村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ >>24 私に委任！？ |
(26)2005/08/08 21:45:00 |
 | 墓守 ユージーン >>24 なぜ、ニーナに？ |
(28)2005/08/08 21:47:00 |
 | 農夫 グレン >>36 まあ自分のミスなんでランダムに関しては返す言葉もないが、確かにそうかもな。 まあ忙しい守護だったりしたら困るが。 |
(42)2005/08/08 21:59:17 |
 | ちんぴら ノーマン >>39 そう思うのは自由だし、みんなをがんばって説得して欲しいゆん。 |
(47)2005/08/08 22:01:49 |
| ちんぴら ノーマン >>54 うん。答えたく無いなら別に良いゆん。 |
(56)2005/08/08 22:09:09 |
 | 木こり ダニエル >>48 でもなぁ、リックが黒出しすぎの件にかんしては 5日目にヴィンセントが発表順をちゃんと決めておけば良いだけのような気もするんだよな。5日目って占い霊能結果の発表順、確か明言してなかったと思うんで…… これに気づいてもリック襲撃するよりはヴィンセントが誰でも良いので白出しすれば済む話だと思うし。 確かにリックを襲撃すれば村人側はヴィンセント真を決めうちするだろうと思うけど、それならリック襲撃するよりワシとかイザベラ（は襲撃できるのか知らんけど）襲撃しても似たようなもんだと思うし。まぁ、リックを襲撃した方が効果的なのは同意するんだが。 |
(64)2005/08/08 22:18:39 |
 | 文学少女 セシリア >>69 それこそ、お二人とも今まで色々推理されてきたお方。 こういう時にこそ、手遅れなどと言わずに村のためにお知恵をお授けくださいな。 …考えても理解できない領域に突入してしまいますが…。 うーん……。 イザベラさんが狂人で、ニーナさん投票が確信犯なら、いくらなんでもやりすぎ…。に、思えちゃったり…。 まだ素で、私はニーナを吊るというのを通してくれた方が理解出きるんだけど…。 |
(71)2005/08/08 22:29:35 |
| 木こり ダニエル >>71 仮にヴィンセント偽だったら、クインジー吊った時点で手遅れだと思うぞ。その後に候補を絞っての自由占いや完全な自由占いもやっているから、既に暫定人間とされている中に人狼が混じっている可能性も高いし、灰に人狼はもう居ないかもしれん。 そうだな、ヴィンセントとナサニエルが残り6人（12日目？）まで生存していてエピローグに突入していなければ考えても良いかもしれんが。 |
(74)2005/08/08 22:35:01 |
 | 教師 イザベラ >>70 私はヴィンセントがニーナを占うことは知らないんだから、そんな結論は出ないはずよ |
(79)2005/08/08 22:39:51 |
 | 学生 ラッセル >>79 あ、いや、そういう意味じゃなくってですね。 1発言とかニーナ投票とか、村を無用に混乱させようとしてるのかな、なんて。 狂人にしてはわかり易過ぎるとは思うんですけど。 イザベラさんに吊りか占いのどちらかを当てろと言われれば、吊りを当てるべきだと考えています。 |
(81)2005/08/08 22:43:53 |
| 農夫 グレン >>82 ふふふむー、そういえばノーマン吊り希望今まで少なかったな〜。とすると１寄りか。 |
(83)2005/08/08 22:48:29 |
 | 隠者 モーガン >>84 エッタの襲撃で言ってみる気になったの。 もー遅いし、ヴィン真ならワシのやってることは 混乱させてるだけでなんの得にもなっとらんの。 でも自分を誤魔化して、白印象たもつのは ワシのやり方じゃないんでの。 |
(87)2005/08/08 22:54:22 |
