 | 踊り子 キャロル 占い・吊り候補イザベラ・コーネこの二人で迷ってるの！！イザベラの>>129の私の力が必要ないってやつが引っ掛かったんだ！なんかさ！村人だったらさ少しでも早く狼を捕まえたいわけじゃん！だから少しでも多く情報が欲しいよね！必要ないって事無いと思うんだ！って事でもし狼だったらこれを盾にあまり発言しなくなっちゃうのかなって思ったんだ！（違ってたらゴメン！）コーネは昨日の発言が気になったんだ！誰かが言ってたけど十八人中二人に吊り候補にされたからって焦りすぎかなって思ったの！たぶん狼って自分吊り意見がでたら焦ると思うんだ！でも裏を返せば真剣な村人にも見えるんだ！（アタシの視点からね！） |
(198)2005/08/08 09:49:49 |
 | 学生 ラッセル おはよう。電車がすごい空いててびっくりしたよ･･･。 >>57コーネリアスさん 「村の為の発言が減ったような気がします」←気のせいです多分。発言できなかったの3日目だけだったはず。 ぼくを吊りに挙げるのは一向に構わない、所詮灰だからね。 吊るくらいなら占って欲しいと思ってるけど。 いや別に自分を占えって言ってるわけじゃないですよ。 |
(199)2005/08/08 09:50:06 |
 | 隠者 モーガン >>180 よーく考えたらナサニエル、クインジーの 自由投票じゃの。あれはほんとに中途半端な策じゃ。 後で考え直したってとこかの。まったく怪しいという 感想はないというのはダニエルとは初日から議論して 印象が変わるということがなかったからじゃの。 ダニエルの性格というかスタイルからして 別にああいう主張でも違和感を感じなかったってこと じゃの。 ダニエルとイザベラの違いは イザベラには狼の可能性が入っており ダニエルには狼の可能性が感じられんってとこじゃの |
(200)2005/08/08 09:50:47 |
| 踊り子 キャロル >>198文章長くてゴメン！よーく考えて後で占い・吊り候補だすね！！今はこの二人をどっちにしようか迷っている所なの！あと今日はよくわからないんだけど（いつもランダムでゴメン！）たぶん午後は行けないから夕方頃に行けると思うよ！！ |
(201)2005/08/08 09:55:01 |
| 学生 ラッセル 「村人と言ってるのに吊られそうなことに憤ってる」ようだけど、ぼくだって人間なのに「気がします」だけで吊りに挙げられてるんですけど。コーネリアスさんに。 ぼくは全然怒ってないよ、当たり前だけど。 吊りに挙げられたから言うわけじゃないけど、>>96これは絶対言っちゃいけないと思う。特に現状では悪手。（理由はあえて言わないけど） |
(203)2005/08/08 09:56:01 |
| 踊り子 キャロル >>204そっか！てゆーか今来て発言してるもんね！！勝手に想像して狼扱いしてゴメン！！もっかい考えてくる！！それともう練習時間だから体育館の方に行かないと行けないの！中途半端でゴメン！それじゃあとでまた来るね！ |
(210)2005/08/08 10:08:47 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ・・・と、その前に言ったつもりでまだ言ってなかったかもしれないこと。 私がコーネリアスを疑う理由は、昨晩の発言が「村人視点じゃない」ということね。 霊能者が襲撃されて、フレディに白判定が出た。ここで村人は何を思うかしら。 私の考えでは、ラッセルの一連の発言とかが一番村人視点っぽいのよね。 （もしラッセルが狼だったなら、村人視点を熟知した狡猾な狼ということね。） ２〜３人に疑われたときの対応も村人視点で考えているようには思えなかったし、急に心細い態度を取っているのも変。 村人視点で解釈するのが難しいのよ。でも狼視点ではスッキリ理解できる。 例えばダニエルの発言は、村人視点でも理解できる（独特のやり方にこだわりを持っている村人）し、狂人視点でも理解できる（パパ真と思うので１手遅らせよう）。 ラッセルの発言は、村人視点には思えないのよね。それはイザベラ先生もそうなんだけど、メイを占いに持っていった過去があるので、狼とも思いにくい。 では、今度こそ、またまた。 |
(221)2005/08/08 11:07:34 |
