……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 書生 ハーヴェイ >>522 なにか噛み合ってないよう気がするよ、勿論併用はするんだけど え〜と、占い師はもしメイが黒なら明日メイに投票、メイが白ならシャーロットに投票 メイが占い師でキャロルが黒ならキャロルに投票、キャロルが白ならシャーロットに投票って感じで |
(1)2005/08/03 21:31:29 |
 | 木こり ダニエル >>1 そこまで複雑にしなくても、「白ならシャーロットに投票、黒ならダニエルに投票」とでもしておけばよかろう。誰が投票したかで、誰を占ったかわかるはずだ。 |
(4)2005/08/03 21:34:16 |
 | 農夫 グレン >>1:517 んじゃ、狼予想複数とは別に 一番黒い人と白い人あげるってのはどうだ！? （まあ吊はじまると、一番黒い人は自動的に吊希望になるだろうから余り意味ないかもしれないので、白い人だけでもいいかもしれないが） まあ、情報は多いほうがいいってので一応提案。 |
(8)2005/08/03 21:35:29 |
 | 村長の娘 シャーロット >>1 占い師は、メイさんの判定に拘らず、翌日の占い先をそのまま吊り先にしてもらえれば投票COとして機能します。 もし、占い師と霊能者が２日目投票COの希望が多い時、 【占い師】⇒占い先と吊り先を占い対象に 【霊能者】⇒私を吊り対象に 【それ以外の方々】⇒本決定の吊り対象をそのまま という形をとれば問題ないかと。 |
(11)2005/08/03 21:37:07 |
| 書生 ハーヴェイ >>17 他の占い師がメイに黒判定でも潜伏って意味でいいのかな？ |
(22)2005/08/03 21:40:19 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ええと、>>7メイちゃん黒で、お医者にーさんが占い師COなんだよね？ メイちゃんが白だっていう占い師は対抗しないで投票CO、でもって、もし『自分もメイちゃん黒』っていう占い師が別にいた場合も今日の投票COでいいのかな？ |
(24)2005/08/03 21:42:07 |
 | 交易商 ベンジャミン あらあらなんというかかんというか結局どうなっていたのかわからないままに>>7でヴィンセントさんがメイ嬢に狼認定で占いCOですか了解です、対抗は無しということですねわかりましたええところで狼を殺すための銀の釘を売っているんですがどうですか使ってみますか？ さて、アーヴァイン殿が食われてしましましたかああなんということでしょうとても悲しいことですところで葬式費用は誰が出すことになっているんでしょうか実はあたしは墓石も売っているんですがね？ |
(27)2005/08/03 21:43:06 |
 | 教師 イザベラ ヴィンセントに非はないよ。はっきりいってわかりにくい ただ>>0を貼っているのが…疑問なところね |
(29)2005/08/03 21:43:17 |
 | 隠者 モーガン >>29 ん？誰か悪いとか言ってるおるかのぉ？ |
(30)2005/08/03 21:44:37 |
 | 学生 ラッセル >>18 まじっすか、ぼくは多分初日黒出しはないだろーなと思ってたのに。メイが能力者COするかどうかにもよりますけど。どう見てもムチャクチャ怪しいじゃないですか。 |
(37)2005/08/03 21:48:36 |
 | 酒場の主人 フレディ >>33 潜伏…、だろうか。 もう少し考えてみて変わるようならば又発言する。 |
(41)2005/08/03 21:51:49 |
| 木こり ダニエル >>33 投票COをするなら、ワシは潜伏のままで良いと思うぞ。黒判定を貰ったメイの反応と、それを見たヴィンセントの反応を見ない段階での意見だが。 |
(43)2005/08/03 21:52:09 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>33 とりあえず思ったのは、投票ＣＯに使える人が３人になったので、（仮に霊能が同時でも）霊能はロッテ、白判定占い師はパパ、黒判定占い師は占い先とかできるので、急がなくてもいいかなってこと。 よく考えてみたい。 |
(44)2005/08/03 21:52:11 |
| 学生 ラッセル >>33 潜伏希望です。メイが狼だったとしても、人間だったとしても、これ以上占い師候補を表に出すのは意味がないと思います。 |
(45)2005/08/03 21:52:14 |
| 書生 ハーヴェイ >>33 潜伏に一票 もしメイが狼の場合でもヴィンセントが狂か真かは解らないから、もし対抗を募るとヴィンセント狂だと真狂が出揃う事になるから。 メイが人間の場合医者狂偽が解るだけだな 医者が狼では無い場合だけど |
(48)2005/08/03 21:55:11 |
