双子 ウェンディ >>9 結果、気になるわ。聞かせて。 | |
(12)2005/08/24 14:06:47 |
ごくつぶし ミッキー ■なぜか3から 出かける前に何やってんだがって感じだが、深夜まで戻れないかもしれないから書いてからいくことにした。 まずギルバート吊るかどうかだが、ギルバート狼であると考えているんじゃないなら吊る必要はないと思う。 今日の選択を明日に伸ばすだけだからな。 で、狼である可能性だが、やっぱり低いんじゃないかなと思う。 既に理由は出てるよな。CO順とかそういうあれ。 もちろん初日はギルが影で囁き続けてただけでずっといたという可能性もあるけど、狂人が騙っていない、というのは「何それ俺のこと?嫌味なの?」という感じだ。 片方減るともう片方安全策で削ることも現実味を帯びてくるから、素直にとれば狼ってとれる要素は少ないんじゃないかという気がした。 ラッセル殺しは単に占いを欠けさせる目くらましなんじゃないかなと思う。つまりやっぱり灰にもう一匹いるんじゃないかなと。 なのでギルバートは放置で良い気がする。 | |
(21)2005/08/24 15:27:27 |
流れ者 ギルバート む… 俺が狂人だった場合をちょっと考えてたから、 また覗いてみたぜ。正直キツイな。 今日ウェンディ、ミッキー、ネリーのうち人狼を吊れば良し。 外してしまえば、多分明日俺が狂人COするんだろう。襲撃は、 無難なところでローズマリーかなんかを狙うのか(?)。まあGJが無いとしよう。 すると明日はランダムな上に残りの灰(半白含む)の2人から確実に人狼を吊らないと負け。 村側勝利確率は、ランダムで勝つ(1/2)×灰の2人のうち人狼が吊れる確率(1/2)=1/4。 今日人狼を吊れて村勝利の確率は、1/3。 今日人狼を吊れなくて村勝利の確率は、1/4。 それぞれが同程度の確からしさで起こりうるとすれば、1/3×1/2+1/4×1/2=7/24。 | |
(22)2005/08/24 15:37:40 |
見習いメイド ネリー ■1 ●なし ■2 ▼ミッキーさん 今日ミッキーさんの吊りを希望しますので占いはなしですー。リック坊っちゃま狼ということで、今のところ相方はミッキーさんと思っています。理由はやはりリックーウェンディラインの可能性を低くみること。 もう一つは>>3:51のリック坊っちゃまを白く見る理由が少し疑問なんですよー。推理に方向性があるから白ということでしたが、一貫して揺れが見えないことは必ずしも白印象とはいえないと思います。>>3:75の「思考をトレースしやすかった」も、ウェンディお嬢様を黒と見なし続け、具体的な理由が>>2:61以降あまりあげられていないリック坊っちゃまだったように思うのでどの辺がトレースしやすかったのかなーと。しっくりこない感じがしますー。 一応リックーウェンディラインについても後でまとめますねー。 | |
(36)2005/08/24 18:15:37 |
見習いメイド ネリー あ、あとミッキーさんに質問です。 >>3:158なんですが「明日も続いた場合」って今日終る可能性はなかったですよね?ウェンディお嬢様の判定が「黒」というのは両判定が黒ということですかー?それとも片襲撃での判定黒でしょうかー。いろんなケースを考えてみたんですが、今日の話題がミッキーさんの白黒に収束されるようなケースって思いつかなかったんですよー。どんなケースで御自分の白黒に話題が収束されると思ったのか教えて頂きたいです | |
(37)2005/08/24 18:16:10 |
見習いメイド ネリー ■3 言い方悪いですが放置でいいと思いますー。吊るとしたら、それこそ彼が狼だと思った場合だけだというのに賛成です。 真偽については、心情的には真>狂ですが無理に決め打つ必要はないと思っていますー。というかラッセル様の情報が少なすぎて判断がつきませんー。 COしたタイミングはギルバート様とラッセル様どちらが真でどちらが狂にしても占COするしかない状況だったと思うのでこの点からの真偽見極めはできませんー。 ギルバート様の今までの発言をもう一度よく見て考えればある程度見えてくるかもしれませんが、如何せん比較すべきラッセル様が判断しにくいです。 ギルバート様真と決め打てれば私視点ではミッキーさん狼確定なので楽なんですけどね。 ギルバート様とラッセル様の真偽を見るよりは、リック坊っちゃま狼と分かった今その新しい情報を元にミッキーさんとウェンディお嬢様を比べて考えた方が考えやすそうなので、占い師真偽についての考察は時間と喉がもったら最後に考えることに致します。 | |
