村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー 早速、■１と■２の回答でござる。 ■２．ケネス殿への襲撃が失敗していた場合、ルーサー殿→ハーヴェイ殿への白判定によりケネス殿の真占い師が確定。となると人狼側は灰の中から狩人殿を襲撃するまではケネス殿を襲撃できなくなる。これを回避にするにはハーヴェイ殿に黒出しする騙霊能者が必要。 ２→３日目の時点で霊能CO/非霊能COが済んでいなかったのはミッキー殿ただ１人。もしもケネス殿の襲撃を防げていたとしたらミッキー殿が霊能者COをしてハーヴェイ殿に黒判定を出していたのではなかろうか？ 人狼側がケネス殿を高い確率で食えたと予想していたとしても、失敗に終わったときのことも考えていたでござろうな。GJの対策としてミッキー殿のスケープゴート化を考えていた可能性もあるが生存メンバーの中では最も人狼の可能性が高いと思われる。 ■１．▼ミッキー殿：理由は上記（■２．） ■３．保留でござるよ。にんにん |
(29)2005/08/02 23:33:43 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■2.村人であるハーヴェイさんへの黒判定で狼にはラブエンちゃん狂人がはっきりわかっていた。で、狼3潜伏で霊確定＆ケネスさん襲撃に踏み切ったのよね。 ここでミッキーさんが村人なら、狼は霊能者が確定すればひねくれ者の守護者でなければ霊につくと判断してたが、確定しきれないままにケネスさん襲撃という賭けに出たことになる。ＧＪ出ても実行した理由としては…ゴザルさんが狼の場合かな。ラブエンちゃん狂人なんだから非霊COを覆してゴザルさんをパンダにしても、パンダのゴザルさん脱毛＆霊両脱毛で潜伏狼は一人になるけど、ケネスさん襲撃成功ならゴザルさんは灰に戻るからおいしいと思って賭けに出たのかも。でもゴザルさん村人でも、翌日になれば霊確定→占確定になるから襲撃できるのは今だけ、と判断したかもしれないのよね。ぅぅ、難しい…。 ミッキーさんが狼の場合は彼が騙り要員に回る事になっていたのかな。ＧＪ出ても時間的な都合でCO出来なかった可能性は消せないから決め打ちは出来ないしね。 時間切れっ！ 残りはまた後で考えるね〜！ 行ってきま〜す！ |
(40)2005/08/03 09:02:39 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー おはよう。 ミッキー、人によっていろんな戦法があってもいい。 楽しみ方もそれぞれだわ。 けれども、村人ならば、狼を探す姿勢を他の人に示して、無駄吊りを避けるのは必要。 誰かの名前を吊り希望にあげる時には考察つきでお願いするわ。 それからみんなに。 議題回答が充分出揃った上でお互いの意見交換が済むのが条件だと考えているけれど、今夜コミットしたいという人は申告して頂戴。メモに貼って貰えると助かるわ。反対にコミットしたくないという人も言って頂戴。 【コミットしない場合、 本日21時仮決定 明日22時本決定 明日23時定時更新 コミットする場合、 本日20時仮決定、本日22時本決定 本日22:30コミット完了、23時更新】 |
(41)2005/08/03 09:06:25 |
 | 冒険家 ナサニエル おはよう。何だか目覚めが悪い…。 >>44の発言が意味わからん…orz つまりはケネスさんを襲撃しても騙りは無しってことか？ 狂人襲撃のブラフは通用しないと思うんだが…ミッキーさんが非ＣＯをすれば霊能者は確定してしまうのだから。 ルーサーさんの判定で、ジェーンさんの偽は確定してしまう。 故にＧＪが出た場合、狼側は対抗を出さなければならない…と思うんだが。 |
(47)2005/08/03 11:52:54 |
| 冒険家 ナサニエル ■1.保留。 ■2.ジェーンさんがハーヴェイ君に黒判定を出した時点で、ジェーンさんが狂人だ、ということを狼は知っていた。 故に、狼はやはり意図的に３ステルスを行ったことになる。 霊能者確定、真占い師襲撃でＧＪが出れば占霊確定、妖魔もいる上に狼側は大ピンチ。 故にＧＪが出た場合、【誰かが騙りに出る予定だった】ということは確実だと思う。 こう考えると、やはり怪しくなるのはミッキーさんなのだが。 ミッキーさんが狼の場合、騙らなければ吊られてしまう可能性が高いので、ミッキーさんが騙り要員になる予定だった。 しかし時間までに顔を出せず（もしくは意図的に）、あの場面で霊能者が確定しそうになった為、仕方なく真占い師を襲撃。 ＧＪがでた場合はそのままミッキーさんが騙るつもりだった。 ううん、この考えがやっぱり一番しっくりくるんだけどなぁ…。 |
(49)2005/08/03 11:59:48 |
| 冒険家 ナサニエル また、ミッキーさんが村人の場合。 狼は霊能者騙りを出す予定だったが、何らかの事情により騙れなかった。 何度も言ってるけど意図的に3ステルスはどうしても納得できない。ルーサーさんが霊能者であるという事がほぼ確定になっていた為、守護者がルーサーさんを守護する可能性が高かった、ってことはわかるんだけど。 妖魔もいるのに、あの時点で大変なリスクを犯してまで真占襲撃なんて…… それよりはあの場面で対抗を出した方がいいと思うんだけど。というかそこまでのリスクを考えた上で意図的に３ステルスしたのなら、俺は狼を尊敬するよ。 故に狼は、「騙らなかった」のではなく「騙れなかった」のだと考える。 …で、誰がＣＯする予定だったのかを考えると、一番しっくりくるのはヒューバートさんなんだよな。 一回あの場面で非ＣＯをしておいて、ＧＪが出たらもう一度撤回するつもりだったんじゃないか、って。 あの場面でＣＯをしても、偽者に見られることは明白。それよりは霊能者を確定させて、占い師を襲撃した方が有利、と判断したのではないかと。 |
(50)2005/08/03 12:00:46 |
| 冒険家 ナサニエル ヒューバートさんが狼なら、ルーサーさんのＣＯは大誤算だったはず。 本当は占い師を狙わずに、霊能者を3日目まで潜伏させて結社員騙りを予定していたんじゃないかと思うんだ。 霊能者確定も狙ってたのかもしれない。ジェーンさん、結社員のローズさんを道連れに吊りを消費させている間に、狩人を襲撃してケネスさんを襲撃するつもりだったんじゃないか、って。 それがルーサーさんのＣＯで駄目になってしまったから…仕方なく、確定させて占い師を襲撃することにした。 仮決定時にはヒューバートさんが占い先になっていたからね。確定させてしまった以上、何がなんでも真は襲撃しなきゃならない。 本決定では占い先が変更になったけど、今更変更できずにケネスさんを襲った。そう考えるとしっくりくるんだけどな…。 あ、それと。>>3:390のリック君の質問は俺も気になった。ヒューバートさんが村人ならあの発言はやっぱり変だよ…。 何であんな発言をしたのか教えて欲しい。 |
