牧師 ルーサー >>4 とりあえず結果発表を待ちたいな。 | |
(6)2005/08/18 22:04:21 |
学生 メイ >>16 メイにもそれしか言えないんだけど。 | |
(20)2005/08/18 22:10:45 |
学生 メイ >>18 メイはその案に賛成だよ。 | |
(24)2005/08/18 22:13:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>19 私の視点ではその2人が狼確定って意味ですわよね? | |
(26)2005/08/18 22:14:35 |
学生 メイ >>17 安全策、メイがまとめなら推奨するからメイを吊ってくれて構わない、だけど最終的にはヒュー真で決め打って欲しい。今日のヒュー吊りだけは反対。ヴィンを占って欲しいからね。 | |
(27)2005/08/18 22:14:52 |
医師 ヴィンセント >>21 フレディーヌ!! | |
(28)2005/08/18 22:15:26 |
医師 ヴィンセント >>33 ウェンディは私を吊らない前提で話してて、ワオーンがあるから最後の一回は使えないってことなんじゃない? | |
(37)2005/08/18 22:21:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>34 何れにしてもヴィンセント先生吊りは、先生が狼と判明してからですわ | |
(39)2005/08/18 22:22:35 |
牧童 トビー >>35 僕かメイおねえさんを吊るのはいいけ・・・良くもないけど、それが狼か村人かはどうやって判断するの?クインジーおじさんはいなくなっちゃったし。 どっちにしろどっちを信用するかを決めなきゃいけないのは一緒なんだから、今日決めちゃっていいんじゃないかな? 狼が吊れたかどうかは6人以下になった時だけだよね?僕はそんなハラハラドキドキは遠慮したいかな。 | |
(43)2005/08/18 22:25:57 |
学生 メイ >>43 まぁ、メイかトビーを吊ってる間に何か情報が出るかも(襲撃先とか占い結果)というのを期待する感じかと。<安全策。もちろん、メイだってとたとたとたーんッとベン・エッタを吊って欲しいけど、メイが確定白の立場なら迷うだろうからしゃーないかと。 | |
(44)2005/08/18 22:33:43 |
双子 ウェンディ >>43 ウェンも同意しますの。 今日の打ちに決め打っておいて、損はないのでは? 明日になってもクインジーあにぃが居ない以上、真贋は解りませんの。きっと墓下から叫んでくれると思いますけど。 狼を「ヒューバート・メイ・トビー」で決め打つか、「リック・ベンジャミン・エッタ」で決め打つかの二択となりますが、それならウェンは後者を支持しますの。だから今日の吊りは▼エッタもしくは▼ベンジャミン……とか思ってますの。 | |
(46)2005/08/18 22:35:24 |
医師 ヴィンセント >>39 ヘンリエッタ じゃあ、ヘンリエッタは今日は誰を吊りたいのかな? | |
(50)2005/08/18 22:41:04 |
酒場の主人 フレディ 食われるのは「ウェンディ・フレディ・ルーサー」の誰かだ。 よーするに、残3人になったら、誰も確定白がおらん。 エッタ真派がここで2名を勝ち取るには、 「ヴィン・ベン・エッタ」の2人が生きている事になる。 ヒュー真派なら 「トビー・メイ・ヒュー」 今日、ヒュー派を吊る→残7人。(例えばメイ) 明日、エッタ派を吊る→残5人。(例えばベン) その後、ヒュー派を吊る→残3人、(例えばヒュー) とやると、エッタ派が2名になる。 交互に吊り続けると、エッタ派が勝つ訳だ。 この場合だと、エッタ派が狼だったら、わおーんもなく吊り先自動決定かもう負けてる。 エッタ派からすれば、残4回で3回。 ヒュー派からすれば、残4回で2回。 資料ね、一応。 | |
(51)2005/08/18 22:43:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>50 私は占い結果から、トビー君とメイお姉様は狼確定なんです ヴィンセント先生とヒューバートさんは、今日占えば結果は分かるんですから、吊りたいと言うよりも、確定している2人から吊るのは当然のことですわ | |
(52)2005/08/18 22:45:09 |
学生 メイ >>49 わかったよー。今日メイを吊るなら頑張ってしゃべるぜッ! | |
(53)2005/08/18 22:46:07 |
酒場の主人 フレディ >>51に関しては、ヴィンをエッタ派に入れているけど、これは最悪の場合ね。 ヴィンがヒュー派なら、そこは入れ替えて考えてくれ。 | |
(56)2005/08/18 22:51:18 |
