 | 村長の娘 シャーロット >>195 うん、2人出すのはちょっとずるいよ。敢えて1人に絞れない理由があるんじゃないかって邪推しちゃうしねー |
(198)2005/08/23 10:28:10 |
 | 教師 イザベラ >>119(ボブ) 華 麗 に ス ル ー さ れ て い る わ ね (涙) |
(207)2005/08/23 10:57:36 |
 | 書生 ハーヴェイ >>205 ネタなのか…． 結社騙りにしろ，村人騙りにしろ，真に迷惑かけるわけだから，あんまり真とぎすぎすしたくないわけじゃん．だから，リック君とジェーンさんは友好的に振舞ったのかなぁと思ったんですよ．（ちなみにキャロルさんが一番好戦的だった気がしなくもない（笑）） |
(208)2005/08/23 10:59:01 |
| 教師 イザベラ >>162(シャーロット) ＞キャロルの方が真っぽいから、オードリー狂人って可能性は高いけど、逆にジェーン真＆オードリー妖魔なら良い情報よね。 キャロルが真っぽい=オードリーは狂人っぽい≠妖魔っぽい･狼っぽい ジェーン真の場合、オードリーが妖魔なら呪殺発生でジェーン真発覚(占い先襲撃除く) だけど、ジェーンから狼判定が出ても、上のことから オードリーは狂人っぽいのよ。 占い師真贋については昨日のアンケ回答参照。 |
(215)2005/08/23 11:09:09 |
 | 未亡人 オードリー とりあえず、答えられる議題から答えていくわね。 ■ジェーンさんの行動（>>120）をどう思いますか？ 村人騙りは解除後の釈明が重要だわ。 昨晩は騙り解除＆ギドラＣＯだけだったジェーンが、今日からどんな発言で自分の立場をリカバリーしていくかに注目したいわね。 占い確定という事実から村人寄りに考えているけれど、白印象を狙った妖魔or狼という可能性も否定できない。 でも彼女の行動は狼ならば仲間に累が及びかねないし、人外だとしたら妖魔かしら。 ギドラであれ守護者ＣＯしている点は見過ごせないし、今日はまだ吊る必要はないんじゃないかしら。明日以降はわからないけれど。 |
(218)2005/08/23 11:14:24 |
| 書生 ハーヴェイ >>216 キャロル全権委任≠思考停止ですよ，おばちゃん． 少なくとも全部キャロルさん一存で決まってしまうかもしれないけど，それ言ったら，結社のまとめに関しても同じですし（実際は民主的にやっていたとしてもです）． …っておばちゃん今でもまだ*完全*にキャロル真で決め打ててない？ だとしたら，なぜ完全に決め打てないのか，できない理由を教えてほしいです． |
(220)2005/08/23 11:16:29 |
 | のんだくれ ケネス >>195 ならば、占い先を●アーノルドに、吊り先を▼ミッキーに絞る。シャロを今占うのは少し危険な気もしてきてな。今日キャロルから白が出たら、間違いなく明日襲われてしまうだろうからな。 |
(227)2005/08/23 11:24:24 |
 | 修道女 ステラ 少し時間が取れました。 ■1：能力者の内訳 占い師：キャロルさん真 他に真占い師がいて潜伏している可能性は考えられませんね。もしいるのならすぐに出て来てもらわないと。(いろいろな意味で) 今までしっかり考察する時間がありませんでしたが、キャロルさんの発言を読み返してもすべて占い師視点の発言ととれます。 霊能者：オードリーさんは真か狂人、イザベラさんは、真か狂人か狼か妖魔、何でもありですね。 今のところ、オードリーさん：真＞狂 >>1:70の議題回答で襲撃がある前にCOを希望している点、それから占われないように多弁を目指していたという発言は、狂人よりは真にふさわしいですね。 イザベラさん：狂＞真＞狼＝妖魔 ミッキーさんの非COがまだですが、狂人が騙っていないというのは考えにくいのと、狼や妖魔なら回避COの指示がなくても、回避ありという意見の人もいたので、回避してきそうな点から、狂人か真だと思います。狂人寄りなのは、単純に目立っているからですわ。目立てば多弁でも占われる可能性は高くなりますから。 |
(231)2005/08/23 11:31:57 |
 | 村長の妻 エレノア >>220 意味が違うわん。 「キャロル真」で思考が停止って事ねん。 変な言い方だけど、二日目で村にはまだまだ余裕があるのに、 キャロル真で思考停止してる方がおばちゃんには信じられないわん。 今の状況が特殊だからこそ、思考はフラットにして、 あらゆる可能性を警戒してみる事が重要だと思うわよん☆ だから、おばちゃんは99%キャロルが真だとは思いつつも、 残りの1%の可能性を警戒してるわけよ〜 繰り返すけど、これは「キャロルは騙り」と言ってるのではなくて、 十中八九真だろうけど、真だと今日決め打つ必要が本当にあるの？ って言ってるのに過ぎないわん☆ |
(232)2005/08/23 11:36:40 |
| 修道女 ステラ ジェーンさんですが、まずジェーンさん狂人視点で考えると、リック君が解除して、占いが終わった段階で、オードリーさん真確定、イザベラさんは狼か妖魔になりますね。交互占い継続で黒判定が出たり呪殺が起こったりして自分に不利になったとしても、信用が薄くて吊られる分には狼の役には立ちます。むしろ真確定は狼の首を絞めていますね。 だからジェーンさん狼妖はあっても、狂人は薄いと思います。 それも考えると、■2：霊能者は真狂で、狼３潜伏が考えられるので、今日は灰吊り灰占いを希望します。イザベラさんは占ってみるのもいいかもしれませんが、狼の残り数確認のためにも、霊能者ローラー(とりあえずイザベラさんのみ)は、適切でないと思います。 |
(233)2005/08/23 11:46:14 |
