人狼審問

おはようございます。
杉山くん・・・迷子になってなければいいんですが・・・

メイさんが心配ですね…大丈夫でしょうか？

後、セシリアさんへの意見も交えつつ、せっかくなので併せて自分の考えも投下してみますー

全体としても、個人の意見としても、やはりどことなく齟齬が出てくる人狼も多くいますえ。だって、認識が皆と違うのに、それを他の皆に合わせて発言しているんですもの。占い希望は、ややもするとこじつけ気味になるでしょうしなあ。だって、自分には白いとわかっている人を無理に黒と押さねばならんのですもの。それを見逃さないようにするのも重要なことじゃないですか。

うちは、黒い(怪しげな、突っ込みどころがある)発言をされるかたが、黒いから白いなんて思いません。それこそ、本末転倒気味な理論だと思います。確かに白い狼もいますが、普通に黒くなってしまう狼もいるかと考えておりますさかい。

そして突っ込みどころが多い発言をすれば、現状のセシリアさんが自分で仰るように、ともするとスケープゴートにされがちです。（本当にスケープゴートかどうかはわかりませんが。。）でも、村人が吊られるのって、本人も嫌でしょうが、それ以上に、村にとっては損な一手になるんです。だからこそ、私は、村人なのに突っ込みどころが多いような発言をすることを気にしない、というスタンスは、村にとっても不利な事態を招くのでは、と思うんですがなぁ。

夜にもう一度来てみますが・・・
鳩ちゃんである程度対応は出来ますが、昨日も言ったように本格的に参加できるのは夜になるのですよね・・・


体調不良気味な方もでてきていますので心配です・・・皆様も体調にお気を付けくださいね。
くれぐれも、お風邪を召されませぬよう。先生の治療は恐ろしいですよ？(笑)

明日までは、顔を出せないという話ではあったからな…。
杉山君を飛ばす暇もないほど忙しいのかもしれん。

今日中には来て貰いたいところではあるが。

>>595
ちょっとセシリアの気持ちになって考えたほうがいいだろう。

探偵が襲撃された＝その探偵は人間である。襲撃されてもそういった確定情報は残る。

セシリアは、今までも同じスタイルで勝利してきた実績があるんだろう。それなら、違った考えを説得するのも難しい。ソフィーとの言い合いじゃ平行線になりそうだし、そういう議論を見ても仕方がないんで、その辺でやめておけ。

まずは、自分から相手を理解しようとするんだ。例え相手が人狼であるとしても、相手の思考から学べる部分はある。

昨日の嵐がウソみたいに海は穏やかね...
杉山君...結局まだ来てない、か...

この分だと2・3日目を今晩中に更新するのは無理かもしれないわね。
ま、やむを得ない理由でしょうからしょうがないんだけど。

>>604
杉山君は嵐でこれなかったんだろう。
今、向かっていると信じよう。

誰が行方不明になったか？調査・捜査結果はどうなるか？によって考えることも全然違ってくるから、更新するまでに話すべきことはあまり無いかしら...
ただ、今日の調査対象については昨夜の議論を踏み台にもう少し考える余地があるかもしれないわね。

>>605
そうね...とにかく待つしかないわよね。
ま、どちらにしろこの時間まで更新していないなら、今晩中に3日目まで更新するのは無理だと思うわ。
時間が無くて全員の意見がまとまりそうに無いもの。

ふー、デッキ磨きも慣れてきたねぇ。

習慣ってのは恐ろしいもんだ。最初は嫌でやってたのに、今は一日一回デッキを磨いていないと、どうも満たされない気分だね。

本決定では調査先はソフィーさんだったわね。
ワタシ自身は最初の方に感じていた違和感はソフィーさんの考え方が分かるにつれて、大体解消できたんだけど...
ちなみに午前中のセシリアさんとソフィーさんの議論については...基本線ではワタシはソフィーさんの考えの方を支持するわね。
ま、絶対的にどっちが正解...って言うのは無いとは思うんだけど。

今日を更新して、明日の更新を延ばすしかなさそうだね。さすがに賛成せざるをえないか。

皆さん、ごきげんよう…
……メイさんと杉山君、まだなのですね。
大丈夫なのかな…

『昨日はひでー嵐だったしな。
今日は日差しが目に痛ぇくらい晴れていやがるが。
チッ……ったく、心配させやがるなっての』

>>603
ふーむ。なるほどなぁ・・・
うちも、理解の姿勢が足らんかったかなぁ。参考にさせてもらいますー
確かに言い合っても、平行線な気もしますな。少し考えてみますえ。・・・とは言っても、まあ、うちから言いたいことはほぼ言ってしもた後なんやけど(笑）

昨日はヒューバートさんを挙げたんだけど、昨夜のノーマンさんとの議論を見ていてちょっと迷いが生じてきたわ。
ずっとニーナさん基点で考えてきたけど、もう少し他の灰の人まで絞りを緩めて考えて見る必要はあるかもしれない...
今日の調査先の決定は変わらないかもしれないけど、明日以降の考察につなげるためにも。

…ね、ケネスさんとステラさんのお祝いに何かしない？　こっそりと。

『……おいエッタ、この船でンな事しているような余裕は…』

いいの。逆に、こんなときだから、じゃないかなぁ。

（ふふふ...面白いわね。
いいんじゃないかしら。
どうやらシスターとはうまくいったみたいだし。
ケネスさん...幸せそうな顔で机に突っ伏して寝てたもの。）

まあ、ぶっちゃけ、
人数も意見も多い→うちも結構考えこみながら話したり、相手に不要の黒印象を付けることに正直抵抗がある方なので遠慮したり〜→意見が中庸、普通すぎや言われる
とかサイクルしてるのになんや疲れてん。この議論の価値やいかに！？言うべき？とか考えんでダンマリより、言いたいこと言わせてもろて、ちょいずれてたとしても、後でそうして意見貰った方が自分の為にも、皆のためにもええ気がしてきてな。
ま、このままいくつもりやさかい、何やまた気になるところありはったら、指摘してくださいな。

（とりあえずワタシは一回キャビンに戻らなきゃいけないわ...
またあとで...ね。）

また夕方くらいにのぞいてみるつもりよ。
更新されてれば結果発表する...と言うのは変わらずでいいのよね？
それじゃまた。

っと、なんや時間とＰＴにあかせてぐだぐだ言うておったら、こっそり（？）ケネスさんとステラはんがええ感じなんやね〜
羨ましいわぁ〜
おめでとうさんー

二人ともお酒好きだけど…私、お酒の事は全然わかんないしなぁ。
…ブランデー入りのお菓子で大丈夫かな？

『……はぁ。なんでもいいんじゃねーの』

…パック、何その呆れたような言い方。

にしても、流石にそろそろ、メイさんと、杉山君、心配やなぁ・・・
無事来てくれるとええねえ・・・

と、ここまで書いて、タイムアップですわ。
ぼちぼち失礼させてもらいますー
それでは、また今日の深夜か、明日にでも。

あ、ソフィーさんもお疲れ様です。
また夜に…

『つーか記者のねーちゃん、マジで顔疲れてるぞ。
ちゃんと休めよー』

更新してませんね…
24時間更新は知っていたでしょうから、これは「仮想突然死」ですね。

…しかし、18人のままでここまで長く議論出来るのも珍しいんじゃないでしょうか。
まあ、そんな気楽な気持ちで、先生とオセロでもやってきますかね…。

あと九官鳥に質問。
なんでエッタはしゃべれるようになったの？

……こんにちは、ハーヴェイさん。

『なんでって言われてもねぇ。オレは医者じゃねーからな。しらん。
声が出なくなったときと同じ状況に追い込まれたせいかと思うが。
ショック療法ってやつか？』

こんにちは、エッタ。

ショックで復活かー。前に何かショックがあったんですね…
しゃべれるようになったのですから、そのショックも忘れてしまえればいいですね。
エッタに幸あれ、と願いますよ。

『だが、海賊のおっさんも言っていたが、声が出た途端喋りすぎだコイツ。
オレは喉潰れるんじゃねーかとすっげ心配だぞ、ったく。

誰も信じねー気がするが、コイツの両親が生きていたときは、もーちょっと大人しかったぜ？』

……伝えないといけないことが、あるから。
いつまで私がこうしていられるか、分からないもの。

ありがとうございます。でも、私が生きている限り、忘れられないでしょう。

私は、人狼に両親を殺されたんです。
パックが、騒ぎに気づいて私に隠れるように言って、警察まで飛んでいって…

……私は、生き残りました。
この事に意味があるなら……私が出来ることを、しなければいけません。

>>590　>>591
確かに他の人に比べてパンダになりやすいですねー。
でも、>>1:135は誰にも突っ込まれてないみたいです。
突っ込まれることが予想できる発言でも、突っ込まれなかったら、突っ込まれない発言じゃないですか？
逆に、突っ込まれなさそうな発言でも、突っ込まれることはあるでしょうし。