医師 ヴィンセント >>61 フレディ うん、フレディがそう思ってくれると思って、私もあえて口にしてるんだけどね。 | |
(62)2005/08/18 22:56:36 |
酒場の主人 フレディ >>62 拙者としては、返答が早いので余計ないと思うでござる。 | |
(65)2005/08/18 22:58:26 |
学生 メイ >>63 メリットはそんなにないと思うよ。だけど可能性は0じゃないから、言い切れるものじゃないと思う。 あたしはヴィン先生が狂人すぎて狂人じゃないかもって心配してるもん。だから先生を占いたい。 先生が狼だったら、狂人決め打った時負けちゃうからね。 | |
(66)2005/08/18 23:00:02 |
医師 ヴィンセント >>65 まあご自由に(微笑 | |
(68)2005/08/18 23:02:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>66 ええ、私もヴィン先生占いはマストだと思いますわ | |
(69)2005/08/18 23:03:24 |
酒場の主人 フレディ >>73 そうそう。確定白の2人の意見が割れてるからね。 | |
(74)2005/08/18 23:12:08 |
酒場の主人 フレディ >>75 ごめ。「ウェンが」が抜けててベンの頭になってた。 | |
(76)2005/08/18 23:16:05 |
医師 ヴィンセント >>79 なんなら、私がまとめ役やってもいいよ。 | |
(82)2005/08/18 23:27:03 |
双子 ウェンディ >>82 却下。 | |
(86)2005/08/18 23:30:00 |
医師 ヴィンセント >>86 ちぇっ。 | |
(89)2005/08/18 23:33:31 |
酒場の主人 フレディ >>93 人狼が人狼判定受けたやつを吊ったらあかんだろー。 | |
(95)2005/08/18 23:42:05 |
双子 ウェンディ >>97 (。・_・。)ノ挙手 | |
(98)2005/08/18 23:43:42 |
酒場の主人 フレディ >>94 そうだな。うまく話とみんなの都合が合えば、トントンいっちゃうかも知れんしな。 | |
(99)2005/08/18 23:44:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>97【コミット進行したい奴挙手】 特にしたいとは思いませんけど、コミット進行するならあわせられると思いますわ | |
(100)2005/08/18 23:46:21 |
医師 ヴィンセント >>95 ??? | |
(101)2005/08/18 23:47:15 |
酒場の主人 フレディ >>102 是非いろいろ言ってくれ。アンケに拘わらず。 | |
(103)2005/08/18 23:51:49 |
医師 ヴィンセント >>97 ん、コミット進行ってのは今晩一気にエピローグまで進めてしまうってこと? 私は別に構わないけど、村人諸君はちゃんと時間をかけて考えて判断しないと後悔するかもよ。 あと、いずれにしてもベンジャミンが来ないとコミット進行には出来ないわけだから、ベンジャミンが来てから考えればいいんじゃない? | |
(105)2005/08/18 23:52:26 |
学生 メイ 戻ってきたよ。 >>72 あたしはヴィン占いに固執してるけど、なんでヴィン占い=メイ吊りなの?別にヴィン占いのベン吊りでもいいよ? 後、コミットOKだけど、それだと議論できないから、コミットするならヒュー真を決め打って欲しいよ。 | |
(107)2005/08/18 23:57:49 |
酒場の主人 フレディ >>107 それはねー、ルーサーがヴィン占いでメイ吊りで安全策を、と言ってて、俺はルーサーに下駄預けようとしてたからだよっ | |
(109)2005/08/19 00:02:53 |
医師 ヴィンセント >>107 そりゃ、ヴィン占いのベン吊りだと安全策にならないからでしょ! | |
(110)2005/08/19 00:05:20 |
医師 ヴィンセント >>106 まあ、私が正直に言っても、どうせその通りには分類してくれないでしょ? | |
(116)2005/08/19 00:16:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ とりあえず吊りと占いを先に ■1.吊り先(理由必須)(かんちょう) ▼トビー君 >>45でヒューバートさんも仰ってましたけど、トビー君、メイお姉様のうち、お姉様の方が発言に積極的な印象がありますので。ただ今日の発言を見ると、トビー君も実は喋れる人みたいですけど ■2.占い先(理由必須) ●ヴィンセント先生 もう先生しか残っていません | |
