソフィ人狼パターンなら仲間切りだ。灰吊りはこの状況でならば行われないから適度な切り方とも言えるが･･･。だがその後の>>2:146など白さを検証しての考察などが凄く白く見えるんだよなぁ・・・。何度見ても頷ける。現在の状況でもコーネの考察は同じものが通用する気がする。 三日目。四日目。五日目。 段々と考察は少なくなってはいくが、やはり全部同意できる。頷ける。 |
(21)2005/09/03 03:01:58 |
| のんだくれ ケネス んー･･･。 正直、疑心暗鬼があるんだよな。 はっきりと言おう。俺はハーヴェイを疑い始めている。ニ、三日前からのハーヴェイは･･･言葉は信頼出来るが、どうにも同意は出来なくてな。 思想論の話をしていて思ったが、やはり俺とハーヴェイは反対だ。思考の仕方や説明の仕方、説得の方法と全て反対だ。 だが。どうにも、それでも少し･･･いや、あくまでもコレは最初に言った通りの印象論なんだが。だから『根拠は無い違和感』だ。 変な言い方になるが、『コーネリアスを疑うハーヴェイに納得出来ない』･･･とでも言うのだろうか。 さっきからハーヴェイのレポートをずっと見ていて思ったんだが、俺はココまで自然にコーネリアスが白く思えるのにハーヴェイは何故ココまで疑っているのだろうか。 腑に落ちない。･･･疑心暗鬼、だな。 ま、コイツは根拠なんざ無い印象論だから言える事だがな。 |
(23)2005/09/03 03:13:07 |
| のんだくれ ケネス ソフィの発言を見返してきた。 んー･･･序盤、白いよな。 序盤ってのは一日目と二日目の事なんだが･･･。三日目からはキレが無いんだよな。 仮に、ソフィ乗客と仮定するならば。 ユージーン人狼かウェンディ人狼。･･･まぁ、どちらかといえばやはりユージーン人狼だろうな。ウェンディ人狼の時にニーナ襲撃をする意味が解することが出来ない。 ユージーン人狼だとして。 その場合、まずコーネは外れるよな。あそこまで二日目にコーネは押さないだろう。 やはり、この視点で疑ってしまうのはハーヴェイ。この辺りを俺なら睨む。 ユージーン人狼説の不自然な点は>>1:575のココだ。俺を上げているがその後にハーヴェイを上げる様子はなく、二日目には堂々と庇っている。俺が人狼でユージーンなら･･･庇う、な。 だがまぁ、こりゃ仮説だ。それにユージーン人狼でもう一人人狼が居るならば････むぅ。難しくなってくるな。 |
(25)2005/09/03 03:38:36 |
| のんだくれ ケネス ウェンディ狂人でエッタ狂人。ユージーン人狼の前提だ。 ･･･この場合エッタ狂人襲撃は何故行われた？ ジェーン襲撃を見ると、どうやらよっぽど慎重派らしい。理由は『狂人だろうと襲撃の一手を稼ぐ為に襲撃しても良かった？』とも考えられるな。この程度の理由の襲撃も有りだろう。 それにコーネリアスを監禁することも出来て一石二鳥、とも言えるか･･･。 んー･･･。ユージーン人狼ならば･･･いきなり、人狼がまとめ役としてCOしてきた事になるな。 まぁ有り得なくは無いな。ソコを引っかからせる為にCOをしてきた、とかも考える事が出来る。可能性は低くはなるがユージーンは侮れない。まぁ、ユージーン人狼と言う前提の下で話をしているからココをどうこうと言ってもオカしくなるだけなのだが。 ニーナ襲撃も真狂のどちらを襲撃でも良かった、とも見れるな。片方を失えば刑事ローラーが出来る。 ウェンディ人狼は無い、と決め打ってるからなんだが･･･。刑事は真狂であのタイミングの襲撃は狂人襲撃だろうがベストだったのかもしれんな。たまたま真襲撃でたまたま狂人と狂人が判定繋がった、は更に可能性が低まるか？ |
(26)2005/09/03 03:55:37 |
