踊り子 キャロル まず第1に初日妖魔噛みならケネ酢が一番確率が高いと思っていました。 希望が結構上がってたし狼が占い襲撃を狙ったとも考えていたので私は人気者をわざと外したと言うこともあります。 第2に昨日の時点で候補3人の中で占い希望の他に吊り候補にもケネ酢は多く上がっていました。 下手すると今日吊り希望にたくさん上がって吊りになったとき白だとまずいと思ったので今日結果出した方がいいと判断しました。 第3にハーヴェイ、モーガンはケネ酢に比べて議論に参加してくれてることが多くそこからまた判断できることがあるかもしれないと判断しました。 そしてまあ第4にケネ酢が今日(人狼日程で)リアルイベントで忙しそうなので議論に参加できなくても証明あったほうがいいと思いました | |
(15)2005/08/26 14:29:38 |
踊り子 キャロル >>15 以上が今日ケネ酢を選んだ理由です。 実際モーガンの怪しくなってきた態度をはっきりさせてもいいかもとも思ったのですが理由からケネ酢を選ばせてもらいました。 黒を見つけられないヘタレ占い師をお許し下さい村の皆さんm(_ _)m | |
(16)2005/08/26 14:32:31 |
村長の娘 シャーロット 昨晩連呼してた>>3:322付近の「今は言えない」の件だけど、ジェーンさんへの霊能判定が割れなかった&思ってたのと逆だったせいでちょっと微妙になっちゃったな ちょっと時間かかるかもしれないけど今からまとめてくるね | |
(20)2005/08/26 14:43:15 |
村長の娘 シャーロット .oO(これでハー君の理論(>>3:250)完全に破壊しちゃったカナ・・・ごめんねハー君〜) | |
(21)2005/08/26 14:44:46 |
村長の娘 シャーロット >>23 あ、仮にイザベラさんが狼なら1人もしくは2人か・・・ | |
(25)2005/08/26 14:49:49 |
教師 イザベラ (村人名) (一日目) (二日目) (三日目) アーノル|●(オド、モー)|●ケネ▼ミキ |●レベ▼ケネ シャーロ|●ケネ、イザ |●ケネ▼ボブ |●ハヴェ▼ステ ハーヴェ|●オド、ステ |●ステ▼ミキ |●ステ▼ケネ モーガン|●ハヴェ、ボブ|●村長▼ボブ |●ステ▼村長 ステラ |●ハヴェ、オド|●村長▼ジェン|●モー▼ジェン レベッカ|●シャロ、イザ|●ボブ▼村長 |●ケネ▼村長 【霊能者】 イザベラ|●モー、シャロ|●ケネ▼村長 |●ケネ▼村長 オードリ|●ボブ、モー |●ケネ▼ミキ |●レベ▼ケネ 【パンダ死者】 ジェーン|●モー、ハヴェ|●ハヴェ▼ミキ|●モー▼ケネ ※シャーロットは3日目▼ケネ酢→ステラに変更 ※一応村視点では必要だと思うのでジェーンも追加。 | |
(28)2005/08/26 15:04:18 |
村長の娘 シャーロット >>28 アリガトウ!!間違いないか議事録1日目からざーっと追ってくるよー(要時間) | |
(31)2005/08/26 15:10:08 |
雑貨屋 レベッカ >>28 私の分は間違ってないわ。 | |
(32)2005/08/26 15:12:13 |
教師 イザベラ (村人名) (一日目) (二日目) (三日目) アーノル| |>>2:401 |>>3:32 シャーロ|>>1:281 |>>2:160(>>2:253) |>>3:221>>3:315 ハーヴェ|>>1:305 |>>2:106(>>2:483) |>>3:36 モーガン|>>1:377-388|>>2:337+339 |>>3:186 ステラ |>>1:312 |>>2:413+415 |>>3:111 レベッカ|>>1:460 |>>2:420(>>2:397~8)|>>3:21 【霊能者】 イザベラ|>>1:352 |>>2:379-380>>2:360|>>3:34 オードリ|>>1:295 |>>2:407+410 |>>3:187 【パンダ死者】 ジェーン|>>1:304 |>>2:235>>2:333 |>>3:63 ()内は灰考察 議題投下が無いので、自分用の資料ついでに投下。 正直ちゃんと繋がっているかはまだ分かりません(マテ シャロちゃんにつないで村長の顔が出てきてもショック死しないように。 (3日目の灰考察を拾う気力はありませんでしたとさorz) | |