(51)2005/08/03 12:01:18 |
 | ちんぴら ノーマン 今、ケネやん襲撃と霊確定で、ミッキーが注目されている。 状況では「GJが出た場合の対策は誰かが非霊宣言取り消して霊COするかミッキーが霊COするか」 ということでミッキーが限りなく怪しい。 で、そのミッキーの発言は、と言うと「狼なら仲間にも注意されてもっと喋るはずだ」とか、「喋れと言われても喋らなかったのは狼なら怪しすぎる」とか言う意見もわからんでもないが、今までの発言からほとんど何も判断できねぇよ。少なくとも俺はな。>>44が、解説だって？ この村で寡黙吊りなんてしたくもねぇし（俺も危なかったが）スケープゴートにされるぜ、って助言もした。先日「戦法」とか言い出した時は少し期待したんだが、それ以後相変わらずミッキーがどう考えてるのかさっぱりわからん。 状況は至ってミッキーに不利だ。 だからこそ、発言を見たいって皆思ってる。 残念だが、ミッキーが村人であると思えるような発言は見つからなかったな… |
(57)2005/08/03 12:24:16 |
| ちんぴら ノーマン ■2.ぢぇーんが狂人だったことで、ぢぇーん視点では狼が誰か分からない。 俺は一連の流れを考えていたが、解せなかったのが（まぁ、解せないことだらけなんだが）、>>3:39あのタイミングでぢぇーんが狂人ＣＯしたことだった。 ぢぇーん視点に立って考えてみる。 夜明け前に、霊対抗が出ておらず、残すはミッキーのみ。 ルー君の真偽も分かっていない。 |
(58)2005/08/03 12:29:33 |
| 冒険家 ナサニエル ニーナさん、こんにちは。昼飯戴くよ。 >>55 うん、どんなに白っぽいとは思っても、結果を見るまで断定はできない。ミッキーさん、ほんとスケープゴートにされている感じなんだけど…… でもやっぱりミッキーさんの発言、状況がノイズになってしまうんだよ。もし狼だったらどうしよう、って。 彼を残しておいても、このままの状況が続けばいずれ吊られてしまう気がするんだよな…。 発言も村人だとは思えないんだ…もっと喋って欲しいんだが。 このままの状況が続くなら、ミッキーさん吊りも仕方ないと思う。 ノイズであることは事実だから…。 |
(60)2005/08/03 12:31:05 |
| 冒険家 ナサニエル ジェーンさんの視点に立って…か。 ジェーンさんのＣＯが、もしミッキーさんが狼だった場合に備えての狂人ＣＯ、だというのは同意。 ここで不利なラインを作るのは避けたいだろうから。 自分を切り捨ててでも、狼を生かす事を選んだんだろう。 うーん、ミッキーさんとヒューバートさんの意見を聞きたいんだけど……俺もそろそろ出かけないと。 一応■1.は▼ミッキーさん、としておく。 状況的に一番狼が有り得るのはミッキーさんだから。 このまま喋らないのであれば、ノイズになるのは致し方ない。 無駄吊りは避けたいのだけれど……「狼では？」という疑惑が晴れない以上信じることができない。…すまない。 |
(64)2005/08/03 12:46:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>44 あのねミッキーさん、ケネスさん襲撃決定時点で狼三潜伏なら霊がルーサーさんに確定＝ハーヴェイさんの霊判定からケネスさん真が確定するの。 だからミッキーさん村人で狼が非霊CO撤回なしなら、狼にとっては痛手どころの話じゃないと思うの。 そこら辺も踏まえて考えて欲しいな。 |
(68)2005/08/03 13:05:42 |
 | 見習いメイド ネリー >>44 ううーーん…、でももしGJされミッキー様が霊能COしない限り、ルーサー様が霊能者確定。霊能結果からジェーン様の偽確定しません？占霊ともに真確定の状況になりますの。 って皆つっこんでいるのに、突っ込んでしまいましたの。 ずるずる。ニーナ様いってらっしゃいませ〜。 |
(70)2005/08/03 13:11:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 出先なのだけれど、鳩ではなくて箱を捕まえられたわ 重要点と思われるところをあげておくわ。 初日：ヒューバートのＣＯから占い師ＣＯがスタート 直後にジェーンＣＯ→リックのブラフ（結社が騙っているように見せかけた発言有）→ケネスＣＯ →ヒューバート非占い師宣言/３ＣＯ→２ＣＯに *ジェーン狂の為、初日中は狼にはケネスとジェーンどちらが真か確信はない。ケネスＣＯ以前にブラフ有り。つまりケネス＝結社の可能性はないと狼側には判っている。 ２日目：ジェーン、ハーヴェイに黒出し（狂人だと狼側は認識する）→ルーサー霊能者ＣＯ→ミッキー以外は順次非対抗宣言 ３日目：ケネス襲撃→ジェーン狂人ＣＯ→ミッキー非対抗→モーガン、リックへ投票（本人は委任と間違えたと今日になって説明）→リック襲撃 *ＧＪ出ているわけだから、３日目になった時点では狂人切り捨てて３潜伏の方が得策と狼は思ったのかしらね |
(72)2005/08/03 13:31:08 |
 | ごくつぶし ミッキー 大丈夫かおまえら。 状況的に一番怪しいのはマンジローなんだが、こいつは最終局面まで放置でいくのかね。 今回の議題回答２だが、ローズのグレースケールではマンジローが黒寄りに違いねえな。俺が人間だと仮定した場合、強引に真占い師を喰いにいく理由としてはマンジローが狼でしたって落ちが有力だからな。 で、状況的に黒いと言われている俺なんだが、序盤からの俺の発言をよく読み返してほしい。正直、更新前に立ち会えたのは昨日だけで、それ以外は全て更新前どころか本決定にも仮決定にも了解してねえってことをな！！ というわけで、俺の吊り希望だが、そのうち吊られるノーマンとマンジローは今回省かせてもらうぜ。そろそろきっちり考えないといけないからな。 |