| のんだくれ ケネス あと、俺は現在▼コーネ→▼ハーヴ→▼ヴィンセントを推すつもりだぜ。スマンな。 で、だ。キーパーソンのメイを見てきた。 ･･･メイもかなり忘れ去られてきたよな。今頃大丈夫かねぇ・・・。 んー･･･。まぁメイと言うより、メイ以外を重点的に見てきたんだが、『いつからメイが真って言うヤツが少なくなってきた』んだろうな。 ってぇと、『ニーナ襲撃の時』だな。ウェンディとエッタがラインが出来た時からメイ真の可能性が一気に薄れたように見える。 ･･･だが、振り返って二日目の考察を読み直すとだな。素直に『メイが真』と言う説は結構あり、そしてコレは信用の出来る説だったと思う。 メイ自身を見てみると『人狼』であったかと思わせるかどうか。 どうだろうな･･･。実際の所、メイが人狼で騙らなかった場合はエッタが真確定してさっさと終わっていたかもしれない。 しかし、メイが出たのは白白白と言う視点でのCO。人狼が出て来るにしちゃ遅くないか？確定を阻む為に人狼が騙ってくる、なんて良くある話だが･･･。まぁ、ココはあまり強い説ではないか。言っておいてなんだがパス。 |
(29)2005/09/03 04:19:37 |
| のんだくれ ケネス メイが真だった場合ならば、やはりエッタのソフィへの黒出しは狂人アピールだったんだろうな。 メイ真前提で考察をしてみるが･･･。 結局メイが来ていなかったから狂人誤爆なのかどうか分からん。まぁ、狂人誤爆は無いと思う。恐らくメイが真ならば人狼は二人残っている･･･と考えるのが妥当だと思う。それに狂人誤爆でソフィ監禁出来たなら儲け物、と考えて良いよな？ ･･･そして探偵は、真狂だとしたら人狼はどこにいるのが自然だろうな。 刑事か、検事か。刑事ならばウェンディ。初日から白いと言われ続けており、真と言う考察もよく見かけた。このままいけばダラダラとした展開を終わらせる為に俺はウェンディ真を決め打った気がするんだが･･･。 関係のない仮定だが、ウェンディ狂人ならエッタとメイどちらにつくよ？『俺ならエッタにつく。』 メイ突然死しているしエッタのほうがその時点では偽っぽかったからな。 |
(31)2005/09/03 04:33:18 |
| のんだくれ ケネス 検事ならばユージーン。 前に言ったが『いかにも真な』そして『偽なら狂人だと思うようなスタンス』のユージーン。人狼なら･･･かなり、上手いよな。 だが俺はノーマンが真だと思う。今までとココに対する見方は変わってないが･･･なら、ユージーンは偽なら何者だ？ 二日目に戻ってみると、ユージーンは人狼かもしれないと言う考察は少し見かける。･･･と言うより、真狂狼ドレも有り得ると言う考察だが。だが、ウェンディよりはユージーン人狼説は『可』だろう。 結構頭から排除しかけている可能性だな。･･･注意深くユージーンの発言はチェックする必要がありそうだ。 そういえば、エッタはユージーンを狂人だと思うけど放置でも良い、と言っていたな。三日目だったと思うが･･･。いや、脈絡の無いが何となくヒントを思い出してな。 何にせよ、メイが真の可能性。俺はウェンディ真だと思っていたからコレを忘れようと思っていたんだが･･･。 過去を見てみると、メイ真は十分有り得るな。何時からか俺は探偵が突然死するなんて無いよな、と思いたかったのかもしれん。 |
(32)2005/09/03 04:35:39 |
| 書生 ハーヴェイ ケネス。もうてんで思考が狂っちゃったね。 やっぱり感覚派は信用勝負になって一度狂うと、思い込むもんなんだね。 コーネを「信用できて」僕が「信用できない」ならコーネやめて僕でいいよ。 コーネも僕も同じ乗客なら疑念がある方を監禁した方がケネスにとってはいいよね？ 感覚派の説得はその人の感覚を否定しない事だけど、そんな気は使ってられないよ。ケネスの感覚まで制御なんて出来ない。それが乗客さ。だって狼探してるんだから。 感覚派の感覚に合うように意見を言って、逃れるのが狼さ。だって疑われたくないんだから。 「世論の中心で、意見を叫ぶ」さ。 先陣切ってる先生と僕を「白い狼に近い」と言える時点で視点が間違ってる。 白くて理論的ならなんでも怖いんだよ、ケネスは。ただそれだけさ。 |
(34)2005/09/03 05:40:32 |