| 書生 ハーヴェイ >>232 えーとつまりエレノアさんは 【キャロル真で決めうち＝思考停止】 っていってるわけですね． エレノアさんが1%ぐらいあると思われるなら，どんな状況か想定してください． そんな可能性でいえば，エレノアさんとリック君が共に狼だって可能性だって1%ぐらいあります．それでも僕らはその1%は排除してエレノアさんにまとめ役をやっていただいているわけです．（話は変わりますが，まとめ役はいつもごくろうさまです） 【今日決めうち】で占い師委任方式でやれば，【今日から】占い先襲撃の恐れがぐんと減るし，運がよければ擬似GJもある． これらの確実に存在するメリットを考慮しても1%の可能性を警戒するべきでしょうか？ |
(234)2005/08/23 11:51:11 |
 | 資産家 ジェーン ■１、占い、霊能候補の内訳予想 キャロル様真 オードリー様真＝狂 イザベラ様狂＝真＞狼＞妖 オードリー様は人間（真or狂）が確定、イザベラ様がすべての可能性がありますの。 霊能者ＣＯ後の発言から、若干オードリー様真よりですの。 イザベラ様ですが、初日の質問のやり取りから白っぽく感じているので、狂が最も可能性が高いと思いますの。 ■２、霊能者候補の処遇 手を付けるとしたら、▼イザベラ様で良いですの。 ただ、キャロル様が占い・吊り伏せてするのでしたら、 もしかすると真確定の可能性がありますの。 できれば、少し様子を見たくもありますの。 ■３、●今日の占い先（霊能候補以外） 考え中ですの。 ■４、▼今日の吊り先（能力者候補以外） 寡黙吊りになりそうですの…。 その場合、ミッキー様になりそうな気がしますの。 ただ、もう一度良く考えたいですの。 |
(235)2005/08/23 11:51:52 |
| 資産家 ジェーン 今後の占い・吊りは、キャロル様に委任が、一番メリットがありそうですの。 占いの結果も伏せる事で、■２で書いたように、霊能者確定の可能性もありますの。 ただ、わたくしとしては、襲撃される可能性を考えると、占い結果は出して欲しいと思いますの。 思考停止が怖ければ、シャーロット様の>>167の意見のように、何人か候補挙げるのも良いと思いますの。 |
(236)2005/08/23 11:58:37 |
| 村長の妻 エレノア >>234 その辺は、おばちゃんは正直、 今の状況が凄い不自然と思ってるから何とも言えないわねん。 要は「村が勝ちに乗ったラッキー」って気分より、 「人外の掌で踊らされてるのでは？」って疑いの方が強いって事ねん。 だから、余裕もある事だし大事を取って少し様子をみたいと思ってる訳だけど、 みんなが決め打ちがいいと言うなら強硬に反対はしないわよん。 少し無責任な言い方に聞こえるかもしれないけど、 可能性は低いとはいえ、一応の危険を「警告」した事で、 結社としての役割は果たしたと思ってるしね〜 |
(237)2005/08/23 12:07:22 |
| 書生 ハーヴェイ >>237 エレノアさんが危惧している，キャロルさんが偽の状況だったら，もう，この村の負けは確定しているよ…．今日の決定をキャロルさんじゃなくてエレノアさんがしたところで大勢は変わらないと思うよ． それにこの村の今の状況が変わった状況であるのは認めるけど，どこが不自然なのかさっぱりだ．「人外の掌で踊る要素」がどこにあるんでしょうか．疑いだけでなく【なにが不自然か】，【明確】にしてもらえれば，僕も一緒に考えてみるから提案してほしい． |
(238)2005/08/23 12:17:27 |
| 未亡人 オードリー ■１、占い、霊能候補の内訳予想 キャロル占／オードリー霊 イザベラ偽：狂＞狼 あたくし視点ではこれで確定。ある意味スッキリね。 イザベラは序盤から率先して話を進めていた点、こまめに質問を出す点、そして怒濤の発言数から、裏で別なことをしている狼には見えにくいわね。 序盤は皆の信用を集めることに注力し、そのせいで目立つことは恐れていない様子。 また、>>58で軽い調子で交互完遂に同意しているわ。占われることを恐れていないようだし、狂人だと思うわね。こういう狼もいないことはないでしょうけれど……。 ■２、霊能者候補の処遇 あたくしからすれば、イザベラを吊って霊能結果を見たいところなんだけど。 ……まあ、今日は灰吊灰占でいいのではないかしら。 イザベラが狂人なら、今後の判定結果でボロが出ることも期待できるわ。 |
(239)2005/08/23 12:22:06 |
| 未亡人 オードリー ■３、●今日の占い先（霊能候補以外） ●ケネ酢・ビネガー 後で変わるかもしれないけれど、今はケネスを挙げるわ。 レベッカの>>177発想に近いのかしら。ケネスの発言は状況整理や傾向論、可能性の示唆が多く、彼自身の意見は随分とぼやかされているように見えるの。占い希望を複数挙げたり、理由がとても簡潔だったりね。 ■４、▼今日の吊り先（能力者候補以外） このままボブやミッキーの発言が少ないなら、寡黙吊りを決行せざるをえない状態ね。 でも、まだ次の更新までの時間はあるし……もっと彼らの話を聞きたいわ。 |
(240)2005/08/23 12:22:53 |
| 未亡人 オードリー >>224 ジェーン 回答ありがとう。 弱い理由のような気もするけれど、結果として正解だったのだし、一概に“無理がある論理”とは言えないわね。 あと１つだけ。 もし今日呪殺が起きてキャロルの真が確定した場合、あなたが騙りを解除しても、人外扱いは必至よね。……その時はどうするつもりだったのかしら。 |
(241)2005/08/23 12:34:03 |
