村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お嬢様 ヘンリエッタ 議事録読んでないんですけどこれだけ □1占い師はどうあるべきだと思う？ 自分の考えや情報をどんどん出していくべきだと思います 村人に真贋を見極めてもらうために □2占いはどういう方針で使われていくべきものだと思う？ 私は村人のときは、発言で判断がつきづらい人を占い先にあげてました。この村で言うとハーヴェィさんとかグレンさんとか でも占い回数が有限ということをすごい意識して、ひょっとすると1回とか2回で、黒を引き当てるチャンスは小さいかと思うと、確定白が1人か2人でるだけと言う状況なら、発言の少な目の人とかを確定白にするのもあまり有効ではないかと思ったりしました それで、今回は確定白になったら頼もしい人を占っていければなと思いました すいません、文章まとまってなくて、取り急ぎです |
(1)2005/08/17 01:00:46 |
 | 書生 ハーヴェイ >>7 順当って言うのは？ケネスは白印象だったかもしれないけどあくまで灰だよ？狼がわざわざステルス狼の隠れ家を減らすことが順当なのかな？ |
(13)2005/08/17 01:03:56 |
 | 医師 ヴィンセント >>13 クインジー襲撃はGJの可能性大だし、真狂が分からないまま占い師を襲撃するのも冒険だと思うからね。 となると灰襲撃だけど、ケネスは灰の中では白かったし、ぶっちゃけ結社員なんじゃないかとも私は思ってた。 |
(32)2005/08/17 01:09:54 |
 | 牧師 ルーサー >>44クインジー したくない、っつうか�澄Ｌ斉�来れるの日付変わってからになる。 |
(49)2005/08/17 01:15:01 |
 | 酒場の主人 フレディ >>44 あー、俺やろうか？ |
(56)2005/08/17 01:18:03 |
 | お尋ね者 クインジー >>56 お前はメイかんちょうしたいだけだろ！（笑） |
(58)2005/08/17 01:18:47 |
| 医師 ヴィンセント >>39 ルーサー そっか、ギルバート襲撃って手もあったか。 ギルバート襲撃してしまえば狂人が結社員に黒判定することもないし、ギルバート襲撃は良さそうな手ですね。 ケネス襲撃はやっぱり作戦なのかなぁ。 結社員or守護者狙いしか思いつかん。 |
(62)2005/08/17 01:23:27 |
| 医師 ヴィンセント >>63 ハーヴェイ 今13人だから、3回の吊りで狼側を一人でも吊らないと、7人になったときにワオーンで負けてしまいますね。 |
(66)2005/08/17 01:27:53 |
 | 双子 ウェンディ とりあえず暫定議題回答提出しますの。 ■1．▼吊り希望（理由必須）(かんちょう） ▼ハーヴェイあにぃ 昨日からのスライドですの。もう寡黙吊り云々は言いたくないので、確実に狼っぽい人を減らして行きたいと思いますの。昨日のグレンあにぃの遺言にもあった通り、寡黙に狼は居ないと思いますの。 ■2．●占い希望（理由必須） ●メイあねぇ ウェン昨日から言ってましたの。怪しいのは【メイ・ハヴェ・ギル】の三人だって。ギルあにぃは確定白だったので濡れ衣でしたの。ハヴェあにぃは吊って判断して欲しいですの。メイあねぇの方がハヴェあにぃより発言力があるから占いで真贋をはっきりさせたい人ですの。 今後の占い・吊り方針：とことん黒狙いで行きますの！ |
(70)2005/08/17 01:32:29 |
| 双子 ウェンディ ■3．占い師真贋・内訳の予想 ヴィンセント 真≧狂≧狼 ヘンリエッタ 狼＞真≧狂 ヒューバート 狂≧真≧狼 判定が割れないのでやっぱり印象論ですの。 お医者さん真は揺らいできましたの。お医者さんの印象は先走りＣＯだけにしかなくて、他に印象がありませんの。先走り狂の可能性も高いし、仲間狼と相談せずのアグレッシブ狼の可能性も考えられますの。 エッタちゃんは今日の判定が遅れたのが、意図的に感じられましたの。様子見したい狂に見せかける狼ですの。ただ真のような気もするし……わかんないですの。 ヒューバートあにぃも印象に残りませんのー。真ならもっと前に出て来て良い気がしますし、狼でも同じくですの。だからやっぱり情報の少ない狂人かなって思いますが、僅差ですの。 占い師の真贋ははっきり言ってさっぱりわからなくなってきましたの。 |
(71)2005/08/17 01:32:38 |
| 書生 ハーヴェイ ふう、雑感を。と言うかアンケの答えですが。 ■1．▼ここはちょっと保留。 ■2．●ウェンディ え…と、とりあえず僕はヘンリを狼だと思ってます。なのでそれを前提に踏まえてですが…。 狼の中であらかじめ騙る人を決めておいて、その人を占い先に挙げれば多少のライン切りになるんじゃないかと考えたと思ったわけです。少なからず僕にもヘンリは回避COのように見えたわけですし。 で、能力者COの前まででヘンリを占い先に挙げていたのはメイ、ウェンディ、ギル。 次に、能力者COの後の占い先の変更ですが、メイはギルを。ウェンディはルーサーを。ギルは…まぁ確定白なので割愛します。 狼としたら占い先に人間を選びたいわけですから、ウェンディがそれまでに票の入ってたルーサーに票を入れて確定させたかったんじゃないかと。ちなみにギルは誰も占い先に挙げてませんでしたね。 まぁ…ウェンディは細かに意見を言ってる印象があるので、占い先に挙げてみます。 |
