村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧師 ルーサー >>9 ■5.：私は24時間・48時間どちらでも結構です。 意見が出揃ってから、と言うのなら48時間。 急いでいる方がいる＆療養所の人が長い、と言うのなら24時間。 臨機応変に。ローズマリーさんの都合が悪ければ、私がコミットアンカーになりますが。 |
(17)2005/08/04 23:12:44 |
 | 見習いメイド ネリー >>16 占ってないです。交互してないから…。 |
(18)2005/08/04 23:13:21 |
| 牧師 ルーサー >>14 ちょっと封印を解かせてもらいますが…。 老師、私はナサニエルさんが「白く見えすぎ」たのも一つの要因と思っています。あの、迷いながら推理するところは、私にも人間に見えました。きっと狼も彼を狼にできなと思ったのでしょう。彼が狼だったら泣いちゃいましたよ、私は。 |
(22)2005/08/04 23:19:42 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ んー、眠い･･･。今答えられる所だけ議題回答したらエッタはお休みするねー。 ■2.狼が自分の潜伏場所をせばめてまで灰を襲う理由ってGJされたくなかったか、妖魔狙い・守護者狙いかなぁ。 一番ありそうなのは妖魔狙いかな。 狼は占い師さんを襲撃しちゃってるから妖魔は吊るしかないけど霊能判定じゃ妖魔か村人かわかんないし、かといって灰を全部吊るってことも無理だしね。 だから妖魔っぽい人を襲撃してみることで妖魔かどうか確かめたんじゃないかなって考えてるの。 そこでなんてナサニエルおにぃちゃんが襲われたのかなっていうのは議事録読みなおさないとわかんなそうだからまたあとで考えてみるね。 ■5.コミットはやれるときはやってほしいな。 忙しい人がいて議題回答とかか出揃ってない時なんかは48時間の方がいいだろうけど、24時間でもみんなの意見が出揃う時はやっちゃっていいと思うの。 |
(23)2005/08/04 23:23:23 |
 | 見習い看護婦 ニーナ まだ灰考察の途中なので、答えられる分だけ先に答えるね…今日のナサニエルさん襲撃とミッキーさん人間判定で考える事いっぱい増えたし。 それにしても…ミッキーさんが人間なんて…さすがは怪しすぎる村人の村… orz ■1.保留 ■2.客観的に見て一番白かったからだと思うわ。灰の中で一番隠れ蓑にならないと思って襲撃したのかな…。灰襲撃なのは、マリーちゃんとルーサーさん守護の確立半々と見てＧＪを恐れたのかも。…今、頭が煮えてるからあとでまた考察してみるね。 ■3.保留 ■4.保留 ■5.じっくり考えたいから48時間の方がいいけど…特に今日は山場になるだろうし… orz でも、都合の悪い人がいるならその人にあわせたほうがいいと思うわ。【リアル大切に】 |
(24)2005/08/04 23:24:47 |
| 見習いメイド ネリー 昨日の議事録をまだ読み終わってませんが…これだけ先に。 ■5.意見の揃ってるときは24時間でもいいと思いますの。 >>25 うん…いい考えだと思いますの。質問を投げかけるのも、それに答えるのを見るのもいい判断材料になると思いますの。 |
(28)2005/08/04 23:29:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>25 「粗製占い」…初めてきいたわ。何を質問したら白黒判るのかが難しそうだけど、情報が少しでも得られるなら賛成だわ。 あたしも今夜はもうシャワー浴びて寝るわね。 頭が混乱しててダメダメっぽいもん。 それじゃ、みんなオヤスミ〜☆ |
(29)2005/08/04 23:33:37 |
| 見習いメイド ネリー ■2. 今日の吊りはミッキー様。 ミッキー様は人間、もしくは妖魔ということは人狼には分かっているはず。 すると3匹まるまる残っていることになる。 妖魔が生き残っていたとすると今、村は9人。 狼3、妖魔1、村5。今日の吊りが村人・ＧＪなしになると狼3、妖魔1、村3で妖魔の勝ちになる。 ヘンリエッタ様の言った「妖魔狙い」も考えられると思います。 でもナサニエル様は疑いにくい人でしたから、護衛を恐れて確定白以外の灰の中で一番白っぽい人を狙った可能性もあります。「妖魔だったら嫌で、なおかつ吊れなさそうな人」での襲撃かなと。 ナサニエル様の怪しんでいる中に人狼がいた可能性もあるので、ナサニエル様の発言をよく読み直してみようと思います。 |
(32)2005/08/04 23:45:31 |
