牧童 トビー >>398 NASAさんご指摘ありがとうございます。 一応偶然です…(気がつかなかった) | |
(407)2005/08/03 17:22:21 |
踊り子 キャロル ※鳩だよ※>>212なんだけど占いする→黒がでた→吊る→投票COがいいかなって思ったんだ。だってその方が狼は狼に投票する可能性が低いと思うんだ。だから材料になるかなって思ったの! | |
(410)2005/08/03 17:44:01 |
村長の娘 シャーロット 【>>193のアンケートにまだ答えてない方は、メモに貼って下さい】 | |
(425)2005/08/03 18:11:25 |
見習い看護婦 ニーナ >>418 いやいや、回避COありなら狼は絶対に黒を出させないことが可能ですよ。 回避COなしなら、黒を選べば必ず黒が出ます。 回避CO後の態度で、わかるかもしれないというのは否定しません。 占われるか占われないかの選択を狼に任すのが得じゃないということです。 | |
(426)2005/08/03 18:17:12 |
新米記者 ソフィー …議事録読むのも一苦労ですね。 >>357 初日の時点での疑惑なんて調査対象になりはしないですよ。 現にそのニーナさんもコロコロ印象が変わっているでしょう? 私が知りたいのは「誰が」「誰を挙げるか」ですから。 理由があろうと、ただの勘であろうと大差ありませんし。 全員に疑われているからといって、=人狼な訳ないですから。 「情報を持つ者が4人の名前を挙げる事」をさせるのが 何らかの情報になると思いましたので。 | |
(427)2005/08/03 18:19:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>428 いずれにせよ潜伏作戦は得じゃない部分があるんです。だから、15人村で潜伏作戦は絶滅したんだと思います。初日CO以外ほとんど見ないと思います。 でも25人村なんで、早期CO作戦で早期に占い師を失ってしまっては厳しすぎる・・・。 ということで潜伏作戦をする以上は、なんらかの矛盾を抱えながらやっていくしかないと思います。 とりあえず、黒判定が出れば、仲間同士のセットが出来たりして考える材料は増えると思います。 | |
(432)2005/08/03 18:40:43 |
お尋ね者 クインジー >>434 その理屈で回避なしってちょっとおかしいと思うぞ? 占い師が占い対象になっちまったら、交互占い回避の為に、COすべきと思うし。 第一なんで、占い師は一人だけって理屈で霊能まで回避なしなんだよ? え?お前は霊能回避COするなって言ってなかったかってか? 俺は、霊能の潜伏を見たことが無いからやってみたいって好奇心を優先させてるからな。 黒発見時までCOしないってマジでやってことねーから。 ちゃらんぽらんでワリーな。 | |
(439)2005/08/03 18:53:14 |
双子 リック >>438 【仮決定了解】 | |
(440)2005/08/03 18:55:51 |
新米記者 ソフィー >>439 いえ、交互占いをするべきとは思ってませんし。 「判定を判断材料にする」と言うだけです。 占い師・霊能者が何人出るか分からないからです。 複数出た場合、どの占い師がどの霊能者にどういう判定を出すか? 霊能者さんが回避COしたら、それを知れませんから。 能力者ローラーにも関する判定ですから、無駄にはならないかと。 | |
(447)2005/08/03 19:02:59 |
村長の娘 シャーロット >>457 今、ここにいない人もかなりいそうですので(鳩で連絡された方とか)、明日のアンケートに回そうと思います。 | |
(458)2005/08/03 19:21:17 |
木こり ダニエル >>438 【仮決定了解】 | |
(460)2005/08/03 19:39:54 |
見習い看護婦 ニーナ 明日のアンケート>>454を見る限り、占いCOは2日目COで決定なのかな。 3日目COも魅力だけど。(多分確率的にはこっちが有利だけど、確定情報じゃなくなる。) ただ、狼の回避COの問題があるので、初日COより占い回数が九十数%の確率で1回多そうということに満足するしかないのかもしれないね。 | |
(465)2005/08/03 19:59:18 |
冒険家 ナサニエル シャーロット他、皆様に 【★お詫び★】。 仮決定で●メイになって、狼予想にメイを挙げた人の発言を見直そうと思ったら集計が間違ってたことに気付きました。ミスだらけ、すいません。明日からの集計、自粛します。本決定前に間に合ってよかった……。(どこかでセシリア票をメイ票にしてたらしい) というわけで【★最後の集計(訂正版)★】 [ ] = 票数 ■2.狼候補 [7] 教イ、踊キ、尋ク [6] 学メ [5] ちノ、看ニ [4] 文セ、冒ナ、隠モ、商ベ、童ト、双リ [3] 農グ、木ダ、詩コ、医ヴ、墓ユ [2] 異マ、嬢ヘ、書ハ、メネ、酒フ [1] 学ラ、記ソ | |