| ちんぴら ノーマン >>91の補足だけど、ユージーンなんかはヘンリエッタ襲撃はただの「守護者狙い」と思ってるし、オレっちもそう思う。 何故ヘンリエッタ襲撃がヴィンセント偽に結び付くのか、オレっちには全然分からないんだゆん。 |
(94)2005/08/08 23:02:14 |
| ちんぴら ノーマン >>103 でも今見返すと、それに関しては昨日は言及してないねー。はっきり覚えてるほど印象に残ったなら、それに対して相槌を打ったりとかしてないのがちょっとだけ不自然に思えるゆん。 まあ確かにしない事もあるので、そんなに変でも無いゆん。 |
(105)2005/08/08 23:15:05 |
 | 医師 ヴィンセント >>104 先生！！！ 誰を占いたいかを力いっぱい語ってくれると こちらとしても助かるのですが・・・ 俺は別にサイコロ転がして決めてるわけじゃないんで 三人の中から一人とかならともかく 9人の中からですからね・・・ よろしくお願いしますよ |
(109)2005/08/08 23:17:30 |
| 隠者 モーガン >>108 それ出してくれたのダニエルじゃぞ。 |
(111)2005/08/08 23:22:19 |
| 木こり ダニエル >>106 ヴィンセント ワシの質問の仕方が悪かった。申し訳ない。 |
(113)2005/08/08 23:23:17 |
| 農夫 グレン >>88 ＞セシリア あー…これは言葉が悪かったな。 ごめんな 慣れたor上手い狼は活動的で白っぽい多弁（例えばこの村だとニーナとかダニエルみたいな）になりやすく、狼慣れしてないorもしくは忙しい狼はステルス中庸になりやすいってのがあるなと思ってるんだ。 慣れてないと、もしくは時間がとれないと、狼は村側と狼の二つの情報を把握し発言するから、どうしても発言間隔が空き易くなるというか、少し引いた感じになっちゃうから。 セシリア最近の発言見たところ忙しそうだから、可能性として言うなら初心者狼というより忙しい狼のが正しいと今では思う。申し訳ない。 |
(115)2005/08/08 23:24:47 |
| ちんぴら ノーマン >>111 えっと、ログは見返さなかったと思って良いゆん？ |
(116)2005/08/08 23:24:59 |
| 文学少女 セシリア >>115 いえ、意味は通りますし、私も普通ならそう考えます。 能力者云々の辺りですでに普通は飛んでますけど…。 グレンさんの仰りたい事はちゃんとわかりましたから、そんなにあやまらないでくださいな。 （でも、可能性でも私、狼なんですか…orzぐすん） 私こそ変な言い方してすみません。 でも、確認できてよかったです。わかりやすかったですし。 |
(121)2005/08/08 23:38:11 |
| 農夫 グレン >>88 更に多分今、かなりあほ発言の多かった俺が言っても説得力がないから恥ずかしいから流して聞いて欲しいんだが…。回答続き ●見方について 狼がどういうタイプかによって（大きく分けてある程度セオリータイプかそれともセオリーわりと度外視タイプ（これは初狼か奇策系か趣味突っ走り系が多い）かなど））全然襲撃先って違ってくるから、推理のためにこの人はどういうタイプかってのを俺は判断する方なんだ。 狂人の場合もおんなじ。 勿論白ログでは全く襲撃先からは予想もつかない発言スタイルの可能性もあれど、わりと重要な手がかりになると思ってる〜。 |
(122)2005/08/08 23:38:55 |
| 隠者 モーガン >>120 いや、それならその前に守護の可能性が 先にきとるかの。ああ、守護狙いかって 感想じゃな。ただワシがはっきり覚えとるぐらい それについて考え中だったから過剰反応ってのは 十分あるの。ほんとに思い過ごし、考えすぎなら それでええしの。 |
(123)2005/08/08 23:39:55 |
| 隠者 モーガン >>124 考えてええぞい。 |
(126)2005/08/08 23:42:17 |