 | 牧童 トビー お昼時の人が少ない時間帯で申し訳ありませんが、 【自分がユージさんの相方です】(ソフィーさんばればれでした？(笑)) 今の時点でCOした理由： もっとも大きな理由は昨日の霊能食いです。 狼が能力者食いに来た以上、ユージさんが食べられる危険は大きくなったと思ったからです。 現在、狂人だと思われている方が決まってきていて、「その人たちが騙っても信用されにくいかな」とも思いましたが、その人たちの為に2日、あるいは3日も使うのは理にかなっていないと思われたからです。 対抗は(ユージさんが生存しているため)でないと思いますが、出てくださってもかまいません。 またこのCOはユージさんの確認を持って確定とさせていただくため、安易に信用しないでください。 仮に自分より先にユージさんが食われてしまった場合のまとめ役は、昔どなたかがおっしゃっていたように、自分よりもふさわしい方がいらっしゃるのでしたら、その方でも結構です。今まであまり信用されないように振舞ってきたことは自覚してますので。 |
(224)2005/08/08 12:05:05 |
 | 教師 イザベラ 結社員から見て>>164の印象を教えて欲しいねー |
(233)2005/08/08 12:43:20 |
| 牧童 トビー 後は…今までの行動の理由でも言いましょうか。 一番重要視してきたのは、中庸〜寡黙に位置し、吊られないようにすることです。一般的にその位置に守護がいることが多いかなと思ったからです。 あとは、多少地雷も考えましたが、あそこまで信頼の差が大きかったので…見えない圧力をかける程度に。 一日目：潜伏。特に目立って心情の変化はなし。 二日目：潜伏。いきなりの黒当てでしたが、じっと潜伏。でも自分の予想があってたのは嬉しかった。 三日目：相方の霊能CO。一層潜伏する以外になくなりました。 四日目：ロッテさんの死。相方の結社COに対抗が出ることを祈ったのだが、対抗なし。潜伏。 五日目：占いの片方を吊り。出るべきか非常に悩んだが、狼が守護者を探しているような食いだったため、灰を狭めるのはつらいと判断。 六日目：ついに能力者食い。占い決めうちでよいと思い、狂人候補に目星がついてきたためCOに至る。 |
(234)2005/08/08 12:43:22 |
| 学生 ラッセル >>232 ぼくも驚いたけど、確かに相方が一番驚いたんだろうね＜投票COの霊騙り |
(235)2005/08/08 12:44:43 |
| 牧童 トビー >>233 イザベラさん。 寡黙吊りについてということなら、このある意味情報が少ない中なら仕方ないと思います。 コミッ○進行は…できればやめて欲しいです。 この発言からイザベラさんが黒か白かの判断はつきません。 あとイザベラさん。 今まで特別質問を多くしてきましたが、半分ぐらいは言いがかりです。 地雷としてはある程度疑われるような行動をしないといけないとも思ったので…気分を害されたなら謝ります。 ただ、だから疑うのを止める訳ではありませんけどね。(笑) |
(242)2005/08/08 12:50:57 |
| 教師 イザベラ >>243 トビーも言ってるけど、あの2人の信頼が高く見えてクインジー吊りの時点で、その線は捨てたんでしょう |
(253)2005/08/08 13:00:51 |
 | 木こり ダニエル とりあえずアンケート >>250 に答えておく。 ■１今日の吊り先（一名） ▼キャロル 忙しいそうなのと、言っている事が良く分からんのでキャロルが人狼側だったら意思疎通が不十分だっただろうと予想するため。忙しいならクインジーと共に占い師でも騙って、村側を混乱させた方が人狼側にとっては得なのではとも思うが、1日目、本決定了解も仮決定了解もしておらず、2日目 1発言のキャロルでは占い師の騙りは無理だろう。 ■２今日の占い先（一名） ●コーネリアス >>57 「実はもう決めてあったのです」というのはコーネリアスが人狼であれば確かに事前に決めておける。>>96 の「ここであきらめたらいけない」 を見ると、最後の人狼なのかもしれんと思うが…… 狂人ではなさそうだと思う。狂人であれば吊り回数を1回削れば最低限の仕事をした事になるだろうし。なので吊りではなく占い希望に。もう一つ言うと、コーネリアス占って白判定だったら人狼は灰を襲撃してくれるんじゃないかな、という期待もある。 |