(39)2005/08/24 18:26:16 |
双子 ウェンディ とりあえず、暫定的に回答しとくね。 議論の様子によっては意見を変えるかも。 ■1 ●保留 ■2 ▼保留 残りの人狼はあと一人なんだよね…。 占いをしないで吊るのも一つの手段かも知れないけど もうちょっと慎重に考えたいから、まだ保留。 ■3 ギルバートさんの処遇 わたしはギルバートさんを信じようと思うわ。 別に吊らなくてもいいと思う。 あと、まあこれはわたしの勝手な予想に過ぎないんだけど…。 「ラッセルお兄ちゃんは対抗COしてきた狂人」じゃないかな。 だけど、余り表に出てこないし、発言も目立って少なかった。 基本的なことだけど、狂人ってそもそも人狼側の人間なのよね。 人狼の勝利はそのまま狂人の勝利につながるんでしょう? その割に、人狼有利な方向へ場を進めようとするどころか、 ほとんど何もしなかったわよね。 そのせいで、人狼に「得体が知れない。とりあえず襲おう」って 思われてやられちゃったんじゃないかしら。 | |
(40)2005/08/24 19:17:38 |
新米記者 ソフィー (まだ人が集まらないみたいだから) >>3:106 昨日の話で出たバーで飲んだことのあるカクテルは、 カミカゼ、X.Y.Z.、雪国、ニコラシカ、アレキサンダー、ギムレット、マンハッタン、マティーニ、ラスティネイル、ブルームーン、サイドカー、ゴッドマザー、レッドアイ、グリーンフィールズ、ミモザ、シルクストッキングス、シンガポールスリング、…… ノンアルコールなら シャーリーテンプル、シンデレラあたりね。 レシピ集は http://www.cocktailtype.com/ http://www.misichan.com/cocktail/ あたりかしら。 でも私がバーで飲むのは、ゴードンやタンカレーのようなジンとか、ラフロイグ、ラガブーリン、アードベグなんかのアイラモルトヰスキー、ロンリコやレモンハートなどのラム、、ポールジロー、パパスボトルのようなブランディをストレートで、ってことが多いかな。 スピリタスをほんの一口だけどストレートで飲んだこともあるわ。 | |
(47)2005/08/24 20:31:38 |
新米記者 ソフィー さてと、湯浴みに行ってくるけどその前に >>15 どうして? 狼吊りは回避出来るけど、投票操作出来なくなるわよね。 今日の状態でなら狂は生き残りを目指すんじゃないかな。 可能性の指摘でギルバートさんを狂人だと指摘してるわけじゃないから為念。 | |
(49)2005/08/24 20:39:48 |
新米記者 ソフィー >>22 ギルバート真なら既に村の勝利は100%(投票ミスを除く) ギルバート狂なら村の勝利は 27% ギルバート狼なら村はほぼ確実に滅ぶ って計算かな? 3番目はまず無いとすれば、今日はネリーかミッキーを吊って、明日狂人 CO が起きるかどうか見るのね。起きたらサイコロの神様に祈るってことかしら。 ってことは、ネリーかミッキーを吊って狂人 CO が起きなかったら、直ちに コミット進行でもう一人を吊ればエピローグ。 狂人 CO が起きたら、残った灰2人のうち、どっちが狼がもう一日かけて議論、てことでいいのかしら。 もっとも、コミット進行のためには人が揃ってなきゃいけないのね。 | |
(50)2005/08/24 20:40:51 |
双子 ウェンディ あ、忘れてた。>>40の続きね。 いくら連絡が取り合えないとは言え、自分たちを助ける 素振りも見せない狂人って、人狼側にしてみれば… 聞こえは悪いけど敵みたいなものじゃないかしら。 だから、普通の人だと思って襲ったってとこだと思う。 …こーんなこと偉そうにベラベラしゃべって、実は 「ラッセルお兄ちゃんは狂人じゃありませんでしたー」 なんてことになったら恥ずかしいけどね…。 でも、少なくともわたしは、ギルバートさんは人狼に 肩入れしてるようには見えなかったわ。それだけよ。 | |