| 書生 ハーヴェイ あの乗客証明のレポートは信用勝負になって、先陣切って自分から言ったものだよね。 視点が間違ってるか、素直に見れてるかの試験だよ。 ケネスは不合格だね。 初日に調査逃れしてどうとか（>>58）、後付け理論じゃないか。 あの時ケネスはどう言った？偶然だ、と言ったでしょう？そう、偶然さ。 それを今になって後付け理論にしているのは、ケネス自身に整理できるだけの能力がない、ということさ。 感覚が常に優先する。初日の感覚と今の感覚が違えば、いくらでも疑える。ただそれだけさ。 常に議論し、考え方が違ってもスタイルを変えず、あくまで狼は誰かという視点であれこれ考えている「白さ」と 「白偽装している狼」の区別が付いてないだけさ。 常に意見を率先して言って、議論もし、ノーマンの誘導とも取れるような質問に答え、ケネスの感覚派の話にも乗り、エッタをたしなめ、僕は来た。狼を探すためさ。 ケネスはそれが全て「白偽装している狼」と見えるんでしょう？ それはね、「本当を見る目」が丸でないと言う事さ。 |
(35)2005/09/03 05:42:56 |
| 書生 ハーヴェイ 信じるなんて言ってると、騙された時には、その人が信じさせたから凄い、という話になるけど、信じる、は自分の感情。 自分が「本当を見る目」がない、というだけなんだよ。 信じると言ってるとね、騙された時に、こういうタイプは信じちゃいけない、と思うのさ。 それは間違い。信じるに基準があるからダメなんだよ。 自分が信じたら狼じゃない、という基準があるうちは、罪なき人をいくらでも疑ってしまうんだよ。 そして、信じた人が乗客だったら、それだけをサンプルにして「だから自分が信じれば狼じゃない」と思い込むのさ。 本当に信じている人に対して、信じるなんて言わないものさ。 信じたいから「信じる」と自分に言い聞かせてるだけさ。 |
(37)2005/09/03 05:44:34 |
| のんだくれ ケネス ん･･･ハーヴェイ。ちょっと待ってくれ。 >>36 俺の意見を見てみたら、あの時には偶然と言った癖に『偶然である事』に理由をつけて言いがかりつけちまってたりと･･･阿呆な理論を作っちまってたな。スマン。 思い返してみれば、疑ったキッカケはハーヴェイが人狼なら恐かった、ってだけなのかもしれんな。 どうにもメイ真が本当にそうだったのではないか？と思えてきて、ソコで真っ先に浮かんだのがハーヴェイだった。 ･･･多分、ソレだけの理由だな。悪かった。 うぅむ。ちぃっと眠ぃから寝るが･･･▼コーネも▼ハーヴも撤回して良いか。考え直させてほしい。 その上でハーヴを人狼だと思えたら、納得させられそうな理由つきでまた疑うさ。 ちぃっとリセットしてまた考察しなおしたほうが良さそうだ。 >>41 確定白だから信用してくれ、なんて俺は言う気は無いぞ。･･･おせっかい、ありがとうよ。 |
(43)2005/09/03 06:55:04 |
| のんだくれ ケネス 例え俺を説得するつもりであっても「ケネスのノイズだから自分でいい」だなんて『逃げ』ないでほしい。 ハーヴに今日怒られたが･･･いや、大体当たっている。反省した。 疑心が解けないことを誰かのせいにするつもりはないさ。見る目がなかった自分が悪い。でも、全力で推理をして、人狼を見つける･･･ハーヴェイも途中で言っているが、ソレって俺だって全く同じなんだよ。ハーヴもそれは変わってないから俺を怒った。 『誰かを説得する為に推理しているんじゃない。』 ヴィンセント。本気で人狼を探す手段が「ケネスのノイズになるなら自分」なんて言うのだったら『出直してきてくれ。』ココについては、ハーヴもな。 そもそも『ノイズ』って何だよ。自分が居るだけで悪いとでも？･･･ソフィにも言ったが、俺は一度もそんな事を思った試しは無いさ。 ちなみに今日は▼コーネでコミットを押している。 再考察するのは、『明日から』だよな。今日のうちからメイ真についてとかいろいろ訊きたかったんだが･･･。 |
(46)2005/09/03 21:11:01 |