| 村長の娘 シャーロット 投票COを続けるなら、ニーナさんの>>44案が良さそうですね。 |
(50)2005/08/03 21:55:38 |
| 木こり ダニエル ちなみに、ヴィンセント自身は >>33 はどう思う？ |
(53)2005/08/03 21:56:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 投票COの定義でちょっと気になって。 シャロねーさんの、>>1:454 ■4の霊能者COについての質問で、 2日目投票CO というのは、2日目に投票先をセットして、3日目発表CO 3日目投票CO は、3日目にセットして、4日目発表CO って考えていいよね？ （これであってたら返事いらないよー） |
(57)2005/08/03 22:01:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>56 モーにーさんお返事ありがと。それで意味わかりそう。 もっかい読み返してくるね。 |
(60)2005/08/03 22:04:23 |
| 村長の娘 シャーロット >>57 それで合ってますよ。 |
(61)2005/08/03 22:04:48 |
| 書生 ハーヴェイ >>59 問題無いと思う |
(63)2005/08/03 22:05:27 |
 | 双子 リック >>59 いいと思うよ〜 |
(65)2005/08/03 22:06:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>59 賛成。それがベストだと思うよ。ただ、もしメイちゃんが守護者だっていう時だけはCOして欲しくないな。 その下の、グレンのアクション…。離籍って！！ シャロねーさんの成婚の相手は、も、もしやっ！？ （わきわきわきわき・・・） |
(66)2005/08/03 22:06:29 |
| 交易商 ベンジャミン >>33 ええとちょっとこれは考える必要がありそうですねはい。 つまりこういうことでしょうか、メリットとしてはほかに黒を出した占い師さんがいらっしゃった場合メイ嬢を吊る理由がさらに濃くなりますな、デメリットとしてはそうですねなんでしょうやはり潜伏のメリットというのは食われにくくなるということですから占い師が食われやすくなるということですか。 しかしこれはメイ嬢が本当に人狼かどうなのか人間なのかという点で条件が変わってきそうですな、つまりどういうことかというとメイ嬢が本当に人狼だった場合は黒宣言した占い師が二人出てきてもどちらが本物なのかということはわからないが実はメイ嬢が人間だったということになってくると人狼にとってメイ嬢を黒宣言した占い師はおしなべて偽物ということになってくる訳ですからつまり人狼か狂人ということになりますな、ええそういうことですか。しかしポイントは二人出ているということですから…ああともう少しだけ整理して考えてみましょうか。 |
(69)2005/08/03 22:08:00 |
| 交易商 ベンジャミン つまりこういうことです。 メイ嬢が人間で、かつヴィンセントさん以外の黒発見占い師がいた場合 ヴィンセント：人狼or狂人 もう一人：人狼or狂人 （村人騙りの可能性はあえて破棄してあります） ということになってくる訳ですが両方とも人狼ということは考えにくいので（可能性は捨てきれませんがここではあえて無視、のち可能性があがってきたときに再検討）人狼＆狂人のペアと考える訳です、そこでヴィンセントさんが人狼だった場合はもう一人が出てくる理由というのはなんでしょうか、ここでもう一人は狂人ですからつまりええとメイ嬢が人間なのか人狼なのかわからない訳です、そこであえて出てくるということはつまりどういうことなのか、ヴィンセントさんを真だと思って対抗せねばと感じつつ出てきたのでしょかね。それでは逆にヴィンセントさんが狂人だった場合は？人狼にはヴィンセントさんが狂人だとわかる訳ですから既に占い師は騙られているとはっきりしている訳で出てくる意味がない訳ですな、そうでしょうな？ |
(70)2005/08/03 22:08:17 |
| 交易商 ベンジャミン >>80 おっとこれは失礼、つい思考の垂れ流しをやってしまうたちでしてまことに申し訳ありませんな、これからはもう少し改行を入れるよう努力する方向で参りたいと思いますご忠告有り難うございます。 ところで化粧品はいかがですかイザベラ先生？ |
(82)2005/08/03 22:16:14 |
| 教師 イザベラ >>82 私は口紅は何色が似合うかしら？ |
(86)2005/08/03 22:18:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ベンにーさん エッタもちょっと読みにくいって思うかな。でも中身も濃いし、好きだよー。 ＞ニーナ >>84 メイちゃんを含めないで答えたほうが、灰も広いしいいように思うな。メイちゃんとのつながりも考えてもいいだろうけど。 |
