学生 ラッセル >>202 まあ、白もらっても狂人にできることは限られてるわけで。 守護COは封じてあるし、ミスリードくらいかな。 それにしても、結社ふたりとヴィンセントさんがいるからまとめの役がまわってくる可能性も低いしね。 そこには同意。 | |
(203)2005/08/09 12:19:46 |
教師 イザベラ >>207 ヴィンセントが狂人で襲われたときに、また不安になるわね。 | |
(208)2005/08/09 12:36:46 |
教師 イザベラ >>40の一言じゃ納得できない人が意外に多かったのね ヴィンセント贋の可能性で半日以上使われるとは | |
(217)2005/08/09 12:54:16 |
牧童 トビー >>218 了解です。検討してみます。 | |
(222)2005/08/09 13:02:16 |
冒険家 ナサニエル ほい、ただいま。 【決定時刻了解】【グレンの17歳CO了解】。 ちなみにおれは31歳。まさかグレンより10コ以上も上だったとは……。 ダニエル >>132 下act あの視線にはどんな期待が込められてたんだ?w | |
(224)2005/08/09 13:13:41 |
木こり ダニエル >>224 ナサニエル 不埒な事を考えていた。忘れてくれと助かる。 | |
(225)2005/08/09 13:18:25 |
冒険家 ナサニエル >ヴィンセント おう、がんばるぞ! >ノーマン そりゃ、何の応援だい?w >ダニエル じゃあ、後でこっそり教えてくれよ。 何聞いても驚くようなトシじゃねえからさ。 夕べは「ヴィンセント=偽」にまつわる議論?だったみたいだな。 占いでパンダもらってる俺からすれば「ヴィンセント=真」は疑いようのない事象で、かの議論は愚論でしかないが、そこは情報持ってないみんなによる議論だから仕方ないんだよな、ふう。 俺としては引き続き「メイ・クインジーともに狼」で残り2匹の狼を見つけることに全力を注ぐまでなんだが、、、もうみんなキャラが強烈過ぎて、どこを疑っても狼かもしれないしそうでないかもしれないって気持ちに包まれる。 ただな、(続きあり) | |
(228)2005/08/09 13:22:37 |
冒険家 ナサニエル 「メイ・クインジーともに狼」で「狂人がゼロ騙り?」の事態であったとしても、「ヴィン=偽・リク=狂人」で「狼が大量ステルス?」の事態であったとしても(俺が狼じゃねえから後者はありえない、というのはあえて置いといても)、 どうやら狼は正当な理論に従って攻めてきてるわけじゃなくて、その頭数から、思いも寄らぬ方法とか手法とかスタイルとか、最悪、正当な理論をとんでもない行動で隠蔽して、じわりじわり人を食い潰そうとしてるんだろうな、っていうふうに俺は勘ぐってみてる。(今更な話だったらすまんw) 議論の直接の内容に惑わされないで、動きを読み取っていけば狼に当たるんじゃないだろうか?ってな。 昨日だか一昨日だか、おれは全体が見れてそうなヤツを当たってみる、といったような気がするが、加えて、今日はそこに着目してみたい。 | |
(231)2005/08/09 13:31:27 |
見習いメイド ネリー パパ、ごめんなさい… ■1.▼キャロル >>338昨日と同じなんですけど もう一週間になるのかな… ある25人村なのは入村する前から わかっている事ですし ある程度時間拘束されるのは 目に見えているわけでして 意図的なものも払拭できない事実も御座います (ぶっちゃけますとどちらの意味でも、もう楽に してあげた方がいいかなとも思ったりしてます…) | |
(235)2005/08/09 13:42:25 |
ちんぴら ノーマン >>237 村への貢献が少ないと思った点もあるゆん。 | |
(238)2005/08/09 13:47:20 |