 | ちんぴら ノーマン …寝た奴、また明日。 また面白い議題が追加されてるな。いいんじゃねぇの。なんか斬新なことでもしねぇとこの状況を打破できそうにもないしな。 >>32整理サンキュー。必ず狼を吊らなきゃならん。そんなわけで個人的には、 ■5.コミット無しを希望だ。もちろん事情ある奴優先で。 |
(35)2005/08/05 00:00:58 |
 | 異国人 マンジロー ■１．▼保留 ■２．確定白（ローズ殿、ルーサー殿）を狙うと狩人のGJの可能性が高かった（単純に1/2で成功・1/2で失敗）。プラス、吊り先はミッキー殿。人狼側はミッキー殿が人狼でないことを知っているので３ステルスは継続。まずはここまでの決定があってから、灰からの襲撃を考えた。 残った灰はナサ殿を含めて８名。その中から自分達を除外すると５名。この中から最も村人っぽい（吊りに持っていけない）且つ、妖魔っぽい人物を狙った結果がナサ殿だったのかな？ また、こうなると自然と彼の昨日の吊り希望であるヒュー殿に目が行くのだが、これも人狼側は予測済みのはず。どう見るべきであろうか。 ■３．保留 ■４．保留 ■６．保留 |
(36)2005/08/05 00:04:00 |
| ちんぴら ノーマン ん、マンジロ、>>40の後半の意味がわからんぜ。 ヒューバートが人狼でない場合（人間or妖魔だな）、なんで人狼が妖魔と疑っているということになるんだ…？ ナサっちが吊り希望に出していたことと、人狼が妖魔と考えているということは何のつながりも無いんじゃねぇの。 |
(43)2005/08/05 00:38:41 |
| 異国人 マンジロー ＞ノーマン殿（>>43） ヒュー殿の正体はどうあれ、吊りに挙げやすい人物でござるな。そして人狼は妖魔を襲撃できない。よって妖魔を吊りに持っていきたい。 （ヒュー殿が人狼殿でない場合に限るが）人狼側はヒュー殿を妖魔候補として見ていたのかな？なので、ヒュー殿を更に吊られやすくするために、ヒュー殿を吊り希望にしていたナサ殿を襲撃したのでは？という一案でござる。 |
(46)2005/08/05 00:48:55 |
| 牧師 ルーサー >>47 …ああ、なるほど。妖魔は無いでしょうね。妖魔に仲間は居ない。 （考えてみれば狂人よりも孤独です） |
(49)2005/08/05 01:04:38 |
| ちんぴら ノーマン ■2. GJ避け・暫定白狙い。さらに妖魔・守護者だったらラッキーってとこかね。 ナサっちは白っぽかったな。ローズマリーが夜明け前に言うまでもなく、な。村人臭が滲み出ている感じだったな。演技で揺れてる振りをする狼は、あれだけ揺れて「ミスリードしてるかも」「自信ない」と言いまくるのは、ちょっとできないんじゃないか。わざとらしい、と。揺れてる内容もそれぞれ事細かに考察付きで説明していたしな。吊りに持ち込むのは難しい相手だと判断したんだろう。 彼の今までの考察は確定白の考察だ。読み返す必要があるだろう。本人の言っていたようにミスリードの可能性はあることも十分ふまえた上で、な。 |
(52)2005/08/05 01:12:53 |
| 牧師 ルーサー >>58 うーん。ナサニエルさんが妖魔だった場合、襲撃は失敗しますよね？ そうなると狼としては吊ってもらわねばならない訳で…。 一番吊りにくそうな人が妖魔と判ったときに、どうするつもりだったのでしょうか…？ |
(60)2005/08/05 01:25:42 |
| 見習いメイド ネリー >>60 その場合、ステルス一人とトレードかなと…。 現実味ないですか？ネリーは昨日ニーナ様の意見聞いてそれもありえるような気もしたんですが。 どっちにしろ妖魔を吊らなければ負けなんですよね。人狼は。 いくら3人残っていても。 |
(61)2005/08/05 01:30:01 |
| 異国人 マンジロー >>60 ナサニエル殿が妖魔だった場合、現状は［村6・妖1・狼3］となっていた。 そして人狼の中から1人を人狼ＣＯ＋妖魔ＣＯすると村人の手数が２つ確定となり、［村4・妖0・狼2］ こうなると人狼は吊りを１度回避＋ＧＪ無しで勝利。充分に考えられるでござるな。 |
(62)2005/08/05 01:30:58 |
| 牧師 ルーサー >>61 狼COでトレード…。 狼としたらそれは危険だ。ヘタをしたら芋蔓式で、全員が見つかってしまう。白確定も増える。私が狼なら絶対に仲間を止めます。 それはまず無いでしょう。 ……て、何で私は狼の作戦を考えているんですか。 |
(63)2005/08/05 01:34:07 |
| 見習いメイド ネリー >>62 む、分かりやすい。やっぱり十分に考えられますわね。 |
(64)2005/08/05 01:35:04 |
| 見習いメイド ネリー >>63 ないですかね？ライン丸出しだったら芋づる式に吊られそうですが、確定霊能者のルーサー様がいますよね。誰か一人黒だと分かったときのため、ラインは切っておくように思うんです。 それか関係のない村人につなげておくか…。 |
