お嬢様 ヘンリエッタ ■3.妖魔は生存していると思うか? 呪殺がないから処刑されたハーヴェイおにぃちゃん・ラブエンのおねぇちゃん・ミッキーさん・ネリーおねぇちゃんの中に妖魔がいなければ妖魔は生きてるってことになるんだよね。 ラブエンのおねぇちゃんが妖魔なら狂人潜伏ってことになっちゃうから違うだろうし、ミッキーさんも死んだら負けの妖魔にしては吊られても仕方ない動きしてたし、たぶんただの村人だと思うの。 ハーヴェイおにぃちゃんとネリーさんはかなり微妙。 妖魔でもおかしくないなーっては思う。 というか今生きてる中に妖魔がいるって考えると黒印象の2人とモーガンじーさまが狼だったらマンジローさんは妖魔じゃないからニーナおねぇちゃんが妖魔ってことになっちゃうし、ニーナおねぇちゃん白って考えるとマンジローさん狼で他の3人が妖魔と狼ってことになっちゃって・・・。 なんだか人外率が高すぎてよくわかんないことになってきたからやっぱり明日改めて考えるね…。 まだ起きてる人はおやすみなさーい。また明日〜ノシノシ | |
(15)2005/08/06 23:28:34 |
見習い看護婦 ニーナ 議題回答出来た分から投下していくわね。 ■3.妖魔は生存していると思うか? 保養所にいる人の中で妖魔の可能性があるのはハーヴェイさん、ミッキーさん、ネリーちゃん。 ハーヴェイさんは最初っから意見をいっぱい出してくれて目立っていたので、妖魔とは考えにくいわ。確かに襲撃されても大丈夫という意味では狼脱毛に積極的でもおかしくないんだけど、襲撃されない真っ白論客=狼の疑惑が後半で出てくるんじゃないかと思うの。だから、あたしはハーヴェイさん村人だって信じてるわ。 ミッキーさんについては、翌日へ生き延びようという迫力が妖魔っぽいかなとは思うんだけど、ヒューさん騙りCO&撤回やラブエンちゃんのハーヴェイさん黒判定がなければ寡黙脱毛候補にあがってた可能性が高そうなのよね。なので妖魔ではなさそうって思ってる。 そしてネリーちゃんなんだけど…昨日の灰の脱毛希望は /看メ嬢美の異陰 ▼異嬢美嬢嬢メ嬢 なのよね……ゴザルさんの一票だけじゃ狼の妖魔狙い…とはちょっと考えにくくって。 可能性はそこそこあるかなぁって思ってはいるんだけど…灰にまだ潜んでるって考えた方がいいと思うわ。 | |
(20)2005/08/07 01:10:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>12 コミットは希望しないです…ちょっとバタバタしてるのよね…。 でも、コミット希望の人がいるならそちらを優先して下さい。何か事情があるかもしれないもん。 議題回答は今夜の内に出来るだけ頑張っておくね…。 | |
(21)2005/08/07 01:18:43 |
ちんぴら ノーマン …しかし、ローズマリーとルー君は本当にお疲れさんだぜ…。どうか、あまり責任を感じないでくれ。ただでさえ、俺達より情報がひとつ少ないし、灰の半分は狼でできているんだからな。 妖魔も混ざってるかもしれんし、ノイズばかりの中で決断しなきゃならんのだからな… 俺もできることをやってきたつもりだが、嬢ちゃんに白要素が無い無いと言われ続けて、客観的に見たら無いのかもしれん…自分に何かが足りないんじゃねぇか、と捉えることにするわ。考えて、推理して、思ったことを言っていれば自然と人間臭が出るだろうと楽観していたのかもしれんな。 作戦案も何か有効なのを考えつけたらいいんだが、正直そこまで余裕があるかどうか。まぁ頑張ってみるわ。もう少しだけ、起きてるぜ。 | |
(24)2005/08/07 02:06:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>20 半分寝ぼけた頭で昨夜の自分にツッコミ〜。 狼にも妖魔が誰かは判んないんだから票が集中してないからって村人と言っていいのかは微妙かも〜。組織票で芋づるにならないように票散らしてるかもしれないし… orz | |
(28)2005/08/07 08:50:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよう。 今日からの事を考えていたのだけれど、 妖魔生存・死亡にかかわらず昨日とは違って、 狼を必ず吊らないといけなくなったわね。 【現在生存の8人の内訳】 A狼3 村4 妖1[灰2名のみ村人] *今日狼吊り(GJなし)→明日狼2 村3 妖1 明日があるわね。 *今日妖魔吊り→明日狼3 村3→村負け確 狼と人が同数。村負け確定になってしまう。 *今日村吊り→明日狼3 村2 妖1→村・狼負け確 村人を吊った場合、狼の数が上回って、尚かつ妖魔生存なら、狼・村側共に負け確定 B狼3 村5[灰3名村人] この場合は通常の考え方が出来るわね。 村吊りしても明日だけはまだあるわ。 今日は完全に狼狙いをしていくわ。 | |
(29)2005/08/07 08:53:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー モーガン>>6 素朴な疑問なのだけれど、貴方はニーナを疑ってきたわよね?吊り希望にもあげていたし。 エッタ・ノーマンを疑うというのは以前からもそうだけれど…。 今まで白要素から疑わなかった人の中から探さないといけなくなってしまった。 というのは貴方視点ではおかしくない? どういう意味なのかしら。 | |
(30)2005/08/07 08:56:54 |
隠者 モーガン おはよう〜。 今日は中華粥か。頂くよ。 >>30 何かおかしいかな?ワシ以外の灰5人のうち、白要素を感じている人が3人。感じられていないのが2人。 残り狼は3人。 よって、白要素を感じている人の中で、少なくても1人は 狼である。 ・・・と言う事なのだが。もしうまく伝わっていないとすれば、ワシの表現が悪かったのかな。 | |
(34)2005/08/07 09:50:32 |