| 農夫 グレン >>121 あうあ、泣かないでくれ！（焦） いや可能性としてはってのは、セシリアが狼の可能性を考えたら、初狼ってよりは忙しい狼かなって言った方が的確だと思ったってことで、セシリア狼可能性が高いと言っているわけじゃ…！（無闇に手をばたつかせ） とりあえず、わかってくれてよかったぜっ！ |
(127)2005/08/08 23:43:23 |
| ちんぴら ノーマン >>119>>126 ありがとゆん。 モーガンは、「ヘンリエッタがリック狂の可能性をちらっと発言した(>>6:63)のを非常に印象深く覚えていて、ログを読み返す事も無く、ヴィンセント偽を危惧するようになった。」訳だよね。 ここで少しオレっちの思った事ねー。 普通灰の誰かが襲撃されて、その人物を人狼が煙たがったのだという推理をする場合、その人物が疑っていた人物を疑うのが第一では無いかなと思うゆん。 つまりこの場合、「ヘンリエッタが疑っていたり、吊り希望や占い希望に入れていた人物が怪しい」と考えるのが普通じゃ無いかなゆん。 ただ、ヘンリエッタは皆と同じようにイザベラとコーネリアスを疑っていたみたいだから、これはヘンリエッタ襲撃の材料にはなりそうに無いけどゆん。 でもオレっちがモーガンの立場で、ヘンリエッタ襲撃について考えたとしたら、必ずログを読み返して、彼女の吊り先と占い先を確認してから、その後ヴィンセント偽を危惧したりし始めると思うゆん。 |
(128)2005/08/08 23:44:57 |
| ちんぴら ノーマン んで、結論はこれだゆん。 モーガンはあらかじめ昨日から>>6:63に目を付けていて、今日ヘンリエッタを襲撃する事でヴィンセント偽の疑いを再燃させようとしたのでは無いかと思うゆん。 自分に当てはめての考察なので、絶対の自信があるわけでも無いし、あくまでも灰の一意見を言ってみたゆん。 |
(129)2005/08/08 23:46:22 |
| 隠者 モーガン >>128 ワシとお主は違う人間じゃから。 |
(130)2005/08/08 23:47:31 |
| 文学少女 セシリア ダニエルさんが、私の言いたいことをめちゃくちゃ論理的に>>132の後半で述べてくれてて、自分の文章力のなさに愕然としましたが何か。 orz |
(134)2005/08/09 00:03:30 |
| 木こり ダニエル >>129 ノーマン ……。よく考えると、ヘンリエッタに狙いを定めていた説を肯定するとしても、ランダム投票してるモーガンでは狙い通りに襲撃できたか疑問かも…… とか思った。 |
(136)2005/08/09 00:05:28 |
| 木こり ダニエル >>138 そうなの？ その場合は人狼が2人居たって事か、モーガンは狂人と考えるのが妥当なのではって思うんだが。 まさか、ワシやグレンに委任したらランダムになると予測した高等戦術？ ……って事はさすがに無いと思うんだけど…… うーむ。 |
(141)2005/08/09 00:19:21 |
| 農夫 グレン >>138 ランダム投票でも襲撃先はセットしておけるはずだから、それはあんまり意味ないかもしれないが……。＞ランダムだから狼のはずない |
(144)2005/08/09 00:21:53 |
 | 見習いメイド ネリー >>30パパ…偽者説ね…狼として いきなり黒だして初手で首を賭けて… ４人いるにしても長期戦必至だし… (役割分担あるにしても 生き残らないといけないだろうし) 狂人からみても真贋わからないわけで困るだろうし (そもそもその狂人二人存在意義が謎ですけど) ここは二人も狂がいるわけで ある程度あてにはするだろうし… 狼側のワンマンすぎるかな… 不可解な襲撃先の選択が納得できる程度… 狂とみても狼が騙り０となるわけで ラッセル様がいっていたのかな 霊確定したら目も当てられない 狼側が霊確定でもいい、前ですぎ！ 切捨てサヨナラとはならないかな 逆にうまく利用して協力するかな… 偽とばれて内訳漏れるのも損でしょうし… その他いろいろ頭巡りましたけど… |