(261)2005/08/08 13:10:56 |
| 木こり ダニエル ■３なぜ、リック襲撃を行ったと思いますか？ >>21 すぐに考え付くのは ・ベンジャミンが人狼だった ・ベンジャミンが人狼だと思わせたい。 ・ソフィーとナサニエルが守護者に見えなかった？ ・狂人候補を削りたくなかった？ ・灰を削りたくなかった ・実はランダム襲撃？ ぐらいかな。 |
(262)2005/08/08 13:11:38 |
| 木こり ダニエル >>265 コーネリアス 村人側なら占いよりも吊りを無駄に使う方が拙いのだが…… こっちも狂人だと疑われまくってるので辛いってのには同情するが。 |
(268)2005/08/08 13:18:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■１▼コーネリアス 村人視点では理解しにくい言動の多さ。 狼判定の２人の発言や戦略、襲撃対象などから考えられる狼の動きは常に理外のものだったと思う。 そのような狼の一員として最も相応しいと思う。 ■２●キャロル 今日はセシリアの意見が見えているので、意見の見えにくいキャロルを希望するわ。 ■３リック襲撃はまったく理外の一手だと思うわ。 敢えていえば、心理的な効果を狙ったのかもしれない。 狼の残り人数を知ることによって村人を安心させたくなかったから。 そこから生まれる村人同士の疑心暗鬼に期待したのかもしれない。 ただこれを狙うなら早いほど良いわ。昨日でなく今日となると、状況変化による方針転換。 ベンジャミンが人狼だった可能性は高いと思うわ。 これは単なる希望的観測でなく、ベンジャミンの吊り決定後の態度からも補強される１つの推理だと思うわ。 |
(275)2005/08/08 13:40:28 |
| 木こり ダニエル >>277 というか、ヴィンセントの真贋調べようとして質問してるんだから、ワシがどんな答えを期待しているのか明かして質問したら意味が無いのだが。 |
(278)2005/08/08 13:57:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>281 んーと、理外の一言では片付けてないでしょ。 理由があるとするならば、やるなら早い方が良かった。 だから、何か大きな状況変化が方針転換に繋がったはず…ということよ。 狼陣営にとって大きな状況変化として考えられるのはベンジャミンの吊りよ。 そしてあなただけが自分が吊られたら後がないとあせっている。村人の考えることじゃないのよ。 全部が反証１つなく繋がっていると思うわ。 |
(284)2005/08/08 15:13:05 |
 | 冒険家 ナサニエル 議事録が一冊の小説みたいになってる…読むだけで２時間？！ 頭がパンクしそうだ……。orz とりあえず夕べは、ベンジャミン吊り・リック襲撃、だったわけな。 霊能者を失いこそしたんだろうだけど……ま、狼を吊りきればエピを迎えられるのは何ら変わんねえよなぁ、ヴィンセントもまだちゃんと生きてるしな、って俺は軽く考えてたり。（つーか、状況把握したばっかりでそれ以上深くはまだ考えられてない） ラッセルの >>34 には俺も同意。 それにしても、この村、吊りに決定すると喋りがへる文化でもあるのか？ |
(285)2005/08/08 15:20:19 |
| 冒険家 ナサニエル あと、【決定時刻了解】【占い先の選定方針も了解】だぜ、ユージーン。特に後者は気になることがあったら後にでも質問するさ（今は特にない） ちなみに、夕べのコーネリアスを巡った議論にはスルーさせてもらうぞ。本質突き詰めれば難しいことになりそうだが、お付き合いするようなタイミングじゃなさそうだし、ヴィンセントから白判定もらってる身の言葉では説得力もなさそうだしな。（苦笑） トビー >>224 【俺はトビーに対抗しない】ぜ。よくここまで生き延びててくれた、って感じだぜ。お疲れさんｖ |
(286)2005/08/08 15:24:41 |
