名前 | ロール | 生死 | プレイヤー | 戦績 | 勝率 | 前回プレイ | ||
農夫 グレン | 村人 | 死亡 | karasuma | 2/2 | 0/0 | 0/0 | 100% | |
書生 ハーヴェイ | 村人 | 死亡 | hemlock | 3/6 | 0/1 | 0/0 | 42% | |
医師 ヴィンセント | 狂人 | 死亡 | msakai | 1/2 | 0/1 | 0/0 | 33% | |
牧師 ルーサー | 守護者 | 死亡 | izumi | 7/11 | 1/3 | 0/0 | 57% | |
酒場の主人 フレディ | 結社員 | 生存 | miles | 3/6 | 1/2 | 0/0 | 50% | |
双子 リック | 人狼 | 死亡 | komathi | 1/3 | 1/2 | 0/0 | 40% | |
双子 ウェンディ | 結社員 | 死亡 | bloody | 7/10 | 0/5 | 0/0 | 46% | |
学生 メイ | 村人 | 生存 | ayurazi | 3/6 | 0/1 | 0/0 | 42% | |
牧童 トビー | 村人 | 生存 | ago | 6/7 | 0/0 | 0/0 | 85% | |
お嬢様 ヘンリエッタ | 人狼 | 死亡 | kinba | 2/3 | 0/1 | 0/0 | 50% | |
流れ者 ギルバート | 村人 | 死亡 | raza | 2/3 | 0/0 | 0/0 | 66% | |
お尋ね者 クインジー | 霊能者 | 死亡 | akikuni | 3/3 | 0/0 | 0/0 | 100% | |
美術商 ヒューバート | 占い師 | 生存 | capris | 8/9 | 0/1 | 0/1 | 72% | |
交易商 ベンジャミン | 人狼 | 死亡 | won | 3/3 | 0/5 | 0/0 | 37% | |
のんだくれ ケネス | 村人 | 死亡 | clue | 3/5 | 0/0 | 0/0 | 60% | |
人間 | 人狼 | 妖魔 |
美術商 ヒューバート >>15 …あ゛もしかして25人村のケネスさん? | |
(16)2005/08/20 01:39:20 |
牧童 トビー >>18 そうなんだ。ninnjinとかあるみたいだけれど、僕はここにしか転生してないかな。 | |
(19)2005/08/20 01:44:14 |
医師 ヴィンセント >>15 フレディ 人狼BBS C304村のニコラスだよ。 | |
(23)2005/08/20 01:48:21 |
医師 ヴィンセント >>34 フレディ あ、ちがったのか。ごめん。 | |
(41)2005/08/20 02:25:46 |
酒場の主人 フレディ >>41 いえいえ!同じIDだから間違えるよね(汗) | |
(43)2005/08/20 02:31:16 |
お尋ね者 クインジー >>48ギルバーチョ ストレスたまりすぎだろぉぉぉ!(笑) | |
(50)2005/08/20 02:38:07 |
流れ者 ギルバート >>56 俺が狼なら食わないで翌日吊らせたいねー。 (狼だから食われなかった。ただの回避COだ!て展開を作るわけね) 対抗で真がCOしたら儲けもんだし、 そうじゃなくてもCOに対する村人の反応見られて、 ギル狼的にはオイシイ。 逆に、真実の見えていない真狩や村人には、混乱材料が増えるだけ。 →ギル村人は、できればやって欲しくないかねえ。 | |
(64)2005/08/20 02:45:51 |
お尋ね者 クインジー >>56リック どうだろうな。難しいとこだと思うぜ(笑) そこまでして守護者死んだと思わせても守護者GJが出るかどうかはまた別問題だしな。裏目に出る可能性のほうが高いって意味で、認知はされにくいんじゃねえかな。 | |
(66)2005/08/20 02:46:47 |
学生 メイ >>70 何言ってるんだ自分。結社が吊りにあがるわけないって | |
(73)2005/08/20 02:50:50 |
流れ者 ギルバート >>61 おう。審問も大好きだぜーー! | |
(76)2005/08/20 02:52:04 |
学生 メイ >>74 村側ばっかやってるから最近はかなり白いって言われるんだけどなぁ。村人なのに妖魔や守護に間違われることも多くなったし。 | |
(81)2005/08/20 02:53:18 |
学生 メイ >>87 ごめん、違ったね〜。何か前世で一緒した人に似てた(気がした)んで。後夏・夏・青春って言うから… | |
(92)2005/08/20 02:59:27 |