隠者 モーガン ・・・ああ、残り1人をなぜニーナにしていないか、かな。 今それなりの白要素が出たので、ジローと比較(しても、どっちが、と決断ははっきり言って難しすぎる)する必要 があると思うからだ。 で、ヒューは、これは、彼がミッキーに言った、「ここまで清清しく〜」と似ていて、別にあつかましくはないが、疑われてもミッキーと同じく自分のペースを崩さない所など、やはり獣とは思えない。 白、といいながら、もちろん彼の発言(少ないけど)はチェックしているよ。 全くペースが乱れないね、彼は。 これを、獣だからそういうスタイルを貫く方が、発言的に楽だ、ともとれるが、やはり「事実として記録された騙り撤回行動」が大きく、彼は、疑う気にはなれない。 判断基準:事実>>>発言 だからね。 | |
(35)2005/08/07 09:51:31 |
隠者 モーガン ■3.分からない。いままで脱毛された人で、妖魔に感じる順番は、 妖魔:ネリー>ハーヴェイ≧ミッキー て感じ。 簡単に説明すれば、ネリーはステルス具合から十分あり、ミッキーは「清清しい」、ハーヴェイは分からないので中間に置いた、となる。 狼を脱毛しないといけないんだし、最近大して考えていない。 ■2.白:ヒュー>ジロー=ニーナ>ノーマン≧エッタ ニーナの白印象>>5:286 ジローの白印象>>4:177 ジローについては「これだけ」なのだが、これだけでも、獣であるならば、他の人に疑われずに自然にワシを疑い、そういう話をすすめる、リスクのホトンド無い機会と思われるので、先に「ジェーンに委任なのでは?」と言ったという事が、中々白っぽくて疑えないのだ。 ・・・と書いているうちに、多少ジローよりになりそうな自分がいる。 まあ、狼3人目は難しいけど、2人はワシの中でもう動きようがないので、とりあえずいいか。ふう。 ■1.以上より▼エッタ で。 | |
(37)2005/08/07 10:25:45 |
ちんぴら ノーマン 昨日の夜寝る前にメモっておいた分だ… 俺の質問に回答ありがとさん。 ニーナ>>5:266 ふーむ。怪しまれてる人を敢えて外す、という意味だったのかねぇ。 発言数の中庸という意味だったのかと思っていたぜ。 マンジロ>>5:268 時間が合わないってのは、まぁ不利だな。 ヒューバートについて俺がどう思っているかって…>>5:157で言ってる通りだ。位置づけに困ってるってのが本音だ。グレースケール出す時に、また言うよ。それまでに何らかの発言を聞いて判断材料にできたらいいんだが、奴も忙しそうだしな…。 嬢ちゃん>>5:270 別に怒らねぇぜ。 何らかの意見を引き出したいと思って聞いているんだからな。わからないってのを怒るほどわからずやでもねぇさ。 | |
(39)2005/08/07 12:45:27 |
ちんぴら ノーマン >>5:271 具体的に、ね…。 オーケー、後で説明するよ。 まったく、俺は口べたなのかねぇ?自信がなくなってきたぜ。 ミッキーと言い嬢ちゃんと言い…なかなか言いたいことが伝わらねぇな。 まぁ、そういうことでまた後ほど、な。 | |
(40)2005/08/07 12:50:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー ヒューバートからコミット無し希望が出ているわね。 コミットについて、希望がある人が他にいたら、20時までに申告をして貰えるかしら? 挨拶もそこそこでごめんなさいね。 それと…一つの可能性としてだけれど、昨日、私は読み間違えをしたかもしれない…。 狼が妖魔勝利回避として偽装GJという手を持っていたのを見落としていたわ…。 今日のそれが本物のGJかはたまた妖魔噛みか、偽装GJかは判らない。それを突っ込めば守護者が見えてしまうかもしれない。 …突っ込むに突っ込めないけれど、昨日、村人が吊られたとしても狼はまだ手の打ちようがあったというのは大きなポイントになりそうね。 | |
(45)2005/08/07 16:04:14 |
ちんぴら ノーマン よう。誰か居るか。 一度リセットして考える必要があるかと思って、なるべく先入観無しで議事録を読み直してみているんだが、あっという間にこんな時間だな。 一昨日あたりから嬢ちゃんがどうにも怪しくて、それが疑われてることに対する疑い返しになってやしねぇか、…もしかすると俺にも疑われるような点があったのかも知れねぇとな。(人間視点でも俺が怪しく見えるような言動をしていたのかってな。) まだ今日の皆の意見を聞いてみねぇと何ともだが、だいたいの方向性はまとまってきた感じだ…。この2時間の議事録チェック中にも、二転三転したから、まだまだ本当にわからねぇけどな。 | |
(49)2005/08/07 18:42:39 |
見習い看護婦 ニーナ よーやく灰考察終了〜☆ 時間かかりすぎて見方に一貫性がなさそうなのが不安だけど、あたしなりにまとめたという事で許して〜。 >>46 コミットなしでOKです。むしろその方が考える時間が出来て嬉しいわ。でも念の為に(昨日みたいなこと又あったら困るし・泣)議題回答が終わったらマリーちゃんに委任しておくからね〜。 それじゃ一気にいきま〜す! | |
(50)2005/08/07 18:57:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>5:98>>5:112に追記〜。 ゴザルさん考察。>>1:368ハーヴェイさん占い希望は個人的にやや黒要素。 >>3:18ラブエンちゃん真占&ゴザルさん妖魔の組み合わせがないと即発言。白要素でも黒要素でもないけどかなり頭の回転が速い人だと思う。 >>3:233>>3:234こういう表を出して推理の手助けをしてくれてるのは白印象。 >>4:89ラブエンちゃんに委任?と最初に言って、ここでは襲撃欄との間違い?と疑問。 >>5:183妖魔の可能性のない自分を脱毛希望する人は非狼という言葉は正直言って狼ならなかなか出せないと思うの。その点では大きな白要素なんだけど…今残ってる灰で4D5Dで▼にあげてるのはあたしだけなのよね…ゴザルさん非妖魔発言したあたしを非妖魔と判断して脱毛候補から除外?…ってちょっと悩み中。 | |