(65)2005/08/05 01:40:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ 議題２で「妖魔狙い」っていうのが意外と多いのね。確かに狼と妖魔をトレードに出てきてくれたら確実に妖魔がわかって嬉しいけど、さすがに虫が良すぎる考えかな〜って思ってたんだけど……もしその考察がビンゴなら狼もかなりぎりぎりチョップ？（汗） >>53 うわ…何が何でもＡかＢに持ち込まないと。あぁぁ、胃がイタイ…。 |
(73)2005/08/05 08:42:32 |
 | 隠者 モーガン おはよう（でもないね）。 今日夜微妙なので、答えられるだけ行っとくよ。 ■２．皆が大体言っている通りなんじゃないかな。多くの人から白っぽく思われ、かつ脱毛しにくいと思われる人を、妖魔であってもなくてもとにかく襲ってみた。 村は今狼によってピンチな状態だが、妖魔生存の場合、皮肉にも村のピンチ度に比例して狼もピンチだ。 だから、襲撃で妖魔ヒットした場合（守護者は灰は守らないだろう）、狼が一人出てきて、妖魔を名指しする可能性はあるな、と思う。 このままでは脱毛されにくいと思われた人が、襲撃によって妖魔か確認される形、と思う。 他に理由は想像出来ないなぁ。 |
(77)2005/08/05 11:50:35 |
| 隠者 モーガン ヒューはしかしまだ事実行動に基づいて信じているのだが、ネリーは発言からのみなんだよな・・・。 ・・・でも、ナサニエルが白っぽく思われていた（と解釈していいんだよね？）理由は人によって様々だろうが、ワシとしては人に同意するのにためらいを感じさせない点が、どうしても獣に見えない。 これは自分が村人でも、狼なら更に出来ない行動なのが大きく影響しているみたいだ。 なので、客観性はないっぽい。主観だ。 もちろん、同意以外の発言からの印象は入っている。当然だ。 ただ、発言からのみ白仮定している訳で、以前も述べたように、深層心理でいつも「ネリー獣ならワシ完敗・・・。」とビビりつづけている状態なのだ。 うう、まだ議題が残っているな・・・。 |
(79)2005/08/05 12:09:06 |
| 隠者 モーガン ■３．さて、単体で信じる、疑う理由もあるのだが、比較によりA>Bとする方法もある。 まだ狼は残り３名生存（妖魔は一旦おいておく）、自分以外の灰は６名。ヒュー・ネリーを除くと４人だ。 ワシの考えで行くと、ニーナ・エッタ・ノーマン・ジローの４名中３名が、狼、と言う事になる。 ・・・本当かな・・・、と一抹の不安は感じるのは事実だ。 この４人の中で、ジローには、ワシ的に白要素がある。 >>4:177だ。 ジローがケネス襲撃時の占い先であった事は、黒要素ではあるが、襲撃タイミングの要素を大きく考えているため、ワシはそれほど黒要素と考えていない。 すると、３名確定してしまう。 自信は、と聞かれると、そりゃ、100％な訳ないじゃん、なのだが、ミッキー・ナサニエルが白であり、灰が狭まった今、この結論になっている訳なのだ。 ノーマンを昨日■３に入れていなかったのは、大した事ではないが理由があった。後で言うよ。マジたいしたことじゃないので、期待はしないで欲しい・・・。 |
(81)2005/08/05 12:33:11 |
| 見習いメイド ネリー こんにちは。今日も暑いですね。 なにやらネリー討論会のようになっておりますが目の錯覚ですか！ >>80 いえいえ、本当に全然占い先に挙がらなかったので自分で影薄いんだろうなと思っておりました。たぶん皆様が怪しすぎるからまともであるネリーが目立たないんだと、そう考えておきますの。冗談です。 海苔弁頂きます。もぐもぐ…。 |
(87)2005/08/05 13:54:59 |
| 見習いメイド ネリー ■4. 一番白く見ているのはもう思いっきり主観で申し訳ないんですが、モーガン様です。 ネリーを白だと言っているから信じているわけではないんですが、理由はネリー白だと言っているからです。 この段階で、モーガン様が人狼なら>>32で言ったとおり「生きているかもしれない妖魔抹殺」をしたいはず。人狼は妖魔を探している。 もしモーガン様人狼でしたら妖魔かもしれないネリーに疑いをもたせたいはず。 最初から疑われにくい場所にいたネリー（ステルスしている人狼・妖魔の可能性がある）を今日も「白じゃないかな〜」という理由はないんですの。 あと、すごく考え方や捉え方が似ているなぁと思っています。 視線が違うはずの人狼とここまで視線が似てるのだったら、完敗だとネリーも思っております。 もうあくまで「ネリー人間」に基づいた話でごめんなさい。あまりにも主観丸出しなのですが、こういう理由からモーガン様を人狼ではないと思っております。 |
(88)2005/08/05 14:30:27 |