(33)2005/08/26 15:46:41 |
村長の娘 シャーロット 1● ● 2● ▼ 3● ▼ アー|オド モー>>2:46 |ケネ ミキ>>2:401|レベ ケネ>>3:32 シャ|ケネ イザ>>1:281|ケネ ボブ>>2:416|ハー ステ>>3:315 ハー|オド ステ>>1:305|ステ ミキ>>2:106|ステ ケネ>>3:36 モー|ハー ボブ>>1:378|村長 ボブ>>2:337|ステ 村長>>3:186 ステ|ハー オド>>1:312|村長 ジェ>>2:415|モー ジェ>>3:111 レベ|シャ イザ>>1:460|ボブ 村長>>2:420|ケネ 村長>>3:21 イザ|モー シャ>>1:350|ケネ 村長>>2:382|ケネ 村長>>3:34 オー|ボブ モー>>1:295|ケネ ミキ>>2:207|レベ ケネ>>3:187 | |
(35)2005/08/26 16:04:58 |
隠者 モーガン ケネスはわからんかったからのぅ。占ってもらって何よりじゃったわぃ。 で、ジェーンで白黒分かれるとは、意外じゃのぅ……。狂人が、村人を驚かせるようなことを言って、信頼を得に来たのか、それとも本当に黒じゃったのか……。ジェーンの散り際を見ると白と映るがのぅ……。 ジェーンが狼なら、ハーヴェイの周りを巻き込んだ大演説が見事に外れておることがわかっておるからのぅ……。村人に自分(ジェーン)を白く見せ、散り際にハーヴェイを占いに挙げることで、大演説を外したハーヴェイに疑いをかぶせに来たと見るかどうか……。 まー、時間はあるし、ゆっくり考えるかのぅ。 | |
(38)2005/08/26 16:50:09 |
村長の娘 シャーロット 以下はあくまで私から見て現在一番の人外候補であるステラを軸に考えてるよ 1.イザベラさん真、ジェーンさん人間の場合 この場合はジェーンさんは人間ではなく妖魔だった可能性を考えてるよ ステラは2日目の発言がほぼジェーンさんに絡んでる >>2:250▼ジェーン>イザベラ→>>2:413狼=妖魔>>村人>守護者▼ジェーン>●ジェーン+▼寡黙>>2:415呪殺で偽確定するよりまし→>>2:455非守護者CO人外可能性濃い▼ジェーン有効→>>2:461相手として考えていない→>>4:482ジェーン放置なら●ボブ▼村長→>>2:504ジェーン放置したくない 以上がジェーンさんを噛んだ狼の意見に見えてくるよ 狼にしてはあからさま過ぎるけど、仮にジェーンさんが本当に守護者だと思って襲った可能性は0ではないと思うんだよねー 妖魔ならCO取消したのか・・・ジェーンさんを吊りたい人は多かったけど、それでも村人だと思ってる人が多数だった 私は最後まで放置してあげたかった。占い師CO、ギドラCOにはそれだけの効果があったと思うよ | |
(40)2005/08/26 17:06:14 |
村長の娘 シャーロット ステラが狼なら、ハー君とおぢーちゃんの2人組が狼という点はなさそう(2人して昨日の占い希望がステラだったから) ステラとハー君が1日目の占い希望にお互いを出しているのを見ると[1日目の占い希望に仲間を入れる]スタイルとしては少々怪しいと思えてくるね で、上とは全くの逆説で、ステラが妖魔の場合。 これはハー君とおぢーちゃんが狼に見えてくる。単純に二人とも(ステラを噛んだと予測して)ステラを占い先に挙げてるからなんだけど・・・昨日から言っている通り、ハー君はどこかひっかかるんだよね。ハー君は一日目からステラを疑ってるから別に変じゃないのかもしれないけど・・・正直、どう判断していいのか分からないんだよ〜 | |
(41)2005/08/26 17:06:57 |
村長の娘 シャーロット 2.オードリーさん真、ジェーンさん狼の場合 ジェーンさんについては狂人だけはありえないと思うけど、他の可能性については[イレギュラーな人物]という意味では大有りだと思う ていうか、村人騙り自体がイレギュラーだもんねw だから狼でも驚かないや でも妖魔の可能性に気付いた以上、オードリーさん真に自信がなくなってきたよ まず、ステラを狼だとする。その場合、ステラがジェーンさんを吊りたい吊りたいっていう意味が分からない ライン切りは考え難いなー。だってジェーンさんもステラもラストウルフには向かないと思うもん。事実、ステラのジェーン吊り意見に注目してる人は多いよね だからこの場合はステラ=妖魔を推すよ あ、それとジェーンさんが狼の場合は1とは全く逆で、ジェーンさんがおぢーちゃんとハー君の両方を連日かわるがわる交互に出してるのがちょっと気になるな | |