>>595　>>596　>>599　>>600
一部、ユージーンさんが代わりに回答してくれてますので、ちょっと違うところとか未回答の部分に関してのみ回答しますね。
ソフィーさんの意見が見えないから調査対象に挙げてる、というよりは、適度に見えるから挙げてる、というほうがが近いです。
>>589で述べてる私が考える人狼像にも近いですし、パンダになりやすい、と思います。
最近はどうも白い黒い等の印象論で決めるのが流行みたいですけど、私はハーヴェイさんのような状況証拠や発言の裏の意図を推測したり整理して、推理を進めて行くのが理想のスタイルだと思ってます。
誰もが自分の白いことを主張するために、当たり障りの無い妥当な意見しか述べなくなったら退屈で仕方ないと思うんです。
それと、>>596で言ってる「他人ごと視点」っていうのは、私を人狼と摘発するのに充分な理由ですね。

ところで今日の24時に進めるんですかね？
議論の時間はかなり短くなるでしょうけど。
それと、出かける前に進まないと、ちょっと今日は立て込んでて来れないかもしれないので、今日の24時に進めるのは実質的に不可能になっちゃいます。

メイさん次第になっちゃうんでしょうね…

時間だけ進めておけばいいんじゃないかな、と思います。

みなさん、こんにちは。
まだ、夜はあけていないようですね。
気長にまつことにしましょうか。

>>587
私は、明らかなミスには言及しますが、個人の思考に口を差し挟むつもりはありません。
なので、皆さんの意見は拝聴しますが、それと自分の意見が合わないからといって異を唱えることはしません。
人それぞれに考え方はありますから。
ただし、自分の考えと合わなければマイナス印象ですし、全体の意見と合わない人もマイナス印象です。
また、決め付け意見もマイナス。いずれもミスリードを疑いたくなります。

セシリアさんの気になる発言
>>1:130 ヘンリエッタやステラ他の突っ込みアリ
>>1:255 「疑惑の槍玉」と自覚?
>>1:294 少数意見「ユージーン残し」
>>1:601 少数意見「刑事には騙りが出る」
>>1:611 「狂人一人に対して、無実の人間三人を犠牲」狂１に人１だよね
>>1:628 「うーん、やっぱりダメですかねー。」意見のムリに自覚がある。
>>2:467 取り様によっては、人狼の狂人への指示出しとも取れる発言。

「ユージーンが人狼でなければ残せばいい」という意見は、ユージーンが狂人の可能性を見逃していて、終盤の狂人の生き残りによる狂人COの人狼側勝利をまったく考慮に入れていない部分が、えてしてミスリードに映ります。
他人と違う意見で、かつ納得させるだけの確証がないもの、決め付けた上での意見は、むしろ本人のマイナスイメージになります。

私は、自分でも他人でもミスリードが一番嫌いです。
だから、色々な可能性を考えるし、どうしても必要になるまでは決め付けをしません。
だから、言葉尻をつかんで相手を批判したり、自分の意見と合わないからといって批判もしません。
自分の中でそれを吟味し可能性を考えて、その人の内部評価としていきます。

「ありえそうもない」「そんなことはしない」で、決め付けると、それを人狼にやられてしまったらお終いですから。

>>627
いや、心の中で突っ込んでいるから安心しろ。結果突っ込まれないことと、突っ込まれることが予想できる、というのは違う。

＞私はハーヴェイさんのような状況証拠や発言の裏の意図を推測したり整理して、推理を進めて行くのが理想のスタイルだと思ってます。

セシリアがそれを理想として推理をしているようには見えんのだがなぁ。ハーヴェイみたいな「状況証拠と裏の意図を読んだ」考察の部分を是非とも濃く聞かせて欲しいものだが。

ふぁ〜ぁぁぁああ････っと。
んー･･･結局メイは来れなかったか･･･。こりゃ本当に何かあったのかもしれんと心配だな。

んー･･･セシリアが渦中になって議論になってるが･･･何だかんだ言ってもヒューやソフィー、そしてセシリアの筋はそれぞれで通ってるんだよな。
ただこの議論の問題点は『主張で相手を説得する事はスタンスを変えるほどの事』を言わなきゃならんし、ソコまでの説得はそうそう出来るモンじゃないから無理だろう。説得できたから･･･つまりスタンスを変えたからといって疑いが晴れるわけでも無し。

どう言う事か、ってぇと･･･まぁユージーンが言っている気がするが、ようは『考え方』が違うだけなんだよな。

ソコでそれぞれがつっかえてるだけで、俺にゃ両方考えを表に出して一貫させていて白く見えるんだがな･･･。

皆さん、こんにちは。

『おー、三時のおやつの時間だからか？
人が随分と集まってきたな。
コックのにーちゃん、そんなわけでツマミを一つ！』

…ん……すみません、まだ体調が今ひとつなので、お部屋でお昼寝してきます…

『…………。あぁ、うん、体調が一番だ。
つーか、メイの嬢ちゃんと杉山インコは大丈夫なんかマジで…』

お、おぉうっ。ありがとうよ！
･･･既にバレバレな所がこの船の恐い所だよな。


うーむ･･･一番恐いのは本当にメイに何かがあって、･･･いや、それは考えないでおいたほうが良いか。スマン。

>>638
その考え方は、的を射ています。
だから私は、他の意見を批判したり、説得したりするのは避けています。
結局、その行為で人狼を発見できるとは思えないので。
それよりは自説を説明して、多くの人に納得してもらうほうが得策だと思っています。

>>631　>>635
自分と合わない意見の人がいるときは自分の意見のメリット、相手の意見のデメリットを考察して、説得しようとするべきだと私は思います。

>>633
それは考えました。仮にユージーンさんが狂人でも狂人COできない、もしくはしても人狼に信用が得られないんですよ。
ユージーンさん狂人視点で確実に人狼が何人残っているかわからないですし、人狼にはユージーンさんが本当に狂人なのか、果たして検事の機転を利かせた釣りなのか判断がつかないはずです。

>>636
>>1:292なんかは状況証拠から探偵の真偽を考察してると思いますよ。
私は発言の裏の意図とかあまり気づかないみたいなので、期待しないでくださいー。
調査希望や監禁希望の情報が増えたので余裕があったら整理しようと思います。

おおうっ。人生楽しくなきゃなっ。


>>642
んー･･･仮にユージーンが人狼COしたらどうする？

人狼はとりあえずユージーンに委任しておけば良いだろうが、俺ら村人はそうはいかない。監禁するかどうかの選択にまたなるぜ？
確かにユージーンが狂人なら人狼はそうそうわおーんに踏み切れるかどうか、ってぇのはあると思うが･･･。

まぁノーマンの刑事調査然り、自分で考えているメリットがあっての事なんだろうけどな。

しかし、俺はあの時に監禁しとけば･･･なんてぇ事態になってからでは遅いと思うぞ。それでノーマン真で負けちまったらノーマンも浮かばれねぇし、悔いが残るだけだろうな。

>>642
俺が狂人だったら、パワープレイできそうなときは、とりあえず人狼ＣＯするぜ。

人狼がわおーんとしてくれればありがたいし、してくれなくても、俺が人狼かもしれないという不安は全員に残る。その結果、俺が監禁されれば人狼の勝利になるだろ？

まあ、俺は検事なんで、そんな危険なブラフはしないけどな。俺だけを残すという案自体に不満はないが、セシリアの考えは無用心だと思うぜ。

>>643
私はユージーンさんが人狼である可能性は無きに等しいと思ってますから、他の何かだと考えますね。
普通に当初監禁する予定だった灰をそのまま監禁すればいいと思います。

全員が最後まで生き残れわけじゃないんだ。もっと、うまくいかなかったときのことも考えて、最後に残る乗客が動きやすいような状況にもっていく方法を考えたほうがいい。

>>644
そういえば、その状況になればユージーンを監禁しても勝てる事になるな。

>>645
検事に人狼が有り得る、ってぇ事についての可能性は等しいものだと思うんだけどな。

人狼ユージンが検事を騙ろうと思っての独断検事CO。
ノーマンが検事を騙ろうと思って『人狼の仲間と話してから』検事CO。
そして、狂人が検事を騙ろうと思っての検事CO。