(152)2005/08/09 08:42:02 |
| 隠者 モーガン >>153 まぁ理由は単純じゃよ。言いたくなった。 ワシ自身なんの得も無いだろうし この流れが止まるとは思えんが どんな結果になるにせよ、胸にためこんだまま じゃ後悔するじゃろ。 リック真を考えたら、クインジー真でも別に 驚くようなことでもないからの。メイの態度に ふてくされた、真。狼がセオリーを知らないような 人物の可能性は逆に言えば能力者だってみんなの こうあって欲しいという願望を見事に裏切る能力者 だっておるからの。 |
(155)2005/08/09 08:50:59 |
| 隠者 モーガン >>154 全然じゃの。信じるというか信じたくないのォ で、これからのアンケートはやっぱりヴィン真 軸で出すよ。多分これ以上グダグダ言うことも ないじゃろう。皆にこの件で無駄なPT使わせる のもどうかと思うしの。議論を停滞させとる だけじゃし |
(156)2005/08/09 08:54:13 |
| 隠者 モーガン >>157 主張したところで、結果は今日と一緒じゃからのォ クインジー切った時点で遅いんじゃ。 どうせ多数派に人外と祭り上げられて 占うか吊られるか。ヘンリもものすごく控えめに しとったじゃろ。なんかそれがリアルでの。 リックを偽の可能性で吊れば、ヴィンも偽じゃしの |
(159)2005/08/09 09:00:48 |
| ちんぴら ノーマン >>159 「リックを偽の可能性で吊れば、ヴィンも偽じゃしの」 ヘンリエッタは、実際にリックを吊ったわけでは無いんだゆん。 ヘンリエッタは、リックを吊る事も考えていたけど、逆にリック襲撃で、ヴィンセント真を確信したんだと思ってるゆん。 そのヘンリエッタが襲われた事で、ヴィンセントへの疑いを再燃させたモーガンが不思議だゆん。 |
(162)2005/08/09 09:09:06 |
| 隠者 モーガン >>161 エッタの襲撃で、不安がましたってとこかの。 いや、黙っていられなくなったのが正解か。 というかクインジー、メイを真で考えた場合のほうが 今までの理不尽なものが次々に整合性が出てきての。 発言や印象で白黒偽の判断は難しいが 襲撃など直接の利に関係した行動は素直に出ると 思うからの。 |
(163)2005/08/09 09:10:35 |
| ちんぴら ノーマン >>160 基本的にはそういうスタイルだゆん。 でも「敵」とまではいかないゆん。理解できるまでは質問をしたりしてみるゆん。それにオレっちは人並には、自分とは違う考え方も理解出来ると思ってるゆん。 ミスリードに関してはある程度は同意だゆん。でもこの村に生まれた（ゲーム参加）からには、自分の意見・推理を表現しないでどうするゆん？ その為に生きている（プレイしてる）んだゆん。オレっちはミスリードはそれほど恐れてないゆん。 |
(164)2005/08/09 09:11:38 |
| ちんぴら ノーマン >>163 その理不尽さを説明して欲しいゆん。 |
(167)2005/08/09 09:13:17 |
| 医師 ヴィンセント >>151 逆に考えると この一見有利な展開に持っていったのが狼 もしくは この流れになっても構わないと狼が判断した 場合 潜伏狼は相当のキレモノだとも考えられるからな 人数が多くそのうち俺を喰ってしまえば 残りは灰ばかり その状況になれば大丈夫 そう考えて潜伏している可能性だってあるだろう？ だから狼がキレモノだった場合を想定するのが● 狼がアワアワして こういう状況というのを想定するのが▼だと 俺は思がな ●候補は毎日適当に選んでいるわけではないからな 俺はニーナが狼の可能性だってあると思ったぞ |
(168)2005/08/09 09:14:00 |