お尋ね者 クインジー >>88メイ 俺も最初からダブってて「やべえ」って思った。序盤言ってるけどな。かぶりすぎてて恥ずかしいとかなんとか(笑) 赤い実はじけるかと思ったぜ。 大ブームだったメイ占い外してリック選んだところは俺誉めてくれよなっ! | |
(93)2005/08/20 02:59:33 |
お尋ね者 クインジー >>96メイ ウェンディがベン疑ってない感じだったからベン結社の可能性もあるのかなって思ったんだ。翌日が結社があれする時期なのはわかってたから、あの日の吊りは「省き」に徹したの!(笑) ありがとよ。まぁ独り言で言いたい放題なんですけど。 超高慢ですまん(笑) | |
(100)2005/08/20 03:04:46 |
学生 メイ >>110 ううん、変じゃないよ。エッタ狼とわかった今となっては、ってこと。<ウケタ | |
(112)2005/08/20 03:13:02 |
お尋ね者 クインジー >>109フレディ なるほどな。そんなもんか。まあブラフって使う相手次第では違う反応かえってくるもんな(笑) 俺はまだ狼側やったことないからどんなんなのか全然わからないんだが…(笑) リックも言ってたけど、楽しいなら一度はやりてぇなー。 | |
(113)2005/08/20 03:14:51 |
酒場の主人 フレディ >>114 序盤、一瞬ルーサー守護者?とは言ってるんだけどね(笑) | |
(119)2005/08/20 03:18:43 |
学生 メイ >>120 狂人に煽られて、村人に信じてもらえなかったからかな…って言っても1日目だけど。だから通知で真を証明すると… (苦笑)結局真霊能者の説得で戻ってきたけど、 この行動で残り2人は若干偽物ムードが漂いました。 | |
(124)2005/08/20 03:22:52 |
お尋ね者 クインジー >>124メイ やばい。超ウケた(笑) | |
(126)2005/08/20 03:24:16 |
学生 メイ >>124 まぁ理由は結社が潜伏して出てこないのが気に食わないとか色々あったみたいだけど… | |
(127)2005/08/20 03:25:16 |
酒場の主人 フレディ >>122 いやいや、いろんな守護者がいる訳だから、全然OK! 俺としては、という事だから! 俺の場合は平気で真切る場合があるなー。 狼がわかればいい訳だから、真を犠牲にしてまでウラ取る時がある。 基本的に多くの人が霊より占を優遇するけど、俺はあんまりそう言う事は考えない。 状況にあった中での判断が最優先だなー。 | |
(129)2005/08/20 03:26:23 |
酒場の主人 フレディ >>138 いや、それがそんなに前の話じゃないんだ(笑) 妖魔入り村でもいきなり真食う狼がいるから、狂人ぶったのよ、わざと。 後から挽回してやる、と思ってね。妖魔占殺もあるし。 案の定早めに「真ぽくしてた狂」が食われた。 あとは狼占と俺との戦いだったんだけど、死んだものは口がないから、食われた狂人より真を信じてもらわなきゃならない。 しかもまだ対抗いるし。 しかも妖魔吊っちゃってるから、占殺も出来ないし。 それでいろいろ苦労したんだよ(汗) 多くの村人が狂人と言ってて、全員を説得するのは諦めて、結社員だけに絞ってアレコレやったわけ。 たぶん、初々しい頃だったら挽回できなかったと思うな… | |
(144)2005/08/20 03:41:12 |
牧童 トビー ■MVP(勝利側で最も活躍した人) フレディおじさんかな。あんなに色々考えてるなんてすごい! ■敢闘賞(敗北側で最も活躍した人) ヘンリエッタにするよ。五日目の朝までかけて答えてくれたのが印象的だからね。 ■技能賞(勝負の中で技術を感じた人) フレディおじさんだよ。僕にもその思考能力を分けて欲しいな。 ■殊勲賞(特に褒めたい枠外の人物) クインジーおじさんだよね。おじさんの言葉に思いやりがあったし、とっても楽しかった! ■RP賞(ロールが上手かった人) ヒューバートおじさんにするよ。占い方法と僕の真の姿を見抜いたのにはびっくりだよ!今思えばあれは僕の前世か独り言を見抜いたからこそなのかも?と思っちゃった。 ■扇叩賞(個人的にハリセンで殴りたい人) ハーヴェイお兄さん。理由は・・・秘密さ♪ふふっ ■名言賞(名言を放った人と、その名言) ヘンリエッタの【フレディさんは、ごん太ハートでした】にしようかな?笑っちゃった。名言じゃない気もするけどね。 | |
(163)2005/08/20 20:53:15 |
