隠者 モーガン >>193 別にかまわないけど、正直これ以上は無意味な気もするが。「事実(投票ミス)」そのものが独立して、他の情報とつながっていないので。 まあ、発言をぶつけ合う中での反応を観察する、と言う点では、無意味な発言は無いとも言えるけどね。 | |
(198)2005/08/04 00:15:13 |
牧師 ルーサー >>196 「ミスした」「どうして?」「怪しい×2」一直線になるより、「ミスした」「どうして?」「こうだから」「そうですか」「でも怪しい」という会話の方が情報は増えると思いますよ。 まあ、平行線になったらなったで、それはそれ。 | |
(199)2005/08/04 00:16:22 |
冒険家 ナサニエル 眠い…議事録読んでたら転寝してた… 寝た人おやすみ。お風呂に行った人はいってらっしゃい。 遅くなったけど、■3.の議題に改めて答えるよ。 ■3.俺が狼、または妖魔なら、>>2:92みたいな発言はしない。 決め打ち的発言が疑われることは十分に分かってる。2日目の場面でハーヴェイが白だからジェーン狂、なんて意見、疑われるに決まってる。 現に俺はその発言のおかげでマンジローさんに疑われたしね。 …もっと疑う人がいるかと思ったけど。 また、ジェーンさんが狂人だと分かっているのなら、>>3:355、>>3:366、>>3:369みたいな発言はしない。 次の日にジェーンさんが狂人である、と判明することは分かりきってるから。 皆の意見にあわせて、ジェーンさんは狂人である、とさりげなく主張していればいい。 狼説を一生懸命主張したところで、次の日になれば間違っていることがわかるのは目に見えてる。 そんなことしたって、悪目立ちするだけだ。でもあの時はもう、本っっ気でジェーンさんが狼だと信じてたんだよ…orz うーん、白アピールってこんな感じでいいのかな? | |
(204)2005/08/04 00:29:26 |
牧師 ルーサー >>200 私の恐れているのは、会話不足と誤解で人間同士が無意味に疑いあい、それを狼に便乗されることです。 人間同士なら疑いを埋め合うことを努力できますが、狼が誰かをスケープゴートにしようとしてるなら、一方的に疑いをかけるでしょう。 そんなことを思っているだけですよ。 | |
(206)2005/08/04 00:30:32 |
見習い看護婦 ニーナ >>201 元々狼と疑ってて、ほれ来たぞって事? ……疑問に思われるような事しといて、開き直るなーって言いたくなるのはあたしの心が狭いからなのかしら……。orz うん、まぁ、わかったわ。 あたしはあたしなりに自分の白アピールをするしかないって事ね…。議題3よく考えてくるわ…。 | |
(207)2005/08/04 00:30:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>205 両方のセットしてみてその色の違い見たら「あぁ色が違うんだな」って思わない? あたしはそう思ったから、気付かないもんかしらね〜と疑問を抱きつつ訊いたのよ。 それにそこまで反応するのは被害妄想としか思えないわ…狼の自衛の線もあるけどね…。 | |
(208)2005/08/04 00:36:05 |
見習い看護婦 ニーナ >>205 慎重な君慎重な君って言うけど、そこまで言われるほどあたし慎重かしら? っていうか、モーガンさん狼決定だと思ったんなら、投票と襲撃を間違えたどーのこーのまで疑いかけてます! あれであたしにしては十分慎重な質問よ! 村人でもありえる事かもしれないけど、気にかかったんだもん! ……ちょっと頭に血が上りすぎてるかも……。 不快に思ったらゴメンネ。 | |
(211)2005/08/04 00:42:58 |
異国人 マンジロー 風呂からあがったでござる。 そして横から失礼。 >>208 「委任する」→「投票する」に変更した場合は色が変わるが、 「委任・処刑の対象」を変更しただけでは色は変わらぬでござる。 だからといってモーガン殿人狼を疑わぬわけでも、ニーナ殿人狼を疑わぬわけでもござらぬよ。横槍、失礼した。 | |
(212)2005/08/04 00:45:02 |