 | 文学少女 セシリア すいません…。 国会中継に夢中になって席を外してました…。 先にこの村の存亡を考えないといけないのに、私ったら…。 ■１、▼キャロルさん ■２、●モーガンさん ■３、これが、『非論理が真実となる』の意味なんでしょうか？よくわかりません。 よくわからない狼陣営を、さらにわけわからなくするという効果を発揮したくらい…？？？ キャロルさんは、白く見えてます。ずっと言ってますけど、でもそれはメイさんと同じ感じの、はっちゃけてて白っぽい人、という意味で…。 でもチーム寡黙の中から吊りを選ぶなら、自分のこと棚にあげてもうしわけないけど、ちょっと何を言ってるのか解かり難い彼女になります。 コーネリアスさんと比較した結果、彼女の方に軍配が。 |
(287)2005/08/08 15:25:37 |
| 牧童 トビー ＞コーネリアスさん。 (これは結社員としてではなく、トビーとしての意見です) 全般的にみて、あなたのアンケートなどの回答は比較的層が厚いところへの予想が多かったことは確かです。 ゆえに、狼側から良い「生贄の羊」とされている可能性もあります。 その状態で、「村人です」とおっしゃってもあなた以外はそれを確認できないことは確かですよね？ ですから、泣き寝入りするのではなく、あなたを「生贄」にしようとしている張本人を理由ともに挙げて欲しいと、村の皆さんは思ってらっしゃるでしょう。 ただ、嘘でも「もう来ない」は止めてください。 それこそ、あなたを信じている人を裏切る禁句です。 忘れた頃にチーム寡黙の一員からでした。 |
(289)2005/08/08 15:31:31 |
 | 見習いメイド ネリー 議事録はよまさせて頂きました… >>61悟られたくないので、書けないとの事ですが 序盤にてある能力者で能力の関係上 発言することによって特定されてしまう などの要因で言えないのなら致し方ないですが 潜伏結社員の方も出て来られている現状ですし もはや此処にいたって言えない理由は何でしょう 考えが見えることで深みがまし 説得力のともなう重要な要素とも思うのですが… ぶっちゃけますとこちらも それが判らないと反論のしようがないとも言います お答えがメタ要素になるからなら納得いくのですが… |
(292)2005/08/08 15:45:13 |
| 冒険家 ナサニエル ただ言えるのは、25人の参加者の中に狼はもともと４匹いたわけで、狼にしてみれば人の突然死がない状態でも相当な日数生き残ってなくちゃ勝ちを掴めないのは確か、ってこと。だから、小手先のアクションや計画だけで人に襲い掛かってくる、ってことは考えにくくて、今も状況を冷静に見つめて最善手を考えてる狼がいるはず。（いわゆるブレーン？） そういうところに立ち返ってみて、俺は全体がつかめてるんじゃないか、って人に目をつけてみようと思う。クインジーやメイの振る舞いは明らかに真能力者イメージからすれば明らかに異色だけど、狼全員が異色ってことはないと思うから。 （もちろん、全体が掴めてる人が全員狼ってわけじゃないだろうけど） まあ、俺自身が全体見れてないのに、どうやって「全体がつかめてるかどうか」を考えるんだ、って言われると返す言葉もねえけどな、はっは〜 すいません、ガムバリマス。。。 ○|￣|＿ （←自虐） |
(295)2005/08/08 16:13:47 |
| 文学少女 セシリア >>295、294 いえ、結構同感な部分は多々あり…。 寡黙になりたかったわけじゃないけど、あまり参加出来てない自分のせいかな。 わざわざ退席しますとか言ってないだけで、一日中ここにいれてるわけでもないし、昨日みたいな、いない日は、議事録が膨大でもうわけわからないし。なかなか追いつけないし、うひー、ってなるし。 私の存在を忘れてる人がいるように、私も存在を忘れゆく人がいるし…。家族RPには参加してないからあまりつかめてないし、全体が酷く無限大の宇宙のように膨張していて、どこをどう見たらいいのかよくわかりませんね。 もう、ぶおおおおおって感じですよ。 |
(296)2005/08/08 16:39:07 |