(466)2005/08/03 20:01:02 |
見習い看護婦 ニーナ 確定情報で十分戦えるなら、確定情報で行くに越したことはないわね。 確定情報で行った場合、情報が少なくて勝負できないなら、リスクを負ってでも情報を取りに行くべきと思うわ。 >>467 特別、異義というほどのものはないわね。個人的な希望としては別の人占いたいけど。 | |
(469)2005/08/03 20:13:07 |
隠者 モーガン >>462 >寡黙だったら吊るよというプレッシャーはかけておいた方がってこれが誘導に見えるじゃよ。 別におまえさんが吊りを決めるわけじゃないし 何故にまだ吊り先を決めるわけでもないこんな 時期に吊り方針を言う必要があるのかわからんのぉ いい悪いの問題じゃなく疑わしいんじゃ。 結社については村人が結社の動きを気にする必要 がどこにある?狼側は結社騙りの可能性にきづかず 狂人が騙ってくれたと思って真が確定するかも しれんのじゃぞ?わざわざ言う必要があるのか? 狼、狂人なら気にしても村人に とってはどうでもええことじゃろ。 | |
(471)2005/08/03 20:18:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>470 アンケートと独立して考えれば、ソフィーさんね。 アンケート見て考えれば、クインジーかイザベラね。 特にイザベラは何考えてるか判んないので、イザベラかな。 キャロルは(個人的に)狼にみえないので除外。 | |
(472)2005/08/03 20:21:10 |
木こり ダニエル >>473 【本決定了解】 | |
(476)2005/08/03 20:37:28 |
木こり ダニエル >>471 > これが誘導に見えるじゃよ。 ワシはプレッシャーをかける=喋らせるようにする、という意味で言ったつもりだが、プレッシャーをかける=吊る と受け取ったわけか? まぁ、そう見えたなら仕方が無い、としか言いようが無いが。 ちなみに、ワシの >>166 が誘導に見えるなら御大の >>379 の「残しておいてもメリットがないと思えば有無もいわさず吊りじゃ」も誘導に見えるのではないか? ありていに言えば、モーガンは言ってる事とやっている事が矛盾しているように見える。まぁ、ワシも >>63 とコーネリアス占いで矛盾しとるがな。 > 村人が結社の動きを気にする必要がどこにある? ある。村が有利になる場合なら話は別だが。この件に関しては、ワシには村が有利になるとは全く思わんからな。御大も >>307 を見る限り、少なくとも有利不利に関しては同じ意見なのでは? | |
(483)2005/08/03 20:48:31 |
隠者 モーガン >>483 投票COによって有利不利の話ならわかる。 普通にCOさせて、得られるメリットを失う からの。しかしじゃ、だからといって投票CO以外の COを押したいからといって、その説得に 結社効果を話してしまってはその効果もなくなる とワシならそう考えるぞい。ある種結社効果は 結社の独断COなどで成功しやすい。 まぁ別に投票COも潜伏策をとるなら悪いわけでも ないので投票COについて文句を言ってるわけじゃな ので勘違いしないようにな。 それと残しておいてもメリットが無い=寡黙吊りとは 限らんぞ。ふぉふぉふぉ。発言数は多いが 中身が薄い。もしくはノイズばかりなら十分対象内じゃ 寡黙という単語は単純に発言数の量でとらえる人が 多いからの。寡黙という単語は曖昧すぎて ワシは嫌いなんじゃ。 | |
(489)2005/08/03 21:02:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>485 内容と方向性次第ね。誰のことなの? | |
(491)2005/08/03 21:04:53 |
冒険家 ナサニエル ダニエル >>463 (補足・レス不要) 狂人同士が囁けないから連携は不可能、とは理屈でわかってても「偶然うまく動いてしまう可能性」ってのもあって、俺の中では心理的には何ら抑止にならない。それがなんとなく推理の邪魔をしてる気がしてる。狂人が2人であることによる行動パターン幅ってのもそうだけど、不安要素も加味してなおさら、って感じだった。 占い4COとか極端なことになれば話は別だけど、やっぱり今は情報がない以上、なんともだな。 | |
(492)2005/08/03 21:05:16 |
隠者 モーガン >>485 変わっていくのは当たり前じゃ 初日の4人なんぞ、確たる根拠あって挙げれる奴のほうが疑わしいワイ。日にちを重ねていくごとに 発言も議事録も増え、考察対象が増えていく その過程をへて、疑わしい人物を絞り込むもんじゃろ | |