ここに『考え方』の違いはあると思うか？

どれも『検事を偽者が騙ろうと思っていた』事には違い無いから、ユージーンが独断で検事COした人狼の可能性は他のものと等しきものだと思うぞ。

･･･まぁ、可能性の話をしてもそれほど意味は無いんだが、無いと決め打つには理由がちょっと足りない気がしてな。
それとユージーンを残したとしても、こういう説を逆手にとって最後の局面で監禁されちまうのも忍びないだろう。ユージーン真なら尚更な。

っとと、またな。セシリア。

ん〜･･･それにしてもユージーンとノーマン、本当にどっちが真なのかわからねぇなぁ・・・。
ユージーンは基本的に言いがかりとかは無くて怪しい言動も無く、いかにも真だし･･･。
ノーマンは主張を曲げずにココまで来ると真かもしれんと思えてくるしな。

･･･でも、一つ思っている事はだな。

真狂だとしたら、人狼もどっちが真だか分かってねぇんじゃねぇかなぁ･･･と少し思った。

ケネスはもう少し脳内を隠しながら発言したほうがいいな。

今後まとめ役になるかもしれない人間が、そんなに思考回路を晒してたら、人狼側にケネス説得術を極められてしまうぞ。もはや遅いんだろうけど、一考はした方がよさそうだ。そして発言を抑えて観察に回ることで見えてくることも結構ある。ケネスはそれが許される立場になったんだから、たまにはスタイル変えてみないか？

しかし、未だ杉山君は現れないか。メイにもしものことが無いか、不安になるな。

>>649
まぁ、確定白になったからってぇダンマリになるのも俺に似合わんよ。･･･だが、一考すべきなのはご最もだな。少し喋りすぎか。

･･･まとめ役になるかもしれない、か。

ふむ。まだ進んでいないのだな。
ユージーン君も言っているがケネス君は少し発言を控えておいた方がよくはないか・・・。
すでに二桁だな。

ユージーンが狂人で人狼COした場合は、ユージーンを監禁すると負けではないだろうか？
6人で狼2人、乗客3人、ユージーンであった場合は狼はそのままユージーンを監禁し別の誰かを襲えばいい。
別にユージーンを信じる必要性はまったくない。

>>652
俺は、まさにそういうことを言っているんだが。
ルーサーは改めて個人的見解を述べているだけなんだろうか。

ななめ読みしたら気になったのでつい書いてしまっただけだ。気になったら申し訳ない。
ちなみにユージーン君を信じる必要がないというのは狼が狂人であると信じる必要がないということでユージーン君が偽であるという意味ではない。
一応、誤解のないように言っておく。

黒ふくろうが飛んできて手紙を落としていった。

******************************************************

休憩にきました。

まだ夜は明けていないのですね。
メイさんも杉山くんも大丈夫かしら…

もしこのあと夜が明けても、２４時に再度更新は無理でしょうね…

まだ進展は無し...か。

今日中にはメイさんが無事杉山君を送ってくれるのを期待して待つしかないわね。
余裕があったらできるだけ覗くようにはするけど、基本的に次に来れるのはまた23時すぎになってしまうと思うわ。

　♪ おれたちゃかいぞく ♪
　♪ おれたちゃかいぞく ♪
　♪ おれたちゃかいぞく ♪

ふう、まだ来てないの…？なんてことかしら。

　戻ってきたばかりで新たな考えは纏まってない。
　とりあえず資料を作りながら探してみるか。

おう、戻ったぜ･･･だが、特に進展はなしか。
むぅ･･･流石に決定を覆したりするのはフェアじゃねぇだろうから、新たに調査先などを考えるってぇのもアレだしな･･･。

･･･待つしかない、か。何だか漂流してるみたいだな。

　♪おれたちゃー　かいぞくー♪
　♪おれたちゃー　かいぞくー♪
　♪おれたちゃー　かいぞくー♪

『……エッタ、料理している間ずっと歌ってたが、そんなに気に入ったんか？』

うん。頭の中ぐるぐる回ってるー。

『…はぁ、そうっすか…どうでもいいが音程外れてるぞって、あががががが羽根引っ張るなっての！』

おう、エッタが作ったのか？こりゃ良い匂いだな。

。oO(それにしても、段々と俺の意味って無くなってきている気がしないでも無いっ。)

ふふ、ケネスさん、一日幸せそーな顔でぼーっとしているばっかりなので、今日は私が作りました♪

『あー。
魚の骨をダシにして作ったスープと、海草とクラゲのサラダと、白身魚とキノコのムニエルだそーだ。
デザートに干しイチジク入りのケーキがあるが、まだ焼き上がらないから待ってろ。

つーか、趣味で料理覚えたのが、こんなところで役立つとは思わなかったが…』

よし、腹もふくれたことだし、回答していくＫＡ。
＞セシリア
俺はおまえさんがあげた能力者ＣＯの方法だけで今日の占い希望にあげた訳じゃねえぞ？ってか二回目だが、おまえさんが目立たなく成ろうとしてるんじゃないかってぇところが占ってみたい要因だ、と言ってるな。
ただ、結果としてその狙いは失敗しているようでもあるし、それに対しての仲間狼の支援も見えないから、まあ、どうやら人間だったんだろうな、と思っている。
今俺が気になっているのはヒューバート。>>631であれだけ明確に追従を薦めるのは流石に気になる理由だな。ヒューバートに白印象を与えたい他の乗客の意識も見えたんで、俺は、とりあえず注目したいね。

おおうっ。こりゃあ･･･。
うーむ･･･俺よりも上手いかもしれんな。いや、かもどころじゃあなく･･･美味いな。

ってぇわけで、さっそく頂くぜっ。

　本当は調査パンダ監禁とかでラインが出来てから出すべきモンだが。
　監禁中は面会できないんだよな？
　見たことあるヤツは毎日書き加えてくれ。

　探偵と刑事が全て？なのは、全パターンを書き出すのが大変だからだ。
　状況が整理できてパターンが絞れてきたら作ってくれ。
　
　
　で、>>666が３日目朝現在の状態だ。
　行方不明になったヤツは退場者に移動。
　取調べ結果を書き込んでくれ。

…はい。
壁に貼って、夜が明けたら書き込む事にします。

……ノーマンさん、ありがとうございます。

ただいま。
ちょっと期待して戻ってきたけど、まだのようね。
29日まで、メイちゃんは忙しいみたいだけど、それまでまつことになるのかしら?

あら?来てるのかしら?
9時更新でいいのかしらね
それまでちょっと議事録を読んでくるわ。

ああ、この発言の1は夜があけてすぐって事なのかしらね。
勘違いだわ。

やはり杉山君らしき姿は見えませんね・・・
ただ今戻りました。

・・メイさん大丈夫でしょうか・・・
ヴィンセント先生がまたどこかにいってしまったので探索に戻りますね。また覗きに来ます。

まだ、現れないのか。杉山君。不吉なことが起こっていなければいいのだがね。

>>666
キリ番でナイスな表をありがとよ、海賊さん。

今夜夜が明けることはなさそうだしわね。
とりあえず、読みの腰分を読んできたけど、ちょっとセシリアちゃんの考えが分かった気がするわ。

　２つ書いてあった場合は、スライド等で収まるようならそっち、さもなきゃ基本的に左優先。

　まぁメモから拾ったんで正確な保証はない。
　おめーらヒマなら添削しろ。

　あと、この表を見て気が付いたことはガンガン言うようにしろ。
　ずっと同じなのを挙げ続けているヤツ、とか。
　この探偵とこの灰の希望先はいつも一緒とかな。
　そんな特徴からどう感じるかは人それぞれだが。

メイさん、未だのようですね･･･。
何事もなければいいのですが、心配です。

こんばんわです。
気長に待つ事にしてぶらぶらしてますね。

>>676
気がついた事、か･･･。

んー･･･その希望の考えと現在の考えってみんな結構変わってると思うんだよな。
それに判定による考えを重ねると明日の答えになると思うだが･･･このままいくと、メイの突然死も考えなきゃならんかもしれんなぁ･･･。

杉山君はまだなのだな。
さすがにこれだけ現れないと心配になるな。

ノーマン乙。　つビール

あたしも一応24時前には戻ってこようと思うけど、大丈夫かしらメイちゃん。
きっと本人が一番気に病んでることじゃないかと思うわ。

>>662　ケネス
あなたの存在に意味はなくないけど、必要な時に必要な人に話しをさせるために、あまりみんなから促しを貰わない方がいいざますわ。確定白のあなたに大半の人が促してるって事態わねえ･･･