| 村長の妻 エレノア >>238 ん〜 何でハーヴェイ君がそこまでこだわるのかよくわからないわん☆ おばちゃんは、キャロルを真とは考えるなと言ってるんじゃなくて、この世界では何が起っても不思議じゃないから、余裕がある限りは、どんな事も決め打ちはせず、いろいろな可能性に柔軟に対応できるようにしておいた方がいいんじゃないかって言ってるだけだからねん☆ だから、この状況でキャロルが偽なら村の負けが確定なんて考え方だと、おばちゃんの意見は理解できないと思うわん☆ おばちゃんは、どんな最悪な展開になろうとも、最後まで村を勝利に持って行ける可能性を絶やさない事を前提に考えてるわけだからねん。 だから、目の前に安易な道が見えてる時ほど、本当にそれにのっていいのか疑ってみちゃうのよ〜 |
(242)2005/08/23 12:46:31 |
 | 旅芸人 ボブ 今帰った。 とりあえず気になったこと。 ステラ>>1:250 まとめ役が出ていない段階で、「ハーヴィにまとめ役をまかしても良い」の真意を聞かせてくれ。とても信用出来る発言じゃねーと思ってな。 爺>>378 へへっ爺はなんでも知ってるんだな。頭あがんねーな。 アンケだ。 ■１、占い師はキャロだよな。死ぬなよ。 霊能な、わざわざ白出しもらってから霊能にCOする偽か、手間かかってんな。ありえんだろってことで 偽 先生＞オードリー 真 かな？いまんとこ。 ■２、霊能者候補の処遇 んー様子をみたいな。ローラーは早ぇーだろ。 ■３、●今日の占い先（霊能候補以外） ●ステラ 先の意見から俺の中で、村のことを考えた発言に聞こえんかったから。つーか言いがかり含むだ。 ■４、▼今日の吊り先（能力者候補以外） すまんな、▼ロッテだ。意見の「ゆれ」や、ケアレスミスは人外らしくないが、メタ発言が気になる。それと同調意見の多さが気になるな。 ■５、余力があったら、グレーの考察。 時間くれ。 |
(246)2005/08/23 13:37:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>246 ほわわ、私デスカー！ 同調・追従は確かイザベラさんにも言われたけど、普通に人の発言聞いて「確かにそうだなー」と思ったから口にしてるだけだよー。そういうのって黙ってた方が良いんだねー･･･；； 私が人外なら追従したくなるのは占い先や吊り先、COなんかの大事な事項に関してのはずじゃない？ でもその辺は私はオリジナルの意見出してるはずだけどなー？（今日の占い先吊り先がハー君とかぶったのは否めないけど） |
(248)2005/08/23 14:11:20 |
| 修道女 ステラ すみません、アンケート途中なのですが、24:00頃まで顔を出せませんので、 暫定ですが、●村長さん、▼ミッキーさん(寡黙吊り)でお願いします。理由は帰って来てからにさせてください。 灰占いでない場合は、ジェーンさん＞イザベラさん を希望します。 >>246 アンカーつける暇がないのですが、それ以前にハーヴェイさんがまとめ役立候補するような発言があったからです。 ハーヴェイさんにまとめ役を任せる場合の処遇はそのとき改めて決めるつもりでした。 |
(250)2005/08/23 14:19:40 |
| 村長の娘 シャーロット オトン：時間がなかったせいもあるだろうけど、これまでの発言は内容が薄くてまだなんとも言えないなー ハー君：昨日のイザベラさん擁護が謎。その他は割と白く感じるけど不意に謎行動と思える物があるから要注意だと思う おぢーちゃん：占い先に選ばれて以降積極的だよね。でもイマイチ信用に欠けるかなー レベッカさん：昨日の統一占いについての意見は異端で目立ったよね。こういう目立つ事する人が人外ってことはあんまり有り得ないだろうなと思ってるよ ステラ：非常に無難でソツなくやってるよね。しっかりしてるけど目立たないのはなんでだろう？それがちょっと怖いな ケネちん：昨日までは怪しんでたけど･･･今日の発言はどれも考えが自分と似てると思ったからちょっとプラスイメージ。 ミッキーさん：言いたい事全部言ってるのカナ？ちなみに霊能COが4日目だったのもちょっと気になる。>>1:111みたいな意見をもっと出してくれないカナー ボブさん：昨日の追加議題が未だに未回答な事&私を吊りに挙げたのがマイナスイメージ。発言内容もそんなに濃くないなぁ |
(253)2005/08/23 15:09:02 |
| 資産家 ジェーン 出かける前に、少しのぞきに来ましたの。 >>241 オードリー様 騙るのを決めた時点で、吊られる事に関しては覚悟しておりましたの。 イザベラ様も言っておりましたが、確かに占い師ＣＯ１順後に、撤回の方が良かったかもしれませんの。 実は、結局霊能者ＣＯしなかったので、単なる勘違いに終わりそうなんですが、レベッカ様を怪しんでおりましたの。 >>1:251のアンケートの回答からですの。 初日霊能者ＣＯを希望しておりますが、纏め役に関しては、吊り前提の立候補を希望しておりましたの。 霊能者が確定して、纏め役をやるのが抜けていたのが、気になりましたの。 そこで、霊能者を騙るのを考えていたように見えましたの。 ですから、できれば霊能者ＣＯが終わるまで様子を見たいと思いましたの。 初日呪殺でキャロル様の真確定の場合、わたくし吊りでも手数は足りると思ってましたの。 なお、わたくしとしては現時点ではできれば少し放置していただいて、様子を見て、信頼できないようでしたら吊りにしていただければと思ってますの。 できる限り、信頼していただけるように頑張りたいと思っていますの。 |
(256)2005/08/23 16:57:57 |
| 旅芸人 ボブ ケネス>>252 んで多弁ってなんだ？ 多弁は吊られないのか？ この村にそのルール通用しないと思うぜ。 ロッテ吊り候補＝俺黒upの理由がイマイチわからん、教えてくれ。 改善出来るならするが、そこまで言うなら俺を納得させる理由があるんだよな？よろしく。 |
(258)2005/08/23 17:26:08 |