(73)2005/08/03 13:31:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>73 マンジロー占い先の時点でのケネス襲撃も上にあげておくべき点だったわね。 黒要素をあげつらっているけれど、名前があがった人達は特に意見をお願いするわ。 では箱が借り物なので、離れるわね。 ミッキー、貴方の時間的な都合というのは理解したいと思っているわ。可能なだけ意見は待ちたいと思ってる。発言しはじめてくれているから期待するわ。 ……ところで、リックほど虐めがいのある部下はそうそういないのよ（笑）代わりを申し出てくれたのは嬉しいけれどね。 誰か、のど飴１個頂けるかしら？ 夜にちょっと不安だわ。 では、後ほど。 |
(75)2005/08/03 13:38:00 |
| ごくつぶし ミッキー 結局この状況で都合のよいカタチで、スケープゴートをしているのがマンジロー、冒険家、ノーマンだ。彼らが村人である場合、この状況で吊られてしまうと、確実に村人であるから村が不利になってしまう。そうすると、一生懸命無い脳みそを振り絞って、単純に俺様を吊るそうとするのは弱い村人であれば当然の成り行きだと思う。 だが俺はここで敢えて言おう。 【許す】 と。いくらでもスケープゴートしろ。おまえらの弱さを俺のふくよかなボディで一生懸命受け止めてやるからさ。という事で、俺はこの三人以外から狼をさがそうと思う。さすがにこの三人の中には狼がいても一人いるかいないかだろうしな。 （ミッキーは、ノーマンとマンジロー、ナサニエルに順番に熱い抱擁を行い、どことなく消えていった） |
(78)2005/08/03 13:45:51 |
| 冒険家 ナサニエル 時間が空いたので顔出し。 >>76 …そうか、なるほど。確かにそうだな。 灰に潜伏するよりはその方が可能性が高いかもしれん…。 ミッキーさん、意見を出してくれて本当にありがとう。 時間的な都合で疑ってしまって本当にすまない…。 ミッキーさん、許してくれてありがとう。 …俺は吊り希望をヒューバートさんに変更するよ。 でもヒューバートさんの意見も聞きたい。 霊能者を確定させてまで占い師を食べに行った…そこまでした理由は、やはり占い先にあげられていたから、だと思う。 そう考えるとマンジローさんが怪しくなる。 でも、結局占い先になったのはマンジローさんだったけど、仮決定時に占い先に上がっていたのはヒューバートさん。 また、本決定が出る前に、殆どの人は非霊能者ＣＯを終えていた。 だから「占い先にあがったから霊能者を確定させて占い師を食った」と考えると、マンジローさんよりもヒューバートさんの方が怪しく見えてしまうんだ。 故に俺はヒューバートさんを疑ってる。…本当にすまない。 |
(80)2005/08/03 13:57:13 |
 | 隠者 モーガン 皆、調子はどうだい？ さくさく答えていくよ。 >>66 色が違うなんて知らなかったぜ。今確かめたが、赤と青なんだな。知っていれば大丈夫だったかもしれんな。 ワシは長いこと海（シー）の冒険家だった。海には誰かに「委任」するなんてやわな行動は無い。全部自分で行動するのさ。 昨日は一刻も早く風呂に入りたかった。海時代の習慣が出てしまっただけの話。 ・・・まあ誰が疑いかけてくるか様子を見ようかとも思ったが・・・。内容に関して議論するにはつまらない事だと思ったので、弁解しておく事にする。 |
(81)2005/08/03 14:16:58 |
| 隠者 モーガン ■２．マリーはケネス襲撃失敗時に関して、狼側に何らかの対抗手段が無いと納得がいかないようだ。 しかしあの状況の場合、ワシは違う意見だ。 これは、ケネス襲撃成功確率を、どのくらいで捉えるかによって違ってくる。 ミッキー以外が非霊能者CO、ルーサーがほぼ真霊能者確定しそうな状況で、皆の興味は「本当に真確定するのか」に集まっていたと思う。 その皆の興味は、守護者も感じていたはずだ。 この時点での占師の真偽印象は、人によってバラけていた。 占師護衛では、狼側を守護してしまう可能性がある以上、皆の気持ちをくむと同時に、ほぼ真霊能者とふんでルーサー守護にする可能性はかなり高かった、と考える。 ケネス襲撃は、バクチはバクチだが、成功率の高いバクチだ。 サイコロで、1の目が出さえしなければ良いような。 真占師襲撃タイミングを逃し、終盤になって、偶数・奇数でのバクチを強いられる位なら、序盤でのかなり有利なバクチを、失敗時を考えずに打ったとしても、ワシは不思議には思わない。 以上はミッキーが村人かそうでないかに関わらず、言えると思っている。 |
(82)2005/08/03 14:41:45 |
| 見習いメイド ネリー ああああぅ、ネリー今議題2をない知恵を振り絞って考えておりましたの。 ネリー、モーガン様と思考回路がすごく似ているようですの。>>82まさにそう思っていましたのよ。C国的な考えなのかな…と不安になっておりましたが、ありえないとも言い切れないですわよね。 |
(85)2005/08/03 15:02:03 |
| 異国人 マンジロー 飛脚に託した手紙。 考えていることを徒然と。 ・村人側と仮定してスケープゴートにされているのは占われる日に占い師を襲撃されたマンジローと、霊能者COの可能性を残したまま占い師を襲撃されたミッキー殿。 ・ジェーン殿が狂人COしなかったら人狼殿が騙霊能者として表に出てくる可能性の他に、白黒わからないまま占いしなくてはいけなかった可能性も有。真占い師の襲撃＋吊り回数の浪費(ハーヴェイ殿＋ジェーン殿)で自分の仕事・ノルマは達成したと考えたのでは？ ・ヒュー殿の占い師CO＋取り消しは怪しいなあ。 ・モーガン殿のリック殿への投票は、襲撃先の欄と間違えたかも？と疑ってしまうなあ。 ・■２はケネス殿襲撃が失敗していたら？の議題なので食える可能性は高かった、との回答は回答になっておらず、結果論ではないかな？ |
(89)2005/08/03 15:34:22 |
| 隠者 モーガン ■１． 今回、ステルス狼+妖魔が合わせて4名も残っている、と言う点から希望を出そうと思う。 前述の通り、ヒューとネリーは白と読む。 ミッキーとノーマンが両方狼とは思っていない、言う事も。 ミッキー救済論は、ラブエンが狂人だったから既に意味なし。ワシの中では、ノーマンと同じような立ち位置に属する。 狼・妖の組み合わせまで考えるのは・・うう、大変だ・・・。とりあえず妖魔に関しては、誰でもおかしくない、と言う事で話を進めたい（汗。 すると、残りの灰、ナサニエル・マンジロー・ニーナ・ヘンリエッタの中に2名は狼がいる事になる。 この中で怪しいと感じているのが・・・ニーナとヘンリエッタだ。 |