(42)2005/08/26 17:07:50 |
隠者 モーガン >>42 ステラがジェーンとのラインをぶった切りに来たとは思いませんか。 | |
(44)2005/08/26 17:10:57 |
隠者 モーガン >>44 あー、補足ね。いくらラストウルフに向かないからって、ジェーン吊りの意見を言って実際にジェーンを吊れて黒が出たなら、やっぱ我々は少なからずステラは本当に白か黒かと悩むでしょうに。しかも2日目〜3日目と強行していれば尚更効果は高いと思うぞぇ。 | |
(46)2005/08/26 17:13:34 |
村長の娘 シャーロット >>46 真ぽかったオードリーさんがジェーンさんに黒を出したわけだけど、その結果とジェーン吊りに積極的なステラを合わせてどう見るかだよね 90%くらいオードリーさん真だと思ってただけに私は五分五分に見えちゃってる ただどちらにしてもステラを訝しく思う気持ちは変わらないのが本音だよー | |
(48)2005/08/26 17:19:50 |
隠者 モーガン >>53 まー確かにありえる話じゃがのぅ。 狼になって考えてみんしゃい。 占いCO始まったら白3人がいきなり立っちまうんだぞぃ? しかも1人エレノアが結社で出てるから、結社2はありえない。村人騙りまで考慮するとキリが無かったんじゃろう。狼は「真・結・妖」にでも見えたんじゃろう。 で、2日目は占われたはずの2人が促しとほぼ同時にCO。 これでは狼が騙る暇も無いと思うぞぇ。 | |
(54)2005/08/26 17:28:41 |
未亡人 オードリー 次、ジェーン人狼の視点から議事録を読み返しての考察。着目点は以下の2つよ。 ・襲撃先考察(>>2:57、>>2:58) ・レベッカ霊能騙り予想 これ、発言が受動的なジェーンが珍しく、自発的に発言したトピックなの。(襲撃先考察は村人らしい行動には見えたけれど……それはそれとして) あたくし思ったの。ひょっとしてジェーンは部分的な真実を語れたからこそ、自発的に話せたんじゃないかしらって。 レベッカ霊能者ではなくレベッカ霊能『騙り』予想ってのがポイントで……彼女、狂人を捜していたのよ、きっと。(結果的に目星をつけ違えたわけだけど) 2日目後半にレベッカに確認していたけれど、つまりそれだけ、“本心から”レベッカの霊能騙りを予想していたってこと。 | |
(62)2005/08/26 18:05:38 |
未亡人 オードリー 以下はあたくしの想像する狼陣営の様子ね。当然だけど、ジェーン+狼2人よ。 初日、早くも狼陣営は占吊にどっぷり入ってしまった。しかも占に出たジェーンは狼予想されている。 けれど狼陣営は、レベッカが狂人で霊能騙りCOをしてくれるものだと期待し、サポートを待っていた。 だけど、2日目に霊能者COしたのは交互占い先のあたくしとイザベラ。どちらが真でどちらが狂にせよ、狼・狂人、揃って占吊候補のまっただ中にいたってわけ。 しかも待ち望んでいたレベッカは霊能非CO。 追い打ちをかけるように、交互占い対象の2人が揃って霊能COしたせいで、灰2人の新しい交互占いが始まりそうな上に、2日目からは吊りもある。 ……行き詰まり感満載の状況の中、ジェーンは何とかこれを打破すべく奇策に打って出た……。 | |
(64)2005/08/26 18:07:26 |
隠者 モーガン というかのぉー。もう言っちまうがのぅ。「自分ナルシストちゃうの!?」とか言われそうだがのぅ。言ってしまえば、 シャロ・ハーヴェイは吊られる位置にいないのぅ。吊られても白としか思えんじゃろー? ワシも、ぶっちゃけ騙りの狂人が黒って言えば怪しまれるくらいに黒さは出て無いと思っておるよ。 むしろワシに霊能黒判定出すと、妖魔に仕立て上げられる人物が見当たらないでのぅ。 で、残るのは灰3人なんじゃけど、それだと真と霊能判定かぶるのぅ。 ぶっちゃけ狂人さんは、今日以外に割るところ無かったんちゃうんかと。だから黒が出てもおかしくなかったかな〜、とか邪推するワシがおるぞぃ。 まー、ワシはライン切りは起こせるわ、発言で白く見せれることなんていくらでもあるわで、あんま推理をしない印象派でのぅ。 だからお主が、いまだ狂人に見えてしまうよ。 | |