(493)2005/08/03 21:05:36 |
文学少女 セシリア >>485 私も『内容と方向性しだいね』っていうべきですか?(笑) ううーん、変わるタイミングとかもありますけど。 でも、突然、大覚醒した人はどうしたんだと、怪しく見えます。 =黒とかいう意味には直結はしませんけど。 | |
(496)2005/08/03 21:08:25 |
冒険家 ナサニエル コーネリアス >>485 誰でもあることだと思うね。ただそこには背景が必ずあって、それが能力者なら判定情報だとか、結社員なら相方の動向だとか、狂人なら行動の踏ん切りとか、狼なら囁きによる打ち合わせの結果だとか、必ず理由があるのだと思う。もちろん村人でも十分やりうることだろうな。 逆に、ずっと意見が変わらない部分があるとすれば、そこは重大な決心があったり作戦上動かせなかったりなど、内容を変えることに主たるメリットを見出せないからだと思う。 俺は、アンケートの内容が変わったことだけに着目するなら、そういう見方しかしないな。 | |
(499)2005/08/03 21:11:19 |
農夫 グレン >>485 時間をどれくらい割けるか、読み込めるかで気づくことも多くなるし、そもそもみんなの発言は刻一刻と増えてるのだから、意見が変わるのは普通のことだと思うな。まあ余りにもあからさまだったら何かあったのかと警戒するが。 | |
(501)2005/08/03 21:13:03 |
交易商 ベンジャミン 議事録の長さにさすがに挫折しそうでありましたのでとりあえず本決定だけに了解しておきますああそしてアンケートも必要ですな。 【初日第二アンケート】 ■1.既に決定してしまっているようですが、とりあえずクインジーさんを。理由は顔が恐いから、というのは理由になりませんかねHAHAHAというかあたしが言っても説得力がないですかそうですか ■2.クインジー/ヘンリエッタ/ユージーン/ヴィンセント あたりでおねげえします、それというのも完全に勘でして全く申し訳ない。 ■3.とりあえず議事録の完全読破を目標にがんばってきますので少々お待ちくださいっ | |
(502)2005/08/03 21:14:20 |
牧童 トビー 【本決定了解です】 >>485 コーネさん。 時と場合によると思いますが、自分的にはより「村人らしい」と思います。その苦労が良く分かるので… まぁこんな事言うと、「誘導じゃ!」とか言われそうな気もしますけど。 | |
(505)2005/08/03 21:16:35 |
木こり ダニエル >>489 大体分かった。回答ありがとう。 ところで、 > しかしじゃ、だからといって投票CO以外の > COを押したいからといって、その説得に > 結社効果を話してしまっては そんな意図は無いんだが。具体的に どの発言の事だ? 好奇心からだから、答えなくても構わんぞ。 | |
(507)2005/08/03 21:19:33 |
交易商 ベンジャミン >>352 ふむ、それはそうですねつまりあたしには自分が聖痕者でないことはわかりきっている訳でそのことは皆さんとの共通認識になっているとついてっきり思い込んでしまっていたのですがよく考えたらあたしはそのような発言を全くしていないことに気がついてああ恥ずかしいと思った次第でしてこれでおわかりいただけたでしょうかね。 | |
(509)2005/08/03 21:21:20 |
村長の娘 シャーロット 戻りました。 特に追加事項の希望がないようでしたら、明日のアンケートは>>454のままでいきます。 | |
(511)2005/08/03 21:21:48 |
吟遊詩人 コーネリアス >>504 ニーナ 少ないポイントを使わせてしまった本当に申し訳ないです。 確かに意味は少ないですが、思ったよりいろんな意見が聞けたので 無意味ではないと思っております。 これで疑いをもたれても、一向にかまいません。 私なりのやり方ですので。 返答ありがとうございました。 | |
(516)2005/08/03 21:25:28 |
隠者 モーガン >>507 じゃあどういう意図があってのことかの? それが聞きたいわい。たんに投票COが 村に有利、狼側に不利という考えの持ち主に 対する反論かの?もし投票COじゃなくて 通常形式をとった場合も想定しとくべきじゃろ あの段階では投票COが決まったわけでもないし | |
(519)2005/08/03 21:26:34 |
村長の娘 シャーロット >>518 通常の吊りと、投票COは、今この多人数なら併用が可能です。 | |
(522)2005/08/03 21:28:05 |
見習い看護婦 ニーナ >>517面白いわね。正直■2.がなければ、ここまで真剣に狼を探さなかったわ。 | |
(523)2005/08/03 21:28:20 |