じゃあ、ちょっとデッキでも散歩してこようかしら。

>>680
だな。ちぃっと自粛したほうが良さそうだ。スマンかった。

>>678
　今日がないなら明日以降に見えてくることもあるだろう。
　狼は意見を揃えることに神経質だが……ステラが多数決をある程度採用している以上、どこかで押さないといけない時が来る。

メイさんの発言が皆無に等しいため、私は刑事さんからアタリを付けるしかないんですよね…。

私は希望先よりも、その人を挙げた理由を重視します。こじつけ感や、「理由をつけやすい理由」を付けている方に注目しています。

…ただ、私とメイさんどちらを真と見るかで、調査希望が分かれてくるでしょう。とっかかりはそこからでしょうから。
そういう意味で、浮き足感漂って見えるのがやっぱりソフィーさんかな…。私の思い込みが入っている可能性も高いので、早く調査結果を見てスッキリしたいです。

>>683
　そうだな。
　メイを狼と見ているなら、メイ真で見ていてヘンリエッタ支持者を調査希望に挙げているヤツ、そんなとっかかりになるだろうな。
　まぁ逆にどっちつかずなヤツも怪しいわけだが。

…私は、ちょっと寂しいですけど、私狼派のノーマンさんが真に見えて仕方ないです。

狂人からはどちらが狼かは分からない。ノーマンさん自身が狼ならともかく。でも、ノーマンさん狼なら検事騙りは…やっぱり「勿体ない」です。

ずっと海賊セオリーに乗っ取った意見。
狂人だったら、私を真と見抜いた上で信頼落としを図る？　監禁が近いのに、探偵を見誤ったまま意見を強く主張して、それに納得する方が続出したら？

…残って欲しいです。あと１日。一緒に、明日の結果を見て欲しい。私が無事かどうかもわかりませんし。
ノーマンさん残せるなら、ヒューバートさん調査でも構いません。…なんか支離滅裂。

>>685
　……まったくだ。
　何の因果か知らねーが、海賊の分際でなまじ学があったもんだから検事様だぜ。

　先が短い俺の意見は、２日目までで出せる結論だ。
　この時点で決め打ちするならヘンリエッタ狼にしかならない。

　……俺が残されても、てめーが行方不明になっちゃぁなぁ。

黒ふくろうが飛んできて、手紙を落としていった。

******************************************************

メイさんはまだですのね…心配です。

話はかわりますが、

＞ヘンリエッタちゃんとノーマンさん
探偵候補は、ヘンリエッタちゃんとメイさんだけじゃありませんが…
オードリーさんは偽決め付けですか？
（まあ、ヘンリエッタちゃん視点では偽になるのでしょうけど）

以上、仕事に戻ります。
また２４時頃に〜

******************************************************

>>687
っと、ウィスキーありがとうよっ。
仕事、お疲れさん。

>>687
　もし真だったら、しばらくはあの狂人位置のままの方がいい。

　狂人を装えば襲撃を回避できる。
　そして狂人は狼を、狼は狂人を狼扱いにして争わないといけなくなる。

　ただ、狂人に見える以上、まずは狂人と思うしかない。
　探偵全ローラーになったら最初に監禁されることになるだろうから、それまでに潜伏狼を見つけられるかが勝負だろうな。

ステラさん……お仕事お疲れ様です。

私以外の探偵は偽な事は偽ですけど、オードリーさんがもし狼だったら…最初から考え直しなんですよね。

『勘弁してくれって奴だな。
つーか、完璧それを捨てかけている所があるのは事実だな…一応忘れないようにはしておくが』

…うー…あのタイミングでのＣＯで狼は…ちょっと困ります。

>>690
　方法はある。

　公安か乗客が騙っていない限り、潜伏狼は１しかいない。
　灰調査で狼を見つけた場合、未調査の灰は全員白判定になる。

　となれば探偵か刑事を対象にした内部調査に回されることになるだろう。
　頑張って狼を見つけるんだな。

……いえ、状況が変わったら考え直すかもしれませんが、私は現段階ではオードリーさん狂の立場を貫きます。

『…情報はまだ少ない。少ない可能性までも全部拾おうとしたら、それこそキリがねーしな。
オレ達も、いつまで残れるか分かりゃしねぇ。一番納得できる結論を出す事に専念すらぁ』

『ハーヴェイの整理用メモ』

ユージーンの行動
速攻ＣＯ→非ＣＯに対して熱意がない→ノーマンＣＯで両監禁を主張

狼の場合
狼側のメリットを感じられず。
結論→ユージーン狼はない。

狂人の場合
どれも一通りの行動理由が説明できる。
結論→狂人として合理的な行動と判断し、ユージーン狂人。

真の場合
熱意の点では「そういう真」という「譲り」が必要。
真として生き残ろうとする熱意もない。（これもキャラ次第なので判定不明）

総合判断
ユージーンは狂人。キャラを許せば真もある。狼はない。

んー･･･オードリー人狼、か･･･。

ま、色々と考えれる可能性は有るな。･･･いま考えている可能性以外に、真実があるかもしれん事は忘れないほうが良さそうだ。

(のんだくれ ケネスは、さっそくウイスキーを飲みながらログに没頭している。)

ノーマンの行動
探偵非ＣＯ→メイ確定後検事ＣＯ→生き残り案、異端案を提案。
狼の場合
生き残ろうとする行動を狼と取るなら、もっと他者が納得しやすい案でないと、生き残れない。
異端過ぎてむしろ「通らない案」、キーマンステラへの訴えかけが薄い。
灰と議論しても仕方なし。
満を持してのＣＯで、狼ならお粗末過ぎ。
結論→狼ならまったくの無駄死に。弱敵過ぎる。よって狼はない。

狂の場合
探偵非ＣＯが早過ぎる。検事ＣＯ1本に絞るともう1人の狂人と被る場合があり、その場合は刑事ＣＯするつもりだったのか？
全員ＣＯを待ったのはその為のもの。生き残り案などは計画的な場の混乱か。
結論→いくつかの疑問も残るが、説明は付きそう。

真の場合
ユージーンの先行ＣＯで自身の真証明（他者から非ＣＯを取る）が出来なくなったので、狂人の被り期待の最後ＣＯ。自身の生き残りを賭けた異端案。同意者が一人でも増えれば、という感じ。
結論→一通りの説明はつく。

総合判断
真か狂かと言ったところ。

それぞれの絶対評価から、比較評価すると、ノーマン真＞狂・ユージーン狂＞真。

どちらがどっちでも「真狂」なので、狼ももう1人の狂人も正体は知らずに評価していると判断。
検事評価の話題では、狼を見つけるのは困難と判断し、早々に両監禁で決着させて、新たな情報を取るのが上策。
ノーマンを残しても話題の拡散でまとまりが欠くので、両監禁しかない。

→ノーマン真・ユージーン狂で両監禁。

>>696
（ガンガン）
　おぃ出て来い。

　てめぇじゃまだ読解が足りてねぇ。

な、なんですか？
…って、わっ、僕のメモがっ！

>>693
　じゃあユージーン狼の可能性を見ているヤツはどう思う？

　特に、俺がユージーン狂で決め打ちしていることをなじったヤツだ。

>>696
　もし狼が、真狂の内訳に気付いているとしたら、きっかけはどこからだ？

いやぁ…先生の意見を聞いてないので、なんともですけど…今、先生酔っちゃってるし…

ぼ、僕の意見では、誰もノーマンとユージーンの正体を知らずにあーだこーだと言ってるだけだと思うので、村人の妄想だと思いますけど…
ひとつの事を長く考えると、小さな事が大きく感じたりするものですからね…

ほらよ

狼が真狂の内訳に気付いている事はないでしょうね。
あくまで乗客と同レベルの判断でしょう。
「赤」があるので3人の知恵の出し合いはあるでしょうけど。
少なくとも、そこからは足のつかぬようにしていると思います。

ゴメンなさい、残っていたらハーヴェイさんにお願いするつもりでした。（涙）

ああ、テーブルの下に、誰かが落としてたみたいだぜ。この飴玉。

ああ、大丈夫だ。袋に入っていたからな。

戻りました、議事録を見ながら待機しています。

>>696
んー、大方同意だな。

それに一つ付け加えるなら、ノーマンが狂人らしくない要素の一つに･･･。

いや、まぁ、その・・・な。
これはあくまで客観的なもんなんだが、『エッタは探偵の中で一番人狼に見える。』
一応断っておくが、アンケートなどで考えている内容としてエッタ人狼と見ているという意味じゃないぞ？『客観的に見ていると』、な。