| 冒険家 ナサニエル アンケ、答えのまとまったとこから。 ■３ 疑われ傾向だったベンジャミン絡みの情報量を減らすことで、情報量そのものに煙幕をかけるためかと。それは彼が狼だろうとそうでなかろうと、狼残存数に影響与えるし、まして、占い先喰いは難しい局面だったと思って、かもしれない。 ただ俺は、ベンジャミンが狼だとして霊判定を伏せるため、だと考えたくなる。もう勝利が目の前なのかなって（吊り手に余裕あるから今だ楽観的なだけ）。 ■２●ダニエル >>264 の物言いが気になったのが今日の決め手。 ダニエルが狂人だろうとなかろうと、「狂人吊り」の許容は日に日に狭くなるはず。なのに「ワシを狂人だと思って吊るなら」ってわざわざ自分基点の言い回しにしてるあたりが自意識的な表現？とはいえ、ひっかかった。 ただ、ちょっと前の時点でのクインジー真視点での説明とか、残りの吊り手・わおーんとの関連とか、いろんなことを考えてるみたいなのは依然確かだから、問答無用で吊り上げるのは望まない。 セシリア >>296 「ぶおおおおおって感じ」 わかるわかる、その感じ。 マジ、ぶおおおおおって感じだな、、、 |
(299)2005/08/08 17:00:47 |
| 見習いメイド ネリー >>297 そうで御座いますか… うーん、私はコーネ様は本日には 白黒つけねばとは思っています 結局判断を延期したところで 毎日後ろ髪を引かれる日々を 過ごす事になりそうなので… では占い吊りのどちらを用いるのか と言うことになりますけど… |
(300)2005/08/08 17:10:39 |
| 見習いメイド ネリー ■3． >>30 まずは真っ先に思いましたが ベンジャミン様狼だとばれたくなかった？ でも最初からそうなのですが 守護者と思わしき人を襲えばいいのに… と不可解になりません パパをどうにかしたいはずだと思うのですが いずれ普通に詰んじゃいますよね… |
(302)2005/08/08 17:24:39 |
| 文学少女 セシリア すいません。 また真剣に報道番組を見てました。 何となく、ヴィンセントさん（RP）を見て、法螺貝で後頭部殴打したくなったのは、私だけでしょうか…。 >>304 いつかなんて決めてませんよ。 はっきり言ってそんな計算してません。 渦中の人物ですけど、だからって絶対に●▼にあげなければならないとは思いませんし。 あげないことが怪しいのでしょうか？ 今日どちらにもあげてない理由も述べてます。 だからといって、彼を白く見ているという意味ではないです。明日は上げるかもしれませんし。 |
(307)2005/08/08 17:49:05 |
| 学生 ラッセル ＞コーネリアスさん なんだか微妙にわかってもらってないような気がするんで説明するよ。 前にも言ったように、ぼくは灰なんだから吊り希望に挙げてもらっても全然構わない。 コーネリアスさんがぼくの印象を言うのは、コーネリアスさん視点ではその通りだろうからそれにケチつけようってんじゃないんですよ。 当たり前だけど、村として吊りたい順番は狼＞狂人＞＞＞＞村人＞守護者。 反対に言えば守護者は絶対に吊りたくない。 村人の仕事は推理＆守護者の楯になることなんだけど、コーネリアスさん人間として、失言のおかげで白もらっても「守護者の楯」になり得ない。 占われずして、仕事の半分を失ったも同然なんだ。 |
(310)2005/08/08 17:55:01 |
| 学生 ラッセル だからぼくは>>231「占う価値は皆無」と発言した。 守護者生存していて（言い切っていいでしょう）吊りに余裕がある現在、吊りも占いも価値はほぼ同等なんです。 むしろ占いの価値のほうが高い。 占いも吊りも回数は限られていて、守護者は吊るよりは占いたいからね。 以上から、「コーネリアスさんは占うより吊りたい」んだ。 かといってこれまで狼とはあんまり思ってなかったので、残すのであれば暫く放置、とも言った。 ･･･こんなわけだから、騒動がどーのこーのは考察に全く関係してない。 |
(312)2005/08/08 17:58:34 |
| 冒険家 ナサニエル ちなみに、コーネリアスについては俺は今日は保留扱い。まあ、夕べの件とか関連の発言が気になるっちゃ気になるけど、ちょっと状態が暴走してたように思えてて、冷静になってもらって１日ぐらい挽回のチャンスあっていいんじゃないかって。 説明したり説得したりするのって、それなりの方法とかマナーとかあるんだと思うけど、人が365日24時間同じ精神状態でいられるわけないし、同じ言葉受け取っても解釈や感じ方も違う。 でも、１回ちょっと乱したからといって、例えば「即吊り」は対応として早計じゃないか、って感じるね。まだ吊り手に余裕あるし、もしかしたら有益な情報を拾ってくれるかもしれないしさ。当事者じゃないから偉そうなこと言っちゃいけない身だけど、コーネリアスも気を取り直してくれてるみたいじゃん？ まあ、占いに挙げるぐらいなら直接生死には関係ないからいいと思うけど、ちょっと今の俺にあの状況を的確に判断することはできなそうだから、俺は●にも挙げないでおいた。 ただ、いつまでもそういう扱いにするつもりはないよ。トラブルは反省してなんぼだと思うし、みんなも貴重な時間を議論に割いてる１参加者なわけだしね。 |
