酒場の主人 フレディ ほんじゃまあ、繊細ハートフレディの意見を。 まずケネスの事なんだが。 ケネスが狼で、占い師や霊媒師のCOタイミングを決めたとして、それは公正やってると思えれば問題はない。 が、占い先は故意が出来る。 多数決で上位の者にする、というなら、狼3匹が3票入れれば「多数」になる可能性は高い。 村人が「多数」なら、それで狼はOKだろう。 「村人」を占う事にはなる。 まとめ役として機能する確定白になるかも知れないから、初日はそれでもいい。 それでケネスはグレーへ。 ケネスに残るのは、白印象だ。 これを、最初はケネスを占う、という話にすると、多数決も何もなく、ケネスは占いへ。 すると、ケネスが狼なら、黒出し占い師が出る。 結社員CO締め切り後にケネスがCO/非COして、占い先回避が出来ない。 | |
(198)2005/08/15 18:01:01 |
酒場の主人 フレディ 一部決め打ちでケネスを占わないという意見があるが、開始早々の序盤で、まとめ役立候補→決め打ちでは思考放棄とも受け取れかねない。 前半の確定要素は確実に固める事で、中盤以降の確定条件を前提にした推理が生きると思う。 ケネスが中盤以降もスケープゴートや村人の疑心をかって、「怪しめる立場」のままにするよりも、アッサリ確定しておいた方が、ケネスが何者か知らない村人にとっては有り難い。 ただでさえ白印象が付いてしまうから尚更だ。 よって、占い先を決める権限はナシでの、限定まとめ役であれば(ケネス占い前提)、ケネスのまま続行でいいと思う。 混乱するようなら、結社員が出て欲しいな。 | |
(200)2005/08/15 18:05:44 |
酒場の主人 フレディ >>201の線に沿って意見を言うと、 非COなら、来れない人が先にCOしてもいいが、COだと狼が先に占い師COすると、ヴィンの対抗、という事になり、狂人が霊能者COに回ると思う。 狂人からすれば、対抗に出た占い師が狼かどうかはわからない。 しかし、狼の可能性があるのだから、占い師COはしないだろう。 対抗に出た占い師が何者かは狼の方が情報があり、判断すると思うだろうから。 狂人が占い師COを先にしてしまったら(真や結でも同様)、狼から見たら「白白」の人がCOしているから、(ヴィンが狼でなければ)前述したCO手順だと、「真結」も考慮する事になり、狼が占い師COする場合もありえる。 現在、先CO可という状態だから、そうなると、狼が先にCOしたにせよ、狂・真・結がCOしたにせよ、狼の態度はほぼ決まっている事になる。 占い師が2人か3人以上かというだけの事だ。 こうなると一斉COはほぼ無意味。事前にCOされたら、一斉だろうがなんだろうが、予定調和になると思う。 | |
(202)2005/08/15 18:10:09 |
酒場の主人 フレディ そこで提案したいのは、能力者COだ。 「占い師か霊能者です」というCOか「占い師でも霊能者でもありません」という非COをしてもらう。 そして、それは先だろうが23時10分だろうが関係なく出来る。 全員のCOが済んだら(23時までに済ませてもらう土壌は、今の流れならあると思う。みな23時10分を意識しているだろうから) 改めて、占い師か霊能者COしてもらう。 それを一斉COにする。 時間的には、23時30分〜24時頃には出来るのではないか? この後に結社員COがなかったら、ケネス占い。 結社員が出たら、ケネスはグレーになり、結社員の決断で。 以上、繊細ハートフレディの意見でしたっ♪ | |
(203)2005/08/15 18:11:27 |
学生 メイ ただいま〜。繊細ハートフレディさんの文章が長くてクラクラしちゃう大雑把ハートのメイだよっ。 >>187 ルーサーさん あたしのケネスの扱いに関しては>>182の通りだよ。 白決め打ちをするつもりは無いよ。で、何か後々スケープゴートにされるor白印象がつくって意見が多いみたいだけど…メイ的には初日まとめ役に立候補したくらいの行動がそんなに重要なのか?って感じだよ。初日の言動が後々まで影響するなら、今後の議論の無駄だと思うな。これからどんどん怪しい言動をする人々が出てくるであろうし、ケネスが狼なら、これからの発言で狼っぽくなるんでない?まぁ、どうしても皆がケネスを占っておきたいってんなら諦めるけど。ぶっちゃけ、メイ的にケネスより他の人占いたいと思ったから反対したんだけどねっ☆ | |
(205)2005/08/15 18:41:23 |
学生 メイ さらに付け加えるなら、これくらいのことでケネスをスケープゴートにする人が居たら、メイはその人の方を怪しんじゃうよ〜。考え方の違いだけどね。 >>202 のフレディさんの意見だけど、狂人を狂信者と勘違いしてないかな?2人占い師が出たら狂人は霊騙りに回るだろう、って何でそんなこと言い切れるのか、メイにはハテナだっ。狂から見て狼が占に出てるなんて確信はできないハズ。真/結の組み合わせかも知れないのに霊に回るかな?真占い師確定なんて狼側にとってシャレにならないんじゃないのー? | |