しかし、ノーマンは･･･擁護するどころか怪しんでいるんだよな。そして、ココらへんが最も狂人『らしくない』所だな。ノーマンが狂人なら多少はエッタ擁護しないか？いや、メイやオードリー狼だと思っているにしても、あまりに攻撃的すぎる狂人じゃないか？ってな。

･･･ま、傍観者の戯言だと思ってくれ。

あと、まだ残っていらっしゃる方がいたらノーマンさんにもお願いします。
…ケネスさんは…あげなくてもいいんじゃないかなぁ。（ぽそり）

むしろ、俺にあげないでほしい。貰いすぎてるからな。

ノーマン狼で少数派ノーマン真派が援護してて、そこに狼がいるなんて、あまりにバレバレ過ぎて弱敵過ぎますね。
検事ＣＯした狼なんて、最初から見捨てでしょう。
生き残った狼が、黒出しした真刑事を偽にして、真探偵と共に撃沈させるくらいですね。
ユージーン真派に紛れているんじゃないですか。

ユージーン狼なら、ノーマン狼と疑われているのに、わざわざノーマン真と言う意味がない。
おとなしくユージーンファンやっとけばいい。

検事に狼はいないと思ってますから、この推論は無意味ですが。

>>710
んー･･･前にハーヴェイは『刑事がユージーンに黒を出したら信用出来る』って言っていたが、今は無いと思うか？

俺はユージーンとノーマン両方に等しく、『ローラーされるから』と言う説だけで人狼の可能性は無いと言い切る事は出来んと思うのだけどな。

>>711
　で、前の話になるんだが。
　真狼の希望調査先が被るのには、何か意味があると思うか？

ホントだ。もう、こんな時間なんですね。
メイさん、遭難してませんよね…

『マジでこのままじゃpt増えそうだな…』

…私に促してくださった方、ありがとうございます。
ええと……でも言いたい事は言い尽くしてしまったような。

『オレ達を偽っつー奴らは、相対評価と印象だしな。ＣＯタイミングもメイが喋らない事も、オレ達にはどーしよーもねぇ。
今後情報が増えるのを待つだけだ。

ま…オレ達を狂人説を出す奴等をチェックしておけ、くらいかね』

>>693
自分がグレーにいるときゃ、検事に騙りが出れば両監禁って意見になる。検事に対しては他の人の意見を参考程度に聞いて監禁してから考えるという思考になる。
それなのに、俺が検事ってときだけ主張を変えても、俺にとっては嘘の意見だから不自然になっちまうんだよ。どう思われようと、これに関しては主張を通すぜ。
まあ、ハーヴェイは決して決め打たずに、そういう検事はいるってことを考慮しているのがありがたいがね。

予想はしてたけど、まだみたいね。
メイさんだいじょぶかしら...

そして...さすがに今日はいない間に溜まった議事録も短いわね...

>>711
先生が言うには…
ユージーン狼はほとんどの人が否定してます。
ユージーン狼を否定している人の理由が「速攻ＣＯだけ」
の人が多いとかんじていたのではないでしょうか。
先生はその後のユージーンの行動も見てユージーン非狼と判断してますから、ユージーン黒という刑事は偽者と見るのではないかと思いますが、（「真狂」としてるし）
意表ついた人を黒判定すると、
ユージーン狼はないと思ってたのに黒判定だから、本当なのではないか、と思う人がいる、と思ったようですよ。
感覚派が多そうですし。
あの質問は、その人がひとつの現象をどう捉えるか、という視点で言ったようです。
入念に理由付けているか、とか一言で済ましてるか、とか。
詳しくはわかりませんけど…

>>714
ユージーン。
それはね、先生がもっとも重視している項目のひとつですよ。
詳しくは言えませんけど「ノーマンも検事ＣＯしなくてもあのキャラだろう」と言ってましたから。

>>716
　ユージーン狼があるとすればここだな。
　>>469でさりげなくオードリーの評価を上げている。
　これが狼同士だとするなら、話が繋がらなくもない。
　あのＣＯ時に相談相手がいたことになるわけだからな。

　まぁ、俺の意見としては狂人のままなんだが。
　ヘンリエッタとメイ、真と狼の区別が付かないものだから安全策っぽくオードリーに振ってアピールしたんじゃないか、って感じだ。

>>716
　俺の場合でもできない話じゃないぜ。

　ノーマンは人間＞狼、を布石として強く言い出していれば意外っぽい結果発表を演出できる。

>>712
意味、か…。

まぁコレはユージーンの考え方に対する考えと言うか･･･ややこしい見方な。それと、誤解の無いように言っておくが･･･ノーマンに説明する為にノーマン真と前提の話な。

まずユージーンが狂人なら、まぁココは人狼じゃないと思う人物を狙って挙げてる、ってぇ所だろう。つまるところ･･･当たり障りの無い所。被ったのは恐らくたまたまでしか無いだろう。
ユージーン人狼でも仲間以外で適当な場所を挙げた、という感じだな。つまり意味は無い。

違う話になるが『狂人と人狼の違い』は仲間を知ってるかどうかなんだよな。自然に調査先の挙げ方にも立場の違い･･･と言うか癖が出て来る。まぁあんまこの話にゃ関係ないが。

･･･調査先が合った事の意味、か。
『たまたま被った』んだと思うぜ。

『つーか、検事二人の言動見ていると、このうちどっちかが狼だとしたら、オレは真性のマゾとしか思えヘブシッ！』

…パック、変なこと言わないの。
ただ、ノーマンさんが狼なら、刑事に回るでしょうね。長くメイさんを補佐するために。

ＣＯした時点で、どれだけ私が喋れるか…どこまで判断できたかは分かりませんけど。

『…エッタ、マゾなんて言葉知ってたのかよ…天国の両親が泣くぜ。
大体、初日は喋れなかったじゃねーハブッ』

パック、どーでもいい揚げ足取りはやめようね？

ユージーンはノーマンが出る前は主観的でした。
セシリアのアンケートを非と受け取り、ちゃんと「非ＣＯ」という明らかな客観性を持たせずに「あれでみんなわかるだろう」という主観なんですね。
ところがノーマンがＣＯすると客観性が出ます。
「両監禁でいい」
ユージーンは主観→客観。

ノーマンはＣＯするまでは周りの状況をよくみて、タイミングを計ってた。客観的に自分がどうＣＯすればいいか考えてた。
なのにＣＯした後は、異端な案の自己主張。主観的で総意を得られるには難しい案。

ノーマンは客観→主観。

この相違が、ノーマン真とする基本ベースになっているようです。

>>721
「仲間以外で適当な場所を挙げた」

　まぁそういうことにしよう。
　少なくとも、真狼なら調査先が狼はありえない、でいいな。

再び登場よ。
また今夜中の更新は無理そうね。

ユージーンの心配事私も考えていたわ。メイちゃん、杉山君の餌（なにを食べるのかしらね?)を切らしているんじゃないのかしら?

>>723
しかし、ユージーンの主観→客観の諦めは分かるっちゃ分かるんだよな。俺が検事なら対抗出たらどうあがいても両吊りだろうなコリャって思うし。

>>724
「序盤、特に初日は」ですね。人狼２ＣＯですし。
＜調査先が狼はありえない

>>726
…その場合、残された時間でどれだけ船に情報を残せるのか考えます。その人の性格にもよるでしょうけどね。

>>726
真なら、最初に主観だった意味がわからないんですよ。
あとの客観はまだわかる。
だから最初の主観を「譲らないと」真には出来ない。

ノーマンは最初が客観なのは狂人でも同じですが、真でもそうでしょう。続く主観もどっちもありえる。

比較論にすると、ユージーンの最初の主観が「解明できない」という事ですかね。
「譲る」というこちら側の主観が入らないと、真には出来ない、という。

検事以外の能力者さんにも積極的に参加をしてもらって、情報を出していただきたいところだけど、エッタちゃんしかあまり姿を見せないっていうのは、本当に悲しいわね。

このまま更新なしでptだけ増えそうな雰囲気だな。
今日は少々用事があるので席をはずす。
もしかしたら明日はあまり顔を出せんかもしれん。
それでは、ごきげんよう。

>>728
ん？よく意味が分からんな。ユージーンからの反論を訊きたいところだ。

>>729
だな。それにある程度以上の考察は判定が無い事には出来ん、ってぇのがあるんだよな･･･。

おそらく普通に29日更新を覚悟した方が良いのかもしれないわね。
日数が延びた分、いろいろと見えてくることがあるかもしれないし。
でも、ごめんなさい、私は先に休ませて頂くわ

>>723
「両監禁でいい」も主観であることがわかっていないな。ハーヴェイは。あんたの思い込みによるミスリードだぜ。

セシリアを放置したのは、ああいう曖昧な言動の者が対抗で出てくるように思えない。それだけだ。「あれでみんなにわかるだろう」よりも上級の主観だ。

>>731
これで意味が通じないとなると、説明しようがないですね…
>>723と合わせて考えて見てください。
わずか2分少々ではわからないかも知れませんから。
というか、よく噛み締めてからの方がいいですよ。
ケネスとの会話で、論点がズレてしまう傾向にあるのは、その為だと思います。
その人の言わんとする事がわからないなら、まず自分に聞いて見てください。
あらゆる自分に聞いてもわからなければ、聞けばいいですけど、瞬間返しでは、本当にちゃんと考えているか受ける側が疑問に感じます。

0:00過ぎちゃったか...
最悪、今晩も更新できないかもしれないわね...