(315)2005/08/08 18:03:18 |
 | 医師 ヴィンセント >>311 理論展開ね 取り合えず君は白黒つけるべきだと思うよ 俺は合理的に疑うに足る人物が放置のままだと その人物が白であった場合は狼の生贄となりうるし また合理的疑いに足るということは 人外の可能性もあり 放置すべきではないと思う 何より君が初日から昨日まで ずーっとフレディを狼予想しているように ある程度怪しいと思われている人間を放置することは その人物を疑う人間に思考停止をもたらしかねない 仮に俺がフレディを占っていなかったら 今日もフレディを疑っていたのではないか？ そこで疑惑の渦中にある君は 占うか吊るかすべきだと思う で何故吊りなのかというと・・・これ以上は内緒 |
(319)2005/08/08 18:11:33 |
| 文学少女 セシリア >>315 ノーマンさんが私を怪しんでいるから、そう付け足しただけですよ。 でなければ、わざわざそんなこと聞いたりしないでしょうしね。 どうせ、私とコーネリアスさんの関連を疑ってのことでしょうから、そう問い返しただけです。 私もコーネリアスさんのことは、重複になりますが、ナサニエルさんと同じような感覚ですね→保留扱い。 まぁ、だからって連続はどうかと思うから私を吊り希望にするのは、ちょっといい気分にはなりませんけど。ナサニエルさん。 チーム寡黙は認めざる得ませんから、希望にあげられるのは仕方ないかなとは思いますけどね。私もナサニエルさん疑ってたし。 |
(321)2005/08/08 18:13:18 |
| 学生 ラッセル >>319 占うより吊るべきってのは、さっき言ったとおり同意です。 その点ではモーガンさんがコーネリアスさんを占い希望に挙げたのがちょっとアレ？って思いました。 老に対する初めての違和感です。 こんなんじゃ揺るがないけど。 |
(324)2005/08/08 18:15:44 |
 | 酒場の主人 フレディ ■１▼キャロル 発言が少なく、情報が得られにくいと感じた。 また、発言に関しても情報が得られにくいと感じた。 ■２●イザベラ 発言の多い者の中から、気になった者を挙げさせてもらった。 昨日のアンケートの理由に加え、 気にしないでとは言っているものの>>5は気になった。 ■３ ベンジャミン狼を隠すため 狼の数を分からなくするため 辺りが出てくるが、正直分からない。 ■４ 昨夜の出来事に関しては考えずに、吊り･占いを考えた。 コーネリアスについては吊りも致し方ないと思う。 |
(332)2005/08/08 18:30:30 |
 | 新米記者 ソフィー グレー12人。 グレンさん・ダニエルさん・モーガンさん・セシリアさん ネリーさん・キャロルさん・イザベラさん・ラッセルさん ニーナさん・ノーマンさん・コーネリアスさん ヘンリエッタさん ヴィンセントさん＝真とした場合、 クインジーさんとメイさんは人狼確定なわけです。 メイさんは黒判定受けた故の霊能者COでしょうから不問。 3人の中からクインジーさんが騙りに出てきた理由が疑問。 人狼同士指摘できるのだから、 >>2:336の発言に気づいているはずなのですよ。 (普通に読んでいればの場合ね) 出てきたら疑われるに決まっているのに。 |
(337)2005/08/08 18:47:47 |
| 見習いメイド ネリー ■1．▼キャロル 多忙な娘です、議事録に追いつくのもやっとなのでしょうが 考察の割合は多くはなく、発言も個性的で独特 議事録も読んでいない発言もあって… 極めて判断材料は薄いです、発言によって白黒つけれません 現状では立ち位置による判断が どうしても大きくなっています 六日目を向かえ忙しいままのようです 十分に参加できる日がいずれ訪れるのかなと思いましたが… こんな狼さんいないだろう、放置！ とは個人的にはできえないと思います また今回の人外側の不可解さも後押しです… ■2．●コーネリアス 吊りに挙げないのならこちらになってしまいますね >>300白黒つけてなければ…と思いますし 結果人間ならば改めてお話されてくれる方です キャロルと発言量を比較しちゃいました… またぬるい判断してるかなとは思いますけど… |