(57)2005/08/24 21:01:44 |
双子 ウェンディ >>56 やっぱり、ミッキーおじさん吊られちゃうのかな? リックお兄ちゃんが吊られる時のあの反応…。 今思い返すと、何であんなに反応してたんだろう? いきなりだったから驚いてたのかなーってぼんやり 思ってたんだけど…。 | |
(58)2005/08/24 21:08:01 |
見習いメイド ネリー >>50を見て、ちょっと思ったんですがこれを見る限りギルバート様真なら状況的にはかなり村有利ですよねー。 だとしたら、何故狼はラッセル様を襲ったんでしょう…? ラッセル様を襲うことで自分の首を絞めたような気がするのは気のせいでしょうか…? 今までの姿勢から、ギルバート様よりラッセル様の方が偽に見られていました。GJ恐れてソフィー様を襲えないとして、比較的守護が薄そうなローズマリー様という手もありますし占い師襲うにしてもギルバート様襲ってラッセル様残した方が村は混乱すると思うんですけどねー。 ギルバート様真寄りで考えているのですが、この部分がどうしてもひっかかってしまいますー。 | |
(59)2005/08/24 21:08:16 |
見習いメイド ネリー >>58 人でも狼でも自軍勝利のために吊られたくないのは一緒ですからねー。 仮決定から覆っての本決定で理由があまり説明されていなかったので弁明のチャンスがなく悔しかったでしょうし、ああいう反応になったのかと思いますよー。反応を見て「この反応リック白っぽい!」→直前の吊り回避もないとは言えませんしね。 ウェンディお嬢様にも、私とミッキーさんを比べて出来るだけ疑問に思う点、ひっかかる点を挙げて頂ければ嬉しいです。私たちとミッキーさんの3人が喋ることが確定白のお二人やギルバート様の判断材料にもなりますし、自分自身の考えの組み立てにもなりますからねー。 | |
(60)2005/08/24 21:13:29 |
新米記者 ソフィー >>59 そこがひっかかるのよね。 ギル真なら、狼候補が2人で吊りチャンスが2回って話が出来すぎてる気がするのよ。 ギル狂なら、狼候補は3人で今日狼が吊れる確率は 1/3、残りの 2/3 の場合に 1/4 で勝てるので、全体としては、5/12 の確率で勝てる、って計算かな? (ギルと計算が違うのは私の計算ミスかな?) なんで、今日ラッセルを襲撃したんだろ。ウェンディの結果を(白でも黒でもパンダでも)出させたくなかった? あるいはそう思わせたかった? | |
(62)2005/08/24 21:55:37 |
新米記者 ソフィー >>53 今日からもうコミット進行て意味かな。私はそれでもいいわよ。 今日のコミットアンカーは私。 で、更新後に私が生き残っていれば引き続き私がコミットアンカー。 私が襲撃されていたら、ローズマリーさんがコミットアンカー。 但し狂人 CO なり 狼 CO があったら議論状態に遷移。 でいいかな? コミット進行に賛成だったら、そう発言してちょうだい。 反論があれば出してね。 | |
(63)2005/08/24 22:12:07 |
新米記者 ソフィー >>62 やっぱり私の計算ミスね。分数の足し算が出来ないなんて……(;_; | |
(69)2005/08/24 22:40:48 |
新米記者 ソフィー >>68 つまり、ギル狂という仮定の話ではあるけれど、 既に狂人と狼の意思疎通は取れているので、明日改めて CO しなくても統一投票出来る可能性もある、ってことかしら。 でも、投票先くらいは表で言わないとそこまでツーカーという可能性は低いわね。 だからやっぱり、もしギル偽なら誰かからなんらかの CO があると仮定していいはずね。 | |
(70)2005/08/24 22:46:38 |