牧師 ルーサー ふむふむ。なるほど。 老師は、断定を避けてステルスかな?と思っていたニーナさんが、自分のミスを突いてきたので、自分を吊って欲しいステルス狼であると確信した。よって吊り希望。 ニーナさんは、そのミスはどーおかしら?と聞いただけ。なのですね? >>208 被害妄想と言うのは、もしも老師が人間としたら失礼だと思いますよ。ミスは誰でもします。私もしました。 | |
(213)2005/08/04 00:45:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>209 そんなに違和感を感じるような言い方だったかしら…? あたしはあたしでその時思ったことを口に出してるだけだから判断付きにくいんだけど…。 むしろ、疑いが自分にかかると口調がきつく感じるとかの気がする……あたしもモーガンさんにしつこく言われて熱くなっちゃったし。 ……うん、お互いに議題3を考えた方が良さそうね。 あたしもきつい事言っちゃってゴメンネ。 | |
(215)2005/08/04 00:48:15 |
冒険家 ナサニエル ううん、モーガンさんとニーナさんが不穏な空気になってるね…。 二人とも落ち着いて、村人同士の争いなら不毛だよ。 疑われることに過剰反応しすぎだ…。 >>206 確かに発言しなければ、何を考えているかなんて分からないしね。 相手の考えを知るには、伝えるには、発言するしか方法がない。 どんな会話にも情報はある。それは同意だよ。 だれが誰を疑ったのか、誰と絡んだのか。 発言したものは全て議事録に残ってる。俺達はそこから判断をしていくしかない。 でもちょっとした言葉のあやで衝突してしまったりするんだよな。 …ほんと難しいよ、言葉って。 | |
(216)2005/08/04 00:48:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>213 うん、そう。あたしはそういうの気になるたちだから。 ただそれだけで決め付けるつもりはなかったってことは信じて欲しいわ。 それと…被害妄想って言葉は良くなかったわね。モーガンさんごめんなさい。 基本的に噛み付き合いは好きじゃないから避けがちなんだけどね……つい血が上っちゃったわ。 今夜は一回クールダウンした方がよさそうだから、議題については明日良く考えるね。 | |
(219)2005/08/04 00:54:04 |
見習いメイド ネリー 戻りましたわ♪ほかほかですの。 ニーナ様とモーガン様、落ち着いたみたいですわね。 ノーマン様の>>217に同意でこういうミスはどちら側でもあると思いますの。 クールダウンということで「カキ氷はじめました。」 ハーヴェイ様を思い出しますわね…。 | |
(221)2005/08/04 00:55:46 |
異国人 マンジロー そろそろ眠るでござる。 睡眠不足はお肌の健康を損ねるでござるからな。 >>218 同意、かたじけない。そして、もちろん両人とも村人、の可能性も捨ててはいけないでござる。にんにん では皆様、おやすみでござるよ。ノシ | |
(222)2005/08/04 00:55:57 |
冒険家 ナサニエル ネリーさんおかえり。マンジローさん、おやすみ。 >>217 んー、俺もそういうメタ情報は気にしないでおこうかな、って思った。俺も投票ミスは経験あるから。 …というか色が変わることに気付かなかったし(汗 でも議論する事には賛成だよ。 そこからわかる情報もあるし。 でも、白熱しすぎると攻撃のしあいになっちゃうから、険悪な雰囲気になるのは嫌なんだけど…。 お互いの意見がわかったのなら、それでいいんじゃないかなぁ。 | |
(223)2005/08/04 00:58:33 |
見習いメイド ネリー リック様にはメロン味を。 ケネス様には納豆を。 ジェーン様は…あー…ビールでもお供えしておきます。 マンジロー様おやすみなさい〜。 そうですわね。村人同士が疑いあった可能性もありますの。>>214の通りですの。 | |
(224)2005/08/04 00:58:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>212 そうじゃないの。逆よ、ゴザルさん。 委任から投票にしたら色が変わるから、そこであれ? 色が変わってないやって気付かないかなって思ったのよ。 委任の青に対して投票(処刑)の赤は…なんていうか血のような色でしょ? だから赤くない=投票になってないって気付かないかなって思ったの。 ここら辺は個人の感覚の差かもしれないんだけどね……。 | |