(92)2005/08/03 22:21:33 |
| 木こり ダニエル >>83 そうだな…… ◆メイが結社員COして、対抗結社員がヴィンセントを含む場合は、相方がヴィンセントを指名するのを禁止、ヴィンセントが相方を名指しする事を提案しておく。もしくは、ヴィンセントに非結社員宣言してもらうか、だ。 さすがに、こんな状況で黒判定を出す結社員は居ないと思うが、ヴィンセントが狂人だった場合に混乱させられるのを警戒した予防策だ。 |
(101)2005/08/03 22:29:47 |
| 交易商 ベンジャミン >>101 つまり狂人にとっては人狼が誰なのか把握できないということを利用した策ということですな、了解です流石ダニエル殿。 |
(102)2005/08/03 22:32:43 |
| 隠者 モーガン 現時点での感想。 怪しすぎて逆に信じたくもなるがヴィンセントは >>0で確認し、俺はまとめにしたがったという 盾を最初に振りかざしてるところが偽っぽいの 真ならもう少し様子を見るとか、判断を仰いだり もしくは確認したくなると思うからのぉ アンケートはまた明日答えるワイ。 |
(105)2005/08/03 22:43:01 |
 | ちんぴら ノーマン 他に気になった発言ねー。 >>42のナサニエルは、「メイ＝狼が当たった」と言ってますな。ちょっと微妙かなーと思うんだゆん。 まだナサニエル視点では、「メイ＝狼」が当たった分けでは無いと思うのですよね。 唯一の可能性としては、ナサニエルが真占い師でメイに黒判定なのですが、これは真占い師としての発言としてはうかつかと思いますねー。 基本的に占い師は潜伏を希望しますが、もしナサニエルが占い師なら、今日中にCOしてもらいたいですね。 人狼にバレてる可能性の方が強いと思うんだゆん。 |
(117)2005/08/03 23:12:01 |
| ちんぴら ノーマン あとはメイの>>1:73の真意を知りたいですねー。 「ガンガン黒出しだよー！」というのは、今になって見るとどうも狂人へのアピールに見えるような気がするゆん。 でもこれは昨日誰かが言っていたと思うんだゆん。 |
(121)2005/08/03 23:18:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ 戻ってきたわ。 >>121 確かに「黒出し」って言ってますね。トビーとイザベラがその発言を理由にメイを疑ってたとき、見たつもりだったんだけど、何故か黒狙いに脳内変換されてたわ。 黒狙いは当たり前なのに、なんで疑ってるのってことで追随のイザベラを狼に挙げたくらい・・・。 |
(123)2005/08/03 23:33:55 |
| 学生 ラッセル うーん、メイ来ませんね･･･。 >>118 守護者から見たら誰が真占い師かわからないので、占い師は出ないほうがいいと思うんですけどどうでしょう。占い師候補たくさん出ると、守護者は誰を守ればいいのかわからなくなりますよ。 |
(132)2005/08/04 00:33:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>133 なるほどですねー。 もしそうだとすると、相当な仲良し狼ですねー。 ハーヴェイのやったことも仲良し狼的行動ですね。 （もしそうだとしたら）どっちも狼としては普通はやっちゃいけないことの部類だと思いますが、やらずにはいられなかったほどの仲良しなんでしょうね。 私、ハーヴェイの行動は他に解釈が難しいな・・・と思ってます。 |
(135)2005/08/04 01:06:13 |
| 木こり ダニエル >>141 真偽は特に考えなくて良いと思う。本人にその気が無くても、人狼に占い師候補の炙り出しや絞込みに使われる可能性がある。真占が煙幕を張る分には全く問題ないが。とは言っても、ヴィンセントの真偽を抜きにすると、殆ど何も言えなくなるんだよな。とりあえず、これに言及する時は真偽両方について考えて欲しいかな。 とりあえず、2人の発言を適当に見てみた。 ヴィンセントは >>1:0 から >>1:2 の30分の空白が若干怪しく見える。>>1:2 までに 30分もかからんだろうと思うのだが…… メイも >>1:48 の下のアクションから 40分たって、>>1:73 が（内容もアレだが）タイミング突然すぎて怪しいと言えば怪しい。>>1:38、>>1:40、>>1:42の発言間隔が短いのと対照的だ。ワシから見れば、>>1:63 の発言の尻馬に載られた感じだが…… メイが人狼の場合はクインジーかコーネリアスの占い先が人狼にヒットしていたのかも？ |
(142)2005/08/04 02:48:09 |