(117)2005/08/19 00:16:58 |
医師 ヴィンセント そういや、フレディ>>4:286の「ルーサー!悪いが死んでくれ!そしたら勝てる!!」ってどういう意味? | |
(118)2005/08/19 00:19:27 |
酒場の主人 フレディ >>118 クインじゃなくてルーサーだったら、占い師の真贋とリックの正体がわかるから。つーか、pt消費作戦はもう乗らないよ(笑) | |
(121)2005/08/19 00:21:50 |
医師 ヴィンセント >>120 そりゃそうだけど、別にルーサーでなくても、フレディやウェンディだって良かったわけじゃん。 | |
(124)2005/08/19 00:22:51 |
学生 メイ >>119 絶対嫌。時間の無駄。(言ってみた。) | |
(126)2005/08/19 00:23:53 |
牧師 ルーサー >>127 フレディもウェンも仕切ろうとしないからだYO! | |
(131)2005/08/19 00:25:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ ただベンジャミンさんの票がまだなのと、灰3名のうち2名はヒューバートさん派ですし>>122 | |
(132)2005/08/19 00:26:27 |
双子 ウェンディ >>128 決定了解。コミットも完了してますの。 | |
(133)2005/08/19 00:26:51 |
医師 ヴィンセント >>128 ルーサー なんじゃそりゃwwwww | |
(134)2005/08/19 00:27:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>128 絶対反対、やだ、ですわ | |
(138)2005/08/19 00:29:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ 圧倒的多数という話に対してです。ヒューバートさん視点で黒のリック君は死亡、ベンジャミンさん不在、この状況で多数決をとったら、こちらが不利ですというお話です>>136 | |
(140)2005/08/19 00:32:53 |
美術商 ヒューバート >>142追加 ルーサーも信用してくれたようだ。ありがとう。 | |
(143)2005/08/19 00:37:44 |
酒場の主人 フレディ >>141 ならば、明日の定時まで引っ張ってもいいぞ。 もう吊り先や占い先はそれぞれの立場からほぼ決まりだろ。 あとは何を議論するか。 過去の議事録の突っ込み合いか… そこらへんかな? いずれにしろ、ルーサーが納得半分なら伸ばしてもいいぞ。 俺はマイノリティは大事にしたい。 だからエッタやベンの発言が不十分と思うならそれでもいい。 だけど、引き際も読んでね♪ | |
(144)2005/08/19 00:38:48 |
学生 メイ >>141 メイはエッタ嬢とベンジャミンさんが反論大演説会を行うなら静聴するよっ。でも正直、エッタ嬢にそれが見えないから、コミットしたくなった。昨日のリック君もパンダなら色々見えるはずの推理発言もしずに吊られちゃったし。 (リアル忙しいなら仕方ないけど) | |
(145)2005/08/19 00:41:16 |
酒場の主人 フレディ >>146 ヒントはあげてると思うよ。 霊能者確定にしたいヒュー狼が、最後に占COかも?ともいってるでそ? 霊能者確定云々に拘らなくても、ヒューがいかに狼か、という話でもいいし、ヴィンが狼でもいい。 なんかその筋の話してみて。 ルーサーが反応しそうだよ。 | |
(149)2005/08/19 00:47:44 |
美術商 ヒューバート 気を取り直して >>4:214 残ったメイか自分を吊れば終わる!? その終わりとは単に「争いが終わる」という意味の終わるか? 少なくとも、村人の立場としては最後自分吊りしたら村の勝ちはなくなると思うんだが。 人狼ゆえの変な発言になったんじゃないかと思う。 | |
(153)2005/08/19 00:57:05 |
酒場の主人 フレディ >>155 じゃあ、正式に言っておこうか。 【議論材料がない、結論は出た、今日言う話しはない、と思ったらコミットしてください。コミット進行は望んではいますが、当然とは思っていません。】 【なお、とりあえずコミットアンカーはフレディです。定時更新がよろしければ、ずっとコミットしなくても構いません】 | |
(156)2005/08/19 01:05:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ 皆様、昨夜はすいませんでした ほつほつ発言していきますので吊り先を御再考下さい ルーサー様 >>141 『リック村人ならあそこは喜んで吊られるべき』とのことですが、リックが守護者だったらどうでしょう? 狼のあの日の襲撃先は霊能者狙いでしょうから、守護者なら自分が吊られても霊能判定が出ないことは予想できたと思いますわ | |