(90)2005/08/03 15:43:54 |
 | 美術商 ヒューバート ミッキーは…これ以上無いほど状況だけ見れば人狼なのだよな…。あからさま過ぎる。 モーガン氏の「対抗策なしだが成功率高いからいーや」の方が納得できそうな気がするな。 …はてさて。 彼以外だと気になるのがヘンリエッタだ。>>2:133最初見たときはなるほどと思ったが…、あとあと考えると、「2日目の吊りはたぶん占い撤回したヒューバートおじさまか寡黙なミッキーさんになってたと思う」このセリフはスケープゴートを探していた人狼の視点では？と思える。 |
(91)2005/08/03 15:45:45 |
| 隠者 モーガン ニーナは、御飯をいつもつくってくれたり、ネリーにおとらず皆に気を配ってくれている存在で、疑うのは申し訳ないのだが、やはり彼女自身の意見というものが、どうも断定を避けている、敵を作らないようにしている、と感じるのだ。 そして、先ほど投票結果で真っ先に疑いかけてきたのも、この件で疑う分には、他の人から見ても自然であり、そういう流れを作りたい、と読める。もちろん主観だ。 そして、ナサニエルとかに比べて、村人としての危機感というものを感じることが出来ないのだ。これはどうしても立場の違いからにじみ出てくる所だと思っている。 ネリーやヒューのように、ワシの感じた白要素があれば、以上の黒要素はカバーされるかもしれんが、無い。 ヘンリエッタもほぼ同様。中庸ステルスを地で行っている感じだ。 この2人のうち、ニーナを▼希望にさせてもらう。 ヘンリエッタに関しては、他の人からみても中庸ステルスと考える可能性が、ニーナよりも高いと思うから、あえて白評価をしている人もいるニーナだ。 直ぐに脱毛になるとも思っていないが、皆の注意を喚起できれば、という考えの下の希望なのだ。 |
(92)2005/08/03 15:46:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー まだ、落ち着いていないのだけれど。 ネリー、マンジローありがとう。 もう充分だわ。後の人は他の少ない人に促してあげてね >>89 マンジローのジェーン狂人COの意図はとても納得がいくわね。ジェーン自身から狼へ自分を切り捨てるようにというメッセージであった可能性は強く感じるわ。 >>88 ヒューバート、白確定になりたかった理由を教えてくれるかしら？村人の場合、灰を狭めるという点では自分が占われるのは不都合ではないけれど、出来れば狼発見や妖魔呪殺に使っていきたいと思うものじゃないかしら？これは考え方の相違かしらね。 ヒューバート自身の気持ちを聞きたいわ。 >>モーガン GJ発生時には占・霊確定状況を作るのを狼は覚悟だったけれど、ほぼあり得ないと思っていたのではというのがモーガンの意見なのね？ コミットについてだけれど、現時点ではまだ意見やお互いへの議論が進んでいないわね。日中だから当然かもしれないけれど。 20時の時点で様子を見て、コミットするかどうかの決定は出すわ。それまでにコミット賛成・不賛成があれば言って頂戴。 |
(93)2005/08/03 15:49:56 |
| ごくつぶし ミッキー だからさあ、ヒューバードさんよ。俺が一日目からきっちり本決定、仮決定了解しており、なおかつ積極的に議論に参加しているようにみえたか？（堂々と）正直、俺が狼だった場合、序盤の情報量の多さから突然死していた可能性もあるのだぞ。 ごくつぶしは身を助けるだな。序盤はダラダラやっておいてよかったよ。しかし、誘導は良くないぜ。客観的に見た場合、状況的に最も黒いのはマンジローだからな。諸君らがここまで引っ張るとは俺様もおどろきだ。 おっさんが狼だったと仮定した場合、プリンスミッキーを早めに処分しておきたいのはわかるが、あからさまに狼だと誘導するのはよくないなあ。減点４７ポイントだ。 |
(96)2005/08/03 15:58:05 |
| 隠者 モーガン ・・・あと、本当に正直な所を。 ・・・ヒューに関しては、ワシは「事実として記録された騙り撤回行動」から村人と思っているのだが、ネリーに関しては、「行動ではなく、発言」から信じている、と言う違いがある。 しかし、今後ワシの生きている限り、彼女に投票希望する事は無いだろう。 と同時に、生きている限り、「もし彼女が獣であったら、・・・どーしょーもないなー。」とずっと思い続ける事だろう。 ・・・１００％でない限り、どうしてもそう思ってしまうよ。村人（だと思うんだけど）なら本当にすまないな。 ・・・ニーナやヘンリエッタ、ミッキーやノーマンなども、村人ならすまんな。ワシも疑ってくれて全然かまわんしな。白要素ないし。 |
(97)2005/08/03 16:00:17 |
| 冒険家 ナサニエル ネリーさん、モーガンさん、マンジローさん、ヒューバードさん、ローズさん、こんにちは。 ヒューバ―トさん、飴ありがとう。 >>94 うーん、そうなんだよな。そこがひっかかってる。 占い対象になってもＣＯしなかったのは、霊能者を騙って信頼を得ることよりも、騙らずに霊能者を確定させて真占い師を襲撃した方が成功率が高いのでは、と考えたから。 占い師を撤回したのは、３ＣＯになったため、占い師ローラーをされるよりも撤回して共有者騙りをしようと思ったから、じゃないかと思ってる。 それに…占われて白確になるよりは、霊能者騙りをして霊能者を確定させず、護衛を狭めてＧＪの可能性を高めた方がよかったんじゃないかなぁ、と思うんだ。 騙るよりも占われようとしたことが不思議。ううん…考え方の違いなのかな。もう一回考えてみる。 |
(101)2005/08/03 16:07:19 |
 | 牧師 ルーサー >>41 【コミットは今日でも明日でもかまいません】 【コミット済 ・ ローズさんへの委任は完了】 です。 意見が出揃って今日の行動を決定してから、今日コミットをするかしないかを決めた方がよろしいと思います。 あまり長引くようで会議が踊るようでしたら、まとめ役の裁量でコミットしてもよろしいかと。 |
(110)2005/08/03 17:16:02 |