冒険家 ナサニエル そういえば、ノーマン、 >>238 「村への貢献」 ノーマンの主観でいいんだけど、どんなものが貢献だと思ってる? (これはできれば、他の人にも聞いてみたい話ではあるんだけど) 何もノーマンに贔屓目に見てもらおうとかっていうんじゃなくて(ネタ)、もし狼だったらその観点を利用して村人を装うだろうな、と思って尋ねてみてる。 差し支えなければ聞かせてもらえないかい? | |
(240)2005/08/09 14:04:13 |
医師 ヴィンセント >>235 そうだねママ パパもここは仕方がないと思うんだ パパも▼キャロルがいいと思うよ 寡黙吊りはすべきではないと思うけど もう一週間経っているし そろそろ終盤に突入だからね・・・ 個人的にはセシリア怪しいとは思ったんだが 吊るほどではない気もするし 取り合えず過去の議事録を読んでいるところだけど 眠くなってきたからパパはお昼寝しちゃうよ | |
(241)2005/08/09 14:14:58 |
見習い看護婦 ニーナ 私の灰色考察はこんな感じ。 教イザ:投票ニーナ、委任ニーナなど論外な言動が多い。私と同じ読みだった狂人と思う。 木ダ二:モーガンとの連携が多く見える。>>4:402の指摘のように不審点がある。 隠モー:ノーマンの吊り計画>>36対する反応>>39が黒っぽい。 農グレ:ノーマンの吊り計画>>36対する反応>>42>>46が白っぽい。最近になって思考が見えるように。 文セシ:最近になって思考が見えるように。でも、やっぱり追随。隠モーじゃなければここだと思う。 ちノー:発言が特に多く、白さが常に確認できる。ただし17歳近くはダウト。 見ネリ:頻繁に白い思考が確認できる。 学ラッ:頻繁に白い思考が確認できる。 踊キャ:情報不足にも程がある。 人外(含・狂人)の可能性を感じるのは以下の5人。 教イザ>隠モー>木ダ二>文セシ>踊キャ トップの教イザには狼の可能性もほとんどないかなと思ってるけど。 | |
(242)2005/08/09 15:04:41 |
農夫 グレン ダニエル:ダニエル狼なら物凄いよね。あれだけ多弁でかつ赤ログも?ていうかなんであの襲撃になったの? モーガン:ダニエルよりは狼可能性多いかと思ってるけど、これもまた切羽詰った状態でリック襲撃わからんなー。 ニーナ:ニーナが狼ならこんな場当たり的なのはちょっとなーと。 ノーマン:ニーナと同様感想。どうでもいいが、ニーナと思考似ている気がする。 ネリー:中庸位置かなーと思っている。だけど思考真っ当系だよね。襲撃先にやはり疑問。 キャロル:議事録多分通して一読できてない気がするようなアンケが結構あるね。大丈夫かー? イザベラ:ニーナ委任or吊り?狂人疑惑筆頭かもしれないけど、狼で戦略的にああいう「狂人的」動きすることができるとしたら、ああいう食い方しなさそう。 セシリア:アンケ参照。 | |
(250)2005/08/09 17:09:17 |
見習いメイド ネリー ニーナ、ノーマン様がいわれるような 誰と誰が繋がっているとか 私の脳の軽さからは その域までは頭がまわりません… (ニーナはきっと賢いパパに似たのね…) そんな私が考えましたが… >>176にて狂人だと感じるのが普通ではないか? とのことですが、まあそうだと思います とはいえ、毎度怪しくみえた人を日替わり?で 狂?狂!狂?!というのはどうなのかな… モーガン様が狂人だとすると あまりにも仕掛けが遅いと思うのですよね 流れなんてもうとても止められるものではないし もっと早い段階で何かしらあったと思います 性格上、危惧して発言した村人か 苦し紛れの足掻きに走った狼。 こちらの方がまだありそうかな… | |
(257)2005/08/09 18:00:15 |