(72)2005/08/26 18:41:09 |
書生 ハーヴェイ >>87 深読みして昨日失敗したからなぁ…とほほ. まぁ,まず,狼はまだ守護者を探している段階ってことなんだろうとは思う.昨日の襲撃失敗を踏まえて,白確定を狙ってきたのは多少慎重になっていると考えられる. さらに言うと明日ぐらいにそろそろキャロルが襲われそうだよね.守護者は今日を何とか生き延びてもらえればかなり勝ち目が高いかもしれない. まぁ,あと,ボブの意見が真実を付いてて,狼の襲撃を誘ったというのは考えられる.でもなぁ…これはあんまりないと思うんだよなぁ…正直. | |
(91)2005/08/26 20:21:53 |
双子 リック あと、ふむ・・・ 自戒の意味も含めて・・・ グレーの「自分は白だから」という仮定で進めた推理は、 他者には「その仮定自体が成り立つか不明」なので、 論拠としては非常に薄いモノとなりマス (もちろん、自分の頭の中を他者に打ち明ける 用途と対しては有効ですけどネ) 逆に誤解を招くことがあるので注意デス それと、「もう〜しか考えられない」とか 「思考がストップしてしまって」とか言うのも 議論の場ではタブーです バイアスが掛かり過ぎているなら、 違う側面からアタックすることをお勧めしマス (ちなみに、「〜で決め打ち」とかいうのは、 よく人外が他者に推理を放棄させるために使う手段デス) | |
(92)2005/08/26 20:32:22 |
双子 リック >>91 ハーヴェイさん、失敗(とは私は思ってませんが)を 恐れずに、色々な視点からの考察を期待していマス あとで述べることになると思いマスが、 私は結構、ハーヴェイさんを信頼していマス (もちろん、疑いがないわけではないですけど・・・) 村の勝利のために、お互い頑張りまショウ | |
(93)2005/08/26 20:35:40 |
村長の妻 エレノア >>98 ああ、無視ってそれの事だったのね〜 キャロル委任は、はっきりいえば、キャロル一人に村の命運を任せる訳で、キャロル一人の判断ミスで、これだけの村に有利なのに村が負けちゃうわけよん☆ だから、もう少し対象が絞られるまでは、キャロル一人に重責を背負わせるのはどうなのかなって思ってたわん。 後、おばちゃんは基本的に確実な情報だけを使って推理するタイプだから、擬似GJで吊り数が増える「かもしれない」事と、襲撃情報という確定情報にフィルターをかける事になるのを比べたら、情報にノイズが入ると言う意味で、吊り先委任が手放しに良手とも思えないのよねぇ とは言え、みんなが吊り委任がいいと言うなら、別にそっちにする事もやぶさかではないわよん。 | |
(99)2005/08/26 21:35:35 |
書生 ハーヴェイ >>101 あれ? レベッカさん.上の発言おかしくないですか? 思わず突っ込んじゃいますが. ジェーンが狼ならそれはそれで吊ったのは困ったことではないです.不思議ですが. 後もう一つ.村人だと思っていたのに強行にジェーン吊りをあげたわけですか? 上の発言を見た感じかなり村人だと思っていたようですけど,それでも吊りたいと思ったということですか? | |
(102)2005/08/26 22:59:38 |
書生 ハーヴェイ >>99 昨日の考察100%無視発言とは違う無視の話です,エレノアさん. もっとも,僕はグレーだし,考察もはずれていたようなのでしょうがないし,結果的には良かったようにも思えますが…. あと,エレノアさん,気分を害されていたら申し訳ないです. | |
(104)2005/08/26 23:03:45 |
書生 ハーヴェイ >>103 ごめんなさい,レベッカさん,続けて質問させていただきます.レベッカさんはオードリー真説を採るってことですか? じゃないと,この回答は整合性が取れませんけど.なぜなら,ジェーンが白なら,むしろ狼はジェーンを吊りたかったでしょうし? なぜ,オードリー真が信じられるんでしょうか? 僕はいまだにどっちが真とも判別付かないんですが…. | |
(106)2005/08/26 23:17:41 |
雑貨屋 レベッカ >>102 狼の危険性があるから吊ったんじゃないのかしら? あと、困ったというのは考えることが減らなかったから。 ジェーンが白だとわかれば、それはそれで完結していたの。 でも、結局ジェーンが何者かまで考えなくちゃいけない。それだと昨日までと同じなのよ。 | |