(207)2005/08/15 18:53:37 |
美術商 ヒューバート >>208 フレディの案をとるなら、先行して「占い師か霊能者」といっておけばある程度は対応できるんじゃないか?まあ、一人しか出てこない役職をCOしてくる可能性は高いと思うが… | |
(210)2005/08/15 19:06:35 |
学生 メイ あは、 >>195 を見たときに、トビー君も妖魔居るって勘違いしてるのかと思ったのはナイショ。 トビー君の占い師占いはメイ的には却下だよ〜。 メイは能力者占うのが嫌いだから!能力者さんは基本的に真or狂or狼だから、それより灰のステルス狼探そうよ! しかも、初日の占いって確実に結果が聞ける貴重な一回なんだよ?それを占い師に使うなんて…メイには考えられないのだっ。とゆーわけで占い希望はCOの後でもいいかな? ご飯食べてまた戻ってくるね〜ぃ。 | |
(211)2005/08/15 19:10:57 |
のんだくれ ケネス オッス、オラケネス! 全員の発言があったみたいだな。とりあえず突然死がなくて嬉しいぜ。 >>203 その作戦はたまに耳にするな。 ただ俺はその作戦はCOした人数によって騙りが霊能の予定から占いへ(または逆に)スライドしやすくなるんでどちらかというと狼側有利だと思ってる。 真はスライドしない(する意味がない)しな。 例えばCO人数が三人なら騙りはとりあえず占い師を騙るだろう? 確定させると不利なのは占い師だからな。 | |
(213)2005/08/15 19:21:14 |
酒場の主人 フレディ >>213 狼側は人数見て考えるだろうね。 3人の例を挙げてるが、3人なら霊確定なんだろうね。 しかし4人ならどうかな?狂人と狼が一斉COした場合、占い師3人、霊能者1人という事もありえるよね? ここに結社員が絡んだら、5人になる可能性もある。 この場合で狂人と狼が占い師を騙り、結社員が霊能者を騙ると、これもまた霊能者が確定するかもしれない。 先CO可の一斉COだと、先に誰かがCOすると、予定調和で狂人と狼のバッティングはほぼ消えるのではないか、ということから考えると、能力者CO→一斉COの方が、まだバッティングする可能性がある、と思ってるんだ。 そういう意味での能力者CO提案だよ。 | |
(217)2005/08/15 19:32:50 |
酒場の主人 フレディ 一斉についてもケネスと同様だよ。 だから俺も一斉COにしている。 狼がCO人数を見て、騙り人数を決めて、どちらにCOするか決めていたとしても、 狂人が、狼がそれで占か霊のどちらにCOするかわかる訳ではない。 しかし、今、誰かがCOしたら、>>202ではないかな?という意見だ。 「能力者COはダメ」とハナから思わず、フラットに今の現状に合う方法かどうかを考えて欲しいな。 そりゃあ、状況によっては能力者COより別のCOの方がいい場合もあるだろう。 だけど、今は今、だからさ。 | |
(221)2005/08/15 19:50:42 |
学生 メイ フレディさん >>212 うんそーだね、たしかにフレディさん自身、狂からは狼わからないとは言ってる。 でも、占い対抗が出たら狂人はそれが狼の可能性があるから霊COに回る〜って言い切ってるとこがそう見えたんだよ。狂人を狂信者と勘違いでもしてなきゃ、そこまで自信を持って言えないだろーと思ったの。うっかり者疑惑かけて、ごめんなさいでした。 (ぺこり | |
(225)2005/08/15 20:29:18 |
お尋ね者 クインジー >>233ハーヴェイ まあ確かに俺は白きめうちとか言っちゃったけど、様子見でも良いといえば良いのかもな。様子見して混乱するぐらいなら最初から、と思ってああいったんだが。 因みに実は俺もケネス以外に占いたいやつがいるんだけど、 COしそうな気がしてる(笑) | |
(234)2005/08/15 20:50:19 |
学生 メイ >>239 えっ??もう占い希望言っちゃうの?その人が能力者COするかもしれないのに? | |
(240)2005/08/15 21:17:07 |
書生 ハーヴェイ >>238 実は僕も曖昧にしかとらえてないのでうまく説明できません! | |
(241)2005/08/15 21:17:12 |
のんだくれ ケネス >>238 まあ最終的にはそうだな。 ただフレディの案だとそのCOした人数に限られるからその後の調整がしやすいな。 だが一時に更新だから23:10以降にそのメンツでの一斉にはあまり時間がないな。 どちらかというと48時間村とか向けな気もしなくはない。 23:10に一斉は昨日から言ってあるんで俺個人的にはほとんどの人が揃うんじゃないかと思ってる。 | |