| 未亡人 オードリー モーガンの案について考えていたんだけれど……。 キャロル真の可能性が強いとはいえ、今日から占いも吊りも委任する、というのは思い切りがよすぎないかしら。 場に出る情報が少なくなり、議論が薄くなって推理の精度が落ちるのが怖いわ。せめて狼が１匹でもわかっていれば、話は別なのだけれど。 霊能確定の可能性には心底魅力を感じるわ。けれど、高望みな気もするのよねぇ……。 現段階で襲撃失敗が発生しても、吊り回数は増えないわよね。それに灰10人＋結社存命の現状、襲撃と吊りの重なりを期待するのは難しいわ。母体人数が多すぎるもの。 吊占伏せも戦術として魅力を感じるけれど、今日はまだ必要ないと思うの。襲撃失敗発生or呪殺発生or狼１吊り後でもいいのでは、と。 |
(265)2005/08/23 19:03:14 |
| 村長の娘 シャーロット >>246 ＞人外らしくないが、メタ発言が気になる。それと同調意見の多さが気になる って、自分で私を人外らしくないって言ってるのに吊り希望なのが疑問だよー 人外は慎重だからあまりミスしないはずだし、狼なら尚更仲間の指摘が入るはずでしょ。でもどんな人種だろうとミスはする人はするとは思うけどねー。自分に非があるのは認めてるよー >>257で慌ててるっていうけど、私は昨日の時点から自分を占い候補に挙げた人にも突っ込んでるし普段と同じ行動とってるだけだけだよー(>>1:391 >>1:389) 占い候補より吊り候補に挙げられる方が困惑してるけど、別に怒ってるわけでもなんでもないってば〜ｗ ボブさんが私以上に人外ぽく感じる人がいないっていうなら仕方ないんだけど、>>246じゃその理由がよく分からないっていうのが正直なところ。要するに、本当に私を人外だと思ってるのカナー？ |
(266)2005/08/23 19:05:06 |
| 村長の娘 シャーロット でも個人的に>>221はキャロルとリックがCOしてくると思っていた理由にはなり得ると思うよー |
(271)2005/08/23 19:16:27 |
| 未亡人 オードリー >>270 のらりくらり……言い得て妙ね。まさしくそんな感じだわ。 |
(273)2005/08/23 19:19:46 |
| 旅芸人 ボブ リック>>264 ジェーンについて、先にも述べたように。狂人だと思ってるので即吊りより放置希望だな。 ロッテ もういいだろ？ 俺の中でロッテは占うより吊りだ。 うん俺の中でアンタが一番怪しいと思う。 「わたしを怪しいと思ってるので黒より」発言とか必要以上の白さアピールとか指してるんだがな。 あーんで俺も怒ってなんかはいねーから、気悪くしたらごめんな。 |
(274)2005/08/23 19:21:45 |
| 村長の娘 シャーロット ていうかボブさん、言うの3回目だけど、>>160の質問に答えて欲しいよ〜 今更時効かもしれないけど、昨日の時点で誰占いたいと思ってたのー？ |
(276)2005/08/23 19:27:04 |
| 旅芸人 ボブ んでオードリな。>>277 あの段階でまだ占い師の真は確定してなかったが、結社の発言をまちCOしたオードリに＋な。んで正直とっちらかったが、キャロ真が確定と同時にオードリは確定白だよな。その前にイザベラ先生も白をもらって霊能COしているが出足が遅れイメージダウン。でその後ジェーンの占いは無効によりイザベラ先生灰のままだよな。 二人共同じ動きなんだけどな、細かいとこがオードリのが上手なんだよな。真ぽいってことな。 今推理できんのはこんなぐらいだ。 どっちが真でもおかしくないな。 ジェーンが何者であるかは、大事だな。 |
(283)2005/08/23 20:09:27 |
| 旅芸人 ボブ >>282 昨日から怪しいと思ってたってことだ。 |
(284)2005/08/23 20:12:29 |
| 村長の娘 シャーロット >>261のリック君の意見を聞いたらジェーンさんは村人じゃなきゃ妖魔かな〜って思ったよ 狂人や狼だったら占い師確定させるのは敵陣営のチームプレイに反してるからねー もしくは狼として最後まで生き残る作戦かもしれないけど、ジェーンさんは生き残り狼としてはあんまり適任じゃない気がするー ってわけで、村が占い師確定させてくれたジェーンさんに肯定的になれば妖魔ならその行動の意味は大きいもんね |
(285)2005/08/23 20:14:42 |
| 村長の娘 シャーロット ゴメン、さっきのオードリーさんじゃないけど、>>284はあんまり答えになってないと思うよー？ |
(286)2005/08/23 20:15:27 |
| 旅芸人 ボブ 1:>>196キャロについてその辺なだが、すまんなホントに俺だけが感じているだけかもなんだが、発言中に「もし」という言葉を使う傾向があるようでそれが俺には、メタに映るんだな。 「もし」：は想像だからな。 つーことだ。 |
(291)2005/08/23 20:28:30 |
| 書生 ハーヴェイ >>296 んー，ボブさん，それっていきなり吊りっていう根拠が…それなの？ うーん． |
(298)2005/08/23 20:37:23 |
| 村長の娘 シャーロット >>291 私、確かにもし〜発言は多いよ もし〜だったらこの人は狼かもしれないなぁ、とかそういう風に考えてるからねー もちろん、それはその人の発言から感じ取っての推理によるわけだけど･･･それを駄目だって言われたら何にも考えられないよ〜 あ、もしかして(←これももしだけど)自分の考えをあんまりさらけ出すなって言いたいのカナ？ |
(299)2005/08/23 20:37:28 |
| 村長の娘 シャーロット >>290 アリガトーｗ 私はハー君の言う[ただの村人]が頑張らないと駄目な状況(ゲーム)だと思ってるからねー |