(77)2005/08/17 01:58:10 |
| 書生 ハーヴェイ ■3．占い師真贋・内訳の予想 >>32からヴィンは狼ではない気がします。 まぁ昨日とおなじで ヒュー/真 ヘンリ/狼 ヴィン/狂 って印象ですかね。 ■4.教えてあげないよ、ジャン☆ ■5.明日からの展望ですが…僕としてはヴィンを非狼決めウチで行きたいな、と思ってます。次の占い結果、吊り結果にもよるけど、明日からローラーかなあと考えてますね。今のところヘンリ吊りを見ています。 |
(78)2005/08/17 01:58:23 |
| 双子 ウェンディ >>77 結果論を挙げられてしまうとウェンもどうしようもありませんの……確かにエッタちゃんは怪しんでましたけど、仲間切りなんてとんでもありませんの！ルーサーあにぃも結果的には白でしたし、疑ってたギルあにぃも……。 これはウェンの勘が外れすぎてる、としか弁解の仕様がないのですけどー…… |
(80)2005/08/17 02:30:58 |
| お尋ね者 クインジー >>70ウェンディ 「そろそろ黒狙い」だよな。確かに。 で、それでもウェンディは昨日と同じようにメイを占い希望してるわけだが理由についてはあまり触れてないような気がするんだよ。昨日も今日もさ（笑） 「どこらへんが黒いのか」「どこが引っかかるのか」を具体的に指摘してくれると嬉しい。頼むよ（笑） |
(82)2005/08/17 04:11:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ギルバードさん>>2:190 私の>>1と被るんですけど、分かりにくかったかも知れませんのでもう1度繰り返させて頂きます 私の知っている村の7割近くでは、2日目に占いCO者が襲撃されていましたわ 私も早い段階で襲撃されるだろうことを予想していましたの 2日目か3日目に襲撃されるとしたら、占える回数は1回か2回で、黒狙いと言っても、ぶっちゃけその回数で黒に当るチャンスは少ないと思いますわ ですから『白狙ってる間に食われちまったら』と仰ってますけど、逆に私は黒に当るまで食われないとは思っていませんでした。こういうことを言うから、占い師っぽくないと言われるのかも知れませんけど 私にとって襲撃されて無念が残るとすれば、それは村に有効な占い結果を残せなかった場合ですわ。確かに有効な占いの最もたるものは見事に黒を引いて、その黒を吊ることでしょうけど、例えば同じ確定白を作るなら、発言力があって村を引っ張ってくれる方を確定白にしたいと言う考えが、そんなにおかしいことですの？ だいたい発言の確かな多弁の方を白狙いで占ったとしても、黒がでることだってあるのですから |
(84)2005/08/17 09:56:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あと、上記のギルバートさんのご意見と、故ケネスさんは>>2:128を見て思ったのですけど ケネスさんは『占い師は黒を見つけるのが仕事』と仰っておられましたけど、私は『黒を見つけ出す』のは村側全体のお仕事で、占い師のお仕事を純粋に機能面から『白黒をつけること』だと認識しておりましたの。ですから繰り返しになりますけど発言力のある確定白を増やすのもありかと考えておりましたわ ですけど、占い師は自分が真占い師だと知っているという大きなアドバンテージがありますから、そう言う意味で『占い師は黒を見つけるのが仕事』と仰るのもごもっともで、占い師が率先して白占いを提唱するのは早計だったかと反省していますわ ただ役職を離れて私自身の意見としては白占いにも有効性はあると考えていましてよ メイお姉様>>2:183 『偽に出し抜かれた焦りはないのかな？』と、お疑いのご様子ですけど、ぶっちゃけ私は一斉COの段階までヴィン先生＝結社と考えておりましたわ ですので結社CO期限と結社騙り解除のタイミングの方を心配しておりました>>1:179 |
(85)2005/08/17 10:02:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 続いてアンケートの予定だったのですが、力尽きてしまいましたので、とりあえず吊り先、占い先だけ入れておきます ■1．▼吊り希望（理由必須）(かんちょう） ▼ハーヴェィさん 昨日の灰印象でも書きましたけど、>>1:35からの対抗COの話あたりとか、積極的に発言される割に右とも左とも旗色を決めない発言がステルスっぽい印象を受けました ■2．●占い希望（理由必須） ●フレディさん >>2:83 『真だとすると、真と思える証拠もマメにあるんだけど、マメ過ぎて偽装っぽい、とも思える』って、その『真と思える証拠』を示さずに漠然とそんなことを仰られると、私が他の方の疑問に証拠をあげてご返答しても、かえって偽っぽく思われてしまいますわ やっぱり良いようにやられているというか、私視点では黒く感じていますわ 残りは後で･･･お休みなさい |