(52)2005/08/07 19:11:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>52の続き。 全体的に発言を見てると積極的に色んな可能性を考えていて白印象。ただ、ここまで頭の回転がいいのなら、初日にハーヴェイさんをあげたのがちょっと納得いかないかな。論客は村側なら襲撃される可能性が高いので、あたしは初期に占う必要性をあまり感じないの。狼側でも発言から何か見えてくるかもしれないし。ここら辺は考え方の違いかもしれないんだけどね……。 そして…凄く意地の悪い見方で本当にゴメンナサイなんだけど、逆に言えばここまで頑張ってくれてなかったら、ケネスさん襲撃の時点での占い先として脱毛候補にとっくにあがってると思うの…。 なのでどうしても発言より状況証拠>>5:112で疑ってしまうわ…ゴザルさん村人なら自分でどうこう出来た状況じゃないってのは痛いほど判ってるんだけど…ね… orz 灰考察してて思ったんだけど、あたし変にロックオンしちゃって視点が狭くなってるかもしれないわ……。 一度、今の時点での議題回答を出して、皆の回答を見て、そしてもう一度頭をリセットして考える事にするね。 | |
(53)2005/08/07 19:15:59 |
見習い看護婦 ニーナ ■2.グレースケール ●異>嬢>美>隠>ち>○ ゴザルさんについては>>52>>53見てね。 エッタちゃんについては昨日エッタちゃんを脱毛にあげてる灰はモーガンさんヒューさんノーマンさん。ネリーちゃんをあげたのがゴザルさん。ヒューさんをあげたのがエッタちゃんね。ちなみにあたしはゴザルさんをあげてるわ。そして今日ネリーちゃんが人間判定ということは、エッタちゃん狼=エッタちゃんをあげた狼は1〜2人。エッタちゃん村人=エッタちゃんをあげた狼は2〜3人ね。つまり本気で脱毛していいと考えての仲間切りと妖魔狙いが両方ありえると思うの…昨日の質問への回答姿勢は好印象なんだけどね。 ヒューさんはあたしには理解できないところが多々あるんだけど、一応今日の発言待ちという事でこの位置。 モーガンさんは昨日の最後にエッタちゃん投票が追従なのでちょっと白印象ダウン。作戦?だったのかもしれないけど、マリーちゃんが村人はブラフで答えちゃダメって言ってたしね。 ノーマンさんは黒印象が特にないこととエッタちゃんとは別陣営かなって考えから。 | |
(57)2005/08/07 19:54:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>54 【決定時間&とりあえずコミットなし方針了解です】 暑さだけじゃなく状況もかなり厳しいもんね……本当におつかれさまです〜。あまり匙ばかり渡すのもあれだし、ダーツをプレゼントしとくね。ざくざく投げてストレス発散してね…。 ネリーちゃんいないから晩ゴハンないのね…くすん…ネリーちゃんのゴハン美味しかったのに。(涙) あたしので悪いけど置いておくね…。つ【オムライスのつもりで例のごとく失敗したタマゴ入りチキンライス&インスタントなコーンスープ(特濃)】 一応あたしの考えは出したし、いったん離れて頭リセットして、時間ぎりぎりまで出来るだけ頑張って色んな可能性考えるようにするね。 それじゃ、ノーミソのお洗濯してきます〜! また後で〜! | |
(61)2005/08/07 20:08:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラインで疑うのは苦手だし、霊能確定してる以上狼はライン切りも村人とのラインつなげもやってそうだからライン読むのはすっごく難しそうなんだけど、気になったのがノーマンおじさまとモーガンじーさま。 2人とも1日目・2日目にお互いを占いに挙げあってるの。 真占い襲撃や霊能確定を狼がいつ決めたのかはわかんないけど、少なくとも初日から決めてたってのは無いだろうから普通に占い先に挙げあってライン切りしてるんじゃないかなって思ったの。 モーガンじーさまも狼だったら仲間のヒューバートおじさまのこと庇ったりせずに切り捨てにかかるかなぁとも思うけど、おじさまが全然しゃべれないからついフォローしたくなっちゃったってこともありそうなの。 >>5:203で見つけたハーヴェイおにぃちゃんへの黒だしはミッキーさん救済説(ヒューバートおじさま救済の可能性については触れてない)とか再三ヒューバートおじさま村人って主張してたりとか、これってモーガンじーさまが村人ならあんなに怪しい人をほぼ確定村人として扱えるんだろうか?ってすっごい疑問に思ったの。 | |
(65)2005/08/07 21:05:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ もちろんそれで妖魔が生きてたらまずいから考えては見るけどね。妖魔っぽさをスケールにしたら モーガン≧ノーマン>>ニーナ>>ヒューバート って感じになるかな。 モーガンじーさまとノーマンおじさまはほんと疑われないようにひたすらステルスって感じだから狼でも妖魔でもおかしくなさそう。 逆にヒューバートおじさまは妖魔だったらめちゃくちゃ目立ちすぎなのよ。妖魔は自分が死んだら負けなんだからせめて村人騙りの弁明くらいはもうちょっとまじめにやるんじゃないかなーって気がしちゃうの。 ニーナおねぇちゃんはやっぱりマンジローさんに妖魔の可能性がないことの指摘がエッタの中で白印象だからヒューバートおじさまの次に妖魔っぽくないと考えてるの。 | |
(70)2005/08/07 21:23:54 |
牧師 ルーサー みなさん、こんばんは。 議事録を読んでいて、どーーーしても私一人の頭では推理できない部分がありまして。よろしければ皆さんの知恵をお貸し下さい。本当に悩んでいます。 ●ヒューバートさん=狼とした場合の行動 占い師CO→撤回→非霊能者CO→ナサニエルさんに実は霊能者COをしようと思ったとうち明ける→そのまま怪しまれたまま … ヒューさん=狼の場合、ヒューさんの作戦と心情を推理してくれませんか? 当てずっぽう&主観的なもので結構です。矛盾があってもかまいません。 ●狼側がミッキー君吊りを延ばすメリット >>5:169付近で私が混乱している疑問です。 ミッキー君は「読めない」「突き抜けた狼かもしれない」「霊能者COをしそこなった狼かも」「数人に吊り先として挙げられている」と言うことで脱毛となりました。 狼側が、怪しまれているミッキー君をあえてかばう理由を当てずっぽうでもいいので、推理してみてくれませんか? | |