(225)2005/08/04 00:59:12 |
ちんぴら ノーマン >>71(激遅レスになっちまってすまん) …本当だな…ぢぇーん視点ではルー君真は確定していたな。村視点では、まだだったというだけで。指摘ありがとさん。 | |
(227)2005/08/04 01:01:51 |
ちんぴら ノーマン あと、ヒューバートについて考えたから少し。 吊りに挙げるほど怪しんでいる奴もいれば、村人にしか見えんと言う奴もいる。 俺自身は彼に対しての判断を保留していた。占い師騙りの時に本人が「今は言えない」みたいなことを言っていたからだ。 結局、今日確定白のお二人さんから細かい質問を受けるまで明らかにしなかったことはやや黒要素かねぇ。 で、質問に対する答えを見ていて思ったのは、まぁ当然かもしれんが俺とは考え方が違うって事だな。 >>159 三、無駄脱毛が許されない状況は想定していなかったと言うが、俺は村人は常に無駄占い無駄脱毛は避けるべきだと思っていたぜ。 四、何故その逆が最悪なんだろう。 黒出しされた村人が脱毛されるからか? 俺は偽によるいきなりの黒出しは最悪だとは思わないねぇ。それだけ情報が増えるじゃねぇか。 | |
(228)2005/08/04 01:05:08 |
牧師 ルーサー >>225 きっとニーナさんは、ハーヴェイ君への投票……で、赤が心に残っていたのでしょう。 モーガンさんが気付かなかったのは、他の重要なことを考えていたのかもしれません。 では、私もカキ氷、いただきます。 宇治金時ありませんか? | |
(229)2005/08/04 01:05:24 |
ちんぴら ノーマン 続き)それと、俺が「無難〜にステルス」? 自分で言うのも何だがちっとも無難ではないと思うんだがな。 >>2:159、>>3:126、と、えらく俺に固執しているんだな。この3日間、俺の印象は変わらずか?ちょっと不自然だぜ。 最後に>>127の「そういう視点での考察はあんまり意味無いんじゃないかな」っての。 ええとな、嬢ちゃん、俺なりに考えて発言したことをそんな風に言われちゃあ、ちんぴらもちょっとばかし傷つくんだぜ… 意味があるとかないとか言う前に考えたことを言っているまでだ。 人がどういうアプローチで正解を探すのかは自由じゃねぇのか。そりゃ、意味無いことばかり喋ってるんなら指摘されても仕方ないだろうけどよ…まぁ、いいさ。俺は嬢ちゃんから、よくわからん理由で疑いをかけられている、と感じた。 | |
(238)2005/08/04 01:21:29 |
冒険家 ナサニエル …というか俺、エッタちゃんをヒューバートさん繋がりで疑ってるんだよな。 エッタちゃんは>>3:125、>>4:129等でヒューバートさんの名前を出しながら、吊り希望には挙げていない。 またヒューバートさんも、>>2:250、>>4:99でエッタちゃんの名前を出しながら希望には挙げていない(または第二希望)。 …これって仲間切りじゃないか?って。 あんまり吊り占い希望ってあてにならないのはわかってるんだけど、ちょっと気になった。 …でもこの考え、ヒューバートさんが白ならまるっきりおじゃんになるんだよな。 だからヒューバートさんの判定を見たかったんだ。白ならもう一度推理のしなおしだし、黒ならラインを追っていけばいい。 でもこういうライン考察って表に出していいのかどうかわからない。 とにかくヒューバートさんの判定を見ないことにはわからない。だからこそ彼を吊り希望にあげたんだけど…。 | |
(244)2005/08/04 01:34:39 |
美術商 ヒューバート >>161 いつの段階か…。あの段階、既に非霊能者COが私とミッキーを残して終了している、という状況。既に騙る意味はほとんど無かったのだよ。 下手に騙り撤回が遅れては大変、またミッキーがCOするとも思えなかった。更新前に現れず、投票COの確認もしていないしな。 今考え直しても、彼が人狼なら他の者が騙るだろうし、真ならなおのこと騙る意味がない。 それに…霊能者には対抗が出た方が得と、そのときは考えたな。 これで答えになるだろうか? | |
(250)2005/08/04 02:45:30 |