(161)2005/08/19 05:09:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヴィンセント先生の飛び出しCOに際して、ヴィンセント先生=結社の可能性を切り捨てられたのは、結社視点のヴィンセントさんウェンちゃんだけで、狼、狂、どちらの視点からも、ヴィンセント先生=結社は少なからずあったと思いますわ。ヴィンセント先生は>>1:116で結社員なら一斉CO後に騙り解除することを誓言されてますから、霊能確定・不確定にかかわらず、占い先をケネスさんにしたいなら、まとめ役をやらない場合でもケネスさん占いを希望しておくべきだったと思います。『他の村で、1CO結社まとめ役になるのを見込んで、まとめ役に立候補した狼を見た。絶対占っとくべきだ』とか何とか言っておけば、占い先にあげるだけなら簡単だと思いますわ | |
(163)2005/08/19 06:48:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ あと、『狂人が霊能者確定に持っていった、とはあまり考えられない』とのことですけど、狂人視点からのヴィンセント先生=結社の可能性を考慮すれば、そうとも言い切れないと思いますわ 狼側にとって霊能を確定させてメリットのある作戦といえば、狂人が占い騙りの狼3ステルスです。狂人の想定で、霊能確定で占い3CO内訳(真・結・狂)のはずが結果として(真・狼・狂)になってしまったという事態は、そんなにありえないことでしょうか? 初日、ヴィンセント先生はCOのタイミングから真や狼の可能性は低く考えられていたと思いますけど、狂人視点で真と狼以外の占いCO者はまず結社員ですわ。また、あの場でルーサー様がヴィンセント先生=狂人を唱えておりましたし、狂人が『狼さん達はヴィン=狂人で考えてるんじゃ?』と思ったことも充分ありえますわ。 ですから狂人視点で結社&真占がCOし、狼は3ステルスを狙っていると考えて、占い騙りで飛び込んで霊能確定させる可能性はあるんじゃないでしょうか? ただ、私自身はヴィンセント先生が狂人ではないかと思っていますけど | |
(164)2005/08/19 06:54:18 |
酒場の主人 フレディ エッタありがとう。ではそこを掘り下げて見よう。 狂人がヴィン結の可能性を見た、という話だけど、狂人が最初に考えるとしたら、狼は誰か、だと思う。 ヴィン結の可能性を読んでしまうのは狼だと。 つまり、狂人からすれば、「白か黒かわからない」が、狼には「白か黒かはわかっている」という事。 ヴィンが黒かもしれない状態で、ヒュー狂が結の可能性を見て、霊確定までさせたとするのは狂を活躍させすぎだ。 狼の思考が何も入ってない。 少なくとも狼にはヴィンが白か黒かはわかっている訳だから、白なら結の可能性をハッキリと考えるのは狼だ。 その狼が占騙りしたのは当然としても、ヒュー狂が霊確定をさせてまでヴィン結の可能性を追うとは考え難い。 やり直しCO時に、ヴィンを判定しているエッタが狼でCOした、と考えヒューは霊COする、というのが狂ではないか、と考えている。 ヒュー狂が、ケネスを狼と思うより、占い回避COに見えるエッタを狼と思う方が自然だ。なら余計に霊COすると。 | |
(167)2005/08/19 16:45:24 |
酒場の主人 フレディ 更に今の状況まで加味すると、ヴィンがわざわざリック占いにせず、フレディ黒と言う狼だったら、エッタとヒューは「真狂」となるけど、ヒュー狂が霊確定させて、なおかつリック村人を読み、黒出しし、ヴィン狼はリック村人とわかっているのに、わざわざフレディ黒と言って結果地雷踏み。 狂人は非常に優秀だが、ヴィン狼は非常にダメダメ過ぎる。 狼ならではの白か黒か知っている、という思考が全然反映されてない。 これはないと思う。 つまり、ヴィンは偽者確定でも狂人の偽者濃厚。 エッタとヒューが「真狼」。 これまでの一連の推理からヒュー真・エッタ狼の線だったのだから、矛盾なくヒュー真、エッタ狼という訳なんだ。 | |
(169)2005/08/19 16:47:36 |
酒場の主人 フレディ まあ、ヴィン吊りでエッタとヒューの相互占いをしておけば、エッタとヒューのヴィンの判定もわかるわけだよね。 これは今日になって気付いたんだけど。 1、相互に黒出し。(どちらから見てもヴィン狂確定) 2、どちらかがヴィン黒にする。 3、どちらもヴィン黒にする。(相互に白出しでヴィン狼確定) ベンとエッタを庇う訳ではないけど、安全策を1回取るなら、やはりヴィン吊りだね。 ヴィンは狼側確定なんだから。 ヒュー真で行くのも構わない。 ベン吊りで、明日ヒュー狼だったらわおーんで負け確定だから、墓下から見たら、無謀だー!と言ってるかもしれない。 ここは確定白が冷静になるべきだったね。 墓下も含め、みなさんごめんなさい。特にルーサー。 まあヒュー真は未だに変えてないんだけどね(笑) 今日ヴィン吊りでエッタとヒューの相互占い。ここらへんが最善の結論かな。 エッタ派もヒュー派もヴィン吊りなら異論ないだろうし。 ヴィンの正体もわかる相互占いなら、ルーサーも納得してくれるだろうし。 | |