(71)2005/08/07 21:27:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.吊り希望 今日は絶対に狼を吊らないといけない。 もし妖魔が生きてても妖魔を吊ったら明日村村村狼狼狼で狼勝利になっちゃうから黒印象な中でもなるべく妖魔っぽくない人を吊りにしたいの。 そういう意味ではモーガンじーさまの白印象も黒印象も見つけにくい言動は妖魔っぽいともいえちゃって今日吊りはちょっと怖い。 ヒューバートおじさまが昨日からあんまりしゃべってくれないからとっても判断に困ってるし、今日はちゃんとお話してくれるみたいだからそれも聞いて判断したいんだけど、暫定的に今吊り希望をだすなら▼ヒューバートおじさま(次点でノーマンおじさま)になるかな。 | |
(73)2005/08/07 21:34:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー ルーサー、…ノイズ混じりの情報として聞いて頂戴ね。 昨日、私は2日目にハーヴェイが白判定ならば誰を吊りにあげた?という質問をしたわね。 意図やそれから得た結論は昨日の間には言わなかった。既に貴方なら気づいているかもしれないけれど、【ヒューバートの騙り行動は吊られやすいものかどうか】を見たかったのよ。 …みんながあげた結果は▼ミッキーだっただろう という返答が多かったわね。 勿論、その中には狼からの回答も交じっているわ。 ミスリードになるを恐れてこれへの考察は控えていたのだけれど…。 ルーサーだけではないわ。他の人も改めてどう思うかしら。 | |
(74)2005/08/07 21:38:26 |
牧師 ルーサー 議題について私が話せる分だけでも、答えておきます 【本日の議題】 ■1.:保留 ■2.:秘密 ■3.:妖魔は生存していると思うか? 妖魔が生存している可能性は高いと思います。今まで脱毛処理してしまった方ですが、 ・ジェーンさん:狂人ですね。お疲れさまでした。 ・ミッキー君:最初は妖魔と怪しんでおりましたが、ある意味寡黙(?)で目立っており、ハーヴェイ君の黒判定が無ければ吊りの候補であった事を考えると…。やはり癒し系村人と考える方が自然です。 ・ネリーさん:私自信が疑っていたからかもしれませんが、微妙ですね。1日目の発言を読み返すと特に占いを恐れる様子もありませんでしたので、おそらく人間でしょう。また、狼にCOしてもらって妖魔を指摘してもらう作戦に興味を持っていましたので、妖魔では無いと思います。 今まで脱毛処理した中に妖魔がいないとしたら、妖魔は多分……これも今のところ秘密です。 | |
(75)2005/08/07 21:38:38 |
牧師 ルーサー >>74 すいません。これは、私は答えていませんでしたね。 ミッキーさん。もしくはヒューバートさんです。 どちら?と言えば、多分、狼の可能性を消去するために、ヒューさんだったと思います。 …ここでヒューさん=狼なら、霊能者CO、という手も考えられるので悩んでいるわけでして…。 | |
(76)2005/08/07 21:42:59 |
牧師 ルーサー >>76 いや、待ってください。 思い出しました。あの時、私はヒューさんを結社員による占い師騙りかも?と思って、その話題に触れるのを避けていたはずです。 多分、寡黙なミッキー君だったでしょう。 …そうなると、うーむ。 | |
(81)2005/08/07 22:01:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ んーと、牧師さまとローズマリーおねぇちゃんの質問にもお答えしてみるねー。でもこの辺はエッタもはてなが付く時あるから変な所は突っ込みしたり修正したりしてもらえると嬉しいの。 >>71 エッタなりの考えだけど、やっぱりヒューバートおじさまは結社員騙りを狙っていたんじゃないかと思うの。何日か前にもちょっといったけどヒューバートおじさまの行動と発言の怪しさは妖魔でも狼でも村人でもありえない感じだし、あれが許されるのは結社員以外にないとおもうの。 それなら真占い師よりリックを襲撃しにいくんじゃないかなっても考えたけど2日目の段階では白確定はリックだけで護衛されてる確率は高かった。牧師さまが独断COしちゃってなしくずしに霊能確定もしかけてたけどそれもミッキーさんが非COしてないから確定じゃない。結局リックに護衛がついてる可能性は高いから襲えなかったんじゃないかなぁ。 ただ、GJ対策無しで真占い襲撃するような狼だから初回リック襲撃くらいはやりそうな気もするんだけどね。その辺はちょっと微妙。 | |
(83)2005/08/07 22:04:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>81 ええ…あの時点で、ヒューバート=結社員の可能性を考えなかったのは、リック、私、ヒューバート自身 …そして、ヒューバート=狼なら狼3人。 現にナサニエルはヒューバート=結社の可能性を私のCO以前はかなり信じていたわ。 ヒューバートの騙り撤回の時の発言の雰囲気もそれを手伝ってる。 …うんと正直にいえば、あの時もの凄く怖かったわよ。私は。自分が潜伏中だからこそ、触れないように避けたわ。 | |
(85)2005/08/07 22:06:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……それに拘り続けるのはどうなのか…と思って、 昨日は一旦…ヒューバートから頭を切り離したのだけれどね…。 >>83エッタのいう結社騙りの危険性は私自身が感じていたわ。…あの日、リックから相方指定がなければ、私自身がCOに踏み切ったと思うもの うーん、ヒューバート自身の話を聞きたいわ。 | |
(87)2005/08/07 22:11:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>71の続き。 怪しい村人ミッキーさんを狼が残すメリットは・・・。 簡単に考えれば狼が怪しい村人を吊ろうとしないメリットって その人が吊られて村人ってわかった時に 今度はその人を吊った人たちに疑いが向くだろうからその回避とか今回ならミッキーさんみたいに寡黙気味な人が残った方が他の鋭い灰が残るより騙しやすそうだと考えたとか・・・そのくらいしか思いつかないかなぁ。 でもコレはデメリットもあると思う。 狼がミッキーさんを怪しまなければそれだけミッキーさん吊り票が減る。 結果的にミッキーさん以外の灰が吊られる可能性が上がるから 仲間の狼が吊られる可能性が出てきちゃう。 それに狼がミッキーさんを村人ってしってるから怪しくても疑わないなら それはどうしても村人とは違う視点での行動だし違和感が出てくるんじゃないかなとも思うの。 | |