見習いメイド ネリー 狼としてみても今回の不可解な狼の行動では モーガン様ではにつかわないですけど… (それはイザベラ様、ダニエル様にも当てはまる) 狂人に関してはイザベラ様かダニエル様だと思っています 潜伏戦略を選んできたのなら狼よりは ある程度早めに仕掛けて来るとは思うのですよね。 潜伏状態でおとなしいなんてただの普通の村人… 勿論、狼が逆手に取る場合もあるでしょう イザベラ様とダニエル様は人外:人外の組み合わせも ありえなくはないのではないかな…狂:狼とか… グレン様とセシリア様 単純に二人の比較のみで言うと白グレン>セシリア黒 狼の戦略的ミスを起こすならばこの二名でしょうか… (キャロルは▼にあてたので除く) でもグレン様の方がうっかり発動はないと思うのよね (投票ランダムだったけど、汗) 時間的な都合もあったかもしれませんが セシリア様のほうが時間的制約面に加え え?って事をやってしまうかもとは思います… | |
(258)2005/08/09 18:01:47 |
文学少女 セシリア >>258 なんか凄い言われようですね…。 馬鹿っぽいってこと…? まぁ…一番判断しにくいラインにいることは自覚しますよ。 黒には挙げやすい人になってますね、私。 でも、グレンさんが狼には私も今のところは見えないので…。やっぱり前衛組さんにいるんじゃないかなとは思ってきてます。 正直、こうこうこうで、とか筋道立ててこの人が狼!みたいに考えられません。灰に質問とかもバンバン思いつかないし。全体において、納得出来るような展開とかないですし…。 ニーナさんやノーマンさんは凄いと思いますけど、私にはちょっと怖いです。 | |
(260)2005/08/09 18:13:56 |
見習いメイド ネリー >>236にて イザベラ様ダニエル様モーガン様で どなたにしようか迷っていましたが… 狂人(狼)疑いのある前者二名を吊りによせて モーガン様を占いに致します といいたいところなのですが モーガン様狼って…赤ログでなんか 指導できそうなきがするのだけど… 襲撃先もあんなことになるのかな……… というわけでセシリア様とモーガン様と 迷っていたり…… | |
(262)2005/08/09 18:17:46 |
冒険家 ナサニエル >all(発言に余裕があって、答えてやってもいいぞ、って人) >>237・>>238・>>240・>>243 で俺とノーマンが、人を疑う基準みたいな感じのことを話したんだが、みんなはどういう観点で人を見てるんだろう? んで、どこで怪しさを察知するんだろう? そこを聞いてみたい。 ちなみに俺は直接的な発言の内容よりかは、身構え方とかスタイルとか喋りの人柄とかをきっかけに見てる。慌てるような状況になったとかで心理層から行動が変わったんじゃないかって行動を見つけたらそれはチェックの対象になるかな。(全部が全部じゃないけど) あとは直感をきっかけに探りいれるぐらい。 もちろん、膨大な議事録・全部の発言を隅から隅までしっかり見れてる人ってたぶんいないだろうから、上の質問に答えた内容の通りきっちりできてたかどうかは不問でいいぜ。 | |
(271)2005/08/09 18:44:36 |
冒険家 ナサニエル 自己レス >>271 ちなみに狼はなるべく怪しまれないように or ヘタなボロをださないように動いてると思う。みんなが人をどう見てるのか、どう動いてるかを聞くことによって、逆にその人の潜伏スタイルを探りたい意図があってあんなことを質問させてもらったよ。 無理に答えなくていいけど、答えられる人はぜひ話を聞かせてくれ。 | |
(274)2005/08/09 18:53:54 |
新米記者 ソフィー >>271 【貢献度】 ・能力者生存と確定を優先させる事 ・自軍勝利に導く案と呈する事 ・思ったことを素直に口に出来る人 ・楽しめる雰囲気作りが出来る事 【疑う基準】 ・初日の直感 ・自分が白いと思う人を吊り候補に出す人 ・発言内容と方向性がずれている人。(←私から見て) | |
(275)2005/08/09 18:56:21 |