| 牧師 ルーサー えー、【ヒューバートさんへ質問】です。 うーん、ヒューさんの行動と発言を１日目から見ていくと謎が多いです。 しかし狼や妖魔であれば、目立って怪しまれる事を避けると思いますし、目立ったとあればCO撤回すれば逆効果でしょう。 よってちょっと怪しまれているヒューバートさんの作戦と気持ち（できれば感情）を、時系列にそってお聞きしたいのです。 一：１日目・占い師COをした時に考えていた作戦。 二：１日目・占い師CO撤回をした理由。 その時の気持ち。 三：２日目・>>2:27 自分が処刑されるつもりだった、と思った理由。 四：２日目・>>2:107 ジェーンさん＝偽の場合が「最悪」と思った理由。 五：２日目・>>2:113 第二吊り希望に自分を挙げた理由。 六：３日目・>>3:205 霊能者対抗COをしようして後で撤回しようと思った理由。（自分がCOをしたら狼側が出てこない可能性を考えなかったのか？） いくつか以前にあった質問と重なること、そして重箱の隅をつつく事、お許し下さい。 |
(111)2005/08/03 17:34:52 |
| 見習いメイド ネリー ■2. ジェーン様狂人、ということはルーサー様が出た時点で人狼にはルーサー様が本物だと分かった。 騙り要員を出すなら、ネリーなら多少疑われている人を出しますの。霊能者2COなら、ローラーの危険性がある。疑われてない人が出たら確かに信用は取れそうですが、決めうちの危険性を恐れ確定には至らないはず。ただでさえケネス真に村全体が傾斜しそうな空気でしたので、下手に表に出てラインを作ることを恐れての潜伏かなぁと見ます。 ケネス様襲撃時もしGJだったら…ですが、これを考えると確実にミッキー様が思い浮かびますの。 というかネリーの頭が固いのか、他の作戦を思いつけません。 ミッキー様については、人狼とスケープゴートどちらであってもおかしくない、と見ています。 状況的に黒、でも発言から白要素は出てこない。「寡黙」等は白要素には見ていません。（時間の都合もあるでしょうに、ごめんなさい）その考察のところどころに鋭さが見えるのも事実。正直どう捕らえればいいか悩んでおります…。 あとネリーはモーガン様の>>82の可能性もネリーはあると思いますの。単純で結果論かもしれませんが…。 |
(115)2005/08/03 17:45:42 |
| 見習いメイド ネリー ■1. ２で言いましたが、ネリーは「疑われているものこそ騙るもの」と思っておりますの。 それは疑われているものが非霊能COしてしまいますと、即吊られの可能性も高いと思うから。 どうせ吊られるなら、霊能COして真巻き込んで無駄吊り一回増やしたほうが得だと思いますの。 そこでヘンリエッタ様の>>3:132この発言は違和感。 ノーちゃん様は「占われそう」？吊られてもおかしくなかったと思いますの。 むしろ、寡黙気味。議論の内容が見えないということで疑われていたのですから霊能者COすれば「能力者がステルスしていた」と考えることも出来ますの。 エッタ様との考え方の違いかもしれませんが、気になりました。 あと>>3:315の「ミッキー様が人狼の場合、早いうちに非霊能COした中に人狼がいる可能性」が誘導にも思えましたの。よって脱毛は▼ヘンリエッタ様 |
(116)2005/08/03 17:50:10 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■1.吊り希望 エッタが今疑い気味なのがノーマンおじさまとヒューバートおじさま。 ミッキーさんは状況的に怪しいっていわれるけど、やっぱり発言内容が狼っぽくないんだよね。狼だったらまず不利でもなんでも騙りに出されちゃいそうだし、そうじゃなくても赤ログでもっとしゃべれーとかちゃんと議論しろーって総突っ込みくらってそうなのよ。もちろんこのままだと議論するにしても自分の考えちゃんと言ってくれなそうだから余裕があるなら吊りにしたいけど、あと5日で狼３と妖魔１吊らないといけないから村人っぽい人は吊りにしたくないの。だからミッキーさんが村人ならもっといろいろしゃべって村人アピールしてほしいのよ。…もちろん狼さんならあやしーく動いてもらって全然構わないけど。 |
(125)2005/08/03 19:32:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ヒューバートおじさまは■２．で言ってるGJが出た場合の非霊能CO撤回しての霊能CO作戦を実際やりそうorやっても普通より疑われなさそうってのもあってちょっと怪しみ度UP。目立ちすぎ・怪しすぎで逆に白いってタイプかもしれないけどやっぱり怪しいのは怪しいの。ヒューバートおじさまの動きは狼や妖魔とは考えにくいけど、村人としても同じくらい考えにくいんだよね。霊能も騙るつもりだったうんぬんってとこも既に占い襲撃・3ステを決め込んでて他のステルス狼にみんなの目が向かないようにあえて目立ってた可能性もあるかなと思うの。村人騙りまでするような人なのに発言内容が断片的で抑えてる印象を受けるのや昨日の時点でグレスケの白印象側を出そうとしてたのも黒印象かな。ヒューバートおじさまなら昨日の時点でそんなの出しても狼に利用されちゃうって気付かないとは思えないのよ。 |
(126)2005/08/03 19:33:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ノーマンおじさまは無難〜にステルスしてる印象。なんとなーく疑っちゃってるから余計目に付いちゃうのかもしれないけど、今日ミッキーさんは吊りに持ってく理由を一番付けやすい・スケープゴートにされやすい人なんじゃないかと思ってるの。そんなミッキーさんを吊り希望にあげてる人のなかでもノーマンさんは発言内容からなにも判断できないとか、ミッキーさんがどう考えてるのかわからないとか、どっちかというと黒印象だからではなく寡黙吊りなニュアンスなのが気になったの。ケネスさんが襲われちゃって吊りに余裕もないのにそんな悠長に寡黙を吊ろうと思えるのは狼くらいなんじゃないかな。■２．の方でもラブエンのおねぇちゃん視点での考察からミッキーさん狼を印象付けてるけど、ラブエンのおえねちゃんは狂人さんなんだから情報量は村人と一緒。ミッキーさんが狼かどうかはラブエンのおねぇちゃんにもわかってなかったんだからそういう視点での考察はあんまり意味無いんじゃないかなって思ったの。 |