| 見習いメイド ネリー ■3. 議題回答の前に、ヒュー様についてなんですが、リック様襲撃のとき確定白はリック様とローズ様だった。あのときの決定はローズ様が出したけどまとめ役はリック様。なのになぜリック様だったのかなぁ？と思いましたの。 ローズ様のほうが深くヒュー様を疑っていた。もしヒュー様人狼だとすると、ローズ様がまとめ役になることで吊られる可能性が増えるのではないかと…。 人狼は基本的に自分にとって都合の悪い人を、目立たないように消去していくものだと考えておりますのでヒュー様人狼の場合、あのときの襲撃では「本当の目的が目立たないように、ローズ様襲撃」の絶好のチャンスだったと思いますの。 んで、今日はナサニエル様襲撃でしょう…。 ヒュー様人狼でしたら、あんだけ疑われてるから相当目立ちます。ますます窮地ですの…。裏かかれてるかもしれませんが。二日連続ヒュー様に不利になるような襲撃だとさすがに「うーん」ですの。 |
(90)2005/08/05 15:04:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.の理由：ネリーちゃんはヒューさん村人なら>>1:332の発言は白要素かな。発言時間勘違いしたままの弁護なので、狼なら仲間からツッコミ入りそう。発言自体は白印象。さりげなく鋭い意見有り。追従多い＝意見後出し？ 姿自体は結構見かけていると思うので少し違和感。 あとネリーちゃん村人なら、狼は妖魔っぽいと警戒して脱毛希望出そうな気がするんだけど、誰も出してないのよね……それは狼だから？っていう疑惑有り。 その点では同じくエッタちゃんも妖魔っぽいと思ってるんだけど、脱毛希望がそこそこ出てるので狼ではないかも…とちょっと揺れ中。エッタちゃんも発言洗い中。 ■4.の理由：モーガンさんは発言自体に特に気になるところはなし。きちんと筋道立てて考察＆説明しているので白印象。あたしの質問からの反応の過激さは気になるが、狼だからか本人の性格なのかは判断付かず。エッタちゃん狼なら、モーガンさんのあたし脱毛希望は妖魔対策の狼かなとそこだけちょっと黒要素。 ノーマンさんはまだ発言洗い中だけど、今までの発言から白印象なので。 とりあえず、今出せる考察はココまで！ 続きしてきます〜。 |
(100)2005/08/05 20:15:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あぅあぅ…。 まだ全部できてないけどあんまり遅くなるとローズマリーおねぇちゃんも困るだろうからできてるところから言っちゃうね。 ■3.ヒューバートおじさまとノーマンおじさま ヒューバートおじさまは白って考えてる人もいるんだけど、エッタはやっぱり怪しいと思うの。 ミッキーさんが狼じゃなかったって事はケネスさん襲撃失敗してたら狼は非CO撤回するしかないわけだからかなりの冒険家か奇策好きみたいなのよ。 そういう作戦が一番好きそう＆実際にやっちゃいそうなのはヒューバートおじさま。言動が狼や妖魔なら目立ちすぎっていう人もいるけどそれは村人でも同じくらいありえない。 あんなあやしい事してOKなのって結社の相方さん以外ないと思うの。 3日目にリックが結社相方のローズマリーおねぇちゃんを確認してたけど、もしリックが襲撃されてから相方さんのCOだったら対抗に出るつもりであんな行動をしてたんじゃないかなって考えると妙にしっくりくるんだよね。 予定してた結社騙りができなくなってしかたないから怪しさ突き抜けすぎてて白い村人を目指してるように見えたの。 |
(107)2005/08/05 21:10:45 |
| ちんぴら ノーマン 時間がねぇな。 >>104了解だ。急ぐわ。 |
(108)2005/08/05 21:10:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ノーマンおじさまはなんどか言ってるけど 中庸ステルス狼がいそうな位置にいることと、 やっぱり昨日のミッキーさん吊りの理由が弱いのに スケープゴートにして吊ろうとしてたところが気になってるの。 更新前に非霊能COしてなかったミッキーさんは吊られてもしかたなかったと思うけど、ノーマンおじさまの発言からは村人ならありえないだろって意見しか感じられなかった。他にミッキーさんを吊り希望した人は村人かもしれないけどとかスケープゴートにされてる可能性もあるけどって発言に揺れを感じるんだけどノーマンおじさまからはあまり感じられなかったの。こんな厳しい状況で発言が揺れないのってやっぱり黒印象なのよ。 |