見習いメイド ネリー >>71 占い師襲撃自体は分かるんですよー。ギルバート様が言うようにお嬢様の確定を防ぐため、ということで。ただ、だったら普通ギルバート様の方を襲わないかなーと思うんです。狂人の可能性が高く見られてたのってラッセル様ですよねー。仮に今日襲撃が逆だったとして、ラッセル様が出す白とギルバート様が出す白、重みは大分違うと思いますよー。単純にGJ回避でしょうかね? | |
(73)2005/08/24 22:58:13 |
流れ者 ギルバート >>70 俺が狂人ならって考えるのも正直大変なんだが、仮にそうだったら人狼COするな。そして諦めた振りして自分吊りを主張してみる。で、自分の中でもっとも白そうなヤツに投票発言。かな。 | |
(74)2005/08/24 22:59:13 |
見習いメイド ネリー >>63 私はコミット進行可能ですよー。ソフィー様に委任でコミットしておきますね。 | |
(75)2005/08/24 23:01:24 |
流れ者 ギルバート >>73 ネリー、ラッセルが狂人だと「本当に」人狼が思っていたかどうかなんて分からないと思うんだがな。その断定的な判断はどこから来るんだ? | |
(77)2005/08/24 23:11:22 |
新米記者 ソフィー >>74 そうよね。狼の狂人 CO とかって、割とよく見る手段よね。 | |
(78)2005/08/24 23:14:00 |
見習いメイド ネリー >>77 まぁそうなんですけどねー。 今までの議事録読んで、最初からほぼ2狼ステルスできてましたし占いの判定結果も割れませんでしたから占い師の真偽についての考察はあまり盛んにはなりませんでしたが、議題回答などでラッセル様を偽よりで見ていた人の方が多かったと思いますから。 | |
(79)2005/08/24 23:16:55 |
新米記者 ソフィー >>76 コミット進行ってのはアンカーが全員のコミットを確認してから進むんだから、都合の悪い人はコミットしなければ、あるいは一旦セットしたコミットを外せば済む話だと思うわ。 | |
(80)2005/08/24 23:19:14 |
ごくつぶし ミッキー ネリーに対する質問だけ答えたらとりあえず大丈夫かな? 一度寝てから答えるべきかもしれないが7時前に起きれる自信がない(笑) □リックがなぜ白く思ったか 感情が見えたからかな。 なんというか、「固執」ってある意味すごく人間くさい感情だと思ったんだよな。 実際リックの占い吊り先希望は解決されていなかったし、ウェンディを白くみてる理由って皆結構「情」も大きいよな。 そういうのを度外視するといっていたリックの気持ちもわかるかな、と思った。 実際は狼だったわけだが……。 一度ひっかかると方向性転進って意外に難しいと思う。 特に自分が疑いをもったあとはどう振舞っても「欺瞞」に見えてしまうよな。 その気持ちは凄く判るから、トレースしやすいと思ったんだよ。 ……というか、ネリーウェンディに対する印象あんまりあげてないよな? どういう風に見てる? | |
(86)2005/08/25 02:27:10 |
ごくつぶし ミッキー >>37ネリー 「今日がこない可能性」はなかったが「今日が来ても俺たちの好きな選択ができるとは限らなかった」よな。そういう意味であって他意はないよ。 「ウェンディが黒だった」は「ウェンディを吊った結果ソフィがウェンディを人狼だと判定した」場合のこと。その場合一番怪しいのはウェンディを庇ってウェンディのつりを回避させた俺になるよな? 実際俺は誰とでもラインが繋がるような位置にいたと思う。いままで予想外し続けてるしな。 その中でもウェンディ庇いは露骨だったから、ウェンディが黒の場合は普通に俺とのラインを考えるだろうなって思ったわけだ。 以上。お休み。 | |
(87)2005/08/25 02:33:47 |
双子 ウェンディ >>86 …うん、何となく昨日の反応の理由が分かったような…。 リックお兄ちゃんがあんなに激しく吊りを拒否したせいか、 あの時は判断を下し間違えた?と心配したけど…。 …でも、結局人狼だったのよね。リックお兄ちゃんは。 一度決めた態度を崩しづらいってのはよく分かるわ。 でも、今こうして見ると、昨日のお兄ちゃんは単なる 吊り逃れのための最後の抵抗に見えてくるのよね。 そして、それを見てお兄ちゃんをかばおうとしたミッキー おじさんは、仲間を失いないたくなくて助け舟を出そうと 出そうとした…ように見えてきちゃったかな。 | |