(127)2005/08/03 19:34:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー こんばんは。 ルーサー、白装束なんて縁起でもないわ。 夕食頂くわね、ネリー。 お酒はいつものようにとりどりで持ってきたから呑んで頂戴。 幾つか重要事項を伝達しておくわね。 【私襲撃後の纏め役はルーサーにお願いしたいわ】 確定白がこれ以上出ないし、真霊能者ならみんなも安心出来るでしょう？ 【コミットはせずに明日へ】 現時点でまだエッタやマンジローは発言が少なめなのもあるし（マンジローは少ない時間で頑張ってくれているけれど）充分考察をしたいからよ。 療養所のみんなには退屈させてしまうかしら…。ごめんなさいね。 狼会議も長く取らせる事で相談が密になるでしょうけど、その分、狼側の尻尾を掴める可能性もあるからね。 【仮決定は本日22時に本決定は明日22時に出すわ】 吊り希望を暫定で構わないので、本日21時過ぎまでに上げて貰えるかしら。仮決定後の希望変更は認めるわ |
(128)2005/08/03 19:34:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 更新したときにはミッキーさんのCOがまだだったから霊能確定してないし、白確定は結社のリック1人。占い師の信用度はケネスさんの方があったから護衛がついてた可能性は低くないし、狼さんたちがGJでる可能性を全然考えてなかったとは思えないの。そうなると一番に考えつくのがミッキーさん狼で襲撃失敗してたら霊能CO・成功したら非霊能CO。非COを撤回してくるよりはよっぽどありえそうだけど…普通狼さんは非COとかは様子見したい。でも様子見してると怪しまれるから早めにCOしたいって考えを持つと思うの。だからその場にいなかったとしても狼さんなら鳩飛ばして確認したり、議事録読めなくても仲間から指示をもらったりするんじゃないかなって思うのよね。実際霊能COしたわけでもないのにミッキーさんめちゃくちゃ怪しまれてるし。 |
(130)2005/08/03 19:36:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そうなるとやっぱり非COを撤回しての霊能COする気だったのかな。これも信用されなそうでGJされちゃってたら狼にはすっごい不利な状況になるんだけど他に可能性ってないよネ？ あとは、なにか狼さんたちに問題が発生しちゃって霊能騙りができなかった→襲撃失敗した時の対策もできなかった。ってのも考えてみたんだけど、あとで来た狼に騙りを任せようとして非COしたら2人目と3人目が被っちゃったってのは>>3:233>>3:234でマンジローさんがまとめてくれた表で確認してみたけど非CO時間が被ってるっていえるくらい近いのはニーナおねぇちゃんとネリーおねぇちゃんの所だけ。だけど2人は一番最初に非COしてるから2人が狼だったとしてもまだ騙りは出せるんだよね。 結論しちゃうとミッキーさんが狼ならGJされたら霊能CO。そうでなかったら非CO撤回しての霊能COをしてたんじゃないかって、結局みんなが考えてるのと同じようなことになっちゃった。 |
(132)2005/08/03 19:36:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ あら？ あらら？ 発言弾かれてる？ >>128 【コミット持ち越し＆仮・本決定時間了解で〜す】 ■3.狼・妖魔としての違和感か…。 あたしは狼にしては…ゴハン作りすぎって思う。それで疑われて占吊にあがる事も結構あるから。ステルスぽいってのは否定できないなぁ…自分なりに意見を言ってるつもりなんだけど、どうも目立たないのよね…。 あと、自分の発言見直したら、妖魔っぽいって思ったわ… orz あえて妖魔っぽくない所を言えば、ゴザルさん妖魔の可能性を否定した事くらいかな…？ ゴメン、この質問難しい……議題１とあわせて、３ももう一回考え直してくるね。 |
(138)2005/08/03 20:08:05 |
| 見習いメイド ネリー >>136 あ、それネリーも思いましたの！ ミッキー様の白黒でもう少し情報が増えると思いますの。でももしミッキー様が村人で妖魔でもなかったら…。かなり厳しい勝負になると思いましたの…。 11（3:1:7）→9（3:1:5）→7（3:1:3） …妖魔ってどっちに入りますの？村側？どっちでもない？ |
(139)2005/08/03 20:13:53 |
| 冒険家 ナサニエル ただいまー。 【コミット＆仮・本決定の件は了解だよ】 >>136 俺もそれ思った… ミッキーさん、状況的には物凄く怪しいんだよ。 でもなんか、発言がぶっとびすぎてて……orz 白黒はっきりつけたいんだけどな…。 俺はヒューバートさんの判定を見たいけど、ルーサーさんの質問への回答も聞いてみたい。 推理としてはしっくりくるんだけど、自分の推理に自信ないし。 なんか俺、ヒューバートさんばっかりに構いすぎ。 時間も出来たことだし、他にも気になる人がいるから、その考察も煮詰めてくるー。 ■3.ももう一回考えてみる…ほんと難しいよ、コレ…orz |
(142)2005/08/03 21:13:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ３の議題回答、難しいっていう声があるわね。 実際難しいと思うわ。村人にとってもね。 村人ならば今まで潜伏していたわけじゃないのだから 言動にそれほど意識していなかったでしょう？ 自分の推理や考察を村の為に出してきていたはずよ。 それを客観的に見つめてみて欲しいの。 みんなには今更問う事じゃないだろうけれど 【潜伏狼ってどういう行動を取るかしらね？タイプは１つではないわね？】 *前衛白：積極的に意見を出しているフリをする。本当は狼を探す気はないので何処かに矛盾が隠れている。 *中庸：目立たずひっそり、角を立てず。言動の端々にまで気を配っているはずね。 *遊撃：有る意味引っかき回す潜伏狼タイプ。あそこまで大胆な事をするのは狼じゃないんじゃないかという裏読みを誘ったり、他の仲間を白く見せて吊られるタイプ 他にもあるかもしれないわね。けれど、共通するのは潜伏狼は狼を探す気はこれっぽっちもないわ。誰をスケープゴートにすべきか隙を狙ってる。 |
(143)2005/08/03 21:25:40 |