(86)2005/08/17 10:29:36 |
| 医師 ヴィンセント ところで、結社員がまだ灰の中に2人いるとすると、確定白が5人ということになるね。人狼からすると、5回の襲撃で確定白を全員襲わないと最終日に確定白が残ってしまうということだ。 ルーサーが >>25 で「狂人何やってんだ？」って言っているのはもっともだな。ギルバートが人狼もしくは結社員の可能性を考えたって、狂人はギルバートに人狼判定を出すべきだったろうね。 人狼が囁きで狂人を罵倒している姿が目に浮かぶよ…… ヘンリエッタとヒューバートのどっちか知らないけどGJ! |
(88)2005/08/17 10:55:11 |
 | 学生 メイ むむむ…お昼に覗きに来たメイだよっ。 とりあえず>>69 ルーサーさん メイは結社COはケネス結社相方の場合を除いて、まだするべきじゃないと思うんだ。確定白のルーさん・ギルギルが結社の可能性もあるし、 >>88でヴィン先生が言ってるように、ソロソロ偽占い師は黒ださなきゃッ☆どうしよう、どうしよ〜なんて思ってる頃だと思うのね。偽の黒出し抑制の為にも、結社は秘密☆でイイと思うな！んで、結社さんは、自分が占い先になった時に「俺占うのって勿体無くねーか？」って思ったらCOして欲しい！ようするに結社任せな訳だが！メイもここに来て結社占いはねーだろとは思ってる！けど、灰に結社が居る可能性を潰すよりは少しでも残しておくべきだと思うよっ。 |
(89)2005/08/17 12:20:46 |
| 牧師 ルーサー スマンが今日も夜は居られん。アンケは先に出しとくぞ。 ■1．▼吊り希望（理由必須）(かんちょう） ▼トビー 今日の発言次第では変えるがな。今日も寡黙なら吊る。 喋るまで待つ気も無いし、白決め打ちする気も無い。 ■2．●占い希望（理由必須） ちと保留。出かける前までには出す。 ■3．占い師真贋・内訳の予想 あーぶっちゃけどうでもいい＜ぉ 食われた奴が真でイインジャネーノ？ ■5.その他何かあればお好みのトッピングで。 【結社の潜伏解除】を強く希望する。上手く行けば灰が５人と一気に縮まるし、 この状態で結社地雷は意味が無いと考える。 問題はギルとケネスが結社の場合だが、 初日の混乱状態ならケネスはＣＯして多少独断をしたほうが良かったと思うので除外。 |
(93)2005/08/17 13:33:24 |
| お尋ね者 クインジー >>93ルーサー(と結社宛) 俺の青春がどえらいことになってるが、ちょっとだけ。 結社地雷は意味ないとも考えにくいんだよな。 ぶっちゃけ、まだ二個埋まってる気がしてるやつも多いんじゃねえか？ で、いい加減、狂か狼が黒出したくなる時期でもある。 今回のみで灰吊りをやめる流れになるのなら今ＣＯして減らすべきかもしれない、と思う。だがこのまま灰吊り続けるのなら今すぐにＣＯしなくても良いと思う。 正直、今後の方針も踏まえて吊り先聞きたいのはそういうのも大きいんだよ。 どっちを見据えて動くか、ってのが大事になる時期だと思ってる。 結社は結社なりの考えがあるだろうから「この場合だったらこうしろ」ってわけじゃないけど。一応な。 |
(94)2005/08/17 13:52:07 |
| 牧師 ルーサー >>94クインジー 今日はたまたま占い師が襲われなかったが、明日明後日誰かが欠ける可能性は高い。 そうなって結社地雷成功してももう真が居ない可能性だってある。 そもそも地雷で占い師の真贋をつける必要が無い。それはクインジーが居ればいずれ分かる事だからな。 また、いい具合に灰が減っているの確定白の結社を占う意義が感じられない。 あと、正直確定白を増やして能力者の延命を図りたい、というのもある。思考もクリアになるしな。 再考して欲しい。 |
(96)2005/08/17 15:23:07 |
| 酒場の主人 フレディ >>92及びクインジーへ 俺が代わりに答えたら何の意味もないんだろうが、「今の状況整理」の発言をしようと思っていたので、からめちゃう。 狼占は村人を黒とは言わないだろう。狼なら黒か白かは、狼の作戦による。 狂占はずっと白出しで、狼を占った時にだけ「狂占が白出しでパンダ」か「真占だけが黒出しでパンダ」だと思っている。 というか、狼を占いにしたら、その日占い師が欠ける恐れがある。 |
(98)2005/08/17 16:19:16 |
| 酒場の主人 フレディ 今日のギル占いの段階で、狂人が先に黒出して、他は白という状態だった場合、白出しが「真狼」で、黒出しが「狂」と普通に思える。 黒出された人を吊れば、クインがそれを暴いて、黒出しがウソとバレる。バレて元々の状態にはまだなってない。 残り人数が多すぎる。 …つまり、守護者を食えないと、クインが食えない。バクチになる。 ケネス食いは守護者狙いだろ。最初に守護者を考えない狼は弱敵だからね。 ケネスを「結と思っていて」食ったのなら、そりゃあ、おかしい。 ケネス結より守護者の可能性があるルーサーかギルの方がよくなってしまう。 ケネスはどこかで狼に守護者と思われたんだと思うよ。 |