(300)2005/08/23 20:39:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>297 いやさ，初日，疑う理由っていうなら全然それでいいんだけど，初日吊る理由としては少々弱いかなぁ…と思うんだよね…． そのぐらいの理由であれば シャーロットちゃんが多弁で議論を引っ張っていることを考えれば， いきなり吊るのではなく，まず占った方がいいと思うけど…． |
(301)2005/08/23 20:40:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>305 私ばボブさん庇うのも変だけど、人外は多弁中庸寡黙に一人ずつ隠れてたりする事が多いしねー まぁ多弁だから吊らないってのもおかしいカナ？ もっとも客観的に見れば私みたいなタイプは放っておけばボロ出しそうだけどね（ｗ |
(307)2005/08/23 20:55:13 |
 | ごくつぶし ミッキー しかし見れば見るほどもの凄い状況になってるな。。。 ジェーンは守護者の可能性がある以上吊りは後回しにすべきだと思うけど、 いつか吊ることを一応念頭において置く方が無難だろうね。 って言おうとしたんだけどリックも言ってるし、 ぶっちゃけてしまうと、ジェーンがもし守護者ならこれほどの奇策もない。 だからそんな可能性を考えるのは少しバカらしいと思う。 いくらなんでも今日ジェーンを吊るのは時期尚早だと思うけど、 明日か明後日、ジェーンを吊る時期は決めておいていいんじゃないか？ ただの村人なら、真占いが確定している以上、 念のための一手を打つ余裕はあるはずだ。 婦人はまだ残りの１％を危惧しているようだけど、 それだってジェーンの奇策を信じるのと同様にバカらしいことだと思うよ。 仮に、もしも万が一にもまだ真占がだんまりしているようなら、 今すぐにでも出てきたほうがいい。ここにきて味方騙し続ける理由がないし、 明日狼が灰を食いに来る可能性だって否定できない。 |
(309)2005/08/23 21:03:18 |
| 書生 ハーヴェイ >>307 僕は狼が寡黙に２人ぐらいいるんじゃないかと思ってる． 根拠は今回，狼が占い師COをしてないこと． 寡黙（アーノルド，ミッキー，ボブ，レベッカ）が狼だった場合，狼の意思疎通は非常に困難だろう．占い師騙りの話は満足に出来なかったんじゃないだろうか？ 意思疎通がうまく取れなかったから，人間３人COなのがわかっていても追加で４人目COはしなかったんだと思う． 普通に考えれば４人目COは悪くない手だと思うんだけどなぁ…．特に結社騙りの可能性が見える場合は特にそう思うんだけど． |
(310)2005/08/23 21:05:07 |
 | 隠者 モーガン なぁーんかおしゃべりさんが多い村の中でも特別おしゃべりなお２人の前にいるワシが、場違いなようにすら思えるのぅ(苦笑) まぁ、それはともかくとしてじゃ。変なことを聞くが許せよシャーロット。 >>253でワシについて２つ程書いてあるのぅ。前者側については、まぁ……。ワシがちょいと暇取れなくてのぅ。結果的に選ばれる前に発言出来なかっただけなんじゃが……。皆にはそう見えるのも無理はないから、あえて言わんよ。っつーかそれ以外何も言えんし。 で、後者側について。イマイチ信用に欠ける、ってあるがのぅ。ワシの具体的にどのあたりが信頼にかけるか言えるかの。良ければ説明plzじゃのぅ。ワシとしても、信頼に欠ける、だけじゃと「…え？」としか思えんでのぅ。 教えてもらえれば、お主らが満足いく位には改善できるかもしれんしの。 |
(311)2005/08/23 21:13:14 |
| 村長の娘 シャーロット >>310 なるほどー、仮に(これももしだorz)ミッキーさんかボブさんが狼だったら忙しそうだから更新前後に居れそうもないし、騙るのは難しそう 更には来るのが遅れたオトンとレベッカさんが狼なら騙れたかもしれないけど、期を逃した上に、やはり忙しい･･･と 有りうる話だねー |
(312)2005/08/23 21:16:59 |
| 村長の娘 シャーロット >>311 今日に入ってからのおぢーちゃんの発言自体に不自然な点は感じていないよ、むしろ全体的に好感がもてるし、よく考えてくれてると思うー [占い先から外れたから頑張る]という前日の言葉通りに頑張ってくれてるんだろうけど、(言葉悪いし、忙しかったんだろうけど)その豹変振りが気になるんだよー ただ、私レベッカさん以外は平行線だって言った通り、灰全員を疑ってるから素直に現段階で白だと思える要素はないっていう、それくらいに思ってくれたらいいよー 明日からも違和感がなければおぢーちゃんは割と白よりに見えるカナと思うー |
(315)2005/08/23 21:25:29 |
| 村長の娘 シャーロット >>314 中庸で居るよう振舞ってたのが真実だとすれば、霊能者として占われないように頑張ってたってことになるのカナー？ |
(317)2005/08/23 21:28:01 |
| 隠者 モーガン >>315 まー、初日はのぅ……。ボロボロ過ぎたと思うよ……。昨日〜今日の変わり身っぷりに驚かせただろうな、とはワシ自身も思うしの。 ただその変わり身っぷりは、村の皆の大事な吊りと占いを無駄にしないために頑張ってるものだと思ってもらえると、ワシとしてはありがたいのぅ。 １日目に占いで名前が多く挙がっただけに、ワシこのままスケープゴートにされるのは嫌なんじゃよ。今もその雰囲気をムンムン感じてたんで、思い切って聞いてみたんじゃ。ありがとうよ。 |
(318)2005/08/23 21:34:53 |