(89)2005/08/07 22:20:09 |
ちんぴら ノーマン >>71 ヒューバートについて 少し今違う視点から考えているんだ。保留させてくれ。 ミッキー吊りの先延ばしについて 吊れる時に吊れそうな人間を吊りたいのが狼だと思うが。 霊確定の今回の場合、翌日にはミッキーが人間だと明らかになる。 それで、ミッキー吊りに票を入れないでおいて、ミッキー吊りに票を入れた人間に「ミッキーをスケープゴートにした」と言って疑いをかけることができる…とかか?なんか自己弁護っぽくて嫌だな…。 あるいは、ミッキーは票を入れずとも村人が吊ってくれるだろうと考えた…かねぇ。 これは、先延ばしにするメリットじゃあねぇな。票を入れないメリットか。 | |
(92)2005/08/07 22:24:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>74 エッタは実際2日目の占い希望にあげてたように もし占い結果が白白でもヒューバートおじさまは吊り先じゃなくて占い先に挙げてたと思う。 結社の相方さんかも?って思ったのもあるし、ヒューバートおじさまの発言は含みはあるけど結構しっかりしてたから判定が白でも黒でも即吊りより占いしてもらった方が情報は増えると思ったんだよね。たしか。 だからエッタは寡黙吊りとヒューバートおじさま吊りなら寡黙吊りを選んでたんじゃないかなって思う。 | |
(94)2005/08/07 22:27:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>93 仮決定のばすのはいいと思うよ。 ヒューバートおじさまとかマンジローさんとかの意見ほとんど聞けてないし、更新は今夜じゃないから急ぐ必要もないしね。 エッタもヒューバートおじさまの発言聞いていろいろ考えたい部分もあるからあとで希望変更もありえるし。 | |
(96)2005/08/07 22:29:31 |
ちんぴら ノーマン メモそのままで口調とかめちゃめちゃかもしれないが、許してくれよ…もう整える余力がねぇわ。 ★嬢ちゃん やはり再度考え直してみても狼っぽい。すまんな。 妖魔っぽくないと思うのは>>5:241で言ったとおりだ。 発言自体は整然としていて、その考察には頷ける点も多い。 だからこそ、連続俺吊り希望だけが浮いて見える。 最初は「無難に中庸ステルスっぽい」→俺だけじゃねぇだろ 4日目で「ミッキーをスケープゴートにした」→村人ならスマンとさえ言えば良かったのか? 総合して「白印象が見当たらなかった」→…すまんね… というのが率直な感想で、感じたことは「薄い」んだよな。 | |
(99)2005/08/07 22:34:25 |
ちんぴら ノーマン ★続き 嬢ちゃんが他に疑ってるのはヒューバートなんだよな。奴を疑う理由はすごく明確にされてて、周りから見てもまぁ、理路整然としている理由だ。 で、嬢ちゃんはミッキーのことは疑っていなかった。 ヒューバートと、俺。4日目の脱毛希望に挙げるのは、どっちかと言えばヒューバートじゃねぇかな。 たとえ嬢ちゃんの第六感が激しく俺を狼だと告げていても、周りが「なるほど」と思えなきゃ脱毛はできねぇよな。皆に俺に注目して欲しいと思ったならそう発言すればいい。自分で言うのも何だが俺の方が、残しておいても判断つきそうじゃねぇか? 昨日から俺吊りを翻し、ヒューバートにシフト、今日のグレスケでもヒューバート最黒。 >>5:107 ヒューバートに対する考察は妙にリアルだと感じるな。それに対して、 >>5:109 「…なところが気になってる」 こういう言い方が俺を狼と思いこんでいるにしちゃあ曖昧だ。 | |
(101)2005/08/07 22:37:41 |
ちんぴら ノーマン ★モーガン 全体的な印象「自分の推理に自信が持てない」的に言いつつ、その割には決め打ち的な見方もしていて、それを発言することを躊躇わないのは白要素。 同意できない発言も多少あるが、狼視点だからなのか単に俺との考え方の違いなのか不明。 雰囲気としては人間臭い。 今日の>>36 「ヒューが獣なら完敗だ。」 考え方の違いなのかもしれんがちょっと気になった。 ヒューバートは序盤、「吊られる覚悟で」騙りに出て撤回、怪しすぎると皆から言われた。彼の狙いを詳しく聞き出しても、いまひとつメリットが納得できない。その後は、まぁ忙しくて仕方ないかと察するが寡黙になってしまっている。これで奴が狼だったら「悔しい」のが村人の心理だと俺は思うんだがな…。 | |
(106)2005/08/07 22:46:21 |
隠者 モーガン 【仮決定・本決定時間変更了解】だ。 まず、>>44への回答 >>4:90>>4:92の通り、疑っていたのはニーナとエッタ。 ノーマンは、この時点ではミッキーとセットで多くて狼1名と考え、残り2名の居場所を考えていた。 ▼ニーナの理由は、エッタは他の人から十分疑われており、ニーナはそうじゃない感じだったので、疑われた場合の反応を見るため、とは、前に述べた。 ので、別に最黒、ではなく、白っぽい人を除いて残ったのがこの2人だなあ、と言う感じだ。 或る程度の黒要素があって疑った場合は、中々解けないかもしれないけど、白要素がないと言う理由&白要素が有る人を除いた消去法で疑った場合は、白要素が出てくれば、撤回して、各人の白要素比較をするのはゴク自然だと思うよ。 ニーナに言った黒要素(投票からワシへの疑いかけ・色が2種類ある等の話)は、かなり言い掛かりで実はホトンド黒要素とは思って居なかったりする。とにかく反応を見たかったのだ。すまんの(汗。 | |
(111)2005/08/07 23:07:03 |