(100)2005/08/17 16:20:57 |
| 酒場の主人 フレディ 結社員地雷はほぼ通用しない。 狼占は守護者を食い、クインが食える状態にならない限り、村人に黒出しなんてしないからだ。 地雷にかかるのは、地雷にかかってもいいと覚悟した狂人だけだ。 むしろ、ここまで確定白を作ってきたのだから、結社員あぶり出しの為に黒出しする意志もありえる。 ギルも確定白になり、グレー食いをしてくれた事で、残された結社員の仕事は「グレーを吊り・占い」にして、自らは吊りにも占いにもならず、グレーに留まる事、だと思う。 今日それが出来れば、明日ＣＯでいいと思う。狼の食い先や占い結果を見た上でね。 占いや吊りになってしまったら、ＣＯで仕方ない、と思うが、極力クインにはそれを念頭に決定を下して欲しいと思う。 |
(104)2005/08/17 16:26:16 |
| 酒場の主人 フレディ グレン酸×ギルの場合は、まだ2日目と言う事もあって、俺の理由も言いがかりや邪推にもムリがあった感も否めない。 今日はそうじゃないとは言わないが、ケネス食いがあるので、そこには何かの意図が狼にある筈であり、その予兆は2日目に出ていたと思う。 ベンは昨日の占いがケネスだった。ケネス占いに固執する理由は一見それっぽいが、占いにして「占い先襲撃」を狙ったからではないか？と思った。 結局それは出来なかったが、ケネス食い方針だけは曲げず、ケネス食い。 ▼ベンで。 リック師匠はラストウルフ逃げ切り隊の位置。昨日の発言ではエッタを何気にフォローしてるし、トビーを寡黙吊りといいつつベンもフォロー。 昨日同様、ギルと同じような濡れ衣なら村人なんだろうが、 ●リック師匠で。 |
(107)2005/08/17 16:30:38 |
| 双子 ウェンディ >>82メイおねぇを疑う件について 現在の灰は、ハーヴェイ・フレディ・リック・メイ・トビー・ベンジャミンの六人ですの。ハヴェあにぃはウェンの中で一番黒い人だから吊り希望しましたの。トビー・ベンの二人は寡黙ですの。ぶっちゃけウェンは寡黙に狼がいる可能性は低いと思いますの。残るはフレディ・リック・メイの三人ですの。フレディあにぃは自分の意見がとてもしっかりしていて、繊細ハートは本物だと思うので白寄りに見ていますの。リックも前への出てき方が白く感じますの。じゃあメイあねぇは？と言われると確かにメイあねぇも白いんですの。具体的にどこが怪しいとか、そんなんはありませんの。強いて言うならば【その白さが怪しい】んですの。ウェンはボロを出さない白狼さんを沢山見たことがありますの。なので、その逆説で怪しみますの。 占い希望順としてはメイ＞リック＞フレディですの。 |
(113)2005/08/17 18:03:05 |
| 双子 ウェンディ >>92エッタちゃんが判定を割らなかった件 うーん、考え方の違いですの？二日目はまだ序盤と言えると思いますの。その占いで判定割れを起こして、結社員地雷を踏む可能性。或いは判定割れした人物を吊ってクインジーあにぃが真贋を見極める可能性。そこを考えると、ウェンは狂人さんだとしても無難に白を出しますの。判定割れが出て来るのは結社員が消せたと思った頃か、霊能者を消した頃。遅くとも四日目くらいまでは無難な判定を出すと思いますの。 |
(116)2005/08/17 18:12:14 |
| 双子 ウェンディ >>115 ベンおじさんが狼さんである可能性は確かに捨て切れませんの。寡黙である分情報を引き出せないのでボロは出していないと思いますの。ある意味白狼と同じような存在ですの。 ただ、寡黙吊りの雰囲気がある内は、仲間に促されて少しでも発言するように心がけると思いますの。現時点で寡黙吊り推奨派がいる中で尚も寡黙を貫くのは、単なる村人さんか、或いは寡黙吊りはトビー君に擦り付けられると思っている狼さんか、のどちらかですの。ウェンの狼考察は【エッタ・ハヴェ・？】となってますの。？にメイおねぇが入る気が非常にするんですけれども、？にベンおじさんが入る可能性も確かにあるとは思いますの。 |
(118)2005/08/17 18:16:48 |
| 双子 ウェンディ >>119 く、クインジーあにぃ、頑張って下さいですの！ ベンおじさんの具体的な処遇に関しては確かに悩む所だと思いますの。今日の吊りでトビー君・占いでベンおじさんで、寡黙を白黒つけてしまうのもありかな、とはウェンは思ってますの。 |
(120)2005/08/17 18:26:22 |
| 双子 ウェンディ >>123 うぅっ、へこませてごめんですの。 ベンおじさんは確かにお喋りはしてたと思うんですが、あんまり印象に残っていないのでウェンの中では寡黙ですの……今から頑張ってくれたらきっと考え直すと思いますの！ |
(127)2005/08/17 18:32:32 |
| 双子 ウェンディ >>129 なるほど、ベンのおじさん気が合う上に納得ですの。 メイあねぇに関しては輝く白さが目立つものの、発言として印象に残る物が若干少ない感じもしますの。ツッコミが多いのかな？これもメイあねぇを疑う要素にしますの。 |
(131)2005/08/17 18:38:16 |