(89)2005/08/25 05:48:48 |
新米記者 ソフィー 【仮決定】 ギルバート真を仮定して、グレーローラー。 順序は ミッキー → ネリー。 もし、更新後 狼 CO あるいは 狂 CO がなければ、コミット進行。 コミットアンカーは私が生きていれば私。襲撃を受けていればローズマリー。 なお、コミット進行とは言っても無理はせずに、都合のいい時間にコミットすればいいのよ。 なんらかの CO があったら、コミット進行は中止。ラストウルフを探すために通常の議論形態に戻す。 なお、14:00 を待たずにコミット進行するのも可。 その場合、コミットアンカーは私。 (但し、09:30-12:00は私は覗けないと思う) 様子を見てコミットされていないようであれば、本決定は 13:00 予定。 | |
(92)2005/08/25 07:00:22 |
流れ者 ギルバート >>106 ソフィー ああ、すまん。俺まだコミットしてねぇ。今やっておくぜ。 | |
(110)2005/08/25 09:16:00 |
新米記者 ソフィー >>126 私にはどっちも同程度に「白く」見えてるの。 でも、ローズマリーさんにはミッキーさんの方が白く見える理由があるらしいわ。 ローズマリーステルス狂、ギルバート狼の場合を考えてみたんだけど、ネリーさんを先にする狼側のメリットが見えないの。 ということは、やっぱりローズマリー白で私に見えていない物が見えている、ということに賭けるしか無いって思ったのよ。 これがミスだったらと思うと恐いんだけどね。 | |
(131)2005/08/25 11:44:56 |
見習いメイド ネリー >>132 了解ですー。 今考えていることを言いますねー。 >>95見たらミッキーさんがラストウルフで本当にいいのか不安になってきました。それから>>130が黒く見えて。 1.ギルバート様狂−ウェンディお嬢様狼 2.ギルバート様狼−潜伏狂人 を考えてみたんですが、1はギルバート様視点でウェンディお嬢様狼は分からないはずなので薄く感じます。 2だったら怖いですねー。この場合最初のCO状況がネックになってきますが、狼は2ステルス作戦をとろうと思っていたが誰もCOしていないので仕方なくギルバート様がCOした。狂人は狼に占騙りしてもらい、霊確定占2人にすることで内訳を真狂と見せようとする作戦をとろうとした…無理があるかな。無理がありそうですね…。やっぱり狂人は普通騙りますよねー…うーん… なんかもう今誰もが疑わしく見えてしかたないんですよー。今日私が吊られて明日ミッキーさん吊りで本当に大丈夫なのか、ここで思考停止しちゃって大丈夫なのか…うーん、もうちょっと考えますねー。 | |
(133)2005/08/25 12:15:45 |
ごくつぶし ミッキー ギル狼はないと思うんだよな。でも狂人はあるかも、と思う。 これ以上のミスリードが怖くてなんか言えなくなってきてるんだけど、ぶっちゃけネリーが狼に見えなくてきつい。姿勢みたいなものが凄く真剣なんだよな。そこまで計算してるかもって思うとそうかもって思えるから黙ってたんだけど。 立ち回り的には、どっちかっていうとウェンディの方が黒いんだよな。正直、ほんとうに確信できないから、迷わすだけだと思って黙ってたんだ。どちらを選んでも博打になる気がするしな。 ただ狂人は昨日のマリー判定で嘘黒出すのが最善だったと思ってる。結社いないからな。でも出さなかった。ギルぐらい考えてる人間がそれを思いつかないことってあるのかな、とかもそんなこととかをずっと考えてたりした。 すまん。迷わすだけだとは思ってるんだが、黙りこくってるのも感じ悪いかな、と。 ウェンディとどっちを信じる。と聞かれたら今はネリー寄りではある。 着想が凄く村人くさい気がする。 まあ、俺の予想はずれまくってるし、騙されやすいし、あてにならないけどな。 笑えねええ。 | |
(134)2005/08/25 12:50:11 |