(107)2005/08/26 23:17:45 |
雑貨屋 レベッカ 明文化といっても、印象だから他の人には伝わるかどうかはわからないけど。 その前に、狼が霊能者を襲う必要性はないと思うのだけど、それは納得いくかしら? 霊能者は村の中で吊ってもらうほうが狼に被害が少ないの。だから、いづれ吊られる人を襲う必要はない。 で、オードリーは昨日まではCOの仕方とかで信用を得ていた。発表順がそれを物語っているわ。 だとすれば、その立場を利用して、白の立場で意見を言い続けるほうが有利だと思うの。 あえて波風を立てて狂人アピールする必要はない。 何故なら、アピールしても霊能者が襲われることは無いから。 つまり、アピールするだけ無駄だと思うの。 | |
(113)2005/08/26 23:36:08 |
書生 ハーヴェイ >>113 オードリーさんはある意味絶対に吊られない位置にあります.つまり襲撃されなければ最終日の吊り投票で狼側として一票投票できるってことです. ここで,狂人アピールしておけば最後まで確実に残ることが出来ますよ.それはメリットではないですか? | |
(115)2005/08/26 23:41:51 |
書生 ハーヴェイ >>113は守護亡き後でキャロルさんが襲われた後のことがありますよ. キャロルさんをこのまま残しておくことは狼にとっては許容できないはずです.となると明日ぐらいに襲撃があります.守護が死んでいたら,翌日は霊能を襲う状況は普通のあると思いますが. | |
(117)2005/08/26 23:46:01 |
雑貨屋 レベッカ >>117 霊能者を襲うメリットを教えてくれないかしら? もう一度言うけど、私は、狼が霊能者を襲うメリットは無いと思っているわ。 何故なら、霊能者が生きていても狼にとって何のデメリットも無いからよ。占い師が確定している以上、死んだ狼の数を数えることしかできない能力者なんて怖くないの。 もし、占い師が襲われたのなら、その時に違えればいいと思わないかしら? 何故今日違える必要があったのかしら? 今波風を起こせば信用を失うかもしれないのに。 | |
(118)2005/08/26 23:51:32 |
村長の娘 シャーロット >ステラ 前も確か言ったけど>>2:233 >狼の残り数確認のためにも、霊能者ローラー(とりあえずイザベラさんのみ)は、適切でない を説明してくれないカナー? 意味が分かってないわけじゃないよ、ただもっと違う事が言いたかったんじゃないカナって深読みしてるだけ。 上の文面通りの意味で他意・・・というか、付加する説明が特にないなら答えないでいいからねー | |
(131)2005/08/27 08:49:01 |
村長の娘 シャーロット ■1.ハー君。昨日から言ってる通りだよ。白だと思ってるけど、適任ラストウルフor妖魔の可能性は0じゃない。占わずに吊れる人じゃない。だから・・・ね ■2.ステラ。冷静になって議事録読み返したけど、普段の冷静な状況説明的発言以外に、妙に着眼点が鋭すぎるように感じる個所があるんだよ >>3:103のおぢーちゃんの疑い方/>>3:77の可能性/>>2:395[リック君]の件/>>2:513ジェーンさんの非守護者宣言 ■3.>>40〜言った通り五分五分。でも、この考えに自信は全くないよ〜;; 初日オードリーさんを疑う人多かったよね?けど、COした時の印象でみんなオードリーさん真に傾いたっぽい・・・それだけで印象付けられた感じが無きにしも非ず・・・ ■4.1.確定白の内、占い師結社が存命の中で守護は絶対についていないだろう人物だから(=これ以上の襲撃失敗を恐れたため) 2.唯一私を強く疑ってた人だから。自意識過剰カナ?ただ、昨日のハー君の論理を使うならば、ケネちんが白だったということは私が黒ということになるからねー ■5.後述 | |
(132)2005/08/27 09:23:21 |