 | 墓守 ユージーン ■3.人狼が誰であるか、３名挙げてください 意図的に一名減らしています。 昨日、僕があげた狼予想4人は、ノーマン、ニーナ、クインジー、マンジロー。 で、今日までのログを改めて読んで、ちょっと怪しく映ったのが、リックかな。ただ、狼じゃなく狂人候補と個人的には見ているけど… で、マンジローなんだけど…ここまで寡黙だと、逆に狼に見えない。突然死の心配もしちゃうかな… クインジーは現状維持 ニーナはよくわからない。 ノーマンは少し白よりに移動。>>117の発言が村視点かなぁと…狼なら赤ログで指摘して表で発言しないのではないか？まして、ナサＣＯまで言及している。…まぁ、そう思わせたい狼の作戦かもしれないけど。 ということで、3人あげると ニーナ、クインジー、後はグレンをあげとくね… グレンの理由？…これもカンって言ったら怒られるかなぁ… 上の考察はすべて、先生＝偽の場合です。 先生＝真の場合は、前述の通り、メイ、ナサニエル、ハーヴェイの3人ですね… |
(145)2005/08/04 03:02:57 |
 | 医師 ヴィンセント >>144 取り合えず狼予想内訳で票が少なく 占い先でも票が少なかったことから 占われず・吊られず COまで生き延びる！ ということが果たせそうだと思った 後は寡黙吊りを推奨しようかと思ったが 怪しまれるだろうから何も言わなかった 寡黙吊りならば 逃れられそうと考えたし 真占いが死んでいる可能性というものを 皆があまり考えないだろうと思ったからだ 俺は役割を果たせず死ぬのだけは嫌だったからな よって3日目COを推した 初日or二日目では命が危ないと考えたからな 誠実な態度とまともなキャラ しゃべりすぎず 誰にも絡まず の姿勢を貫けば 2回くらいならば吊りも襲撃も避けられると考えた |
(148)2005/08/04 03:14:12 |
| 医師 ヴィンセント >>151 俺って馬鹿じゃーん！！ 昨日せっせと頑張った意味ないじゃーん！！ 誰にも噛み付かず へこへこ謝り ひっそりひっそり生きてきた意味って何ー？？ くそう！！なんで急用・・・しかも黒！！ メイなら出ないだろうと思って油断してたぜ！ あんなに大人気な狼がいるかよ！普通！ ってか俺メイ占いに挙げてないしさー メイ占うことになって黒でたからって 初日黒＝狂人はやめてくれよ！！ 黒狙ったんだから黒出たっていいだろう？ フライングが怪しいなら 確かに俺の落ち度だからいいけどさー ブツブツ |
(154)2005/08/04 03:38:14 |
| 墓守 ユージーン >>153 不注意とは思わないよ… 実際、黒判定がでたらＣＯって決めてあったんだから… ただ、コピペ張ったんなら…誰かの反応後、ＣＯすればよかったかなとは思うよ… 今は眠いので、質問が浮かびません… みなさん、おやすみなさい… |
(156)2005/08/04 03:45:44 |
| 木こり ダニエル 発言pt少ないので、アンケート >>23 への回答は現状で答えられるものだけ。残りは今日の昼に。 ■4.白く感じる人を一名挙げてください ニーナ嬢ちゃんだな。ワシとやり方が違うが人狼を探している姿勢を感じられる。仮にニーナ嬢ちゃんが人狼だったとしても相手にとって不足は無いという感じかな。白く感じる人というよりも、暫くは占いも吊りもしたくない人、と言ったほうが正確かもしれん。 |
(158)2005/08/04 03:50:01 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス おはようございます。 とりあえずアンケートを埋めてきましたので、貼っておきます。 ■1.本日の占い先（一名） セシリア：議論が進み始めると、私並みに 寡黙になっています。安心させてください。 なお、この考察にメイとの絡みは、含んでおりません。 ■2.本日の吊り先（メイさん以外一名） リック：潜伏能力者には見えない。 ユージーン、マンジローよりは吊りがいがありそう。 ■3.人狼が誰であるか、３名挙げてください ネリー、フレディ、リック ネリーはRP多すぎですかね。 フレディは、意見に目立ったものがなさ過ぎ。 リックは、怪しく目立ちすぎてて、黒く見えなく なって来ているのですが…微妙です。 ハーヴェイは、一時保留します。 |
(176)2005/08/04 07:29:47 |
 | 文学少女 セシリア フレディさん、おはようございます。 >>176 コーネリアスさん。 まぁ…寡黙になってると言われると返す言葉がありませんが。 モーガンさんやダニエルさん、その他の皆さんがあんなにパッパと受け答え出来るのが謎です。（疑ってるという意味とかじゃないです。純粋に） 私は読むだけで…orz 頑張りますけど…。 |
(187)2005/08/04 08:35:12 |
| 文学少女 セシリア 追記：ノーマンさんたちも指摘してますが、>>42は私もちょっとだけひっかかりました。 ■2．今のところ保留。寡黙というならマンジローさんになるかもですが、他の理由で誰か探そうとしても難しいという……。 ■3．ヘンリエッタ、ナサニエル、リック。 今のところ、昨日からそのまま移行、です。適当に思われるかもしれませんが、そんなに大きな動きはありませんし。 メイさんとヴィンセントさんは外してます。 |