異国人 マンジロー まずは回答しやすいところから。 ■3.吊られた者はハーヴェイ殿(3日目)、ジェーン殿(4日目)、ミッキー殿(5日目)、ネリー殿(6日)。この人たちについて妖魔考察を下記に。 ・ハーヴェイ殿:序盤に黒判定により吊られた。妖魔だったら駄目元でも霊能者COすると思うので村人の可能性大。 ・ジェーン殿:狂人確定なので割愛。 ・ミッキー殿:見ようによっては単独行動に見えなくもない。妖魔である可能性は少なからずあるかな、と。 ・ネリー殿::現在まで吊られた白判定の中では最も妖魔の可能性があると考えている。意識的かどうかはわからないが占い師の生きている間は占い希望に挙げられず、人狼だったら白狼ではないか?と疑った。逆に本当に村人だった可能性もあるが…脱毛メンバーの中では最右翼かと。 生き残った人たちの妖魔考察については■2.にて考察する。(あー、考えが纏まらない。。。) | |
(114)2005/08/07 23:18:47 |
異国人 マンジロー 出来あがっているところだけ小出しに提出。とりあえず3人分の考察でござるよ。 ■2. ・ヘンリエッタ殿:議題への回答は長文・連投。参加時間帯は他者とは合わなかった事が不利に動いた?後半になるにつれて発言数は更に多くなったが逆にミスリードを誘っているのでは?との疑いもある。ノーマン殿を疑う第一人者。拙者のことを白く見てくれているようなので妖魔の可能性は低く見て[人狼≧村人>妖魔] ・モーガン殿:何故かヒュー殿を村人と決め打ちしている御仁。ノーマン殿からも指摘されているが、「ヒューバート殿が人狼なら仕方がない」はちょっと村人の発言としては考え辛い。仲間なので庇っている、もしくは自分が吊られ人狼との判定が出た時に実は村人であるヒュー殿をラインとして見せようとしている風に見えるかな? そして拙者を白く見てくれるのは嬉しいがその根拠がモーガン殿の投票についての一言から。他にも理由を言ってくれてはいるが、これが最大の理由だとしたらちょっと怪しいかな?妖魔にしてはラインをたくさん作りすぎているかな?[人狼>村人>>妖魔] | |
(118)2005/08/07 23:55:47 |
異国人 マンジロー ・ニーナ殿:見習看護婦なのに何故か炊事担当。毎回、美味しく(?)戴いてはいるが白く見せようとしているのかな?と疑う要素になるのはご勘弁。また、マンジロー非妖魔の指摘をしてくれたのは彼女だが性格上、どの陣営に属していても発言してくれるだろうと予測。昨日・今日と拙者を吊り希望に挙げていることから人狼の可能性は低いと感じているが妖魔の可能性は残る。モーガン殿の投票先について質問したところ、逆にモーガン殿から反撃に合う。村人だったらもう少し軽く流すんじゃないかな?と思ったのが正直な感想。[妖魔≧村人>人狼] ちと風呂に入って、残りの議題にはその後で回答。伸び伸びになって本当に申し訳ない;; 高い高いして差し上げるのでご勘弁でござる。(謝 | |
(119)2005/08/07 23:57:06 |
見習い看護婦 ニーナ >>71 ●ヒューバートさん=狼とした場合の行動 奇策大好き&足並みを乱すために占CO→占3CO出揃う→リックのブラフに気付くまたはラブエンちゃんのノリノリのCO振りから狂人と察して撤回?→占い先仮決定…リックがブラフを打つタイプと見て非霊CO?もしくは霊確定させてケネスさん襲撃予定?→吊り回避の為の布石?をナサニエルさんに突っ込まれて言い訳?→後は怪しい村人路線を目指す、かな…? ●狼側がミッキー君吊りを延ばすメリット ミッキーさんを妖魔と考えてないので、先にもっと妖魔の可能性のある村人を脱毛に動きたかった……くらいしか思いつかないわ。 うーん、両方とも本当にあてずっぽうでしかないかも…ルーサーさんゴメンネ。 | |
(120)2005/08/08 00:04:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>120でヒューさん狼の場合の行動を考えてて気付いたんだけど……ゴザルさんへの状況証拠ってある程度ヒューさんにも当てはまるのかも。 ミッキーさん襲撃という選択肢があったってことだけがゴザルさんの黒要素で、ケネスさん襲撃はゴザルさんとヒューさんの両方で考えるべきなのかしら…今晩はもう無理だけど明日もう一度考えてみるわ。 それじゃ、みんなオヤスミ〜☆ | |
(121)2005/08/08 00:12:51 |
牧師 ルーサー すいません。少し席を外しておりました。 >>120 ニーナさん、ありがとうございます。 他の方が考えた推理を聞きたかったので、とても参考になります。一人で考えていると、同じ所をグルグル回ることがありまして…。 …ふーむ。ニーナさんから見たヒューさんは茶目っ気がありますね。…なるほど。 ミッキー君に関しては、「妖魔に見えなかった」…成程、ありえます。 | |
(122)2005/08/08 00:19:29 |
異国人 マンジロー ■2.(>>119)の続き ・ノーマン殿:ヘンリエッタ殿に序盤から吊り希望に挙げられている人物。可能性としては鋭い村人からの吊り希望か?手の込んだライン切りか?どちらかが人狼だとしても片方が村人であるとは確信できない感じ。しかし彼単体で見ると印象的には村人。ヒューバート殿についての明言は避けているがそれについては同意。村人だからこそ、かな?[村人>妖魔≧人狼] ・ヒューバート殿:正直、一番判断がつかない人物。占い師を騙ったが3COの後に撤回。忙しい為か発言数は最も少ないかな?吊りたい/吊りたくない。人狼/妖魔/村人に関わらず、吊りに持っていけそうな人物で且つ最も襲撃の可能性が低い人物かな、と。(一方的ではあるが)モーガン殿からのラインが形成されているがモーガン殿が人狼の場合はヒュー殿村人の可能性は高いかな?と。そして拙者は(>>5:59)で言った通り、彼が妖魔の可能性も有りと思っている。本人も博打好きと発言している。妖魔・村人であればもう少し票が集まってもよいと感じるので人狼寄りか?[人狼≧妖魔≧村人] | |
(126)2005/08/08 01:08:56 |