修道女 ステラ 時間がないので一瞬だけです。 ジェーンさんについては、今の時点ではっきりしているのは、狂人がありえない、ということですよね。 ジェーンさんが狼ならオードリーさんが真で、村人か妖魔なら、イザベラさんが真で合っていますよね。 >シャーロットさん >>131 判定が割れる前にローラーを始めると、それぞれの霊能者視点での残り狼人数に差がないまま先へ進んでしまうからです。今日のように判定が割れれば、狼判定を出した方を吊ることで、確実に一人狼側を葬れて人数の場合分けがしやすくなるとの考えです。ただ、今日の場合は、黒判定を出したオードリーさんは偽でも狂人ですから、今日吊る必要はないように思います。 それから、>>133に関してですが、直前の議事録しか読めないという状態が長かったので、一度置いていかれると議事録の一部にしか注目している余裕がなくなってしまうのですよね。狼がぼろを出さないように出す情報を抑え、かつ寡黙になっているととられても仕方ないと思っています、すみません。 これからすぐ出かけるのですが、仮決定時間前には顔を出して議題回答できるようにしたいと思います。 | |
(137)2005/08/27 11:44:59 |
書生 ハーヴェイ ■1.今日の占い先 んー,本音を言えば●ハーヴェイなんだけど….自分が白にならないと説得力のある説明が出来ないんだよね…. でも,まぁ,それだけだすのは良くないので,●シャーロットで.昨日の考察最後の結論は間違っていたけど,派閥の存在はあるような気がするんだよね….本当はシャーロットちゃんじゃなければ吊り候補に入れてる…. ■2.今日の吊り とりあえず▼アーノルドさん.駄目絶対突然死.アーノルドさんが来るようであればステラさんなんだけど今ならアーノルドさんだなぁ. ■3.霊能者の内訳(ジェーンの正体)について 正直,ジェーンさん狼はいまだに信じられない.どこの狼がこんなことを承認するんだろう.僕の想像力が足りないだけなんだろうか? ■4.狼はなぜボブさんを襲撃したか 前にも書いたけど,守護狙いの白確定襲撃. | |
(138)2005/08/27 12:36:24 |
書生 ハーヴェイ >>139 いやいや,いくらジェーンが贋っぽくても,そこにいるだけで存在価値がある.偽者にとって一番重要なことは信頼じゃない,偽者がいることなんだ. CO解除によるデメリットとそれによって受けるジェーンのほんのちょっとの信頼度向上. どう考えても割に合わないんだよなぁ…. | |
(142)2005/08/27 12:53:22 |
村長の娘 シャーロット >>142 普通ならありえないよね、うん・・・分かってるんだけど・・・ 現在占い師固定だから有利なのかもしれないけど、私は今日の結果聞いて正直かなり焦ってるよ、負けるかもってね 狼かなと思える相手がステラ以外全く分からないし・・・ | |
(144)2005/08/27 13:05:42 |
書生 ハーヴェイ >>144 今日の判定.聞いて負けるかも…と思うのはなぜだろう? 割れているとはいえ,狼を吊った可能性がある.偶数人だから,GJがでれば吊り回数が増える. 状況が昨日よりそれほど悪化しているようには到底見えないけど.昨日は負けそうじゃないのに今日は負けそうと思える要素はそんなにないと思うけどなぁ…村人側なら. | |
(145)2005/08/27 13:26:10 |
村長の娘 シャーロット >>145 それだけ混乱しちゃってるって事だよ〜 全然真実が見えてこないからね 昨日ケネスを白だと判断つけ、ジェーンさんが村人・オードリーさんが真だと思っていた私にとって、今日の占いと霊能判定はマイナスになる情報が多いんだよ 私自身直前までケネちん疑ってたし、皆も不審がってたからケネちんを占ってもらったこと自体は良いことだったけどね | |
(146)2005/08/27 13:44:23 |
村長の娘 シャーロット オトン リアル事情だろうけど、ほとんど参加してないのは狼っぽくないよね。深い思考も見えないし、普通の狼や妖魔がここまでズボラでいられるか疑問 ハー君 悩んでるのが演技のような気がする節もあったけど、私とケネスの事を本気で悩んでくれたみたいだし狼はないと思う。ありえるなら妖魔 モーガン 自分でも謎だけど一番白く見えるw ぶっちゃけてばっかりで、含みを感じないっていうか、狼特有の何か知ってそうな雰囲気もない感じ。的確に[どこがどうだからどう思う]っていう考察がなくて、人外の慎重さが見当たらないよ レベッカさん 急に黒く見え始めてる。今までスラスラ話聞けてたのに、今日のハー君とのやりとりが何かひっかかるよ。村人騙りアレルギーってことは村人騙り騙りだと思うっていう意味でとってたケド、>>101とか>>107がちょっと謎。初日統一占いを提示した事で白く見えてたけど、[考え方の違い]だろうなと思って納得していた意見が[立場の違い]じゃないのかって不意に思えてきたよ ステラ 第一人外候補。既に色々言ってるから省略 | |