(109)2005/08/05 21:12:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■4.エッタが残してもいいって思えるくらい白印象なのはニーナおねぇちゃん。 占い襲撃されちゃった時の呪殺判定のこと、狼でも妖魔でもみんなが気付いてないならスルーしてた方が得なのにニーナおねぇちゃんはちゃんと言ってくれたの。やっぱりそれがおっきな白印象になってて狼や妖魔だとは思いにくいな。 うーん、もしもう1人あげるなら一応マンジローさんかなぁ。 占われた日に占い師襲撃って言うのは黒要素だけど初回襲撃だったしスケープゴートの可能性もあると思うからあんまり考えてない、あくまでも発言内容とかからの判断だけどね。でもマンジローさんの白っぽさは発言から感じてるだけだから、3ステルスで自分が吊られてもまだ大丈夫って気軽に考えてる狼がないとは言えないし、状況的には黒いのに疑ったのがミッキーさんくらいしかいないってのがちょっと引っかかるから残してもいいくらい白いってまではいかないかなぁ…。 |
(110)2005/08/05 21:14:38 |
| 見習いメイド ネリー ■1.▼ヘンリエッタ様 >>109 「ノーマンおじさまの発言からは村人ならありえないだろって意見しか感じられなかった」 と言い三日三晩エッタ様の吊り候補は▼ノーマンだったのに >>111 「ノーマンおじさまも怪しいんだけどエッタとは考え方が違うだけの村人って可能性もないとはいえないの…。」 に凄い違和感…。かなり偏ってて結局どっちなんだろうと思ってしまいました。 >>4:132 ではニーナとネリーに関して「2人が狼だったとしてもまだ騙りは出せるんだよね。」の発言。 でも今日は>>110ニーナ真っ白。このニーナ様の白要素が出たのは3日目。そのとき白だと思ったのに、4日目ではニーナネリー人狼？と思い5日目にはニーナ白。 残してもいいって思えるくらいの白印象なら なぜあのときニーナネリー人狼？発言が出たんだろうと思ってしまいました。 さりげなくライン切って、ここでまた繋げたようにも見えます…。 エッタ様の発言直後につっこんでしまい、すみません。目に付いたもので…。 |
(115)2005/08/05 21:36:22 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー まだ、間に合っていない人もいるけれど、その意見は本決定で採り上げさせて貰うわね。 【仮決定】 ▼ヘンリエッタ すご――――く迷っているわ。ヒューバートを暫定白にというのはリスクが高い気がする。 けれど、蓋をあけたら実は冒険好きな村人でしたってオチも考えられる…。 今日はそれ以外のところに一度視点を移す事にしたの ネリーとヘンリエッタの２人は発言数に比べて印象が薄め。２人のうちのどちらかは狼ないし妖魔ではないかという仮定を立ててみたの。 …ネリーも引っかからないとは言わないのだけれど…。今まで唯一ネリーを占吊にあげた人物…それが私なのよねｪ。ネリーが狼だとすれば最後まで残る切り札的なラストウルフだと思うわ。…そうならリックより私の方を襲撃している気がするの。決めつけは厳禁だけれど。 もし、ヘンリエッタが村人ならば全力で白アピールをして欲しいと思うわ。 |
(123)2005/08/05 22:05:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー エッタについて引っかかった点をあげておくわね。 *初日CO方針：占霊同じ日にCOというのは不自然ではないのだけれど、霊能者については投票COは考えていなかった様子ね。占い師の投票COを見た後で出方を考えたい狼側視点と思っても不自然じゃなかった事。 *２日目からノーマン吊りに上げだしているのだけれど、序盤、ノーマンは忙しかったのか最低限の発言だった印象（責めているわけじゃないのよ、多忙なりに発言していてくれたと思ってる）それ以降、状況が変化しても、視点固定。狼の場合、灰を疑う理由作りって大変なのよね。視点固定になりがちというのはあり得るわ 今日になって、一番吊りにあげるのが流れ的に容易なヒューバート吊り（まず現纏め役の私が疑っている筆頭な事からヒューバート吊りが受け入れやすいという考え方も出来そうでしょ？）に変わった事。 発言内容はしっかりしているし、追従も少ない。白要素も見受けられないわけではないとは思ってる。 |
(130)2005/08/05 22:25:22 |
| 牧師 ルーサー うまく説明できるでしょうか。これはいわゆる「勘」なのです…。 今日、ヒューさんか灰の中にステルスしていると思われる狼狙い。相当迷いました。 しかし何と言いますか、ヒューさんには狼とは思えない「迷い」が見られる。「暫定的白」…は危険かもしれません。が、しばし置いていても構わないと判断しました。 故に、灰の中に潜むステルス探しです。狼は論理の矛盾でシッポを出さないでしょう。（他の方の矛盾はこれより質問します） 私はジェーンさん＝狂人／ミッキー君＝人間である事が判明していない時、「迷い」のない人物に注目しました。 その１人がヘンリエッタ嬢です。 …ステルス狼は灰の「隠れ家」を少なくするのを恐れ、なるべく偽りの疑いは集中させる傾向があります。そして論理的な反論を恐れ、質問や議論を避ける傾向があります。（あ、私もまだ質問していませんね。すいません、エッタさん） 他の怪しげな人物、ミッキー君・ヒューさんを後回しにして、疑いを寡黙で怪しげな（失礼）ノーマンさんに集中。 よって、暫定的でなものですが灰の中の狼狙いでエッタ嬢を挙げます。 |