見習い看護婦 ニーナ >>271 考え方がよく見えて、納得できる考え方の場合は白めに考えるわね。でも、偽もその真似はできる。だから、短期的なものではなく、いつもそうかを気にしているかな。 ゆんゆんみたく、頻繁に発言があって長期に渡ってそうなら、かなり白く見るわね。 自分自身も目指すはゆんゆんなんだけど、未熟さゆえ、ミスリードが多くて、無駄な占いを使わせたり・・・。 ママとかラッセルとかもここに入ってると思う。 あと、グレンみたく、自分の生死よりも村の勝利を考えている人は白めに見る。 逆に考え方が見えない人や多数意見に追随する人は黒めにみる。セシリアとか。 あと、謎行動は黒めに見るわね。自分占い、自分吊りなど。でも、ソフィーに関しては、占われる直前のダニエルを責める姿勢や内容から、白めに見ていたわ。旅行中だったので、後で読んだので何も言えなかったけど。 | |
(279)2005/08/09 19:00:30 |
見習いメイド ネリー >>271 満足な答えになるかわかりませんが 序盤はCO時期がどうたらで 参考にはすれど疑うことはあんまりないですね (占い師は10日目まで潜伏とかいわれたら 即吊りますけど!) それは村人不利なCo時期だとかで人外認定はしない その方のスタンスとか どんな方なのかなーって見る感じ 慎重な方だとかアクティブな方だとか | |
(280)2005/08/09 19:05:32 |
酒場の主人 フレディ >>271 能力者に関しては、COタイミングや発言の内容、 行動と能力発動結果によって判断するかな。 私の場合は発言の内容よりも、 結果などの内容の方が判断材料になる事は多いと思う。 潜伏人狼等を疑う時の材料というのは、自分としては難しい。 この辺りは、結局どうとでも言う事が出来てしまうと思っているからね。 それでも、会話から回答を導き出さなければならないがね。 | |
(281)2005/08/09 19:13:04 |
牧童 トビー >>271 ナサニエルさん。 自分は、一番重視してるのは発言の矛盾。 狼に比べて情報が少ない村人は、当たり外れは別として、それほど多くの予想を立てることはできず、 「AだからB、よってC」 のような一直線の推理になるはず。 ゆえに、矛盾が生じるほど頓珍漢であったり、たくさんの考え方ができるのは、情報量の多い狼か、推理なんか如何でも良い狂人か。 の線が高いかな〜と思って見てます。 考えの変化を読み取って考える人の手助けになれば十分だろうという判断より。 (ホントは心理の変化なんて難しい事分からないからであるのは内緒。) ぐらいですね。 | |
(287)2005/08/09 19:36:16 |
冒険家 ナサニエル 遅くなってしまったので、そろそろアンケの残り。 ■2 ●グレン 回答タイミングが後の俺がこんな指摘するのは卑怯かもしれんが、「個人的に黒くないと思って」はいるセシリアを●に挙げた点と、灰考察?>>250 で占われ済のニーナが入っている点。少なくともヴィンセントによる占い結果発表のときにはグレンはその場にいたのに、なぜ? と。いや、凡ミスとか勘違いとかそんなんだとは思うけど、ただの軽率なら問題ではない代わりに、ちょっと裏を勘ぐりたくなったんだわ。 俺ん中で今までに感じなかったちょっとした違和感でピックアップ。 正直言って、灰枠みんな白くも黒くも見えるのはなぜだ……。 (つーかヴィンセント、全員同時に占っちゃえよ、ってぐらい(無理)) | |
(289)2005/08/09 19:40:00 |
見習い看護婦 ニーナ >>290 それに関しては、15人なら初日COの方が断然有利で、25人なら黒発見を試みる方が有利だと思うよ。 あまり長期にするのもマズイので、日にちに制限は要るけど。今回は最初に黒判定が出て、確定情報で戦えてラッキーだったと思う。 見つからないなら3日目投票COくらいが妥当じゃないかなー。2日目投票COより8割がた得なんだけど、2割の確率で確定情報じゃなくなるみたいなところ。 | |