 | 交易商 ベンジャミン >>128 偽装でやんすか･･･？ あっしがケネス占いを取りやめたあたりを よく読めば偽装っていう風には 取れないと思うでやんす。 それと･･･ケネス襲撃の理由は 守護狙いだと思うでやんす。 占い先襲撃にしたいなら、 あっし狼の場合、1人だけケネスなんかに入れずに あっしもギルっちとか票の多い人にいれて ギルっち喰うでやんす。 まぁ、なんだか自分のこと庇ってるみたいで 嫌になるけど本当のことなんで言ったでやんす。 |
(132)2005/08/17 18:39:06 |
| 酒場の主人 フレディ >>132 ふむ、そうか。俺は守護と思ってるケネスを占いにして占い先襲撃すれば、わざわざグレー食いする事もないわけだから、有利だよな。 だけど、それがムリポと思ったからハーヴに変えた、という筋書きだから、発言内容はどうとでもできると思ってる。 ケネス守護だと思ってたら、ギルに票合わせてギル食いじゃ意味ないだろ。 |
(135)2005/08/17 18:43:53 |
| 交易商 ベンジャミン >>135 んー、フレディーヌ姫は守護だったら 占い先を守る気になるでやんすか？ あっしは安全第一だから、 あっし守護だとしたら、 ただの灰は守らないでやんす。 余計なGJを狙うと後々辛くなるでやんす。 確定能力者、確定白を守るのが 守護の役目だとあっしは思ってるでやんす。 |
(136)2005/08/17 18:48:07 |
| 酒場の主人 フレディ >>136 すまん、意味がわからん。 占い先をケネスにすれば、狼はケネスを守護だと思ってるんだから、占い先襲撃すれば、グレー食いせずとも、狼が思う守護者を食えるだろ？と言ってるんだけど。 守護者の護衛先に付いては、全く俺は何も言ってないのだが。 |
(137)2005/08/17 18:51:03 |
| 交易商 ベンジャミン >>137 ちょっと理解できないでやんす。 占い先襲撃のメリットっていうのは、 仲間の狼・狂等に、変な判定を出させないため そういう風にあっしは思うでやんす。 占い先襲撃がしたいなら、 守護狙いではなくただの目くらましだと思うでやんす ちょっと理解できないでやんす･･･ |
(138)2005/08/17 18:56:44 |
| 酒場の主人 フレディ >>138 グレー食いで、ギル確定白、という結果を踏まえてのものだよ。 グレン酸も入れたら3人グレーが一気にケリがついた。 占い先ケネスだったら、ケネス食えば、ケネスとグレン酸だけで2人だ。 グレーをわざわざ減らしてまでケネスを食う、というのはそれなりの理由があるからだろう、という見解だよ。 だから前日に一旦はケネス占いにしたかった。 そういう事なんだが、なんで護衛先の話のなるの？ 俺全然、触れてないんだけど。 |
(139)2005/08/17 19:04:11 |
| 酒場の主人 フレディ >>140 ＯＫ。 ＞ケネス守護だと思ってたら、ギルに票合わせてギル食いじゃ意味ないだろ。 は、狼視点での事とは思わなかったんだな。 ケネスがギルを守るとは普通は取れない、と思うけど、ベンはそう見たわけだ。 ベン反論には狼ぽさがないな… 村人の自己主張にしか見えん… ▼ベンは一度撤回します。 |
(141)2005/08/17 19:17:30 |
 | 双子 リック とりあえず面倒なアンケだけ ■1．▼トビー 寡黙吊りっつーか突然死対策どうすんの？ ■2.●記事録読んでから考察 ■3．黒より：ヴィン≧エッタ＞ヒュー：白より なんか超言いがかりだけどな ヴィンの>>88超胡散くせェーんだよな、俺的に ヒューは相変わらず余裕なので白より ■4．なし ■5.今後の方針：黒狙いDA他になんかあんの？ |
(145)2005/08/17 19:50:48 |
 | 美術商 ヒューバート いよう、こんばんは。アンケ回答だ。 ■１．▼ベンジャミン 私怨も多分に込めて。私の印象を、ＣＯミスだけで偽と決め付けている。 ハーヴェイは逆にＣＯタイミングだけで私を真と思ってくれているがな。 まあ、ハーヴェイは置いておいて、ケネスが吊りに上げている点も見過ごせんな。 ベンは半ば白扱いのケネスに固執していて、そのケネスが実際はグレーにも関わらず喰われている。こいつはミスリードなのかい？私はそうは思わねえなぁ。 ベンを吊りに上げているのはギルバートも同じだが、そっちは狂人が黒出しすることを期待して、喰わなかったんじゃないか？フフッ、アテが外れたな。 |
(146)2005/08/17 19:56:21 |
| 双子 リック うーん白いから黒いとか言われてもな 反論の仕様がねー なんか皆、エッタ＝偽って決め付けてるような発言に 見えるのは俺だけか？ 過去に一番偽者だと思われていた奴が真だったことがあんだ だから全ての可能性を考慮して発言してるつもりだぜ 別にカバーはしてねーyo ヒューは皆からの信頼が一番厚いな、確かに一番真っぽい 消去法だけどな、藪ヴィンが狂人に見えるンだな ヒューには余裕が感じられるぜ それは真ゆえの余裕だと思うンだよな、または狼 ヒューは真≧狼ってとこ、狂人はねーんじゃねー？って印象 藪医者だけど、やっぱ狂人かね 初日からいきなりCOは狼でも真でも迂闊…だと思う ちなみに、狂人ゆえの焦りも感じられねーんだけどなァ だからこの内訳にしとくわ 狂＞真 |