見習い看護婦 ニーナ 半分寝ぼけつつ昨日ヒューさんについて考えてた事を投下〜。 >>1:172 ヒュー占い師CO(?) >>1:177 リック対抗非対抗指示 冒メ 非対抗 >>1:180 ラブエン占い師CO(狂人) 書酒嬢牧異看 非対抗 >>1:196 リックの確定するかもブラフ (リックには結社員以外の二人がCOしてるとわかっている。狼側の3人目が出るのを期待?) ち隠ご 非対抗 >>1:255 ケネス占い師CO(真)(ブラフの後なので結社員の可能性は低い) >>1:269 ヒュー、リックに>>1:196はジェーンは結社員か質問 >>1:304 ヒューCO撤回 確定の助けになるかと思って騙った? ヒューさんが狼なら占い師確定の危険があるので早期撤回はハテナ。 ただ、質問をリックがスルーしたからラブエンちゃん結社員じゃないと踏んで撤回した可能性もちょっとありかな。>>154 でブラフの可能性に気付いたって言ってるし。 そしてヒューさん村人なら「ち隠ご」は対抗してきそうなのにしなかったからやや白印象ね。 | |
(254)2005/08/04 08:33:27 |
ごくつぶし ミッキー しかし、外見が綺麗すぎるだけで、他のものの嫉妬から吊り希望に出されるとは思わなかったな。しかしこれは仕方のない事だし、あえて突っ込まないことにする。しかし、発言が怪しすぎて狼にしか見えないとは視野が狭すぎやしないか。 狼は完全に人間視点として潜伏しているわけだから、発言自体の毛色からなかなか判断できないんだがな。ラブリーエンジェルみたいに、怪しいやつがやっぱり怪しかったって例もあるのだが、こればっかりはあまり宛にすることはできない。 そこで俺の至高の発言の中から、内容を判断してほしいのだが、読解力の期待できない君たちに本日脱毛処理を施される可能性が非常に高いので、かなり不安になっている。 | |
(257)2005/08/04 10:24:07 |
冒険家 ナサニエル おはよう。今日も暑いね。 ニーナさん、フレンチトーストを戴くよ。 >>249 うん、吊り希望を反転させたのは分かってる。 でもあの場面、ミッキーさんの発言があまりにも狼に見えなかったもので、仕方なく反転させたんじゃないかなー…って。ごめん、言いがかりだ。 んー、ラインのことは今は考えないでおくよ。ちょっと気になっただけだから。 >>250 ううん……あの場面、霊能者確定によるデメリットとかは考えなかったのか?対抗が出た方が得、と思ったのなら、尚更騙りそうなものなんだが……。なんか違うのかなorz あ、いや、ちょっと待って。 ヒューバートさん、占い先に上がったあの場面、どちらの占い師が真だと思ってた? >>2:234の意見を見るに、ジェーンさん寄りに傾いていたみたいなんだが…? | |
(258)2005/08/04 10:57:51 |
冒険家 ナサニエル >>256 優柔不断か…確かに(苦笑 うん、俺はミッキーさんは村人じゃないかなー、と思ってる。 …でも、断定はできない。 ミッキーさんとヒューバートさん、どちらかは狼だと思うんだが…どちらが狼?と聞かれたらヒューバートさんかな、と。 …というかミッキーさんも喋ってくれ。喋ってくれんと弁護もできん。 村人なら白アピールをしてくれないとわからないよ。よろしく頼む。 | |
(259)2005/08/04 11:01:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよう。 ラインで見る考え方も、個別でみる考え方も双方必要と私は思っているわ。ラインは狼は必死で切ろうとしているでしょうけれどね。 >>256 ミッキー、貴方が村側ならば吊られないように考察をしていくのは自分自身よ。まだ時間があるから、頼むわ。 ヒューバート回答をありがとう。ただ、一斉、もしくは投票COのメリットを不可能にするほどの順次に感じていたのかどうかという面を聞きたいの。 村人騙りならば信用を取れるかどうかは意味がないわよね?撤回が前提でしょう? | |
(260)2005/08/04 11:07:41 |