(338)2005/08/08 18:48:59 |
| 新米記者 ソフィー >>337 簡単に言うと、あの発言を確認できなかった人。 あるいは確認出来たけど相談する時間が無かった人が怪しい。 別の判断として、騙りより潜伏の方が得意だったから。 良い位置にいたので騙りは任せようと考えた。 もしくは、いきなり占い師襲えれば騙る必要ないじゃん、 と考えた。 (実際、誰を襲ったかは知りませんが) |
(339)2005/08/08 19:33:53 |
 | ちんぴら ノーマン >>342 何故代弁を求めるゆん？本人に聞いて欲しいゆん。 |
(345)2005/08/08 19:46:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>399 その辺りはコーネリアス自身が説明していると思うよ。 自分がいい位置に付けている（のに、なぜ昨晩動いたのか？）と。 私はこれを聞いたとき、コーネリアスが村人全体の中で良い位置につけているとは思わなかったので、なんでそんなこと言ってるのだろうと思ったけど、狼４人の構成を考えれば、潜伏に耐えられるのはコーネリアスだけだったわけよ。 まあ、良い位置つけているのに何で疑うんだということ自体が村人の発想ではないと思うけどね。 |
(346)2005/08/08 19:46:55 |
| 教師 イザベラ もうニーナ吊りでいいんじゃない？ 狼の構成が分かるらしいよ>>346 |
(347)2005/08/08 19:49:10 |
| 新米記者 ソフィー >>350 ああ、リック君が襲われたからか。 |
(352)2005/08/08 19:58:36 |
| ちんぴら ノーマン >>363 「狼の襲撃計画の急変更」と言うのを、もう少し具体的に説明して欲しいゆん。 |
(365)2005/08/08 20:20:57 |
| 木こり ダニエル >>361 > 特に占いが自由占いになってしまったからなおさらだゆん。 自由占いと、指名占いだと人狼は自由占いの場合の方が吊りを嫌がるのか？ 良く分からんが…… 人狼が自由占い自体を嫌がるってのは分かるんだが。ちょっと考えてみる。 |
(366)2005/08/08 20:23:27 |
| 牧童 トビー ■１今日の吊り先（一名） キャロルさん。 ここまで、多数派に票を入れるか、初期の自分のように、よく分からない理由で人選したり、議事録無視したり。良い「生贄」候補ですから、前もって吊ってしまうのも手かと。 コーネさんは、彼には可哀想な言い方ですが、自暴自棄の結果泥沼に入ってしまったみたいです。 ただ、彼がここまで吊られたくないと思っているのは、 ラスト狼･あと二人だが、もう一人はチーム寡黙で最後までは生かしてもらえる可能性が皆無・守護者・吊られたことが無い村人 などが思いついたが、最初の三つだとかえって逆効果なことぐらい考えるであろうから、最後のでは無いかと思う。 |
(369)2005/08/08 20:26:47 |
| 牧童 トビー ■２今日の占い先（一名） イザベラさん。 あくまでこだわります。 狂人らしく振舞い、狂人吊りに異議を唱えることで、吊り回避か。 ただ、彼女ほどの頭のある人が、このような襲撃と、クインジーさんを切らないで援護したのかが疑問。 ゆえに占いですね。 ■３なぜ、リック襲撃を行ったと思いますか？ 逆にあと一人だと思わせたかった？ すみません、思いつきません ■４その他、意見等あればどうぞ 他の人と多少違う考え方をしてみました。 ただ、コーネさん吊りにも十分理解できることは確かです。 ユージさん、遅くなってすみません。 集計には含めてくださらなくて結構です。自分でもいまいち納得できない希望なので… |