(149)2005/08/17 20:22:26 |
| 交易商 ベンジャミン >>146 ヒューバートさんを偽と見たのは、 COミスのせいじゃないでやんす。 調子が悪くて一発目が消えたなら、 まず最初に言う言葉はあん？じゃなくて 自分が占い師だ、っていう発言だと思うでやんす。 真が遅れた場合は、 まず自分のことを伝えると思うでやんす。 ケネスに固執してるとかなんとかは 上のフレディーヌ姫との会話をよく見るでやんす。 それと、誰かが吊りに挙げてるから自分も、 っていうのはどうかと思うでやんす。 能力者なら尚更でやんす･･･ 狼探しに積極的な能力者様は 追従なんてとんでもない行動はしないでやんす。 それにケネスさんがあっしを吊り先に挙げた理由。 なんだかわかってますか？ ちゃんと読んできてくださいでやんす。 |
(150)2005/08/17 20:24:05 |
| 学生 メイ こんばんはー！これからご飯なのさ！ とりあえず今目にとまったことだけ。 >>147 ヒューさん メイの占いたい・吊りたい灰は、グレスケ（印象）の仲間分けとして述べただけで、希望は常に1人に絞ってるつもりだよ！ただ、自分の希望＋妥協範囲としてああいう書き方をしてるのだっ。希望を複数人出してるってとられちゃったなら、今後はやらないようにするよっ。 後､ヒューさん狂人は、ご察しのとおり、消去法だよ。 どれも考えられるっていうのも本心だから、それで怪しまれたらしょうがないや〜。でも占い師に関しては、ちょっと印象変わってきてるけどっ。それはまた後で〜。 |
(154)2005/08/17 20:37:09 |
 | 牧童 トビー 今更だけど、言われてるっぽいことに答えておくよ。 >>2:172でつっこんでるって言うけど、あれはつっこみなの？ みんなからは人狼に慣れてないとか勿体無いとかリスクが大きいような気がするとか言われたのは判るけどあれは明確にこっちの答えを求めてたとは思えなかったんだけどな。 それに僕は長引くなら、という仮定の上で提案したつもりだよ。 どこかでこの案を見て悪くないんじゃないかな、と思ったけど何で慣れてないに繋がるのかな。こんな提案したのは初めてだけど。 占い師がもう食べられちゃってて占いに信用がおけないなら意味なくなっちゃうけど、今みたいにまだ占いが機能しててローラーもまだするかどうか決めかねてるような具合ならそんなに悪い案じゃなかったと思うけど。結果論だけどね。 確実に白を増やせる機会だっていうけど、それは序盤に視点を置いてるか後半に視点を置いてるかの差じゃないかな。 |
(157)2005/08/17 20:47:58 |
| 書生 ハーヴェイ うぅ…吊り先迷う…。 とりあえずルーサーの>>92に答えるね。 占い師3人の中に確実に狼側が二人いる公算が高いわけだし、明日からローラーに着手してもいいと思うんだよね。占いで灰を減らせないのはちょっと痛い…けど。 |
(159)2005/08/17 20:51:59 |
| 書生 ハーヴェイ >>157 占い師が相互に占っても参考になるのかなあって感じがするよ。占い師は本当のこと言うけど、他の二人は必ずしも本当の事を言うわけじゃないからね。 まぁ…奇策として提案したんだろうし僕はあまり気に留めてなかったけどね。 |
(160)2005/08/17 20:57:47 |
| 牧童 トビー >>160 でも確定白っていう、吊り候補から除外するくらいになる人よりも、確実に真実が混じってて、更にいきなり明確にこの人は黒だ、っていう人がでてくるのは大きいと思うんだけどな。 それに黒出ししたらその人は黒出した相手以外は狂人でも白扱いするしかないんだし。 でもやっぱり奇策でしかないのかな。 |
(162)2005/08/17 21:01:50 |
| 美術商 ヒューバート >>150 だから発言できたかわからんかったから確認したんだっつーの。そーいう半ばメタ的な部分以外に私を怪しむ箇所がないのかと聞いているんだ。 それから、フレディとの話も分からんではないが、あの時点でケネス黒を思わせ、皆の思考をケネス黒の方向に持っていこうとする可能性がある。 そして、吊り理由だが、寡黙から選んだとはいえ、トビー吊り主体の状況で、ベンを選んだことで危機感覚えたんじゃないか？ |
(166)2005/08/17 21:07:15 |
| 牧童 トビー >>164 そっか。大抵結社が一人名乗り出てくるし、僕は確定白は吊り候補からはずれた人くらいにしか考えてなかったよ。 |
(168)2005/08/17 21:09:27 |
| 医師 ヴィンセント ごめん、全然本筋と関係ないけど…… >>2:65 ヘンリエッタ そういえば、セレブは排泄をしないはずなのに、何で「浣腸を常用していると、かえって便秘になりやすくなる場合がある」と知っているのだろう。ヘンリエッタはセレブ騙りではないかという疑念が沸いてきたよ。 |
(169)2005/08/17 21:16:28 |