冒険家 ナサニエル うーん、ヒューバートさんにばっかりこだわってるから、ヒューバートさんを抜かして他の灰の意見も見てみたんだけど… やっぱり気になるのはモーガンさんとエッタちゃんなんだよな。 モーガンさんは>>189あたりの疑われた時の反応。 疑われることに敏感になりすぎてる感じがする……。 狼は疑われる事を恐れるから、ついつい過剰反応しがちなんだよな。これだけで狼だ、って言えるわけじゃないから、なんともいえないんだけど。 あと、エッタちゃんは、>>2:159、>>3:126、>>4:127でずーーっとノーマンさんを吊り希望に挙げていることが気になる。 しかも理由も「目だつ発言がない」「印象がない」「ステルスしている感じがする」ってずっと一緒…。 この点はノーマンさんが指摘しているんだけど…なんというか、発言にブレが無いんだよ。 だからちょっと違和感。同じ人を同じ理由で挙げるのは…狼を探す姿勢が見えない、とも見えてしまう。 ノーマンさんは結構発言数も増えてきてるし、白っぽいかな、と思っているんだが。…どうなんだろう。 | |
(261)2005/08/04 11:08:46 |
冒険家 ナサニエル あ、ローズさんおはよう。 >>260 …そうなんだよな。ラインで連吊りされることは避けるはずだから、あまり仲間を庇わないかな、とも思うんだ。 だからヒューバート―モーガンのラインで見ると違和感。 モーガンさんはヒューバートさんを弁護してるから。 裏を掻いて擁護してることも考えられるんだけど… なんというか、この状況、ラインが分かりやす過ぎるんだよ。 だからかなり不安…こんなに分かりやすくていいものかと。 うーん、もう一度考えてくる。 | |
(262)2005/08/04 11:12:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>262 ラインの中全員が白とも黒とも思わないのが一番かしらね?狼は村人をラインに引き込んで本当のラインを隠す可能性があるわ。 昨日あげた遊撃タイプの潜伏狼は平気で仲間から吊り希望に名前が挙げられていたりしがちだから。 思ったことを村人ならあげていってくれるのが一番だと思うわ。 | |
(263)2005/08/04 11:17:45 |
冒険家 ナサニエル >>262 …了解。その可能性は十分にあると思う。 誰か一人でも黒が分かれば、そこからわかりそうなんだけど… 狼もライン切りをしているだろうしね。 対立しているから片方は白、と考えるのは危険かもしれない… うううううん、何かまた見えるラインに固執している感じがあるから、もう一度考えてくる…。 しばらく席を外すよ。また後で。 | |
(264)2005/08/04 11:36:32 |
ごくつぶし ミッキー つうかこの時点で私は狼じゃありませんって考察はしんどいんじゃないの。まあ、俺からは初っぱなから博打にでたヒューバードのおっさんだよな。こいつは怪しいわよって言うしかないのよね。 そもそも、村人の能力者騙り撤回とかでそいつが村人だったことが俺の経験上なかったりするし、ぶっちゃけメリット聞いてもヒューバードのおっさんの発言からは、聡明なミッキー様が納得できるような回答が全くないって事かな。しかも下げるタイミングも、村側にとってはメリットがないんだよ。 じゃあおっさんが何を狙ったかというと、序盤から動きを見せることで、その序盤を乗り切ったら、暫定村人として村側から認定されることだよな。ま、こんなもんだろ。まあ、おっさん昔から勘違い多かったから本当に村人かもしれないしな。正直、今疑われているうっかりヒューバードや、知識人ミッキー、日本かぶれのMANNZIROを除いて吊りしたほうが、ステルス狼を吊れる可能性は高いと思っている。 ローズマリーくん、大変かもしれないが君には期待しているよ。是非明日、このミッキーの熱いプレゼントを受け取れるよう頑張ってくれたまえ。 | |
(265)2005/08/04 11:43:44 |
隠者 モーガン お昼じゃな。少し議事録読んだよ。 >ナサニエル 敏感に反応、と言うか、疑っていた相手からの反応に対して、獣である意を強くして、張り切って発言した、と言う事なんだが。 多分君は、ニーナを白っぽくみているのだろう。 自分から見て、白っぽい人を攻撃する人に多少違和感を感じ、なぜそんなに言う?と思うのは分かる。 ワシから言えば、正にヒューへの君の突っ込みが(ルーサーとかもだけど)、過剰に感じて来た。 それは、しかし君の狼を見つけようとする姿勢と肯定的に評価してきた。 だからワシも肯定的にしてくれ、とは別に言わんよ。 ただ、他に誰も疑っていないニーナに疑いを掛ける以上、張り切った感じで発言するのは自然だと思う。 それを黒要素と感じるのは、ニーナを白と見ている事から来る主観的なもので、客観性は無い、と言いたい(違ったらスマン)。 ま、中盤から終盤に掛けて、どんどんお互い話して白黒要素を見つけないとね。 非難している訳じゃ全然ないから、その点気遣いいらんよ。 突っ込み歓迎で。またよろしくな。 | |