見習いメイド ネリー >>134 ギルバート様狂人だとしたら、確かにミッキーさんが仰るように昨日のローズマリー様への判定がネックですねー。今慌てて考えたので、確黒を恐れた…くらいしか思いつきませんでしたー。これじゃ全然考察になってないorz。で、ギルバート様狂人でウェンディお嬢様狼だとやっぱりリック坊っちゃまとのラインが…でも2ステルス作戦なら序盤からの完全なライン切りもあり得るんでしょうかねー。もうちょっとウェンディお嬢様のお話聞いてみたかったんですが…うーん。 | |
(140)2005/08/25 13:12:20 |
見習いメイド ネリー あぁもう一体何を喋ればいいんでしょうねー。 >>134とかかなり私の考えに近くてミッキーさん白く見えるんですが、状況だけ見るとやっぱり客観的には私かミッキーさんか、という線が強いんですよねー。 これでミッキーさん村人だったらリック坊っちゃまのウェンディお嬢様へのライン切りにやられたってことでしょうかー。 で、やっぱりギルバート様狼説は厳しいですかねー。灰の中に狂人っぽい人も特にいませんでしたしねー。 | |
(142)2005/08/25 13:22:05 |
見習いメイド ネリー せっかくpt頂いたのでもう少し実になること言いたいんですけどねー。 ここにきてミッキーさん白に傾いてきたのは、もちろん自分が追い込まれている状況もあるんでしょうが>>130のギルバート様の発言がかなり黒く思えるんですよー。 ギルバート様の占い結果は今日が私吊りでもミッキーさん吊りでも「黒」です。セットが間に合わなくても大丈夫なんですよー。ウェンディお嬢様吊りに変更になることを危惧しての発言にも見えませんでしたし…。「気持ち悪いから」と仰ってますが、決定を変えないでくれ、というのはやはり黒く見えちゃうんですよー。 | |
(146)2005/08/25 13:37:13 |
見習いメイド ネリー >>145 そうですねー。まぁ白出ししておいた方が狂人は無難なことが多いですからねー。仰る通り性格にあわなかったのかもしれませんねー。 | |
(147)2005/08/25 13:39:37 |
見習いメイド ネリー >>148 ギルバート様狼だとしたら、狂人は最初から潜伏決め込んでいたんでしょうねー。ただ霊能確定したら狼の方も狂人が占い騙りすることを読み込んで2潜伏にする可能性が高いですから狂人の潜伏って大ばくちですよねー。やはり狼はないんでしょうかー。 | |
(150)2005/08/25 13:47:15 |
見習いメイド ネリー >>151 狼じゃないことはすぐ分かりますから「どうぞ」とでも言っておきますかねー笑 | |
(153)2005/08/25 13:49:10 |
ごくつぶし ミッキー >>150ネリー 博打というか、何をねらった潜伏かわからないかな。 霊能確定したらまとめ役になるのは無理だし霊能が死ぬ確率は結構低い。 中盤以降まで残って潜伏狂人で人狼CO狙うっていうのは……かなりむずい作戦の、ような(笑) | |
(154)2005/08/25 13:50:49 |
見習いメイド ネリー >>152 鳩からお疲れさまでございますー。 本当ですよ…私は吊っちゃいけませんって…。 まぁミッキーさんは私の目からもかなり白く見えますし、ウェンディお嬢様は狼だったリック坊っちゃまからあれだけ吊りにあげられてましたしギルバート様狼は状況的に考え難いし…仕方ないですかねー。これも私の力不足ですからー。 | |
(155)2005/08/25 13:51:18 |
見習いメイド ネリー >>154 潜伏で狙うとしたら、占の内訳を真狂とみせて占の騙り狼に最後まで残ってもらう作戦かなーと思ったんですが…実際序盤から真狂ほぼ決め打ちできてますしねー。 でもまぁ…かなり苦しいなーとは思いますー。 | |
(157)2005/08/25 13:53:01 |
双子 ウェンディ >>156 バナナで黙るようなタマじゃないでしょ…。 | |
(158)2005/08/25 13:54:28 |
双子 ウェンディ >>162 顔は関係無いよ…多分。 | |
(163)2005/08/25 13:59:59 |