そして...議論は検事さんのことに集中してるみたい...
ワタシとしてはハーヴェイさんが言うほどユージーンさんの対抗前の態度は変だとは思わないんだけど...
ユージーンさんは対抗が出ないことを前提として考えてた、と見るなら。

>>734
出所が主観でも客観性のある意見ですよね。
セシリアの「あれでわかるだろう」は全く客観性がない。
人に依存してます。わかるだろう、という。
しかし、「両監禁」という意見を言うのは、はっきりと自分とノーマン位置を見据えた意見で、まわりの多くの人が自分を客観視していると思える意見です。
出所がどうあれ、受ける人がどう思うか、という視点です。

おう、ジェーンやルーサー、エッタとお疲れさん。

それとハーヴェイ、何だか･･･ハーヴェイはユージーンの何から何まで全部が偽に見える、ってぇ状態になってるように見えるぞ。

･･･ま、じっくり読む事にするさ。

ちょっと覗きに来たのですが・・・
まだ、のようですね・・

議事録読み返してきますね。

正直言うと...検事さんの真贋はもう発言からではほとんど差が付けられない状態だと思うの。
少なくともワタシはそう。

もしメイさんが来られなくてさらに更新が延びるようなら、どちらかと言うと灰の人の考察の方に目を向けた方が有用な気がするわ。

>>736
ユージーンは探偵ＣＯは続行、という独断をやってますよね。
まとめ役としてまわりが認めたわけでもないのに、すでに独断。
独断とはまさしく主観です。
客観性を持たせるなら、自分がいくら探偵ＣＯは続行した方がよいと考えていても、まとめ役の意識があるなら、意見を聞く余裕があってもいい。

寝るとか言いながら、乗客のそれぞれの人物印象を読んできちゃったじゃないの。
なんだかんだいって、気になってるわ。
一番気になったのが、ニーナちゃんの考察に私が入っていないじゃない！！！
出資者を忘れるなんていい度胸よ！

本当に寝るわ（本当に、本当に退室)

遅くなりましたが、もどりました〜
……メイさん（の杉山君）は、今夜も無理でしょうか。

とりあえず、ラム肉と野菜とジンギスカンのタレで作ったチャーハンを食べながら、議事録を読んできます。

おう、おかえり。
んー･･･む。メイの話どおりなら27日には来れるみたいだからな。それに期待したいところだな。

>>741
うーん...まとめ役がどうあるべきか...と言うのは、結構人によって意識が違う部分がありそうなのよね。
イニシアティブを取ってどんどん進めていくタイプの人もいるだろうし...
ユージーンさんの発言から見ると、数名が非COした後の中途半端な状態で探偵潜伏は事実上無理...と言う判断があったみたいだし、それ自体に特におかしなことは無いと思うわ。
それだけでユージーンさん偽濃厚...と判断するのはちょっとワタシには難しいかしら...

お、っと･･･エッタ、ケーキありがとうよっ。

いや、えぇと、流石に議論してるの中断してまで気遣ってもらうのもアレだし、気にしないで良いぜ。

>>738
そう見えたらそれはケネスがそう妄想してるからですね。

先生も僕も、ユージーン真の可能性を全く見ていないわけではないです。
>>693でも、真ではないなどとは言ってない。

＞ユージーンの何から何まで全部が偽に見える、ってぇ状態になってるように見えるぞ。

こう見えたら、ケネスに何かのバイアスがあると言う事ですよ。素直に発言を見てない。
ノーマン偽者、ユージーン真であっても、驚かないですよ。
推理上ではノーマン真という「結論にした」というだけですよ。
真意はまだわかりませんか？

>>747
んー･･･いや、俺もウェンディの>>745には賛成でな。

どうにも俺はハーヴェイが『ココは偽と思わなくても良いんじゃないか』って要素も偽と思っちまうようになってるよーに見えたんだが･･･まぁ、妄想にすぎんか。

>>745
まとめ役としてみんなから認められていれば、です。
「まとめ役候補」でしかない。しかも自身の非ＣＯも意識が薄い。
自分でちゃんと「非ＣＯして下さい」と指示もしてない。
人によってまとめ役の意識が云々というより、客観的に見たら、まとめ役確定してない人が自身の確定にも熱意が薄く、かつ独断。
これでまとめ役としての客観性を認めるのは難しいと思いますけど。
ＣＯしたから「まとめ役」と単純に思っていれば気にならないのでしょうけど。

>>749
　ノーマン真と見るのはいいんだが、初日の動きだけで喋るのやめてくれ。
　２日目の俺の発言は遺言みたいなものなんだからな、少しは目を向けろ。

>>749
。o（ええ、ワタシは>>736でも言ったとおり、COした後の発言から見て、ユージーンさんは対抗が出ないことを前提に考えていた...と解釈したわ。
その後ハーヴェイさんが現れて>>1:71で指摘するまではみんなすんなり容認の雰囲気だったし。）

・・ｐｃ前で突っ伏してました・・
なんか、眠くて意見が纏まらないので今日はおやすみさせていただきますね・・

ん…ニーナさんはもうお休みになっちゃったかな。
刑事さんお二人に、ちょっと確認してみたい事があったんですけど…

（修道女 ステラは、よくわからないがケーキを頂く事にして、アイリッシュクリームの紅茶割りを用意している）

ん...なにかしら？
ワタシだけでも良かったら答えるわよ？

どっちかというと、ニーナさんの方にお聞きしたかったんですけど…

私は、あくまでオードリーさん狂人の立場を貫くつもり。

そして、ウェンディちゃんは、オードリーさん人狼の可能性と、私狂人の可能性は余り考えてない。これでいいのかな？

俺も折角だからケーキを頂くぜ。
･･･紅茶なんて久々だが、俺も貰って良いか？

>>756
そうね...マダム・オードリーは偽だとしても狼の可能性は低そうだ...と思ってるわ。
最初の方の「がんばらなさ」からだけど。

エッタさんはそれと逆ね。
「がんばり方」から見て真か狼だと思っているわ。
狂人なら真と間違えられて行方不明にされるのは避けようとすると思うわ。

ただ、どちらもワタシが素直に見すぎてるだけ...と言う可能性はあるけど。

>>750
2日目の発言は、ノーマンの評価を下げてしまった効果もありますよね。狼説も出ましたからね。
真と思う人も出ましたが、評価が割れてしまった。
初日の動き+2日目の発言と見ても真だろう、では納得行かない訳ですね？
2日目の発言を分析して発表しろという事ですか？
先生もきちんと読んでいますが、言うに足りるだけの動機がないと判断しているんだと思いますよ。
これはもう両者の立証は難しい、と。
ハーヴェイメモは、間延びした更新までの話題ですね。
ノーマンからの別発言の方が、検証に値すると思います。

>>751
ユージーンがなぜ対抗が出ない事を前提にしていたのか、という説明がありましたっけ？
あの時点で「すんなり容認の雰囲気」ってなんでしょう？
ユージーンがそう言う雰囲気だと感じて、偽者は出ないと思ったと言う事ですか？
「認識が甘い」という逆の証明とも言えますよね？
実際に対抗出たわけだし。
ウェンは逆を考えましたか？