(189)2005/08/04 09:32:57 |
| ちんぴら ノーマン おはようさん。 シャーロットへ オレっちは占い師は今日のうちは潜伏で良いと思ってるゆん。だけどナサニエルが占い師の場合はCOしてしまった方が良いとも思ってるゆん。理由は>>117見てね。 シャーロットも賛成してくれるなら、そのような宣言をしてもらえるとありがたい。オレっちが言ってるだけだと出てくるのは無理ぽいからねー。 |
(191)2005/08/04 10:53:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 狼予測3人。 まず、昨日（コーネリアス、ノーマン、ベンジャミン、グレン）とまったく違っちゃうんだけど。 外した理由からいくね。 コーネリアスにーさんは自分の意見をたくさん言うのが逆に目立っちゃっているけど、質問にもちゃんと答えていってるし、外した。 ゆんゆんノーマンさんは>>2:114からのしゃべりが積極的になったなーって思ったの。 ベンにーさんの長文考察も好印象。 グレンにーさんは昨日とあまり変わらない。というか忙しいみたいだし、今日の印象があんまりないなぁ。またこれかも気に留めておけばよさそう。 |
(197)2005/08/04 11:10:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 今日の予測。 ハーヴェイしゃちょーは占い師CO早期派で昨日ちょっと目立っていたかな。全体的に言ってる事は濃い目。議論誘導型の人狼がいるとするならしっくりくるかなぁと。 エッタ個人的には、>>187 投票COはCO順等からの内訳予想ができない。というのがちょっと気になったよ。エッタはCOの順番って他の都合があったかもしれないし、逆手に取るかもしれないから、あんまり重要視してないんだ。 トビーは占い希望であげたとおり。村人と信じることも出来なくて、狼予測に入れさせてもらったよ。 リックはぶっちゃけ、怪しく見せて占われたがっているんじゃないかなーって気もしちゃう。昨日、占い希望や人狼4名、返事をするのもすごく早かったし。そのわりに理由はあんまりなかったみたいだし。狼よりも狂人の印象で、ここに入れていいものかどうかなんだけど気になる気になる！ |
(198)2005/08/04 11:11:06 |
| ちんぴら ノーマン ■1.本日の占い先 ●ハーヴェイ 昨日のシャーロット本決定があったにも関わらず占い師のCOについていろいろ話していましたねー。勘ぐってしまいまする。 ■2.本日の吊り先 ここまで出現が遅いと、メイが能力者COしたとしても吊りたい気持ちが出てきましたが、あえて答えるなら▼マンジロー ■3.人狼が誰であるか、３名挙げてください ナサニエル・ハーヴェイ・ラッセル 昨日とはがらりと変わりましたが、人数が多いのでしょうがないゆん。 ■4.白く感じる人を一名挙げてください あえて言えばダニエルかなー。 ■5.霊能者COはいつがいいか？ メイをどうするかにもよりますが、吊るならA【２日目投票CO】が良いと思うゆん。 ■5.その他、議題、質問等があれば >>191について検討お願いしまする。 |
(199)2005/08/04 11:11:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>195 メイちゃんとマンジローさんは心配だね。キャロねーさんは来てくれそうって勝手に思うけど。 エッタは医者にーさん真寄りで考えているけど、意表をついて狼が初黒で出ても、人員的にはそんなに無理でもないのかなーと見てるよ。 |
(200)2005/08/04 11:15:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 今日の予測。 ハーヴェイしゃちょーは占い師CO早期派で昨日ちょっと目立っていたかな。全体的に言ってる事は濃い目。議論誘導型の人狼がいるとするならしっくりくるかなぁと。 エッタ個人的には、>>187 投票COはCO順等からの内訳予想ができない。というのがちょっと気になったよ。エッタはCOの順番って他の都合があったかもしれないし、逆手に取るかもしれないから、あんまり重要視してないんだ。 トビーは占い希望であげたとおり。村人と信じることも出来なくて、狼予測に入れさせてもらったよ。 リックはぶっちゃけ、怪しく見せて占われたがっているんじゃないかなーって気もしちゃう。昨日、占い希望や人狼4名、返事をするのもすごく早かったし。そのわりに理由はあんまりなかったみたいだし。狼よりも狂人の印象で、ここに入れていいものかどうかなんだけど気になる気になる！ |
(201)2005/08/04 11:15:40 |