(170)2005/08/19 16:49:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ フレディさん、明快で詳細なお答え有難うございます >>168は、狼側が後半のスケープゴートにするために、ケネスさんの白黒をつけさせないという作戦だったらどうなりますの? それと、そもそも狼がヴィン先生を結社員と想定していたなら、騙り解除後にまとめやくになる可能性は高く踏んでいたでしょうし、占い師CO者が(真・結)で、占い師が確定してしまう状況と霊能者が確定してしまう状況なら、占い師が確定するほうがまずい展開だと思うのですけど リック君=狂人の可能性を切り捨てて霊能を騙るか、わずかでも占い師確定の可能性を潰しておくか、どちらを選択するかは狼の性格によるのではありません? | |
(176)2005/08/19 19:37:55 |
酒場の主人 フレディ >>176 狼がヴィン結を想定していた、というのは、決め打つ根拠があまりにもないよね。ヴィン結かも?と「想定」していただけで、狂、真の可能性だって見てたと思うよ。 「ヴィン・エッタ」が出た状態で「真結」とみるより「真狂」と見るのが普通ではないかな? 可能性として「真結」を怖がって、ヒュー狼が霊確定か占確定を迷った、という事態にならない為には、「狼がもう1人霊能者CO」すればよい事。 あらかじめ、ヴィン結の可能性が高いと思っていたら、そうしておけば問題ない。 だから、エッタの言うヴィン結と思ってヒューが占COというだけでは根拠が甘いと感じる。 むしろ、この霊能者確定戦術に固定した狼は、リックだと思う。 遅れて非COしたわけだから、リックが霊騙ってもよかった。 リックのキャラではステルスの方が有利、と見たのだと思う。 遅れたから余計にね。 | |
(178)2005/08/19 20:27:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヒューバートさん>>114に関してです 2日目トビー君は寡黙吊りの候補としてあがっていたわけですけど、赤ログではすでに「しばらく発言できそうにありません、寡黙吊りされそうです」という話があったなら、どうせ寡黙吊りされるならライン切りで、有効利用しておこうという作戦はあると思いますの。霊能者が確定の状況で、トビー君が吊られて黒判定が出たときに、寡黙吊りに反対しているよりも、トビー君を吊りにあげていたほうが得策だと思いますわ。吊り理由が寡黙吊りということなら、トビー君が吊り決定までに間に合って発言出来る様になれば、吊り回避出来る公算も高いですし | |
(183)2005/08/19 20:54:56 |
学生 メイ >>183 あたしがトビーを吊りに挙げたのは単なる寡黙だけが理由じゃ無かったよ。寡黙の中で黒く見えたのがトビーだったからなのだっ!占いの一件ね。 ついでに、いくら白く見えるからって、初っ端の吊りに仲間を推すかっていうと、メイならやんない!その吊り回避できる公算は全く高くない、とメイは思うよ。 | |
(185)2005/08/19 21:06:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ あ、分かりにくくてごめんなさい >>185 ある程度、寡黙吊りされてしまうことを前提とした布石という意味ですわ この辺メタっぽく何ですけれど、客観的に寡黙吊りもやむを得ないほど顔を出すのが厳しくいという話が交わされていれば、ライン切りでOK、吊り回避出来ればなおOKという作戦もありえるかも知れないと思いましたの | |
(188)2005/08/19 21:15:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>189 その辺はごめんなさい | |
(190)2005/08/19 21:23:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>114でヒューバートさんが「中々肝が座ってないとできないのでは」というお話だったので、私から見て狼の皆さんの間では、こういう思想に基づいての作戦だったのではないかという、あくまで私の憶測です | |
(193)2005/08/19 21:27:41 |