(149)2005/08/27 13:50:56 |
村長の娘 シャーロット >>148 ジェーンさんが、じゃなくて残り二匹の狼と狂人は、っていう意味だよ〜 | |
(151)2005/08/27 13:51:37 |
村長の娘 シャーロット >>153 だからこそ、初回襲撃が失敗というのも頷けるんだよ 確定占い師を恐れるがあまり賭けに出てキャロルさんを食べに行ったのかもしれないし、キャロルさんを食べるために守護者っぽく振舞ってそうな人を食べに行ったのかもしれない。妖魔は守護者ぽく振舞うのが一番いいだろうしね | |
(155)2005/08/27 13:55:47 |
書生 ハーヴェイ >>155 んー? つまり,これは狼が追い詰められているという言葉への同意と受け取っていいのかな? | |
(156)2005/08/27 14:00:48 |
村長の娘 シャーロット >>150イザベラさんが狼の可能性も0じゃなかったね | |
(159)2005/08/27 14:08:59 |
村長の娘 シャーロット >>160 皆やハー君がどう思ってるのかは分からないけど個人的にそう思うだけだからあんまり気にしないでいいよ オードリーさん真で固まってたところが、疑う余地が出てきたのは返って良いことなのかもしれないし(オードリーさん=狂人の考慮) | |
(162)2005/08/27 14:13:23 |
村長の娘 シャーロット >>161 2人説っていうか希望的観測ね。イザベラさんかジェーンさんが狼だったら楽だな〜っていう(←駄目過ぎ) | |
(163)2005/08/27 14:14:44 |
書生 ハーヴェイ うーん,なんというかジェーンさん白,黒のときどちらでも狼はジェーンを吊り対象に挙げるような気がするなぁ.これは印象論だけど. まず,ジェーン白の場合.村人騙りで真占い師を確定させた憎い奴.しかも,吊るには村人騙りという大義名分がある.積極的に早い段階からジェーン吊りを挙げ始めるんじゃないかな. ジェーン黒の場合.これは仲間の了解をとっている場合とそうでない場合に分かれると思うが. 了解とっている場合は庇う可能性ある.だが,今回みたい思い切った作戦を取るような狼は早めに仲間売りをやる可能性もあるし,まぁ,なんにせよ理由をあげることの手軽さと実際狼であるという点からジェーン吊りを挙げるんじゃないかな.良心の呵責もないし. もし,ジェーン単独でこれやった場合,信頼関係ずたずた.まぁ,まず,僕だったらジェーン吊りという気がするな. | |
(164)2005/08/27 14:26:34 |
書生 ハーヴェイ グレー印象を書いてみる. 村長 なんというか…可もなく不可もなく…というより喋らなさすぎ.そして,時間が取れないみたいだから,あんまり突っ込んだ話しないし…不気味だよなぁ.突然死だけは…後味悪いので避けてほしいなぁ…. シャーロットちゃん なんていうか…普通に考えれば人間っぽいんだけど,ところどころで怪しいところがある.でも人狼的よりは妖魔的なんだよねぇ…うーん.ただ,僕は自分の考察に固執しすぎている気もする.判断に悩むところ. モーガンさん 妖魔っぽい.あのテンパリ具合.ただの村人じゃないような気が…. レベッカさん 人狼っぽい.直接話してみたけど…なんていうか,言葉に立場の違いを感じた.(何個か突っ込んだけど) | |
(168)2005/08/27 14:46:57 |
村長の娘 シャーロット >>174 それってオトンが突然死ならオトン吊りっていうだけの吊り希望だったの? | |
(177)2005/08/27 14:54:59 |