(370)2005/08/08 20:27:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>365 一昨日は、狼がハーヴェイ襲ったでしょ。 これは守護者の可能性のある人を狙って、占い師襲撃を狙っていると解釈できると思うの。 しかし、昨晩は守護者狙いでもなく、占い師狙いでもなく、霊能者を狙ったの。これは実利はないと思うけど、狼の人数を分からなくして村人の不安を煽る効果があると思うの。 でも、これを狙うなら一昨日の方が効果的だったと思うわ。クインジー狂人説が支配的だったし。 でも、ハーヴェイを襲った。これは理解できる。占い師を襲うのが急務だから。 でも昨晩は霊能者だった。一昨日のクインジ狼を晒してでも襲わなかった狼を、なぜ昨晩計画を変更してまで襲ったのか・・・ってこと。 |
(371)2005/08/08 20:30:12 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ まず回答から。 ■1 吊▼：コーネリアス ■2 占●：イザベラ ■3 >>63 霊判定からラインが見つかりそう？ ■4 ニーナの思い込みからの後付けのようなものが気にかかってきた。 ■1 コーくん吊の理由。エッタは>>90でコーくんは占いにしていたのに、>>107の下アクションで『アンケきちんと考えて』って言われているの。占いなのにどうしてかなって。それと、イザベラねーさんを理解できた理由の>>94も納得できるものではなかったし、もしかするとスケープゴート役に選んでいるのかな、って。 ■2 イザベラねーさんも吊りに名前が出ることに敏感すぎる。それと自分に対しての質問がくると、そういう性格付けなのかもしれないけども、なんというか主張が通らないと熱くなりすぎちゃうような。でも、アンケートにも答えているし、メモもきちんと貼っているし、意図的に混乱させているのではないのかなって。あと、コーくんとニーナ＆お医者せんせいの話し合いを仲裁していた>>151、>>161のが『あれ？』って思ったの。 だけど疑いは晴れないし、吊りへの拒否も強いから占ってみたいと思ったの。 |
(373)2005/08/08 20:32:19 |
| ちんぴら ノーマン >>366 指名占いなら、事前に人狼を占われるかどうかが分かるから、人狼側は、ヴィンセント襲撃のリスクを取るか取らないかを判断出来るゆん。もちろん、ヴィンセント襲撃に失敗すれば結果は同じだけどゆん。 だけど自由占いだと、ヴィンセント襲撃のリスクを取る事が難しくなる。だから結果的に、ヴィンセント襲撃出来ずに、人狼を見つけられてしまう確率が増えるんだゆん。 この状況ならラストウルフでは無くても吊りを極端に嫌がるのは自然だと思うゆん。 |
(374)2005/08/08 20:32:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>371 まとめると、一昨日にクインジーの狼を晒してまで襲わなかったんだから、明らかな急変更だと思うってことね。 |
(375)2005/08/08 20:33:11 |
| 新米記者 ソフィー >>372 仮決定了解だけど、アンカーが飛ばないのは私だけ？ |
(378)2005/08/08 20:37:51 |
| 木こり ダニエル >>374 回答ありがとう。うん、「自由占い自体を嫌がる」って事はわかる。 でも逆にコーネリアスが人狼の場合、自分が吊られるなら自由占いになっても指名占いになっても大差ないかも？ とか思ったので。守護者が生存している、と考えたならば、人狼の回避法は自分が占われませんように、と祈るだけなのでは？ と思ったので。 |
(381)2005/08/08 20:41:03 |
| 木こり ダニエル >>372 ユージーン 【仮決定了解】 |
(382)2005/08/08 20:41:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>376 すばらしい考えだと思うわ。 ただ、その仮定では、メイやクインジーの行動のまずさを説明できないと思うわ。 あと、実際パパに長生きされる方が、どう考えてもやっかいよ。 もっと切羽詰まった行動だと思うわ、私は。 |
(384)2005/08/08 20:42:30 |
| 新米記者 ソフィー 今、1番興味あるのは>>5:419なわけですが(笑)。 |
(392)2005/08/08 20:49:49 |
| ちんぴら ノーマン >>396 思ってる人もいるゆん。ニーナとか。 |
(398)2005/08/08 20:54:30 |