(247)2005/08/15 21:33:19 |
のんだくれ ケネス >>248 すまんな、意見が異なったがフレディの案にもメリットがあるのは承知している。 では23:10一斉COでよろしくな。 COはアクションでなく発言でしてくれ。 15秒保留で23:10:00に書き込み、23:10:15に反映が出来た奴にはピタリ賞だ。 このデコ磨き用ワックスを進呈するぜ。 あと仮決定は24:00、本決定は00:30の予定だ。 | |
(249)2005/08/15 21:55:32 |
のんだくれ ケネス >>252 仮決定の時に出す、保留が結構多いからな。 霊能COに関しては 三日目:グレン、ハーヴェイ、ヴィンセント、ルーサー、トビー、ヘンリエッタ、ギルバートが支持 今日:リック、ウェンディ、メイ、クインジー、ヒューバートが支持だな。 ベンジャミンは書き方が微妙なんだが三日目なのか? あとフレディはどっちになるんだ? 間違いあったら申告よろ。 | |
(260)2005/08/15 22:32:18 |
お尋ね者 クインジー 1秒早かったが、まあ15秒以内なら問題ないよな。 ケネスを占わない場合の俺の占い希望は一応、●ルーサーだ。 初日最初のヴィンセントの先行COはむしろ村側に有利だったと思ってる。 ほぼ全員が居た状態で、あのまま対抗CO非COに持ち込めば、狼に打ち合わせさせる暇なく殆ど一斉COに近い効果を得られたんじゃないかってな。 CO順による考察、不自然な沈黙時間等、かなり考察できる要素が増える展開だったんじゃねえかなとさ。 そういう意味で一番に対抗を止めたルーサー(次点でハーヴェイ)に少しだけ疑問を抱いていなくもない。 あれだけ目立っているから違うかな、とも思うんだけど、まあ一応、だ。 | |
(261)2005/08/15 22:36:15 |
のんだくれ ケネス >>255 それを今考えている、遅くなってすまないな。 | |
(262)2005/08/15 22:37:54 |
酒場の主人 フレディ >>264 ちなみにケネスはどちらが希望だったんだ? | |
(267)2005/08/15 22:48:25 |
交易商 ベンジャミン >>260 占い、霊能を両方とも同じ時間に一斉COするなら 両方初日がいいでやんす。 それと、占い先は・・・ 結社が出ないならケネスさんを占いたいでやんす。 結社が出てくれるなら、 ハーヴェイさんがいいでやんす。 | |
(274)2005/08/15 23:01:28 |
流れ者 ギルバート でもな、実際に今日ケネス占いを外し、 ケネス占いを外したいと言ったメンバー (特に、提案した奴…誰だかまだ調べてないが)を今後占って、 偽黒判定が出たとする。そうすっと、 ケネスがそいつと一緒に黒印象になっちまうんだよな。 つまり、ケネ狼を占わせないために、 他の狼がフォローした、と誤推理しちまうわけな。 後半で、この黒印象ついてみな。きっついぜ? ……てのが、俺にとってケネスを占わない場合最大のデメリットだ。 逆に、序盤にケネスを占わないことを提案した奴らは、 ケネスを占って白であった場合、相対的に白くなるっていう メリットもつくね。(つっても、一匹くらい追従してそうなんで、 一番、二番あたりに提案した奴位だがね、白くなるのは) | |
(276)2005/08/15 23:03:45 |
学生 メイ >>292 まぁまぁ、ヒューさん落ち着いて。発言集中したら蹴られちゃうのはしょうがないよ。それくらいの遅れでメイは様子見とか言わないよん。 | |
(300)2005/08/15 23:17:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>307 更新時にはいられると思うので、大丈夫ですわ | |
(311)2005/08/15 23:31:01 |
医師 ヴィンセント >>309 15秒保留で01:05:00に書き込み、01:05:15に反映ってことですね。私はOKですよ。 | |
(313)2005/08/15 23:32:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>313 01:05:00に書き込み、01:05:15に反映で了解です | |
(321)2005/08/15 23:36:58 |
農夫 グレン やっと議事録読み終わった…。 亀レスだけど、>>187について答えるね。 まず、ほぼ白を確定白にさせるより、もっと黒い灰を占いたいというのがひとつ。 それと、もしケネスを確定白にしたら、まとめ役(ケネス)が狼に襲われやすくなって後々困りそうというのがひとつ。 …まあ、霊能者が確定したから二つ目の理由は消えてしまったね。 | |