| 隠者 モーガン >>316 正直言っちまうぞぃ。ワシ、最初から全員を疑うんじゃなくて、最初は全員を信じていたいんじゃよ。 つまり全員を真っ白に見て、何か自分が疑問に思う発言があればその度に質問して、そこからイメージをマイナスしていく、ってスタンスなんじゃ……。 今の段階では、よく集会所に顔を出す者が、質問しまくっているのが目立つばかりでのぅ。それ参考に頑張ってみてはいるんじゃが……。 ぐぅ…、頑張ってはみるつもりじゃよ。 |
(320)2005/08/23 21:39:05 |
| 村長の娘 シャーロット オトン、▼ジェーンさんは>>130の議題回答じゃないカナ ■4の吊り先は完全なグレーから選んだ方がいいと思うよー |
(324)2005/08/23 21:57:06 |
 | 双子 リック >>310 ハーヴェイさん ふむ・・・お聞きしてもよろしいでしょうカ >>根拠は今回，狼が占い師COをしてないこと 私はずっとジェーンさんの処遇で頭を悩ませてマス ハーヴェイさんが彼女を狼でないと判断する理由は、 占い師を確定させるという行為が、あまりにも 狼にとって愚策であることカラでしょうカ？ そして、ハーヴェイさんはジェーンさんを どのように対処したいですカ？ もし吊るならいつぐらいを考えているか聞きたいデス なお、前の質問（結社に気づいたか）の回答 ありがとうございまシタ 納得がいきまシタ |
(329)2005/08/23 22:26:08 |
| 双子 リック >>328 ジェーンさん こんばんワ 早速ですが、貴方を村人と信じたいが故に、 まず最初の質問をさせて貰いマス （今、貴方の発言をピックアップ中ですので まだいくつかの質問を投げかける可能性がありマス） なぜ貴方は守護者COなどという、 無意味なことをしましたか？ 単なる村人騙りなら村人COで終わらせれば 済んだはずですガ |
(330)2005/08/23 22:30:43 |
| 村長の妻 エレノア >>329 ジェーンは適当な時期に吊りでいいと思うわよん☆ (と言うか、占いも吊りもせずに最後まで放置とかはありえないのよ〜) ただ、ジェーンが狼じゃない限りは、 ジェーンの正体は村人より狼の方こそ一番知りたい事だろうから、 今の所は放置しておけば良い釣り餌になってくれる可能性が高いと思うわん☆ だから、今はジェーンゆするよりは、 二〜三日は釣り糸垂らして待ってるのがいいと思うのよ〜 今、ジェーンを発言で白黒はっきりさせちゃうと、 それこそ狼をグレー襲撃に誘導する事になっちゃうと思うわん☆ |
(332)2005/08/23 22:45:02 |
| 資産家 ジェーン ●ハーヴェイ様 昨日妖魔希望で挙げた、ハーヴェイ様を希望しますの。 ただ、今回は>>256からレベッカ様が潜伏狂人の可能性をわたくし捨ててませんの。 そこから、イザベラ様は狼の可能性がありえると思いますの。 そして、昨日のハーヴェイ様とイザベラ様のやり取りが怪しく見えますの。 ですから、狼の可能性も考えての希望ですの。 正直なところ、言い掛かりになってますが、申し訳ありませんの。 |
(333)2005/08/23 22:46:25 |
| 双子 リック >>332 う〜ん・・・よい吊り餌・・・ですカ？ 狼がジェーンさんに食いついてくることは、 私が考えるにあり得ないと思うのですガ・・・ （食いを損してまで襲う理由ですヨネ？） この食いつく発言自体がブラフとかだったら 申し訳ありまセン （もしそうなら、スルーして頂いて結構デス） ジェーンさんの正体ですが、もし狼側が 彼女の正体を知りたいと考えた場合、 狂・妖・村のうちどれならエレノアさんは 狼が襲撃してくるとお考えでしょうカ？ |
(334)2005/08/23 22:59:53 |
| 双子 リック >>334 質問の仕方が悪いですネ 食いを損しても良いから「ジェーンさんが狂か妖」か 確かめるために、狼側が襲撃してくるとお考えですカ？ （これは黙っていることによるメリットは あまり感じないためオープンします） |
(335)2005/08/23 23:04:57 |
| 隠者 モーガン ほぃほーぃ、残しておったアンケートに答えるぞぇ。 ■３、●今日の占い先（霊能候補以外） 自称村人が騙ってたってことでのぅ。これは狼も予想外のことじゃて。だから、例え狼が連携を取れていようがいまいが、これは予測不能だったと考えるよ……。予想できたならハーヴェイが言うように寡黙側に2人ほどおるかもしれんがのぅ。つまり、狼はどこにいても不思議では無いと考えておる。 で、考え考えていたんじゃがのぅ……。発言ではイマイチ白黒つけられんでの。単純じゃけど、昨日の全員の占い先希望について着目してみたんじゃ。オードリーは白確定じゃしのぅ。イザベラも真or狂が濃厚で白、ワシも自分で言うのもちょっとアレじゃが白じゃ。 ……白じゃからの？ うむ……。 白３人で人気っつーのも、ちと変じゃ。こっからワシとオードリーorイザベラをペアで挙げた人物で役職COしてない、ケネスとアーノルドの中から、発言がかなり控えめ(？)になっちゃってる感のある ●アーノルド村長 を希望したい。寡黙吊りとか言ってられるのも今のうちじゃしのぅ。吊るよりは占って挙げたい人間じゃの。 |
(337)2005/08/23 23:09:50 |
| 村長の妻 エレノア >>334 襲撃するとは言ってないわよん☆ ん〜 あんまりブラフばっか使ってると 印象悪い気がするので言っちゃうけど、 「グレーの村人がジェーンにどう対応するか」を ずっとおばちゃんは観察してたのよねん☆ 端的に言えば、ジェーンの処遇は吊りで決まってるから(酷い) それまでは放置で、グレー村人の出方という情報を得たかったのよ〜 ただ、リック君が発言でジェーンの真偽を確認したいと思うのなら止めないわん。 ジェーンは村人の可能性も高いと思うし、 おばちゃんの考えのように事務的に吊る事が最善手とも思ってないからねん☆ |