| 牧師 ルーサー ただいま帰りました。遅れてすみません。 >>128 …ローズマリーさん、もう襲撃確定のような事言わないで下さい。…しかし、もしもの時のことを考えるのは大事ですよね。 わかりました。もしもの時は私が引き継ぎます。 それから、 【コミット明日延長 ＆ 仮・本決定時間 了解】 |
(147)2005/08/03 21:50:11 |
| 牧師 ルーサー >>145 あのー、ひとつよろしいですか？ まず我々人間は１匹目の狼を探すことに専念いたしましょう。 妖魔は狼にとっても怖いはずです。すでに占いによる呪殺は無いわけですから、狼は人間の中から妖魔らしき人物を探して優先的に怪しむと思います。 私たちは「人間が狼を怪しんでいるのか」「狼が妖魔を怪しんでいるのか」「狼が人間を陥れようとしているのか」を見極めてゆけばいいと思います。 …でも、それが難しいですねえ。 |
(150)2005/08/03 22:00:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー …ルーサー、今の時点での結社員はただの確定白と同じよ。貴方の方が村に取って掛け替えのない存在。 勿論、襲撃されるまでは頑張るつもりよ。 その後の事は宜しくね。 さて、時間なので、仮決定を出すわ。 【仮決定】 ▼ミッキー 状況的には一番黒いわね。ただ、独自の考え方を否定したくはないの。ただ現時点では主観的・独特のスタンスからの発言が殆どで判断に困るというのは事実でしょう。 仮決定から本決定まで丸１日あるわ。それまでに客観的に考察を聞かせて頂戴。 変更の可能性はあるわ。 必ず、全員、明日22時の本決定を確認して頂戴。 もしも、確認出来ない人は私委任にしておいて。 |
(152)2005/08/03 22:06:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>150 ええ。妖魔探しは必要だけれど、今日は狼吊りを目指すわ。助言をありがとう、ルーサー。 狼が妖魔を…というのはとても貴重な意見ね。 仮決定はルーサーの希望や他の人の議題回答も保留状態だから、本決定までの議論は常よりずっと重要視していくわ。 |
(153)2005/08/03 22:09:05 |
| 美術商 ヒューバート 一：１日目・「占い師COをした時に考えていた作戦。」 作戦というほどのものではない。単純に、人狼と狂人がお互いが騙っているもの、と勘違いしてくれればラッキーと考えていた。 まぁ、自称ただの村人なりに村の役に立とうと思ってね。 二：「１日目・占い師CO撤回をした理由。 その時の気持ち。」 リックが結社員が騙っている様なことを言っていた。ので、最初は結社員がCO撤回してから私が撤回しようと考えた。後に撤回した方が役的には美味しいからな。 しかし…ここで冷静に考えて、 「リックの発言は本当に結社員騙りがいるなら出ないセリフでは？」 と思い至った。ようやくブラフの可能性に気付いたのだな。 |
(154)2005/08/03 22:09:13 |
| 美術商 ヒューバート 六：３日目・「>>3:205 霊能者対抗COをしようして後で撤回しようと思った理由。（自分がCOをしたら狼側が出てこない可能性を考えなかったのか？）」 …恥ずかしい話だが…占い師騙りが失敗した段階で、即座に「よし、次は霊能者だ。」と単純に思ってしまったのだな。 そして実際機会が訪れて、初めて騙る意味を考察した。 結果、「騙るべきでない」という結論に達し今に至る。 その際の考察は以前述べたかな。とにかく、騙るメリットは薄い状況だった。 七：努力…かね。 八：ただの訛りと思っていたよ？ |
(160)2005/08/03 22:25:18 |
| 見習いメイド ネリー 白アピールってこっぱずがしいですが、ネリーいきます！ ■3.ネリーがもし妖魔や人狼だったら 一日目二日目ともに占いにほぼ上がらず、とても上手に潜伏できたと思います。 >>143でいうと、前衛と中庸の間くらいに入りますか？占われにくい位置だと思います。 でも、もしネリーが妖魔・人狼だったら2日目ハーヴェイ様に固執しません。 実際ネリーが初日占い先に挙げたのならともかく、挙げておらずハーヴェイをスケープゴート？と指摘する声も多かった中「少なからず疑われていたよ」と念を押す必要はないと思いますわ。 念を押さずとも吊れる可能性は高かったのですから。 人狼でも妖魔でも、あの行動は悪い意味で目だってしまったと思いますの。 特にまだ占い師も生きている段階で、わざわざ目立つ必要はなかったかと。 現にハーヴェイ様の遺言にも残されてしまいました。ネリーが妖魔・人狼でしたら疑われる材料なんか作らず、こっそり隠れていればいいと思いますの。 以上です。白アピールになります？つっこみあったらしてください〜。 |
(170)2005/08/03 22:58:17 |
| 牧師 ルーサー >>171 モーガン老師、もちろん考え方の違いはあります。 人間同士の考え方の違いならそれを埋めるべく、ヒューさんに質問している訳でして…。 して、モーガン老師が、ニーナさん・ヘンリエッタさんをステルスと思った理由はどのあたりに？ …勘を具体的に話すのは難しいですけどね。私もそうです。 |
(173)2005/08/03 23:09:13 |
| 異国人 マンジロー 残っていた議題が出来たので回答するでござるよ。 ■３．拙者、ケネス殿に占われて妖魔の可能性は消えているはずなので妖魔だった場合については割愛。 そして人狼だった場合でござるが、２日目にジェーン殿とハーヴェイ殿共有者説について議論している。（>>2:58、>>2:71、>>2:79、>>2:295、>>2:300、>>2:315、>>2:318、>>2:511） 拙者が（ジェーン殿狂人を知っている）人狼だとしたら、このようにジェーン殿を疑い、信用を落としように動き、更には次の日に真占い師のケネス殿を襲撃したりするでござろうか？（いや、襲わない。反語） 上記を拙者の潔白表明とさせていただくでござる。ご清聴、かたじけない。また、追加があれば随時、追記していくでござるよ。にんにん |
(174)2005/08/03 23:18:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ ただいま〜。久し振りに長風呂しちゃったわ…最近忙しくてゆっくりつかれなかったものだからつい。今から頑張って考えるね〜。 あ、夜食にチョコエクレア買ってきたの。よかったら食べてね。 >>152 【仮決定了解で〜す】 |