(138)2005/08/05 22:50:57 |
| 牧師 ルーサー 議題の答えについても少々。酔っ払いの当てずっぽうなのでお許しを。 ■2.：ナサニエルさん襲撃理由は……ズバリ、狼の疑いをかけて吊れない、と判断したのでしょう。今だから言えますが、私もほぼ人間と思っていましたから。…いや、本当に彼が狼だったら、人間不信になるところでしたよ。 ■3.気になる人２名 ネリーさん・マンジローさん 幾つかのハテナマークが付くところもありますので、怪しい、と言うよりも最優先人物、と言う事で。 あ、ヒューさんは別格ですので、ご安心の程を。 ■4.吊らなくてもいいのではと思える人物 います。少なくとも１人ほど。ですが、口にするのはやめておきましょう。 |
(142)2005/08/05 23:06:13 |
| 見習いメイド ネリー 戻りました。 ■3.のつづき 吊り以外の人二人を挙げるのならもうひとり、ノーちゃん様。 これは今までの吊りは大抵大きな候補がいた。 2日目はハーヴェイ、3日目はジェーン、4日目はミッキーもしくはヒューバート。 今日は吊りの候補はいない。誰が吊られてもおかしくない。エッタ様の今までの▼ノーマンがしつこいしつこいライン切りだとしたら。 昨日になって徐々にエッタ様を怪しむ声が上がった。名前を挙げるとヒュー、モーガン、ナサニエル、ネリー、（ミッキー）。もしかしたら今日吊られるかもしれない。そこでエッタ様が吊られたときにライン切りになるよう今日ノーちゃん様▼エッタと考えています。 エッタ様はノーちゃん様が吊られないよう▼ヒュー。 …深読みしすぎかなぁとも思いますが。 あの、明日ネリーは更新前ギリギリにしか来れません。だから今日中に質問等あればしてもらいたいです。迷惑おかけしてすみません。 ネリーも今日中に出来る限り自分の考えを書いておくつもりです。 |
(144)2005/08/05 23:20:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>133 これと言った決定的な違いはないわ。エッタちゃんは妖魔でも狼でもありえるとおもってるから■３にあげてるんだもの。 ただ、狼は妖魔に適当な理由をつけて脱毛にもって行きたいって意見からしたら、昨日票が集まったのは狼の妖魔狙いかもと思ったの。 でもヒューさんは最終的にはミッキーさんに票を入れてたので、集まってるって訳じゃなかったのよね……なので発言洗い出しと共に今再考中よ。 |
(149)2005/08/05 23:56:10 |
| 異国人 マンジロー ＞マリー殿（>>76） ニーナ殿の発言で気付いた。 ▼ハーヴェイ殿でなかったら…ミッキー殿orヒュー殿、もしくは拙者が占い希望に挙げていたナサニエル殿でござろうか。３人が既に姿を消し、非人狼が確定。拙者の馬鹿馬鹿。 |
(153)2005/08/06 00:15:45 |
| ちんぴら ノーマン ■3.ヘンリエッタ・マンジロ（ヒューバート） 嬢ちゃんについては脱毛希望の理由で述べている通りだな。 マンジロは状況で気になる存在だな。真占い師襲撃時の占い対象だったことは、昨日までそこまで気にしていなかったんだが、ミッキーが村人だったことであの時のGJ対策が「無かった」ことになるな…。それだけのリスクに見合うメリットとは？と考えると、マンジロに着目せざるを得ないと。発言的にはわりと白く感じてはいるんだがな。故に気になる存在だぜ。 ヒューバートはやはり説明されても彼の行動に村側メリットが感じられないことと、忙しいのか発言が減ってきているのが…。不安は残っている。 ミッキー（と、この村）のことを考えると、単純に怪しすぎる賭け好きな村人の可能性もあるのでもう少し喋らせてみたいとも思う。明日も忙しいんだろうか？ |
(157)2005/08/06 00:26:51 |
| 牧師 ルーサー 白確が遊んでいるだけと思われるのも何ですので、議題■3.について詳しい説明をば。 ■3.：気になる２人の理由 狼側は、真占い師を襲撃しました。ステルスには自身があるのでしょう。 まず、「怪しくない」と思います。この村では怪しくない方々を捜す方が簡単ですからして、まずこの２人の名前を挙げさせていただきました。 ・ネリーさん 皆さんの意見を聞き。細やかに皆さんに反応。そして意見を述べ、他の方々の意見に同意・賛成しております。 実に気持ちの良い女性です。 しかし、同意が多く、強い意見や、議論を吹っ掛けることはない。 性格だとは思いますが、逆に気になりました。 |