| 牧童 トビー 読み終わったからアンケートに答えていくね。 ■1．▼吊り希望（理由必須）(かんちょう） ちょっと待ってね。 ■2．●占い希望（理由必須） メイおねえさんかな。気になったのは>>2:355で気になってる人を挙げてるのに吊りに挙げたのが僕だったこと。疑ってる相手を絞ってるなら僕を吊り先に挙げる必要はないよね。ノリで言ったような感じで言ってるけどそれなら独り言でもいいよね。それにメモじゃ寡黙占い反対ってあるけど意見出しで吊っても良いと思ってる灰、なんて挙げるのはおかしいと思う。 ■3．占い師真贋・内訳の予想 ヴィンセントおじさん 狂人＞真 ヘンリエッタ 狼より ヒューバートおじさん 真＞狂人 で変わってないよ。ヒューバートおじさんの>>2:124の姿勢がより真に見えるかな。僕も如何に生き残って真実を告げられるかは重要だと思うから。 でも実は占い師ＣＯしてなかったら占いたかった最初に人だったよ。 吊りと灰考察はちょっと待ってね。時間がかかりそうだから一回これだけ書き込むよ。 |
(173)2005/08/17 21:34:57 |
| 学生 メイ >>173 寡黙占い反対で、寡黙吊り推したのがそんなに不自然かな？？あたしは寡黙に占いは使うべきじゃない、だから寡黙はつるべき、って意見なんだけど？ だからあの時点で寡黙っぽく見えた3人は吊っても良いと思ったんだもん。 で、占いたい人は吊りたくないから占いたい人なんだよ〜 そういう括りなんだよ〜っ。怪しいトリオは疑ってるけど吊るには惜しいと思ってるのだ。だから吊りには挙げなかったよ。 |
(177)2005/08/17 21:47:24 |
| 学生 メイ あぁ遅れレス >>92 ルーサーさん あぅ、確かに占い先で結社がCOすると地雷の意味はなくなるのだ！だから「結社任せ」。結社が「俺は黒出そうだぜへへっ」って思うなら占われて、「俺は輝く白さだし、黒だされねーだろ」と思うなら回避しろと…。無理があるね。結社潜伏してもらいたいのと、でも結社占いたくない気持ちがジレンマとなって、中途半端になっちった。てへ☆ |
(179)2005/08/17 21:51:34 |
| 双子 ウェンディ >>176メイ＞リックの理由 簡潔に言うとメイあねぇが白狼に見える、という理由ですの。 狼に対して攻撃的な雰囲気もウェンはあまり感じませんの。リックと比較しろと言われると、うーん、ウェンはリックの方が何かと独断で動いている雰囲気を感じますの。 だからメイあねぇの方を先に挙げますが、リックも次点での占い候補ではありますの。 |
(181)2005/08/17 21:56:46 |
| お尋ね者 クインジー >>181ウェンディとか すげえわかるから困ってんだけどな（笑） だが狼がエッタだとするとエッタ占いで回避ＣＯのような流れにしてエッタの信用を落としたこと。 白だったルーサー占い反対。白だったグレン吊り反対。白だったケネス占い反対。結社潜伏続行を求める発言。とかはどう見てる？ |
(182)2005/08/17 22:03:58 |
| 双子 ウェンディ >>182 メイあねぇがもし狼さんだとしたら、それこそ白狼の役目を任されていると思いますの。狼さんは誰が白か解ってますの。ルーサー・グレン・ケネス全員の占い・吊りに反対することで白さをＵＰ。エッタ占い回避ＣＯの流れを作ったのは……ちょっと悩みますけど、所謂仲間切りと捉えるべきでしょうか。結社潜伏続行に関しては各個の意見様々なので特に留意すべきではないように思いますの。 |
(183)2005/08/17 22:08:39 |
| 学生 メイ >>181 メイの動きの何処らへんが単独じゃ無さそうなのかはっきり言ってハテナだよっ。何かウェンは視野狭いよ。別にいいけど。エッタが狼ってのも推測で、推測の上に推測してる感があるよ。 でもってクインさん、メイは例え死んでもか○ちょうだけは受けないんだからっ！そこんとこヨロシク！ …でもメイも吊り占い超迷い中〜〜！ |
(184)2005/08/17 22:14:21 |
| 双子 ウェンディ >>184 独断で動いているように見せかけるのもまた白狼の役目ではありますの。ただ、メイおねぇは所々でＲＰ重視、その合間に狼さん同士で相談してるんじゃ？と少し邪推してしまいますの。 確かにウェン、視野が狭いというか、直感・第一印象を頼りにしてしまう部分は否めませんの。 |
(186)2005/08/17 22:18:43 |
| 酒場の主人 フレディ メイなぁ…。 俺は、メイは順位からいうとハーヴ、リック師匠、ベンより下なんだよな… 明日になったらわからんけど… メイは結構隙があるんだよな。>>179で、てへ☆とか言ってるけど、かわいいじゃん？ …ってそーじゃなくて、なんちゅうか、「大雑把のまんま」なんだよ。 それで白いと思われると意識している狼、というのはいるから、誰ぞが言ってたけど、だから占いたい、というのはわかるんだ。 わかるんだけど、それ以上にハーヴとかリック師匠をスルー出来ない。 |
(188)2005/08/17 22:20:27 |