>>759
　真贋は後回しでいい。
　俺の言っていた内容に賛同できるかどうかだ。

そいじゃ、頂きます･･･っと。エッタ、色々とありがとうな。


そういえば･･･今日もメイが来なかったら決定は覆さない事を前提に軽いアンケートを訊くのはアリ･･･か？
いや、何だか話し合う事が段々と･･･と思ってな。

>>758
ん、ありがと。

私も、ウェンディちゃんの言葉を素直に受け取れば…もしウェンディちゃんが狼なら、「覚悟を決めている」と捉えます。

メイさん狼を前提とし、また初日から探偵の内訳についての考えが変わらないところを見ると、恐らくウェンディちゃんが真と思うのですけどね。

>>761
セシリアさんが、明日の判定予想するのってどう？　とかおっしゃっていましたね。

聞きたい事があればどんどん聞いちゃっていいと思います。
私が期待するまとめ役の仕事の一つは、「全員から発言を引き出す事」です。
特に、意見の薄い方から。

ケネスさんは…何か気になった事があったなら、自分で突っ込みを入れるのを我慢して、「これについてどう思う？」みたいな提言をして、人が突っ込みを入れるのを待った方がいいんじゃないかなあ、と思います。

ケネスさん一人で突っ込み入れて、灰のお仕事、取っちゃってますよ？

…と、個人的感想と、今後の期待を込めて。

>>759
あくまでユージーンさん真の立場に立つなら...と言うことね。
COした直後から自分がまとめ役だ、と言う思考が見えていたと思うわ。
>>1:29上のact.で「決定」と言う単語が出てくるところとかね。
対抗が出たのは「認識が甘かった」かもしれないけど、それはどっちかと言うと結果論な気がするわ。

逆を考えるならそれで真っぽく見えることを狙った...と言うことになるでしょうね、もちろん。
ただ、その場合対抗が出た後の発言から検事両監禁を狙っていたんだろうし狼は無さそう...と言うのは以前にも述べた通りね。

>>761　ケネスさん
【決定を覆さない】という前提でしたら、問題ないかと思いますが。

（状況によっては決定が覆る可能性も否定できませんが←マテ）

…うにぅ……決定覆す場合は、ノーマンさん監禁は後に…しつこくて……ゴメンなさい。

>>763
だな。もうちょっと傍観者になるべきだな。

>>765
メイが来たら進行、って基本を崩さない程度の軽いものが良さそうだな。

>>760
全面的な賛同はしないでしょうね。

全体像としてみた、エッタ狼・ニーナ狼はほぼ同じで、●ヒューが●コーネにしている先生と違います。
●ヒューという意見はわからないことはありません。
灰評価に関しては、そういう見方はあるだろうと思ってますので、一考ですが、ヒューの突っ込みもわからないではない。
もちろん、ノーマンの突っ込みもノーマンの思考からするとそうなるのだろう、と推察出来ます。
灰▼セシリアにおいては全然違う。

占い先希望から推察するのは一つの方法論でしょうけど、それだけでは一意見の域を脱しませんね。

（決定が覆る可能性の高い状況：メイさんが突然死しそうな勢いの時）
（あ、今日は更新直後に１発言してるから、突然死発生するとしたら四日目ですか）

（修道女 ステラは、アイリッシュクリームの紅茶割りを飲みながらぼそぼそと呟いている）

>>764
僕もその雰囲気を感じていたけども、決まるかどうかは別物です。だからこそのあの指摘です。
雰囲気が決定する訳ではないですからね。
ウェンが言った「みんなすんなり容認の雰囲気だった」は
みんなの気持ちを代弁しているのでしょうけど、決まるか決まらぬかの何の証拠にもなってない。
あのままユージーンで決まれば、この部分に対する意見交換もまずないでしょう。
事実は対抗が出た。認識は甘かった。雰囲気は間違ってた。そういう事じゃないですか？
今になって雰囲気にせいにして、だからユージーンは真だという証明にはならないんですよ。

>>768
　オーケー、そこから次だ。

　それに対するヒューバートの対応はどう思った？
　●ヒューバートを出したヤツは他にもいたが、反論したのは俺にだけだった。
　他は全部スルーしたのに、あの強硬な切り捨てぶり。
　俺は図星を突かれたと見ているが、そっちからはあれがどう映ったのか聞きたい。

　俺はケネスとも喧嘩したが、人間のケネスは誰にでも反論するタチのようなんで、昨日のとは別物だと思っている。

>>770
真だと言う証明にはならない。
それは貴方の言うとおりだと思うわね。
ただ、偽だと言う証明が出来るか？と言ったらそれも出来ないと考えるわ。
ワタシはユージーンさん真でもさっき述べた一連の理由からおかしくない、と思っているもの。
だからこそ検事2人の真贋にほとんど差が付けられないでいるのよ...

>>771
ケネスとヒューは明らかに違いますね。
ケネスは感覚優先に見えますが、ヒューは違うと見てました。
そのヒューが感情的になっているようにも見えますから、「図星を突かれたあせり」とも取れます。
しかしながら、同時に疑念を持たれてしまった乗客のあせりとも取れます。
むしろ、図星を突かれて慌てるようなラストウルフでは、まだ他に生きてる筈の2匹は何をアドバイスしてるんだ、とも言える。
ヒューが司令塔で、他2匹の援護なく、かつ図星だった場合は、ヒューが狼と言う事もあるでしょう。
先生もヒューはどうなんだろうと思っている訳ですから、参考にはなったと思いますよ。
ただ、あれによって乗客を黒くしてしまう場合もあるわけですから、あれだけでは判断できませんね。

>>773
　よし、そして最後だ。
　あのとき、狼探偵と狼刑事が援護していたとするならどれだ？

>>772
先生も僕も雰囲気で偽証明してません。
しかも、そういう真もいるかも、とも言ってる。
雰囲気云々を言ったのが、ウェンだからこその発言です。

対抗前の態度にそれほど不信はないと思っているウェンに対して、僕の意見によって、その時に感じられなかった要素の指摘です。
>>736の「ハーヴェイさんが言うほど」であるなら、言うほどの理由はない、という事だと思うのですが、その理由付けに「雰囲気」が出ていたからです。
発言の流れはその流れで進んでいますが、どこかズレましたか？

>>773
　乗客の焦りというのは、たまたま怪しい部分を指摘されて、狼がそれに追従するのを怖がっているということだよな。
　それだったら、潔白を証明するのは他の乗客を相手にするべきだと思わないか？
　全否定で本人相手をぶっ潰そうとするのは、グレー乗客のするべきことか？

>>772
　まぁ、真は能力に頼ればいいからな。
　もうすぐ使う機会が巡って来るからそれまで待つのもアリだ。

　そこでだ。
　狼と見ているニーナは白黒どっちを出してくると思う？

　検事が真狂の場合、どっちかに黒判定を出して刑事真狂を装うのか。
　それとも白白にしてウェンディ狼にするのか。

>>774
ヒューが狼という前提ですね？
ならたぶんスルーか援護に見えない程度の発言かもしれませんね。
質問者はまわりの多くから偽者に見られている（狼説も囁かれている）ノーマンですから、質問する側が黒ならヒューは白とみんなが見るかもしれない。
そうすると下手な援護しても始まらないですからね。
危険を感じたのなら、赤でアドバイスしてるかな、という意味での
＞何をアドバイスしてるんだ、とも言える。
です。
状況考えたら、冷静に流しておけ、と仲間が言ってもいいわけですから。

それとノーマン。僕に語らせて僕の印象操作とか、ノーマンの誘導とも取れる発言に付き合っているのを、ストレートには見ない人もいるんですよ。
狼ならそういうところを突いて来るかもしれない。
そういう僕に対するリスクは考えてくれてますか？

…ノーマンさん、私狼って言いたいのはよぅく、分かりましたから…
間違っていたら、ノーマンさんの意見全部通ったら船沈みますよ。私狼っていう前提から間違っているので全部間違ってますけど。

海賊セオリーもいいですし、今の材料では私は狼と思われてもそれを覆すだけの材料がありませんから、何も反論できません。
それが仕方ないのは自分でも承知してますから…でも、一度くらい、別視点で考えて欲しいです。

私自身、メイさんが喋らないから取っかかりが無く、少ない材料を使って灰の狼探しに必死なんです。

私は、私がいなくなっても少しでも情報を残せるよう、必死で喋っています。私狼なら楽でしょう。発言から幾らでも繋がりを探せますから。幾らでも間違った繋がりを。

ノーマンさん、楽な方向に流されないでください。

私自身、能力者真偽はいつも間違えますから偉そうな事は言えませんけど、別パターンでの考察の余地も残してください。

>>776
乗客のあせりとは、突付かれてしまった事で黒く思われてしまうかも知れないという恐怖ですね。
セシリアも同じです。
狼のあせりなのか乗客のあせりなのか、あのような会話の進み方だと判別できないですよ。
全否定的になっているのはヒューのキャラでしょう。
考え方が違ったらマイナスと言っているくらいですから、ノーマンとは考え方が違うから、という発想においての物言いとも言えます。
僕も先生も考え方の違いだけでマイナスとは思ってはいませんが、それこそ「考え方の違い」ですから。