学生 メイ じゃーん、メイの答えっ ■MVP ウェンディ 潜伏ぶりとブラフっぷりがスゴかったのだ! ■敢闘賞 エッタ嬢 メイがリック吊りに反対したのはエッタ真に傾きかけてたからだよ! ■技能賞 ウェン・ルーサー 2人とも全然結社・守護ってわかんなかったからね! 特にルーサーさんが守護って言うのはメイびっくらこいた! ■殊勲賞 フレディ 相変わらずの多弁ステルス(違)、敵じゃなくて良かったな☆ ■RP賞 クインジー 怖い顔で優しいクイン、愛してるぜ! ■扇叩賞 フレディ メイか○ちょうの夢見すぎなのだ! ■名言賞 クインジー 「死因は強烈なかんちょうだ」 世界一嫌な死因だと思ったよ!! 以下随時追加するよっ。 | |
(165)2005/08/20 21:11:15 |
お尋ね者 クインジー んじゃ俺の(笑) ■MVP フレディ 色々記録読んでる方なんだが、人狼やってて敵に回したくない人ってのを三人あげたらそのうちに絶対入るだろうなって人間。 今回たまたま村人だったけど、狼側でも同じように立ち回れるんだろうなという感じ。潜伏前も潜伏後も村を引っ張った人間だと思ってる。 独り言でもいってるけど、一番信頼し続けてたしな。 ■敢闘賞 ヘンリエッタ 忙しさがネックだったんだろうなと思うけど、後半諦めずに食い下がっていたところとか凄い好印象だった。コミットムードにしたのが申し訳なかった。 後半の頑張りを前半やっていたら、というか、もっと焦ってるフリしてたら騙される人間増えてたかもな……と思う。落ち着きすぎだったんだよね。(笑) | |
(166)2005/08/20 21:22:55 |
お尋ね者 クインジー ■技能賞 ウェンディ リックパンダの時のブラフはかなりテクニカルだった。あの日の数時間はまじで皆が皆興奮したんじゃないだろうか。 あと本人わざとやってたのかどうかはわからないんだけど、結社っぽい雰囲気を出し続けてくれてたんで、助かりました(笑) ■殊勲賞 メイ この男むさい、というかなんというか、何の華もない村に唯一の彩りだったような気がする(笑) 今回俺が灰考察するにあたってリックと並んで一番発言を吟味した人物だった。 なんだかんだで要所要所で村を有利に導く発言をしてたような気がする、というか考察した結果メイが白かったからリックがやっと浮き出てきた、というか。 | |
(167)2005/08/20 21:30:30 |
学生 メイ >>172 本当だよー。特に4日目は本当に焦った。フレディさんが直球で「メイ狼か?」って、嫌な汗かきまくってた! メイ、パンダ経験あるから、あの時はリックが村人だった時のこと考えたら超やるせなかったのさ。 クインにはメイの愛をあげるよッ。いっぱいあるけど。 | |
(173)2005/08/20 21:49:43 |
お尋ね者 クインジー >>173メイ 凄かったな。あの直球。プロのピッチャーかと思ったよ。剛速球すぎて。 僕は因みにパンダの経験ないんだよね。なんていうの?ピュアホワイトすぎてさ。 占われたことがそもそも一回しかないけどなガハハ。 でも確定白よりはパンダの方が興奮する気するんだけどな、刺し違えたくなるっつうか、敵わかるしな。 うん。いっぱいありそうだな。 でも俺も死ぬほどいっぱいあるから、そこはあんまり拘らずにもらっとくよ。 あと俺が何かの賞取れるように票操作の根回ししといて。 俺賞貰ったことない。 | |
(176)2005/08/20 21:55:48 |
酒場の主人 フレディ >>177 リック×ベンにたどり着いた部分にも関係はしてくるんだけど… これって人間同士のゲームじゃん? だからどうしたって感情が出てしまうものなんだよね。 コンピ相手じゃないから、生々しく出るときがある。 中の人は全然関係なく、そのキャラがどんな思考法なのか、俺は見ちゃうのよ。相手だって人間なんだから。 「キャラ分析」と俺は言ってるのだけど。 それでね、まあ全部言い出すとアレなので、やめるけど、今後も快適に人狼ゲームをやって欲しいので、いちお、まあ老婆心(?)的に項目を絞って見るとさ… 1、メタ推理ってどこからどこまでを言うの? 2、初心者の頃のパッションはどこに行くの? 3、楽しく、仲良くやるってどうすればいいの? の3つにして見ます。 もちろんそれぞれに意見がある事は承知だよ! | |
(179)2005/08/20 22:05:33 |
酒場の主人 フレディ 1、メタ推理ってどこからどこまでを言うの? 最初に言っておくけども、これはヒューを叩いて、怒ってる訳ではないんだよ。ヒューはたぶんきちんと理解してくれるだろうと思ったので、申し訳ないけど、例に出させてもらいますね。 1、ヴィンは速攻COしたので狼なら相談が出来ない。だから狼じゃない。 2、ベンは赤ログで話してるんじゃないの? この2つのどこにどれだけの差があって、どこに「メタ線」が引かれていて、メタ推理かどうかがわかるんだろう? メタ推理の基準ははっきり言ってしまえば人それぞれになってるよね。 しかもメタ推理はしちゃダメ、というルールはない。 http://www.juna.net/game/wolf/prohibit.html つまり、「メタ推理はやめようよ」というのは、その人のメタ基準=その人が思うマナーにもなってくる。 となると、むしろこれはルール違反だ。 「マナーの押し付けはしない」というのがマナー と書いてあるわけだから。 | |