(341)2005/08/23 23:14:28 |
| 村長の妻 エレノア >>342 うふふ、おばちゃんのおかげね〜（謎） |
(343)2005/08/23 23:17:04 |
| 隠者 モーガン >>343 まさか 調 教 し た んじゃあるまいの……？ |
(344)2005/08/23 23:18:56 |
| 村長の妻 エレノア >>344 うふふ…ご想像におまかせするわん☆ |
(345)2005/08/23 23:20:37 |
| 隠者 モーガン あー、エレノア夫人がいるうちに言っておこうかの……。 キャロルに委任しよう、って(>>139、>>140)案なぁ。思考停止とかで色々問題ありじゃ、と言うてたのー。なにもアンケートをしなかったり、村人達に話をさせないとかじゃなくてのぅ。結社員の2人には引き続き議題投下してもらったり、適当なところでまとめてもらったりしてのぅ。本決定の部分だけ、キャロルに委任せんか、って話であってじゃのぅ……。 つまり、一時的に本決定の仕事だけキャロルにしてもらいましょ、ってだけで、結社員にはその部分以外では普通にやっててもらいたいだけじゃよぅ。キャロルもアンケートや村人達の話を吟味してくれるはずじゃしのぅ…。 決して、さぁみんなで思考停止しましょう、ってわけじゃぁないんじゃぁ。それは理解しておくれぇ……。 出しゃばったこと言ってたら申し訳ないんじゃがの……。 |
(346)2005/08/23 23:27:48 |
| 村長の妻 エレノア >>346 あ〜 そういうんじゃなくて、おばちゃんは 「キャロル真なら村の勝ちに乗ってるから、 簡単に真と鵜呑みにするんじゃなく、 もう少しみんなで疑って楽しも〜」 って感じのつもりだったのよねぇ（笑） 二日目でパターンに乗せるのもつまらないかな〜とのメタ的発想だったのよん（苦笑） |
(348)2005/08/23 23:34:37 |
| 隠者 モーガン >>348 ……どうもワシ、他人の意思を読み取れんようじゃの。 それとグレー考察なんじゃが、現段階ではどぉーーーしても、理由つけてこの人白で、あの人は黒っぽいとか書けないんじゃが……。 全員が、雰囲気での白黒ってな感じでしか書けないんじゃけど……。 決定までに間に合わなかったらすまん、とは言っておくぞぃ。 |
(349)2005/08/23 23:38:28 |
| のんだくれ ケネス 茅場町の“宮川”っていう焼き鳥屋、マジおすすめ。 で、とりあえず俺への質問投下に関してだけ先にレス。 >>258 多弁は、黒であれ白であれ、情報を俺達に提供してくれる。それをさっさと吊るぐらいなら、俺はお前を吊りたいぐらいだが。 大体、>>296の「俺とは違うタイプ」の一言が気に食わない。違うから、吊るのか？ これだけの人数が敵味方集まって頭揃えて話し合っているんだ、全員がお前の考え方と同じな筈は無いだろう？ そしてその多面性があるからこそ推理の幅が広がる。その可能性をお前はむざむざ摘むのか？ …少しきつい物言いで済まんな。でも、シャロはお前よりも俺よりも、村に貢献してくれていると思う。だからこそ、今、俺はシャロは吊りたくない。 |
(352)2005/08/23 23:48:52 |
| のんだくれ ケネス 俺的明日の食い先予想： �．�ャロル（75％） �▲┘譽離◆�15％） ��リック（5％） �だ蠅だ茵�5％） 理由： �，呂泙◆調困┐童世錣覆ぁ� �△蓮�村人側の撹乱を目的として、だろうな。 ��は、手堅く一人食う場合の食い先。 �い蓮⊆藐遒�一番付きにくい位置だから、これも手堅く一人食いに行く場合の食い先だ。 という訳で、俺は、ジェーンが襲われるとはまず思っていない。俺がもし狼なら、ジェーンに狼疑惑をなすりつけたまま残しておくだろうからな。>>334に似た様な意見かも知れん。 |
(354)2005/08/23 23:56:57 |
| 教師 イザベラ ■4.▼村長 なんと言うか、方針が誘導っぽく 議題回答も無難。 >>46｢一斉ＣＯと霊能者の回避ＣＯ有りという発言があったため｣ 例えばこれなんか他にもいるはずなのよね。 前者ならミッキーも言ってたし、後者なら私も言ったわ。票集中側にあわせているような気がするのよね。 ジェーンが人間(村or妖)とする。 撤回前の占い師内訳は人人に見えたはず。 そうすると、狼は内訳知りたいわよね。 で、霊能者も人人。黒判定が出たら、真占い師が狼に分かるわね。 この観点から>>55の発言が怪しく見えちゃうわ。 >>323人外からするとジェーンさんて良いスケープゴーとよね。 簡単に今日の吊りに希望する辺りが気になるわ。 守護者の首を落としたとはいえ。 |
(360)2005/08/24 00:30:59 |
| 教師 イザベラ ■ジェーンについて、 前にも書いているけど、占い師CO非COを促したり、妙に村人臭いのよね。 狼だったら最初から撤回するつもりで、騙ったのかしら？ 妖魔だったら何故解除したのかしら？ 多分最後まで放置することは無いと思うわ。 だから、今すぐ吊る必要も無いとは思うわね。 終盤のノイズになられる前に吊っておいた方が良いかもしれないけど、すぐの必要は無いわ。 結社COがある前の占い師COには 結社はもちろん、村人や霊能者が占い師騙ることはたまにある(と言うか今回一人ぐらいやってくれるだろうとの議題回答だったのだけど)から、別に村人騙り自体はおかしいとは思わないわね。 (私はもう既に占い師が3人出ていたから騙れなかったけど) で問題は ･守護者の首を付けた訳 恐らく喰われればとのことなんでしょうけど、 守護者が炙り出される可能性がある行為だったわよね。 これのためだけに狼一匹使ってくるとは思えないけど。 ･守護者の首を落とした訳 折角付けたものを落とす必要も無いようなきもするわね。 村>狼>妖かしら？ |