(161)2005/08/06 00:43:34 |
| 牧師 ルーサー ネリーさんの意見で気になった所が少々。 >>2:33 で「脱毛（占い）すれば妖魔が呪殺できる」「ケネス様の占いは他に回しても…」と申しておりました。もしや、ジェーンさんが黒判定を出したことにより、ケネス＝真と知っていたのでは？との妄想が。 狼も妖魔は怖いですからね。 その後、 >>2:179 >>2:181 >>2:182 >>2:208 にて、占い師の考察をしておりますが、…何と言いますか意見をぼかしている気がしました。 そして狼側の妖魔対策について気にしておりますね。あまり反論をしないネリーさんが、狼側妖魔対策について >>5:61 >>5:65 あたりで意見を申し反論しております。…が、これは私の断定口調に反論しただけなのかもしれませんので、気のせいかもしれません。 ネリーさん、失礼しました。 |
(162)2005/08/06 00:44:16 |
| 牧師 ルーサー 私は３日目、狼側が霊能騙りをせず真占い師襲撃した理由を「霊能者を騙る予定の狼がその場に居なかった >>3:226 」と推理してみました。つまり私はミッキー君が狼側と仮定していたのですね。 そこで時系列を提示してその考えを補強してくださったのが、マンジロー殿とノーマンさん。そして４日目の吊り希望はミッキー君。そしてミッキー君は人間だった。（…まあ、私もミッキー君を吊り希望に挙げたのですが） 疑心暗鬼で目が曇っているのかもしれません。が、真占い師襲撃理由を考えると注目せざるを得ません。 |
(164)2005/08/06 00:49:40 |
| 異国人 マンジロー ＞ルーサー殿（>>164） 人と衝突しないような発言が多いのは性格と情報不足が理由でござるな。あとは決め打ちが嫌いなため。 しかし昨日の▼ミック殿はちと決め打ちっぽかったかな、と、ちと反省。でも彼は吊らなくでは後々まで疑ってしまうのも事実。そして拙者が人狼の場合、彼（ミック殿）が人狼ではなかったことで拙者に目が行くところまでは推測しているはず。なので、拙者が人狼であれば、ミック殿の吊りは後に伸ばすように提案した方が得策だったのでは？と反論させていただくでござるよ。にんにん |
(166)2005/08/06 01:22:48 |
| 見習いメイド ネリー >>162 ケネス様真と知っていたのでは？のことですが あの場合、交互占いよりも追いかけ占いで灰を狭めたほうがいいと思いましたの。 ハーヴェイ様妖魔でケネス様真占い師なら、占い師確定いたしますがハーヴェイ様が妖魔ではなかった場合、占い一手損しますよね？妖魔でなかった場合、ハーヴェイ様を残しますか？残さないですよね。それよりは、呪殺があるかどうかわからない占いより灰に使ったほうがいいと思いました。 占い師の真偽についてぼかしているとの意見ですが これに関しては反論いたしませんわ。偏り過ぎたくなかったというのが正直なところです。 本当>>2:182で言ってる通り、ハーヴェイ様白く見えるからケネス様真に偏るの怖かったんです。これは今までの経験からですが、以前それで大失敗しまして、その反省からです。 ええと、確かに今まで反論していませんでしたが、誰からもその考え違うんでない？といわれなかったもので。 反論できるもので疑われたり、意見を言われたら反論いたします。逆に賛成できるものについては賛成してしまいます。 |
(168)2005/08/06 01:38:34 |
| 牧師 ルーサー >>166 マンジロー殿、ありがとうございます。 …うーん、ミッキー君吊りの場合は流れ…だったと思うのですよね。マンジロー殿が決め打ちしただけでは無いと思います。 さらに狼側（３人）がミッキー君の吊りを後に延ばすメリットは何だと思いますか？ |
(169)2005/08/06 01:40:07 |
| 牧師 ルーサー >>168 ネリーさん、ありがとうございます。 追加で「実は誰が真占い師と思っていましたか？」と聞こうと思っていました。 ケネスさんが真、と思っていたけれど確証はなかったので可能性を提示した、ということですね。 あ、反論については、ネリーさんの意見への反論、ではなく、ネリーさんが他の意見に対して自ら反論、と申しましょうか異なった意見をぶつける事が少ないかな、と思いまして。 |
(171)2005/08/06 01:46:36 |