(267)2005/08/04 12:23:48 |
見習い看護婦 ニーナ 議事録読んできたわ……ミッキーさんとヒューさんが実は両方村人だったりしたら村的に大ピンチなんだけどそれでも脱毛してすっきりしたいってゆーかいっそハーヴェイさんが妖魔だったら日数伸びるから助かるのになーとか乱暴な考えが頭に浮かんじゃうのは暑さのせいよね、うん、そうに決まってるよね……。 [ニーナは頭が完全に茹で上がっている。暑い…… orz] >ヒューさんへ 質問攻めのところ悪いんだけど、あたしの質問>>120にも答えて欲しいな。 | |
(271)2005/08/04 12:51:40 |
冒険家 ナサニエル ミッキーさん、モーガンさん、ニーナさんこんにちは。 >>266 んもうあれでも一直線にわめきたてたつもりなんだけど…(涙 でも気迫が足りないのは自覚してる。攻撃ってあまりできないんだよな…。村人だったらどうしようかと思ってどうしてもブレーキが。 というかミッキーさんが狼に見えなくなってきてる自分がいるよ。 ミッキーさん村人決め打ちでヒューバートさん攻撃に突っ走りそうだ俺…(遠い目 ほんとどうしよう。これで二人とも村人だったら…orz >>267 あ、丁寧な回答ありがとう。 モーガンさんの考えはわかったよ、疑ってすまない。 議論することは必要な事だし、お互いの考えがわかるからいいと思うよ。 俺も突っ込みは歓迎だし。何かあったらよろしく。 | |
(273)2005/08/04 13:11:51 |
ごくつぶし ミッキー しかし客観的に見て、俺が黒いか。確かにみんなと比べて肌が浅黒いが、それだけで狼と決めつけるのは、ちと浅はかすぎやしないかね。 なんか理由が強引なんだよなあ。正直いって俺様が登場するまでコミットしなかったらよかっただけじゃない?まあみんなには悪いけどさ。そして、コミットした上で俺様が対抗COうんぬんで吊り上げて、人間だった場合、愚策も愚策だよ。 まあ序盤、ローズにかまってあげられず、ラブリーエンジェルにちょっかいを出していたのは謝るからさ。さっさとミッキーは今後暫定白でいくようにって本決定で発表してくれな。 まあみんなに言っておくよ。あまり俺を本気にさせるなってな。じゃあ生きていたら、また明日あおう。っていってもまた来るけどな。 | |
(275)2005/08/04 13:27:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー ミッキーこんにちは。 ………〜〜〜@*………(ゼイゼイ) ジェーンと幸せになって頂戴ね。真心から、望んでいるわ(にっこり) >>181 ニーナ、勘違いしているわ。【妖魔は狼に襲撃されても死なない】村人にはGJか妖魔噛みか判らない状態になるだけよ。襲撃はちっとも恐れていないと思う。狼からみて、誰が妖魔かはっきりしてしまうけれどね。狼にしてみればそれを村側に伝えて吊りに持っていきたいけど…そうすれば狼だとバレるしね。 丁度良い機会だから言っておくわね。 【今後、妖魔噛みが起こった場合、守護者は渾身の演技をお願いね!村人視点では妖魔噛みかGJか区別が付かないのだから、演技で村人に紛れて頂戴】 村側の人たちもGJか妖魔噛みか判らない場合、そこをあまり突き詰めると守護者がバレるわ。細心の注意を払って欲しいわ。 | |
(276)2005/08/04 13:33:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>274 ・・・・・涙 判断材料になる意見を沢山頂戴。 本当ーにお願いするわ。 それとミッキー、あの日の更新は定時更新でのばせなかったはずよ。48時間に一度の更新についてはninjin国と同じだから。貴方の宣言を待っていることは出来なかったわよ。 | |
(278)2005/08/04 13:36:24 |