| 見習いメイド ネリー >>168人数が多くそのうち俺を喰ってしまえば ですがダニエル様のパクリ表☆ 灰のヘンリ様が襲われたので 半歩予想より詰まったというところでしょうか 7日 8日 9日 10日 11日 12日 13日 エピ 16人->14人->12人->10人-> 8人-> 6人-> 4人-> 3人 9人-> 7人-> 5人-> 3人-> 1人-> 0人-> |
(171)2005/08/09 09:28:55 |
| ちんぴら ノーマン >>181 なるほど、一理あるゆん。 ところで、謎だったリック襲撃の理由を考えて、ふと思ったことがあるゆん。 メイとクインジーが人狼だった事を、潜伏狂人にはっきり知らせたかったんじゃ無いだろうかゆん。 メイとクインジーが人狼なら、潜伏人狼は狂人ふたり潜伏してる事を知ってるゆん。でも潜伏狂人にとってはメイとクインジーは非常に人狼ぽく見えるけど確定じゃ無いゆん。 ここからは潜伏狂人の視点だゆん。 襲われたのだからリックの正体は霊能か狂人だゆん。 ↓ だからパターンはヴィンセント狼リック狂人か、ヴィンセント占リック霊だな。 ↓ ユージーンを襲わなかった事から、ヴィンセントは人狼では無さそうだ。 ↓ ということはやっぱりメイとクインジーが人狼か。 「これでめでたく狂人にも狂人2潜伏だと知らせる事が出来る」と考えたんじゃ無いだろうかゆん。 |
(182)2005/08/09 10:58:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ ダニエルは、「自分の考えに固執する村人＞狂人」と見ていたけど、今はそう思わせるために行動していた狼を疑ってる。 ソフィーの指摘する>>4:405もあって、何か言動に無理を感じる。 【吊り希望■１．▼ダニエル】よ！ 【占い希望■２．●モーガン】←番号訂正 |
(183)2005/08/09 11:17:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>182 なるほどと思う反面、「ユージーンを襲わなかった事から、ヴィンセントは人狼では無さそう」とか、私が潜伏狂人なら察知できなそうな部分もあり、微妙。 そういう狙いも付加的にはあったのかもしれないね。 私は、単純に「ベンジャミンが一言も発しなかったから（私みたいに）狼と思う人が出る」かな。「狼陣営に理知的な人が居ない」と思わせる効果もついでに狙ったかも。 あと、ダニエル狼の推理を付け加えれば、「ダニエルは（占いは遠いけど）吊りに近い位置で黒判定が出ると、モーガンとの関連性を疑われるかも」というエッタちゃん的解釈もあるかなー。 いろいろと理由があって、総合的にリックということかな。 |
(185)2005/08/09 11:29:38 |
| 医師 ヴィンセント >>184 俺も昨日の襲撃は守護狙いだと思うぞ ちなみに俺偽者疑惑に関しては 俺自身の信用問題というよりも ・狂人が2人もいるにも関らず何故騙らない？ ・クインジーは何故メイ＝白にしたのか ・何ゆえのリック襲撃？ ・確率としてヴィン・リック偽もなくはない ということだろう 俺自身に何か問題があれば 疑惑を払拭できるよう努力する |
(186)2005/08/09 11:34:35 |
| 文学少女 セシリア こんにちは…。 >>186 大まかにはそんな感じだと思います。 ヴィンセントさんの信用というよりも、今の村の状況による不安要素が大きいゆえに、疑惑が出るのかと。 でもそれは多少は仕方がないと思いますが……。 しかし、今。胸の中の不安を吐露してそれが誘導だの疑惑を撒くだの言い出しても結局、ヴィンセントさんの真は揺るぐわけはないとは思いますよ。 |
(189)2005/08/09 11:47:30 |
| 墓守 ユージーン >>190 狂人マニアという表現がイイね |
(191)2005/08/09 11:49:59 |
| 文学少女 セシリア >>192 初日以降、散々、メイだのクインジーだののことで疑われてたら、誰だってトラウマになりませんか？ |
(193)2005/08/09 11:56:51 |