隠者 モーガン >>71のヒュー編 リックにCOを促される前にした、と言う事は、どうしてもしょっぱなにしたかった理由が狼としてある事になる。 が、次にCOしてくるのが真なのか、狂人なのかの予想は不可能。 何らかの理由で、どうしても狼ヒューが占師騙りをしたくて、狂人には他の役割を期待した可能性がある。 が、残念ながら3COになってしまったので、撤回。 後は、霊能者騙りも考慮しつつ様子みて、仲間との相談の結果やめた。 で、狼ならワザワザ「霊能者騙りをしようと思った。」などと言わないだろう、と思ってもらおうと以下頑張った。 ・・・こんな所か。理由説明できんし、なんかうまくないな。 そりゃ、白と思っているから仕方が無いわな。 | |
(128)2005/08/08 01:18:06 |
隠者 モーガン >>71ミッキー編 ・・・うーむ、よく分からん。 狼が脱毛されないなら、別に延ばさなくてもいいんじゃないかな。 一日たてば、また状況も変わるし。ミッキーが、更に清々しさを増大させて、脱毛されなくなる可能性も有ると思う。 ミッキーの代わりに狼が脱毛される可能性もあるわけだしね。 人狼ならば延ばす方を提案する、に関する説明のログ部分、ってあるのかな。考え方の違いなのだろうが、本文に無ければ分かるように説明聞いて見たい〜。 本文にあれば、どの辺かもしくはアンカーを頼みたい。>ジロー ・・・読み込めているとは言えないのじゃ(汗。 | |
(130)2005/08/08 01:56:18 |
異国人 マンジロー >ルーサー殿(>>71) ●ヒューバートさん=狼とした場合の行動 占い師COを撤回し、霊能者COをすると共有者でないことがバレ、余計に霊能者より襲撃されやすい占い師を騙ったのは何故?という疑問を持たれることを恐れた。 また、ジェーン殿も言っていた通り、ケネス殿の襲撃を成功しやすくするため、というのも考えられるでござるな。 ●狼側がミッキー君吊りを延ばすメリット 票をバラけさせたかった結果。もしくは、いつでも吊れると判断した。しかし他の灰に目を向けた結果、自分たち(人狼殿たち)が吊られる可能性もあったでござるな。 | |
(131)2005/08/08 02:06:05 |
隠者 モーガン >>131 ミッキー脱毛延ばしが実際よい策とは思えないが、だからと言って単純によい策と思っていた、かもしれん、と感じるな。 余りにもあっけらかん、とした雰囲気の回答なので・・・。 そろそろワシも休むとするかの。 では、またの。 | |
(132)2005/08/08 02:18:53 |
牧師 ルーサー まず私は、各人の繋がりを勘を交えてまとめてみました。 以下ははかなりの主観が入っています。違うと思った方はツッコミをお願いします。 ●ニーナさんとマンジ殿の繋がり。 ニーナさんが人の場合:当然、狼と妖魔を見つけたい訳ですから、マンジ殿の妖魔可能性を無くしたいでしょう。この場合、マンジ殿は人か狼。 ニーナさんが狼の場合:マンジ殿が人の場合は気付いても指摘することは無いでしょう。ただ、マンジ殿が狼仲間の場合は別です。妖魔疑いは晴らしたい。故に ニーナさん=人 → マンジ殿=人 ニーナさん=人 → マンジ殿=狼 ニーナさん=狼 → マンジ殿=狼 の組み合わせが考えられます。 | |
(135)2005/08/08 03:36:45 |
牧師 ルーサー ●モーガン老師の繋がり モーガン老師とニーナさん。この2人の繋がりも無いと思っています。 人と人、もしくは人と狼で、狼仲間ではないでしょう。 モー老=狼 → ニーナさん=人 モー老=人 → ニーナさん=人 モー老=人 → ニーナさん=狼 ●モーガン老師とヒューさんの繋がり モー老はヒューさんの行動を見て「人間としか思えない」と申しました。 モー老が人の場合、正直にそう思ったのでしょう。その場合ヒューさんは人か狼。モー老が狼や妖魔の場合ですが…。これが考え辛い。 すでに疑われていた人間に、そんな事を言わないでも良いと思います。 モー老=人 → ヒューさん=人 モー老=人 → ヒューさん=狼 モー老=狼 → ヒューさん=狼 | |
(137)2005/08/08 03:49:45 |
見習い看護婦 ニーナ ただいま〜。今日も暑くて溶けちゃいそう! お昼ゴハンに助六(海苔巻きと稲荷のセット)買ってきたわ。冷たい麦茶も置いておくから良かったら食べてね。 >>151 【仮決定了解です〜】 テレパシーかぁ……。 あたしにもハーヴェイさんからの電波が届くといいのになぁ…。 | |
(155)2005/08/08 12:28:51 |
異国人 マンジロー 【仮決定、了解でござる。】 まだ仮決定でござるよな。本決定までに決定が覆ればよいが…。 とりあえず反論を考えてみたので投下。 >ニーナ殿:(>>52) ・初日、●ハーヴェイ殿について:初日は本当に疑っていたので、これについては反論はござらん。 ・表により推理の手助け:(村人であるが、)どの陣営だったとしても出していると思う。逆に質問でニーナ殿は村人でなければ拙者の妖魔の可能性は否定しなかったのかな? ・モーガン殿の投票ミス:多角的に見て思いついた可能性を挙げ、ジェーン殿への委任については前に述べたので割愛した。両方とも挙げればよかったみたいでござるな。 ・ニーナ殿非人狼発言:本当は昨日のうちにもっと多くの灰から吊り希望に挙げられたかったのでござるがな。(苦笑)ニーナ殿のことは人狼の可能性は低く見ているが、妖魔の可能性は最も疑っているよ。 | |
(158)2005/08/08 15:11:19 |
異国人 マンジロー >ルーサー殿 色々なラインを挙げているが殆どのケースに関して同意(看ー異、嬢ーご、隠ー看)だが、「隠ー美」については「狼ー村」の線もあると思うでござる。ルーサー殿も言う通り、この2人の組み合わせがポイントなのかもしれないでござるな。 ちなみに拙者はルーサー殿が(>>142)で挙げた[モー・ヒュー・エッタ]を疑っている。 >マリー殿 1:妖魔の可能性がないこと。:確かに灰の人物で確実に妖魔の可能性がないのは拙者だけでござるな。しかし発言や状況から他にも妖魔に見えない人も居るでござる。出来ればそちらの方も疑って欲しい・。 2:マンジローはそつがない:これは拙者がネリー殿を疑った理由と同じであり、スタイルであるが故、拙者からは反論はござらん。昨日、同じ事をルーサー殿から指摘されているが同じ回答を返している。「疑われて反論云々」は確かにそうだな、と思った事もあるからかなあ。 意見を言えるのはこれが最後になるかもしれぬが、時間を作れたらまた覗いてみるでござる。にんにん | |