(180)2005/08/20 22:13:24 |
酒場の主人 フレディ だから、俺はヒューから指摘されたら、すぐに折れてるよね。 メタ推理を嫌う人に反論しても、結論でないの知ってるから。 つまり、>>180の1はスルーもしくは「我慢できる」メタ推理だけど、2は我慢できない という基準を持った人なんだな、と俺は思った訳です。 | |
(186)2005/08/20 22:31:53 |
酒場の主人 フレディ 俺は「他の人がメタ推理と判定したもの」であろうと、なんであろうと、全て認めてます。 メタ推理万歳です(笑) それで反論の隙のないようなメタ推理というのは、かつて見たことがないから。 「メタはやめよう」と言わず「こういう可能性があるから説得力がないよ」と言う方がフェアだし、スマートに見える。 ただね、メタ推理嫌う人はいます。そして、その人には確固たる信念が大抵あります。 だから、「その場は軽く流す」のがいいと思うんです。 今後そういう突っ込みを自分の発言でされてしまったら、 (自分が意識してなくても相手にとってはメタ推理だと言われるかもしれないから) ごめんね。しかないと思う。 そういう反論しか出来ないんだな、でもいい。 | |
(187)2005/08/20 22:37:43 |
酒場の主人 フレディ ヒューを題材にしてしまってすまない。改めて謝ります。 俺はそう思っている、というフレディの意見でしょ? と流してくれてもいい。 ただひとつだけ。 自分の中で、○○はダメ、××はけしからん、という「自分内マナー」を沢山持ってしまうと、『自分が辛くなるばかりだ』と言う事なんだよね。 メタ推理?そんなんで説得されるかよ!と思ってしまえば、何言われても関係ないけど、相手も人間なんだから相手のメタ基準まで矯正する事は出来ないから、結局、自分がイライラするばかりなんだよね。 だから、「自分内マナー」が多いかも?と思う人は、極力減らす努力した方が、「楽しく」出来るのではないかと思ってます。 | |
(188)2005/08/20 22:42:33 |
酒場の主人 フレディ 借り物の物言いで黒い白いというだけになってしまい、人の発言の足の引っ張り合いになりやすい。 そして、それをまとめ役が傍観して、結論出す。 俺は「結社員サイコロ」と言ってるんだけど、説得というよりなじり合いだけになって、そのなじり合いの理由も凄く雑。それしかないから、結社員も判断に迷って、結局サイコロ投げてしまう、という感じ。 で、それはそれでいい、と思う。 俺は30戦くらいの頃これに注目して、いろいろと他の人の発言を喚起して見たり、したのだけど、「人の行動を矯正する」なんておこがましいんだよね。 それで同じ村にいた人が不快になったりしてさ。 それでやめました。 だけど、初心者の頃の、あのワクワクした感じ。 うわっ、こいつ狼?と思ったときの理由。それを大事にしている人は、安易に「寡黙吊り」とか「白いから怖い」とか言わないんだよね。 いつでも「自分の言葉」で発言している。 だから説得力が出る。 | |
(191)2005/08/20 22:57:25 |
酒場の主人 フレディ お互いを疑いあうゲームでもあるわけだから、どうしたって相手を叩くような発言だって出る。 ちょっと過激だな、というような事だって。 それで、「雰囲気が悪くなる(=仲良くない)」というのは違うよね。 だけどそういう時に「楽しくやろうよゲームなんだから」というのは、そもそものゲームの目的とその本質とは違うと思うんだ。 もし「雰囲気が悪い」と思ったら、「雰囲気よくする発言」をすればいいのであって「楽しくやろうよ」は、論点のすり替えに見えるんだよね。 「楽しくやる」というのは、みんなが必死になって「なじったり」「おとしめたり」した結果、楽しいものになりえるのであって、最初から「楽しく」「仲良く」やっていたら、偽善な会話で疑うような「つまらない」ゲームにもなりえると思うんだ。 みんな必死やってる。だから少しくらいはみ出てもしゃーないな、くらいの許容がないと、本当の意味での「楽しさ」もないように思うんだ。 「仲良く」はエピに来れば出来る。 みんな必死にやっている、というのが伝われば、エピで仲良くなれないわけがないんだ。 | |
(195)2005/08/20 23:11:43 |