(361)2005/08/24 00:49:11 |
| 双子 リック さて、円盤でのエネルギー供給も終わりましたので、 今から集計作業に移りたいと思いマス （アーノルドさんとミッキーさん、間に合うようでしたら 急いでください） >>341 エレノアさん なるほど、そちらの餌のことでしたカ 納得しまシタ 結社は各人の意見を引き出すことが仕事でしたのに、 少し前に出過ぎまシタ お答えありがとうございマス （調教とは何でしょうカ・・・エレノアさんが 前にしてくれた地球生活に関するレクチャーの ことを言っているのでしょうカネ） |
(362)2005/08/24 00:49:36 |
| 教師 イザベラ アーノルド…>>360 シャーロット…>>1:352どうにも、議論の中から他の人の意見に納得したからと答えなかったことに違和感。 ハーヴェイ…執拗な、私擁護が胡乱。また、ボブに対するシャーロット吊りに対しての意見が薄いと言っているのと同様に私擁護の意見も薄い。何か気になる。 また、傍観者っぽく一歩引いて見える。 (余談だけどこのことから、最初ハーヴェイが結社員かとも思ったほどだわ) モーガン…>>57ここで、交互完遂が断念されれば、今日占われる可能性が割と高かった人物。 自らリスクを高めていると言う点で妖魔にも狼にも見えない。 レベッカ…>>1:251など、(結社のCOタイミングなど) 異端な意見が多い。人外が逆にこんなことを言うのかなと思ってしまうわね。 >>1:251は何のつもりで言ったのかしら？ 確か誰か質問していたと思うけど･･･。 |
(365)2005/08/24 01:22:40 |
| 双子 リック ■１、占い、霊能候補の内訳予想 現在のところ以下の通りに考えてマス 真占：キャロルさん 真霊：オードリーさん 狂霊：イザベラさん ただ、まだ序盤ですので、これからの情報により 変わってくるでしょうネ（特に霊能に関しまして） ■２、霊能者候補の処遇 過去の議事録を追う限りですと、 オードリーさんもイザベラさんも狼らしくありませんでシタ また、占い先に決定されたとき、強引にでも 回避ＣＯしなかったことを考えマスと「真・狂」と推察してマス オードリーさんは序盤から霊能らしい素振りを見せておりまシタ 他方、イザベラさんは「白っぽい」発言をいくつかピックアップは できましたが、霊能者らしい発言はほぼ見当たりませんでシタ |
(371)2005/08/24 02:27:14 |
| 教師 イザベラ ■3.●ケネ酢･ビネガー 今日は狼狙いで、 >>1:392>>2:192に代表される｢発言数なら｣の選別方法が いまいち、何を考えてそういっているのか意図がつかめず、考えを述べていないような印象を受ける。 >>2:80｢現在の占い師の内訳が真狂で、霊能者の内訳が真妖である場合、灰に3匹も狼が隠れている事になる訳だ。内訳が逆である可能性もあるが。 ただ、ローラー前提になってしまう霊能者に妖魔がCOしているかどうかは、正直分からない。まあ、妖魔が霊能COする事が全く無いとも言い切れないがな。｣ あの段階で、ケネスの言うとおり 占い師真狂、霊能者真妖なら狼3潜伏は正しい。 逆の可能性があるのも正しい。 つまり、3潜伏の可能性はあるので問題ない文章。 |
(379)2005/08/24 04:11:14 |
| 修道女 ステラ ●村長さんの理由なんですが、 >>67、>>70を読んでいて違和感を感じたためです。 占い師真結妖を仮定した場合に、狂狼がリック君をお互いだと思っていた件です。何故リック君なのかと思いました。占い師の中に相手がいる、という感じの発言で十分なのに、どうしてリック君と限定しているのでしょうか。リック君が結社員だったという事実に引きずられて言ってしまったのかもしれませんが。 つまり、村長さんは、占い師の内訳についてあの時点で私たちより絞り込みがついていたのではないかと感じたのです。つまり狂狼妖のどれかかもと。 するとその後のジェーンさんの解除とつながりも見えます、ジェーンさん自身リック君が結社員と想像していたと言っている点。 |
(395)2005/08/24 09:17:23 |
 | 雑貨屋 レベッカ グレーの印象を書いてみるわ。 リアルタイムで会うと印象も強くなるから贔屓してるように見えるかも。 アーノルド：考察にあまり時間をかけてないように見えるね。それが多忙だからか、発言を選んでるからかはよくわからない。 シャーロット：反応が敏感かな。価値観というか判断基準がしっかりしているように見える。そこを狼に逆手に取られて利用されやすいタイプかも？ ハーヴェイ：脳内垂流し系？独り言が楽しみね。白っぽい印象は受けるけど、判断が難しいかな。 モーガン：直情型かな？思いついたら深く考察せずに言ってしまうような印象。本人が言ってるところが微妙だけど、確かに利用されやすそうな感じね。 |
(397)2005/08/24 09:28:04 |
| 雑貨屋 レベッカ ステラ：申し訳ないけど印象が薄い感じ。私も質問されたのに答えてないけど…。もう少し様子を見たいかな。 ケネス：発言数のわりには中身が薄いというか、なんかガツンと来るものがないのよね。でも、いなくなると寂しいかも…。 ミッキー：発言が少ないからかもしれないけど、用意された発言に見える。これでもか〜って程言葉を選んでるような感じ。ちょっと危険な雰囲気ね。 ジェーン：アレルギーが出てしまっているから正常な判断はできないかな。個人的にはどうしても裏を考えてしまうので凄く複雑。 ボブ：アグレッシブというか自棄になっているようにも見えるかな。ＣＯが揃ったあたりから雰囲気が変わった気がするんだけど…。無理してるようにも見える。 |
(398)2005/08/24 09:28:20 |