>>778
　今のやり取りはな、一度出した意見を繰り返しているだけなんだよ。

　あの時な、まとめて喋ったら当事者以外は全員スルーしやがっただろ。
　だから一つ一つ区切って説明し直しているわけだ。

　ハーヴェイは聞き手としてしっかりとした技術があるからその役を引き受けてもらっているんだよ。

>>779
　反論のしようはあるだろ。

　俺がアンケートで●ヒューバートを出したとき、すぐにフォロー入れてきたろ？
　あれがラインと違うと言うなら、その真意を出せばいい。
　他意がなくて、謂れのない疑われ方をしているのなら、あの行動の理由はすぐに説明できたはずだ。

　俺が問い詰める内容について抗弁できず、他のパターンも考えてくれって流すのは、物腰が柔らかいだけでヒューバートと一緒なんだよ。

　あとな、俺にはもう時間がないんだよ。

　今は、どうにかして真意を伝えようとするのが精一杯で手が回らん。
　他の可能性を探るのも、その取っ掛かりを探す余裕はほとんどない。

　何かしらその情報があれば考えることができるかもしれんがな。
　つーわけで何か取っ掛かりがあれば出せ。　

>>782
ノーマンさん、真意出しましたよ。>>264>>266で。
貴方は、自分にとって納得できる意見以外は全て逆に捉えているとしか思えません。

ノーマンさんに時間が無いのは分かっています。

私を真という方も偽という方も、判断材料はＣＯのタイミングと発言と印象のみ。相対評価でしかありません。

ＣＯのタイミングを変える事も、ここにいないメイさんに喋れと言う事も出来ません。
私は、自分が真と主張しうる材料が無いのです。

ただ、今後、判定割れや襲撃対象などで判断材料が増えるかもしれません。
ですから、私はずっと主張しているのです。
私はあくまでノーマンさんを真と考え、ノーマンさん監禁を後にして欲しい、と。

エッタ。対抗がいてそれはエッタからすれば、2人共偽者だよね。
その偽者が真主張バリバリしているエッタをそのままにして、反論なり持論なりを展開しないのは何故だろうね？
メイは別にしても、オードリーはあまりに不甲斐ない。
エッタだけがひとりで真主張している真なのに…

だけどもエッタが狼ならこんな絶好の機会はないんだ。
オードリーかメイのどちらが真かわからずとも、真主張しても相手は無反応。
感覚派に真と思わせるように、情に訴える事も好きに出来る。

このいびつに長引いている状況では、ほとんどの発言は参考になりにくいかもしれない。
休戦して、今の船の状況をみんなで設定していく方がいいくらいかも知れないね。
ただ、今日監禁になっているノーマンは別だよ。
明日はいないわけだから。
ケネスやウェンやノーマンと話した事で、ちょっとそれを感じました。

今日までの情報で、取っ掛かりはありません。
襲撃がまだなのですから。

ですから、私は【ノーマンさん監禁を後にして欲しい】としか言えません。

>>782
　そいつじゃねぇ。
　俺が重要視したのはこっち、>>210だ。

　俺がメモ用だけで●ヒューバートを出しただけで、この反応は出てきたのは何故なんだ？
　これの真意を聞きたかったんだがな。

　まぁ何故と聞くが俺にはその理由は分かっている。
　真ならすぐにここをケアすると思っていたんだがな。

…私は、このままノーマンさんが監禁される事が残念で仕方ありません。
ノーマンさんは、一つの事象を起点として、糸をたぐり寄せる方法を知っています。なのに、今日の段階では、私狼という結論からの考察しか残せない。

私はノーマンさんを真と思っているので、尚更残念に思うんです。

>>788
昨日、私がケネスさんを擁護して、ノーマンさんの調査希望はケネスさんでしたよね。

ヒューバートさんのを見て、「あ、また」と思ったんです。結局、裏読みしかされていないんだ、と。

…真が、貴方が「真ならこういう行動を取るだろう」という「願望」に沿うとは限りません。

私は生きている人間なのですから。

>>786
…別れを惜しんでいると思ってください。
私は…本当に残念なんです。

今の段階で、私が狼という結論が出ても仕方ない、それは私自身承知しているんですけどね。

帰ってきたわ。

>>775
えーと...ワタシの答えは議論からズレていたかしら？
言葉が足りなかったら謝るわ。
要するに貴方はユージーンさんを「自身の確定にも熱意が薄く、かつ独断」と言う点で偽だと思ってるわけよね？
それに対してワタシは「ユージーンさん真で自分は確定すると考えてた」と捉えればあの態度もまとめ役としておかしくはないのでは？と言う意見を出した。
そして、あの時おかしくないと思ったのはワタシだけじゃないと思われる傍証として、「あっさり容認の雰囲気」を挙げたわ。
ゆえに、貴方がユージーンさん偽だと思ってる根拠は必ずしも正解では無いかもしれない、と言う風に結論付けたんだけど...

>>790
　……すまんな。
　いいオッサンが子供苛めていいわけがないんだが。


　俺がケネスを調査先に挙げたのが>>1:532
　ヘンリエッタがケネスはラストウルフではないと擁護したのが>>1:591

　俺が擁護を裏読みしたのなら、俺の調査希望は後で出ないといけないんだよ。
　言っておくが、俺はただの海賊であってエスパーじゃねぇぞ。

　二日裏読みが続いたっていう真探偵の嘆きはな、成り立たないんだ。

>>777
うーん...ニーナさんが信頼度でワタシに負けている...と感じているのならあえて判定を割ってくることもあるかもしれないわ。
普通偽ならしないだろう...と言う裏をかいて、ね。
でも、普通に白判定を出してくるんじゃないか...とは思ってるわ。

これで、もし検事真狼だったら話は全然変わってくるけど。
さすがにそれは無い...と思ってるし、もしそうだったら敬服するしかないわね。

>>794
…ホントだ。じゃ、私の思い込みです。すみません…

んー･･･まぁ、議論の感想な。

今まで少しモヤっていたもののツッカエ、ってぇのかな･･･それが解けた気がする。
いや、何の事かは意味が分からんかもしれんが･･･。ちょっとな。

ノーマン。
エッタが人狼じゃなかった場合は内訳どーなると思う？つまりエッタが真か狂かなら、で考えてな。

でも、私があの時感じたのは「裏読みされている」という事です。ヒューバートさんには、余計な迷惑をかけちゃったな…

私、元々灰の村人探しが好きなんですが、探偵っていう立場では、裏読みされて迷惑かけるかも、という思いがずっとありました。
やめるべきか、悩んでいたんです。それがこぼれ落ちたと思ってください…思ってくれないかな。

>>793
「あっさり容認の雰囲気」は傍証にはなってない、と言ってるのですけどね…
ウェンもそれは>>772で認めてますよね？
認めているのに、なぜ
＞ゆえに、貴方がユージーンさん偽だと思ってる根拠は必ずしも正解では無いかもしれない
なのですか？
むしろ真証明にはならないと認めた訳だから、ノーマンが真「かもしれない」という考えだって湧いてもいい筈ですよね？
矛盾した発言に見えますけど…

>>798
　あぁ。
　思ってやるから、今日はもう休め。
　子供が背負い込むにはちょっと重すぎだ。


　それとだ。
　目が覚めたとき、そのときには俺はもういなくなっているかも知れない。
　だから今のうちに言っておく。
　>>792 俺もだ。

　おやすみ、ヘンリエッタ。
　パックと仲良くな。

>>799
>>772は「対抗が出たことで」結果として間違っていたと言う話よね？
>>793でワタシが言ってるのは、対抗が出るかどうかはユージーンさん真だったら前もって分かることじゃないし、ハーヴェイさんが指摘したような態度が「あの時点では」まとめ役としておかしくないことの傍証...と言う話なんだけど...

あと、ワタシはノーマンさんについては何も言ってないわよね？
あくまで議論はユージーンさん単体で見た時の偽要素に対するものだったと思うんだけど...違うかしら？

逆に聞くと、ハーヴェイさんは「自身の確定にも熱意が薄く、かつ独断」と言う点がそこまで決定的に偽要素に見えているのかしら？
なんだか難しい話になってしまったけど、ワタシが言いたいのは、ワタシにはそこまでの偽要素に思えない...と言うだけなんだけど...