(175)2005/08/03 23:22:38 |
| 異国人 マンジロー ＞ヒューバード殿（>>149） 「勝つにせよ負けるにせよ圧倒的に」とのことでござるが、拙者はギリギリでも泥仕合でもいいから勝ちたいと思うでござるよ。圧倒的に勝とうという考えは危険と考えるし、圧倒的に負けるのは言うまでもなく嫌でござるよ。 |
(180)2005/08/03 23:32:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>145 妖魔って狼側勝利の時でも生存してれば勝利なんだから、今の状況だと狼を探す気満々かどうかは怪しいかも…。ただし誰が狼かはわからないから、吊りにならないよう、でも狼にも襲撃されないように動くんじゃないかな…？ ケネスさん生存時点での行動については賛成〜。占いにはかなり気を使ってたんじゃないかなってあたしも思ったよ。 |
(181)2005/08/03 23:39:23 |
| 牧師 ルーサー （エクレアのチョコを口につけながら もぐもぐ） ローズマリーさん、おやすみなさい。 >>177 老師、もちろん私も「××が狼です！」と言い切れる要素は、ありません。 なるほど、消去法ですか。 よろしければ、消去法で残ったニーナさん（＋その他…はまだ結構です）を吊りに挙げるほど怪しいと感じた、自分の考え（感覚）を分析してはいただけませんか？ …確かに占い機能が無くなりました。吊る（脱毛する）ことによってしか、狼を確かめる術はありません。占いというワンクッションが無い故に、なるべく慎重にいきたいのです。 |
(182)2005/08/03 23:44:33 |
| 異国人 マンジロー 「異国人の徒然なるままに２」 ・占い師の真偽に関わらず、人狼を既に１人発見しているジェーン殿と未発見のケネス殿。結果的には襲撃成功だが、これだけでもケネス殿が守られている可能性が高かったのではないかなあ？まあ、それこそ結果論なわけだが。 ・今日の夜明けでリック殿が襲撃されたわけだが、確定白には狩人殿がついている可能性、灰には妖魔殿が紛れているのでどちらも襲撃失敗する可能性があったのでござるな。 ・人狼殿が灰からの襲撃失敗により妖魔殿を見つけた場合、人狼COとともに妖魔の存在を伝えるのであろうか？この場合、狩人殿COが話題にのぼるだろうがどうするべきでござるかな。 ・ナサ殿は美形でござるな。拙者の次くらいに。にんにん |
(184)2005/08/03 23:47:00 |
| 隠者 モーガン ニーナに関して、ワシを投票結果から疑う事自体はまだいい。 しかし、彼女の今までの発言は、ある推論を挙げると同時に、たいてい逆の論を挙げ、結局決定できない、という形が多かった。 つまり、慎重なはずなのだ。 ならば、今回のワシの投票に関しても、ワシが「ジェーンに委任」への経緯を述べている訳だから、今までなるべく色んな可能性を考えてきた彼女ならば、ただの間違いの可能性も考慮してしかるべきのはず。 しかし、最初にこれに触れた彼女の意見は、「色違いだから気付かないとは思えない」だった。 まあ今回は単純にそう思ったのかもしれない。 しかし、疑い掛け易いこの状態に乗り、脱毛候補に持ち込もう、とした可能性も十分ある、と考える。 とにかく、残り獣4名からして、あらたな展開にならない限り疑わざるを得ないと考えている。 |
(189)2005/08/03 23:59:32 |
| 隠者 モーガン >>182 この2人がステルス獣でないと仮定すると、残りの灰に４獣を割り当てるのが無理っぽい。白要素がそれなりにあるから。 消去法とともに、背理法ともいえるかな。 まあ、全てはワシ視点での考えだから、ヒュー白にしてから、納得出来ない人もあろうし、「信じろ！」などというつもりではない。 ワシの現時点での考えを記しているだけだよ。 で、占いがあればもちろん先にそうしたいが、ないんだから仕方ないよ。 |
(190)2005/08/04 00:01:06 |
| 牧師 ルーサー >>189 なるほど。 ニーナさんには「断定」がない。そして、自分が狼（＝ニーナさん）のスケープゴートにされているかもしれない、と言うことでしょうか。 投票結果の間違いとその指摘は、納得ゆくまで（ゆかなくなるまで）ニーナさん自身と話しては如何でしょう？その会話は村の皆の情報にもなると思います。 もしかしたら、人間同士で疑いあっているだけかもしれませんよ？ |
(193)2005/08/04 00:06:15 |
| 見習いメイド ネリー >>193 と、言いますがこの類のミスはいくら話し合っても解決するようなことではないと思います。疑う人は疑う。疑いを拭えるような証拠があるわけでもない。話は平行線のままです。横槍を入れてすみません。 |
(196)2005/08/04 00:11:37 |
| ちんぴら ノーマン ■3.俺について…か。 序盤、発言少ない。ちょっと少なすぎるな。ステルスと言うよりは寡黙。これは集会場に来れる時間が少なかったためと、初日にも言ったと思うが序盤の作戦トークが苦手っていうのがあってな。ある程度の情報が出揃うまではちょっと大人しいところがある。これで疑われるのは仕方ないと思うから気にしない。そう明言もしてる。 寡黙になってしまったことは白アピールとは関係ないと思っている。 時間と情報があれば俺はいくらでも喋るしな…。 んー、強いて言うなら俺が狼や妖魔なら、ミッキーに発言を促さなくていいんじゃねぇか。放置して怪しいままにしておくぜ。出没時間もあまりかち合わないし、放っておいても良さそうなもんじゃねぇか。トリオ結成したっつうのはあるけどな。 |
(197)2005/08/04 00:14:47 |
| 隠者 モーガン >>193 別にかまわないけど、正直これ以上は無意味な気もするが。「事実（投票ミス）」そのものが独立して、他の情報とつながっていないので。 まあ、発言をぶつけ合う中での反応を観察する、と言う点では、無意味な発言は無いとも言えるけどね。 |
(198)2005/08/04 00:15:13 |
| 牧師 ルーサー >>196 「ミスした」「どうして？」「怪しい×２」一直線になるより、「ミスした」「どうして？」「こうだから」「そうですか」「でも怪しい」という会話の方が情報は増えると思いますよ。 まあ、平行線になったらなったで、それはそれ。 |
(199)2005/08/04 00:16:22 |