(327)2005/08/15 23:42:23 |
流れ者 ギルバート >>339 TO:医者 メイがエッタを占い希望に上げたのは、わりと早い時間だよね。 その時間に仲間を売るのは、不自然だと思うよ。 それを仲間切りだと思ってメイを占いに上げるならば、 もっと遅くにエッタを希望に出した人間…例えば僕なんかを 占い希望に上げるべきじゃないかな。 つまり、エッタの占いが避けられないと思って、 僕がライン切りした、と考えるのが、妥当。 その理由は、こじつけ的に見えるよ。 | |
(347)2005/08/15 23:55:57 |
学生 メイ >>335 【仮決定了解なのでありますっ!】 | |
(351)2005/08/15 23:58:04 |
双子 ウェンディ >>344 うにゅー?「味方なら心強い・敵なら脅威」の作戦が気になりますの?ウェンは序盤はいつもどこでもこの方針でやってますの。これは確定白が生まれれば即戦力になり、黒が出れば超ラッキーという二重に美味しい占い方法ですの。 ケネスあにぃも皆にも賛同して欲しい作戦ですの♪ | |
(358)2005/08/16 00:05:09 |
農夫 グレン >>357 ハーヴェイ。だって、ルーサー、女物ビキニを着ないし。 | |
(359)2005/08/16 00:06:48 |
酒場の主人 フレディ >>357 狼3匹吊れば、解放されるぞ。 | |
(361)2005/08/16 00:07:45 |
流れ者 ギルバート >>357 明日本決定クインジー吊り! とか自分で言わねえ限り無理だな。 はっはっは!(爽 でもまじで自信ないんなら、ケネスに補佐してもらえ。一応グレーはグレーだが、占わなくとも補佐役くらいなら、信頼の面から言っても問題ないと思うぜ、ケネスは。 | |
(362)2005/08/16 00:08:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>357 どっちがすきと言うよりは、ずばりルーサー様受け、ハーヴェィさん攻め、ですわ | |
(363)2005/08/16 00:08:32 |
医師 ヴィンセント >>347 ギルバート ん、そうかな。 私は逆に人狼が仲間を占い先に希望するなら早いうちの方が安全だと思ってるから、既に希望が集まっている段階で希望したギルバートはむしろ人間っぽいと思ってるよ。 議事録をざっと読み返すと、ギルバートがヘンリエッタ占いを希望する段階で、ヘンリエッタとルーサーを希望している人は2人ずつだったみたいなので、「エッタの占いが避けられない」という程ではなかったし。 | |
(364)2005/08/16 00:08:51 |
書生 ハーヴェイ >>363 いやあの…ヘンリ?こ、こほんヘンリさん…? | |
(365)2005/08/16 00:09:50 |
学生 メイ >>357 ぶっちゃけるとー、メイちゃんは希望が集中しているルーサーさんは悪目立ちし過ぎてて占い希望に挙げやすくなってると思ってるかな〜。だからその2択ならハーヴだよ☆ | |
(367)2005/08/16 00:10:04 |
お尋ね者 クインジー >>367メイ だよな。メイお前愛してるぞ。 俺もそれで悩んでた。 ただ比較的アクが強いルーサーはどこかの時点で占ってはっきりさせて置かなければ何かと問題になりかねないかなとも思って悩んでいたんだが。 正直「狼があんなに発奮するだろうか」という熱い気持ちはある。 | |
(369)2005/08/16 00:12:37 |
のんだくれ ケネス あれ?>>357ってマジアンケートなのか? 少し判りにくいんだが。 | |
(372)2005/08/16 00:13:35 |
流れ者 ギルバート >>364 うーん、考え方の違いだろうか。 僕が狼ならば、かなり数が集まった時点で ライン切りのために仲間を上げることはあっても、 初日の状態で、その後追従が増える可能性がある時間帯に、 切ったりはしないねえ。 んで、人数(エッタ2、ルーサー2)については、 俺も数えてなかった(すまん)ので、了解だぜ。ありがとな。 | |
(377)2005/08/16 00:16:52 |
美術商 ヒューバート >>372 みんなノリでやってんじゃねえの? | |
(379)2005/08/16 00:17:27 |
農夫 グレン >>388 本決定了承したよ。 | |
(389)2005/08/16 00:26:44 |
酒場の主人 フレディ >>388 お送りされた!それでいっちょいってみよー♪ | |
(393)2005/08/16 00:27:27 |
農夫 グレン >>391 髪型からしてそうだね。 | |
(398)2005/08/16 00:28:10 |