(293)2005/08/09 19:52:49 |
ちんぴら ノーマン ユージーンへ グレンのアンケートは>>248にあるゆん。 | |
(296)2005/08/09 19:57:03 |
墓守 ユージーン >>296 ありがとう。一応反映してあるよ | |
(297)2005/08/09 19:58:03 |
新米記者 ソフィー >>293 黒発見時や長期潜伏を希望するなら、 ・能力者が占い候補者になった場合 ・黒判定受けた者が能力者COした場合 ・吊り候補が能力者COした場合 ・偽者が騙ってきた場合 を、考えないと人狼側の方が利用しやすい展開になると 思ってるから。 いろいろ考察を述べているモーガンさんはともかく、 2人は普通に興味本位なのかなー、って思っちゃった。 | |
(300)2005/08/09 20:03:53 |
ちんぴら ノーマン >>298 【仮決定了解だゆん】 | |
(303)2005/08/09 20:08:23 |
木こり ダニエル >>298 【仮決定了解】 | |
(308)2005/08/09 20:16:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>300 潜伏作戦が人狼にとって利用しやすいことは確かね。 これはどうやっても解決できない問題だと思う。 だから、15人村では絶滅した作戦になっているんだと思う。 でも、25人村で占いシステムが崩壊するのは致命的だと思うわ。 潜伏作戦を用いた場合、黒判定を出すことだけに意味があると思うの。それは偽によるのモノでも良いと思うの。 だから、一切の占い回避COは認めてはいけないと思うわ。 | |
(309)2005/08/09 20:20:50 |
新米記者 ソフィー >>309 ん、色々考える点はあるし実際にやってみたいって思ったら 利点を述べ、リスク回避も想定しなくちゃ説得できない。 しかも、グレーの立場からだからね。 で、希望を述べるだけで、主張をしなかったから興味本位 に映っちゃったのかな。 でも、多人数妖魔村でなら逆に潜伏案も通用しそうな予感♪ 全然深くは考えてないけどね。 | |
(314)2005/08/09 20:28:55 |
墓守 ユージーン >>315 つまり、今僕が考えてる吊り先とかぶらなければ、問題ないわけですね・・・ 村のみんながよければ21時の本決定まで発表待ちたいんですが、よろしいでしょうか? 勿論、反論の時間がなくなるのもどうかと思うんですが・・・ | |
(317)2005/08/09 20:33:55 |
牧童 トビー >>311 その議事録非常に見てみたいですね… | |
(318)2005/08/09 20:35:54 |
見習い看護婦 ニーナ >>317 問題ないんじゃないかなー。 無理な人はユージーンさんに委任にしておけば良いんだし。 私的には、キャロル固定でもしょうがない(来なかった場合でも、来たものだと思えば別に損してないんだから気にする必要はない)と思っちゃうな。 | |
(320)2005/08/09 20:38:01 |
ちんぴら ノーマン >>317 良いと思うゆん。 | |
(321)2005/08/09 20:39:03 |
隠者 モーガン >>317 了解じゃ。 | |
(323)2005/08/09 20:39:30 |
牧童 トビー >>330 【本決定も了解です】 | |
(335)2005/08/09 21:04:28 |
木こり ダニエル >>330 【本決定了解】 | |
(341)2005/08/09 21:10:05 |
見習いメイド ネリー >>330【本決定確認致しました…】 | |
(342)2005/08/09 21:10:24 |
見習いメイド ネリー >>359ラッセル 宇宙飛行士さんです。 | |
(363)2005/08/09 21:28:09 |