| 酒場の主人 フレディ リック師匠は、そういう意味じゃあ、隙があんまないんだな。俺が挙げた理由だって、言いがかりと言われりゃあ、それまでかも知れん。 なんちゅうか「疑われないようにしてる属性」みたいなのを感じるんだよ。 ハーヴのマイペースさと、メイのマイペースさの違いは、どっちかというと、メイは常に隙があるんだけど、ハーヴは常に隙がない。 で、占い師決め打ちして占い師吊り、みたいな意見出してみたりして、突然に意表付いたりしてるんだよな。 メイは「ああ、メイなら言いそうだ」みたいな感じの意見。 で、それがハーヴの場合は村人が一生懸命に狼探してるからそうなのか、狼の戦術なのかわからん部分があるんだよな。 よって、メイよりリック師匠とハーヴの方が順位が上なのよ。 ベンは筆頭だったから▼にしたんだけど、ちょいと下がった。 繰り上げると▼ハーヴ●リック師匠なんだけど、ここにベンが絡んでも、異議ねぇな、という感じ。 ただリック師匠いきなり吊りはないかなぁ。相対的にハーヴ吊りになってしまうのもアレなんだが… |
(189)2005/08/17 22:20:44 |
| 書生 ハーヴェイ >>184 ふ…推測の上で推測を出している僕も胸が痛い！ |
(191)2005/08/17 22:22:56 |
| 美術商 ヒューバート うーん、難しい…何が難しいって、リックの具体的意見だよ。グレン吊りとかケネス占いは言っているし、結社員占いＣＯして死亡の時の騙りは両吊り…まあ、これは普通の考えだろう が… 確かにやや白黒つけたい衝動に駆られては来てるな。 ただ、>>182について、少なくともエッタ占い先と明言したのはメイが最初ではなかろうか。そーいう点では、白さアピールの作戦とも考えられる。予想以上に拡がって、エッタの信頼を落とす結果にはなったがな。 その他、ちょっと考えたいことが出来たので、もいちどログ漁ってくる。 |
(192)2005/08/17 22:24:14 |
| 牧童 トビー 灰考察だよ。 ベンジャミンおじさん ケネスおじさんに対する僕の考えに似ていたから村人なんじゃないかな？とも思うけど何かひっかかるんだ。納得して占い先を変えてたからかな？わかんないけど何か気になったよ。 フレディおじさん いいことを言ってるよね。でもこれは占い先にならない自信がある狼だから言えるんじゃないかな、とも。 リック 変なことは言ってないんじゃないかな。正しく灰な位置だと思う。それに一貫してる感じがあるね。悪いのは口調だけだと思うな、今のところ。 ウェンディ 方向性がしっかりしてる印象があるね。しっかりしすぎてる気もするけど、フレディおじさんを疑いに入れてるので僕はあんまり黒く見てないよ。 メイおねえさん >>177で印象が変わっちゃった。今は元気がいいなぁ、くらいしかです。みんなが占いたいなら敢えて止める理由もないかな。そのくらいな印象。 ハーヴェイおにいさん 場を混ぜようとしてる気がするね。それだけかな。 |
(196)2005/08/17 22:29:11 |
| 交易商 ベンジャミン ・ヘンリエッタ やっぱり他の2人よりも1分遅れての 結果発表だったのが気になるでやんす。 他の2人の様子を見ていたんじゃないか って思ってしまうでやんす。 昨日の登場が遅かったのは 忙しいだけかもしれないけれど、 狼探しに積極的じゃない気もするでやんす。 狼か狂人だろうなぁと思うんですけど、 様子を見なきゃ発表できないのは、 どちらかと言うと狂人だと思うでやんす。 狼なら結社トラップを恐れて白。 狂人なら結社トラップにかかっても、 狼のガード役になることができる。 けれど、狂人で様子を見たんだったら、 黒を出した方が良かったと思うでやんす。 何か他に策があったのか、それとも狼か真なのか･･･ まだよくわからないでやんす。 |
(197)2005/08/17 22:29:29 |
| 学生 メイ ■1．▼ベンジャミンさん ベンジャミンさんはメイのこと印象薄いって言うけど､メイもベンジャミンさんの印象が今日になっても薄いままなのだっ。トビー君は今日の発言で、ベンさんより白印象になった！だからベンさんが黒いのかって言われると余り説明できないから、もう少し考えてみるけど。フレディさんがベンジャミンさんの反論が狼らしくない、って言ってるけど、どういうとこが狼らしくないのか教えてくれないかな？？ ■2．●リック フレディさんとウェンとカナーリ迷ったけどリックで。何かずっとノーマークだったのが気になったのだ…でも今日フレディさんが挙げてるから理由にならないんだけど、あえて言うなら敵を作らない動きに見えるってとこかな。あんまし個人攻撃が少ない気がしている。 |
(198)2005/08/17 22:29:34 |
| 交易商 ベンジャミン エッタ続き >>84で確定白を多く作りたいっていうのが･･･ 確定白は既に3人いるわけだし、 占いは黒狙いをするべきだと思うでやんす。 なのに白狙いっていうのは 消極的な気がするでやんす。 真：狼：狂＝2：3：5 |
(199)2005/08/17 22:29:55 |
| 医師 ヴィンセント >>92 ルーサー 賛成は出来ないけど、結社員に出てきて欲しいというのは心情的にはわかるなぁ。私のような考察が苦手な人間にとっては、灰は一人でも減ってくれたほうが推理が楽になるし。 |
(201)2005/08/17 22:33:32 |