(159)2005/08/08 15:11:44 |
美術商 ヒューバート 来たぞ。 >>149ニーナさん、投票COだからこそ、ブラフに人狼が引っかかって私を喰ってくれたらラッキーだろう?私が投票していなければ、ただのブラフだった、というのは村側にはすぐに知れるしな。 ああ、そういえば件の犬はどんな様子だい? >>151ローズさん、【仮決定了解】だ。委任しておこう。 今日妖魔吊ったら負けというが、妖魔が居ようが居まいが、今日は人狼を狙うしかないって事だ。 …私は人狼を黒とするに対して、(印象として)妖魔は白いものだと思っているが、確かに妖魔も人狼のように動くのなら誤認の可能性があるわけだな。 ただ、やはり妖魔は真剣に人狼を探すものと思うわけだ。下手に日和って目立っては元も子も無いからな。 | |
(160)2005/08/08 15:30:46 |
美術商 ヒューバート まずニーナ。長文連発、故ナサニエルさんと並んで人狼を探している様子がよく分かる。発言の端々にそれが現れている。 …逆に言えば、妖魔らしいかも知れない。 モーガン氏、同じく白印象、言い換えれば妖魔疑惑(私の中で)筆頭。 私の騙りを理屈で理解してくれて、それを主張してくれている。 人狼にしてみれば格好のスケープゴートの私を、だ。ただ、ケネス(真占い師)が消えた後から目立ち始めたように見えるのが気にかかる。それまで自分を抑えていた?何のため、と言いたいかは、言うまでもないな。 今日・明日と人狼が処刑出来て、かつまた襲撃の無い日があったなら、…処刑しておきたい。 | |
(166)2005/08/08 18:25:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>158 ハーヴェイさんについては考え方の違いなのかしらね……。 妖魔の可能性〜については、あたしの性格を良く(?)思ってくれてるところ心苦しいんだけど、村人でなければ気付いてもスルーした可能性が高いわね。勝負なんだから少しでも勝ちに近い道をとると思うわ。 投票ミス〜は両方考えた=多角的に考えているなと思って挙げた例なので良かった悪かったという意味じゃないの。言い方悪くて誤解招いちゃったかしら…ゴメンネ。 ニーナ殿非人狼発言〜は、逆に言えば狼はゴザルさんをあげなかった=ゴザルさんのこの推理(?)は当たってるのかしら…? | |
(172)2005/08/08 19:10:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ んー、議事録見てきた〜。 夜中に牧師さまがライン考察してて、朝はやーくにヒューバートおじさまが来てたんだね。 牧師さまのライン考察は面白いなーって思う。 自分の所は主観が入っちゃうだろうから置いておくけど他は結構納得しちゃった。 ただ、ニーナおねぇちゃんとマンジローさんのラインで狼狼はあるかな?マンジローさんが妖魔じゃない考察は仲間同士だからって考えもできるけどそれならあんまり疑われてないマンジローさんをニーナおねぇちゃんがあえて疑う必要が身内切りにしてもあんまり感じられないんだよね。エッタが2人を白く見てるってのもあるかも知れないけど、どちらかが狼はあっても2人とも狼はないと思うな。 モーガンじーさまとニーナおねぇちゃんラインがなさそうなのはエッタも同意〜。モーガンじーさまとヒューバートおじさまラインは狼同士だからじゃないかって疑ってるけどね。 | |
(180)2005/08/08 20:53:26 |
隠者 モーガン 皆、コンバンハ。 帰ったゾイ。 マリーの>>178への回答じゃ。 確かに、狼はとにかく妖魔っぽい人を脱毛したいだろう。 しかし、現状村に対して狼は手数的に圧倒的に優位だ。 なので、▼妖魔(っぽい人)でなく、次善の▼狼(仲間)は、十分有ると思う。 ▼村人で妖魔生存なら、妖魔勝ちなのだから。 で、▼狼(仲間)と言ったからといって、脱毛されるとは決まってないし。 この場合、▼妖魔(っぽい人)にするには、何か不都合が有るんだろうと思う。 うまく疑い理由を付けられないとか。 今まで仲間切りしてきて、今更変えられない(自分が怪しまれる)とか。 まあ、これはワシがエッタ・ノーマンを狼と見ているから、こう感じるのかもしれないけど。 狼予想が違っても、▼理由なんて、大概それなりの説明は出来ちゃいそうな気はするな。 | |
(185)2005/08/08 21:27:57 |
見習い看護婦 ニーナ ちょっと視点を変えて占吊希望だけで見てみたわ。 隠者 モーガン:1D●ノーマン→2D●ノーマン(ミッキー)▼ハーヴェイ→4D▼ニーナ→5D▼ヘンリエッタ お嬢様 ヘンリエッタ:1D●モーガン→2D●ヒューバート(▼ノーマン)▼ハーヴェイ→4D▼ノーマン→5D▼ヒューバート 美術商 ヒューバート:1D●ナサニエル→2D●マンジロー▼ハーヴェイ、ミッキー→4D▼ミッキー、ヘンリエッタ→5D▼ヘンリエッタ ちんぴら ノーマン:1D●モーガン→2D●モーガン▼ハーヴェイ(ミッキー)→4D▼ミッキー→5D▼ヘンリエッタ 異国人 マンジロー:1D●ハーヴェイ→2D●ナサニエル殿▼ハーヴェイ→4D▼ミッキー→5D▼ネリー 灰の皆の占吊希望見てると、ゴザルさんが圧倒的に村人確定の人ばっかりあげてるのよね……偶然とはちょっと思いにくいかな……。 あと気になるのはモーガンさんとノーマンさんが初期に互いにあげあってる事かな。 | |
(191)2005/08/08 21:57:49 |
ちんぴら ノーマン >>191 ふふん。こうして見ると、やれやれ、俺は疑い返しばかりしてるようじゃねぇか。黒要素あるね…。 | |
(194)2005/08/08 22:05:54 |
牧師 ルーサー >>191 ニーナさん、ありがとうございます。非常に判りやすいです。 狼が占い先を意識するのは、多分序盤(初日〜2日目)だと思います。ヘタを打ったら本当に占い先に挙げられる事がありますから、占い先は仲間を挙げないか「少数派」になるでしょう。 ノーマンさん・エッタ嬢・モーガン老師は占い先に挙げあっていますね。これをライン切りと見るか、この中に狼が1匹しかいないと見るか、でしょうか。 | |
(199)2005/08/08 22:11:13 |