ごくつぶし ミッキー ふむ。ではノーマンに質問だ。 そちが指摘する「村人らしい発言」というものを、朕にもわかるように説明するでおじゃる。 このミッキーについては、確定白、結社員、そして限られた状況での能力者以外の言葉は全て信用できるものではないということだ。 ノーマンの言う、村人らしい村人が村人で、村人らしくない村人が狼、もしくは妖魔だという確証はどっから来るのかね。そして、拙者が村人に見えないと指摘しているバンビーちゃん達は、拙者のどの発言が村人ではないと指摘しているのかはっきりさせてくれないと、こちらもいじめがいが無いというものだ。 さあおまえら全員でかかってこい!! | |
(282)2005/08/04 14:47:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ とたとたとた・・・・はぁはぁ 毎日暑くてエッタもぅとけちゃいそう…。 昨日は仮決定見る前にダウンしちゃってたの。ごめんねー。今日は大丈夫だから議論もがんばるよ。遅くなったけど【仮決定了解】なの。 >>235 ノーマンおじさまの意見はちゃんと読んでるよ。 状況的に黒いからって吊り理由だけならエッタもわかるけど、発言の内容がわからないとか判断できないっていうのは黒印象とは違うと思うの。 ここがこう怪しいから吊って判定を見たい。じゃなくて発言内容から判断できない・よくわからないから吊らないとしかたない。って結局寡黙吊りと同じじゃない? | |
(283)2005/08/04 15:07:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>328 2日目にちょっと疑われたくらいで白っぽいとか灰から残すならこの人ってのに名前があがるくらいなら十分無難にステルスできてると思うよ。エッタから見たらなんでそんなに白く見れるのかなーって不思議なくらい。狼が潜伏するならミッキーさんやヒューバートさんみたいに目立つところよりも中庸無難で波風立てないところに潜むと思うの。 | |
(285)2005/08/04 15:08:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヒューバートおじさまやミッキーさんは明らかに怪しいしみんなもいっぱい考えてくれてるけど、中庸無難な人って普通は占いで判断したいもの・いきなり吊りにはもっていき辛いものだからどうしても疑いにくいと思うの。 ノーマンおじさまもほんとは吊りってよりは占って白黒はっきり見てみたいってタイプなんだけど、もう占いはないからどうしても疑うと吊り希望にもなっちゃうのよ。 エッタは目立ってる人よりその人たちをうまく隠れ蓑にして疑われないように動いてる人にこそ狼がいると思うから、みんなの目が向いてない人にも注意を向けさせる意味でもノーマンおじさまを吊り希望させてもらったの。 たしかにずーっと疑ってるのは固執してるって言われちゃうかもだけど疑いが減るような白印象発言がエッタには感じられなかったのもたしかなのよ。 | |
(286)2005/08/04 15:09:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ …それと、「そういう視点での考察はあんまり意味無いんじゃないかな」ってのはエッタもちょっといいすぎたかも。ノーマンおじさまごめんなさい…。 ミッキーさん狼の考察としてははてなだけど、ラブエンのおねぇちゃん視点で考えてみること自体は大事なことだもんね。 >ナサニエルおにぃちゃん なんだか発言とかじゃなくラインで疑われてるんだね。 エッタがノーマンおじさま吊り希望なのはヒューバートおじさまはみんなに疑われてるけどノーマンおじさまは白っぽいと思われてるくらいだから。みんなにもっと他の人も見てほしいなーって意味もこめて吊り希望にあげてるの。だから吊り希望に2人だせるならヒューバートおじさまの名前もあげてただろうし、エッタとヒューバートおじさまが狼だったらヒューバートおじさまが吊られないようにミッキーさんをもっと怪しんでるよ。 でもナサニエルおにぃちゃんの着眼点は面白いよね。狼が一匹でも見つかったらそういう見方も大事になりそう。 | |
(287)2005/08/04 15:10:25 |