| 異国人 マンジロー ＞ルーサー殿（>>169） ミッキー殿の吊りを後に伸ばすメリットは拙者が人狼だった場合、でござるな。真占い師襲撃により拙者に目が行くことは昨日の時点でミッキー殿も申していたこと。それを後に伸ばす事が可能でござる。 また、ミッキー殿の吊りを後に伸ばすことはスケープゴートの確保が考えられるでござるな。正直、ミッキー殿を昨日生かしておいても、終盤まで残ることは考え辛いでござるからな。 |
(173)2005/08/06 01:49:21 |
| 見習いメイド ネリー >>171 なるほど。それはあるかもしれません。（異なった意見をぶつける事） 異なった意見をぶつけるよりは突っ込み型だといっておきます。 ノーちゃん様おやすみなさい。明日はハンバーグですね。鳩でお届けします♪ |
(174)2005/08/06 01:53:27 |
| 牧師 ルーサー >>173 …ううーむ、難しい。理由と結果が結びついて輪になっているようです。 マンジ殿疑惑→ミッキー君以外吊り→後日怪しいミッキー君吊り→マンジ殿疑惑 …すいません、もう少し考えさせてください。 マンジロー殿が人間であれば一番簡単なのですが、疑ってしまうこと、お許し下さい。 |
(175)2005/08/06 01:57:38 |
| 見習いメイド ネリー >>183 それも一理ある…。 ネリーもお布団の中で考えてきます。 もうちょっと限界。お二人ともおやすみなさい。 明日ネリーはほぼいませんので 飴玉は今のうちにルーサー様にでも渡しておきます。 では〜おやすみなさい〜。 |
(184)2005/08/06 02:18:14 |
| 異国人 マンジロー 拙者の（>>183）を踏まえて議題の回答でござる。 ■１．▼ネリー殿：疑う部分が少なく、現状では一番村人に見えるでござるかな？本人には悪いがそれが逆に恐いのでござる。疑う要素としては角を立てないところと、率先して反論するところがないところ。はっきり言って大博打でござる。 ■３．ヘンリエッタ殿、モーガン殿 各々の■４．６．より、（非妖魔の）拙者を白く見ているネリー殿、エッタ殿、モーガン殿。甲乙付け難いが、吊り希望に挙げたネリー殿を除いた２名。しかし、妖魔の可能性は捨ててはいけないかな、と。 ■４．ニーナ殿、ノーマン殿。 各々の■１．３．より、▼（非妖魔の）拙者を挙げたニーナ殿、ヒューバート殿、ノーマン殿。中から初日の占い師ＣＯをしたヒューバート殿を除いた２名。しかし、妖魔の可能性はｓ（略） ■６．ヒューバート殿：質問は・・・後日っ；； |
(188)2005/08/06 02:48:47 |
| 隠者 モーガン 狼が妖魔を見つけ出したくて仕方が無いのは間違いない。 そこから何か得られる可能性は十分感じる。 実際への応用として、 ○狼を探す村人（妖魔） ○妖魔を探す狼 の差とは・・・？ 狼は仲間がいて、妖魔は独立。 だから、妖魔探しは他の人の情報が役に立たない（比較が出来ない）？ 特定個人に質問が集中しているとか。 他の人との絡みを余り指摘しないとか。 ・・・分かりそうな、気もちょっとするな。 ・・・まあ、発言はいくらでも操作出来ちゃうから、単純には行かないだろうけど。 ワシもちょっと↑に該当する人がいないか、考えてみるよ。 今までの意見は、ちょっとだけ横に置いておいて。 |
(193)2005/08/06 09:13:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>183 なるほど…そういう見方もあるのね…。 でもあたしゴザルさん疑ってるからその言葉を丸呑みしていいのか悩んじゃうの…ゴメンネ。 それじゃ、今日も元気にいってきま〜す。 お昼に顔出せるかは微妙だけど、頑張るね。 それじゃ、モーガンさんバイバ〜イ。ノシ |
(196)2005/08/06 09:31:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■６．エッタが気になる人・吊らなくてもいいのではと思える人を外すと残りの灰はネリーおねぇちゃんとモーガンじーさま。 モーガンじーさまとは時間があわないのかなかなか議論することがなかったし突っ込みしたい発言もエッタ的にはあんまりなかったんだよね。 その分そつがない、発言にミスがないよう細心の注意を払ってる狼や妖魔の可能性もあるけど。 それでモーガンじーさまの発言を改めて見直して気になったところをいくつかいっておくね。 >>2d:110 交互占い第一段階と第二段階での黒判定の違い。 とっても深い考察だしなるほどって思うけどモーガンじーさまが狼だったら信用度で不利になってたラブエンのおねぇちゃんの白要素を探して指摘したのかな？っても思うの。 でも村人だったらあの時はまだ占いの真偽もわかってなかったからああいう考え方も全然ありだし、ケネスさん襲撃するつもりだったらむしろラブエンのおねぇちゃんのことは擁護しないかなって気もする…。 |
(202)2005/08/06 15:12:44 |