未亡人 オードリー ■1.占い先 ●レベッカ 昨日のままでいくわ。妖魔狙い。 昨日の襲撃失敗が守護目測のグレー噛みなら、対象はレベッカと予想するわ。ジェーンが着目していた人だし。 ■2.吊り ▼ステラ 本来なら情報がなく、かつ狼予想のアーノルドを吊ってもいいのかもしれないけれど、アーノルドで霊能判定が別れても、ぶっちゃけ霊能者真贋の判断材料にならないの。 ステラなら判定が割れても、過去の発言から白黒の考察ができるわ。ミもフタもない言い方だけどね。 ■3.霊能者の内訳(ジェーンの正体) あたくしは真、イザベラは狂人。ジェーン狼。 ■4.ボブ襲撃理由 まず確定白狙い。 守護狙いはどうなのかしら。ボブの守護らしい発言って特に見つからないのよねぇ。 でもジェーンの過去の発想を追うと、(リックやキャロルの時のように)ボブの些細な一言や二言で守護決め打ちして……というのもありえるような気がするわ。 | |
(183)2005/08/27 15:09:53 |
未亡人 オードリー ジェーン人狼+現在の灰の印象を考察すると、どうしても狼候補って絞られてしまうのよねぇ……。 モーガンは、>>3:74辺りの墓穴気味な演説に演技がないとすれば、少なくともジェーンとのラインはないわ。 レベッカは>>62&>>64の推測から人狼ではない。 残るはシャーロット、ハーヴェイ、ステラ、アーノルドだけれど、 シャーロットは自由で隠し立てのない発言(ナチュラル白?)から、村人寄り。 ハーヴェイは“自分を占ってもらって論理に説得力を持たせたい”という、(言い方は悪いけれど)自己本位的な考え方が村人らしい。 となると、残るのはステラとアーノルド。 ただ口数の少ないアーノルドとステラが狼という結論は、自分の思考が安易な方向に流れている気がして不安だわ……。 | |
(185)2005/08/27 15:13:56 |
書生 ハーヴェイ >>183 オードリーさん.念のため聞いておきますけど,イザベラさん狼の可能性はないんですか? | |
(186)2005/08/27 15:14:41 |
村長 アーノルド 議事録斜め読みになってしまっているのでどうしてもシンプルな結論しか出せない。 ■1.●モーガン >>3:74を見て、すごく妖魔臭く読めた。 また、私はオードリー真と見ているので人狼疑惑があるジェーンが推していたので一度占ってみたい。 徐々に発言が多くエキサイトしていくのも端で見ていると違和感を感じる。 ■2.▼イザベラ 明らかに狂人か人外(狼>妖魔)のどちらかだと思う。後日の憂いを無くす為に今のうちに吊っておきたいと思う。 ■3.1と同様。ずっと村人と思っていたが、ジェーンを人狼判定したオードリーの対抗のイザベラの態度は騙りのように見えるし(他者を「〜だから狂人であると思う」等)、モーガンの自己弁護の反応で妖魔のように見える所からそれを知っている妖魔噛みした人狼の可能性が高いと思っている。ただ、人狼ならなぜ騙りを解除したのか、メリットがさっぱりわからない。 | |
(187)2005/08/27 15:16:43 |
村長 アーノルド ■4.グレーの中に人狼が居るので、確定白から削りにかかっているのだと思う。 ■5.イザベラ>レベッカ>ステラ>ハーヴェイ>オードリー>シャーロット レベッカは相変わらず疑っている。とくに、>>101の発言に?と思った。 発言はそつがなく、私の知っているステルス人狼のタイプにヒットする。 同様でステラも目につくが、ステラの方はステルスにしては話し過ぎだと思う。 いきなり吊りではなく占いたいのだが・・・。 モーガンは人外予想 シャーロットが人外だったら、私は負けを認めるよ・・・ ■6.シャーロット 発言がはきはきとしていて、相談しているようなところはまったく見受けられない。 考えていることを恐れず述べている。 これでシャーロットが人狼だったら、キーボードと腕と頭がふたつずつ付いていると疑うな。私は。 | |
(188)2005/08/27 15:17:04 |
未亡人 オードリー >>186 ふふふ、いいタイミングで聞いてくれたわね〜。 実はイザベラ狂については、少し自信がなくなってきているのよ。 狼の占い騙り解除なんて離れ業、普通は認めないわよね。 その点、イザベラならなんだか容認しそうかなあって……あくまで印象だけど。 | |
(189)2005/08/27 15:17:44 |
書生 ハーヴェイ >>192 潜伏狂人かぁ….まぁ,推理は見事はずれてるんですが…orz. 基本的に潜伏狂人ってCOタイミングに遅れたとか,さっさと吊られたとかで意図せずになる場合が多い気がします. 意図してやる人は…大博打だと思います,特に妖魔村では全然勝利に貢献できなさそう. | |
(194)2005/08/27 15:25:05 |