見習いメイド ネリー ちょっと時間が出来たからきましたの。 あ、あついー…。アイス頂きますわ。 >>260 ローズ様とナサニエル様 ネリーもラインと個別両方で見たいと思っていますの。ラインだけに固執すると、ライン切っている場合や逆にライン作っている場合も危険だと思っております。 ライン切るか切らないかは人狼のタイプ、その場の状況によっても変わると思いますの。 ラインは作ることも切ることも出来る。人狼の場合、たやすく。それは頭に入れておいても良いと思っていますわ。 >>288 マンジロー様 ネリーもどう判断したものか…と悩んでいるところです。そうなの、ネリーも第4勢力に見えます(涙) ここまで怪しい発言したから人狼ではないという判断は出来ませんの。 もし人狼なら、こんな人狼見たことないって言うのも事実ですが…。 「ほんと分からん」が正直な感想ですの。 | |
(289)2005/08/04 15:52:53 |
異国人 マンジロー ちょっとだけ箱からでござる。 >ニーナ殿(>>225) モーガン殿の(>>35)の手順であれば色は変わらないでござる。 「リック殿に委任」→「ジェーン殿に委任」 また、それ以前に委任の青・投票の赤に気付いているかどうかはニーナ殿も言う通り個人の感覚かも知れぬでござるよ。 >ミック殿(>>282) そうでござるな。どの発言が怪しい/怪しくないは指摘してもらわねばわからないでござるな。拙者も村に戻ったらその辺の発言を探してみるでござる。返答してもらえる時間があるかどうかは不安でござるが。。。 また、ミック殿は■2に回答したでござるか?ミック殿の回答に興味があるので宜しくお願いしたいでござるよ。 そしてまた外すでござる。ノシ | |
(292)2005/08/04 16:41:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー 覗きに来たわ。 ミッキーについては時間的なものを狼に利用されているスケープゴート、他を白く見せて吊られる遊撃タイプの狼、両方の見方があるわ。 時間的な事については、仕方がない事だからそれはいいの。村側として狼を探そうとする姿勢や視点が発言から見えるかどうかが判断基準になると思ってるわ。 村側の人なら疑われるのは辛いと思う。 けれど、そうなら狼側のスケープゴートにならないで欲しいの。きちんとした推理を示して貰えれば全く違ってくると思うわ。 頑張って発言してくれてると思うのだけれど、時間が許す限りお願いしたいの。 ミッキーだけではないわ。ヒューバートも同じ。名前が良く挙がっている人は同じように考えて欲しいわ。 | |
(294)2005/08/04 17:32:14 |
隠者 モーガン ひょっこり。顔出し。 ■3.について探してみた。 >>1:277>>1:280で、占師真偽の持論を、先頭を切って、ちゃんと理由付きで述べている。この時点では狼も真偽不明だった訳だが、無理に述べる必要が、狼なら全くないんじゃないかな。 もしケネスが真で、そう思われる流れを作ってしまったとしたら、狼側にとってただの無用の損、だと思う。 もしジェーンが真の場合でも、それが事実として村に分かった時、最初にケネス真を言った、という事で、誘導疑惑を持たれるかも知れない。 これはナサニエルに言われているな。>>2:201 実際はケネス真ではあったが、流れを作ったとは思えない感じだったが。 CO順からの考察に、コンセンサス(同意)を得られなかったようだ。 まあ狼なら、考察は何も最初にしなくても全く問題ないと思う。有る程度の皆の判断を聞いてから、が一番間違いは無いんじゃないかな。 以上、とりあえず思った。なんかおかしかったら突っ込みヨロ。 また、夜に。 委任・コミット完了再確認!OKだゾイ! | |
(298)2005/08/04 17:45:01 |
冒険家 ナサニエル ただいまー。ネリーさん、飴ありがとう。 ルーサーさん、ローズさん、ミッキーさん、モーガンさん、こんばんは。 >>287 ああ、わかった、説明ありがとう。 ヒューバートさんが黒ってことも分からないのに、ラインで怪しんでしまってすまないね(汗 もう一つ聞いてもいいかい? >>3:125で「ヒューバートさんは狼より妖魔の方がありえそう」って言ってるけど、そう思ったのはどうして? ちょっと引っかかってるんだよな。狼でもありえなさそうだけど、妖魔だったらもっとありえなさそう… ヒューバートさんもメモで言ってるけど、妖魔ならあんなに目立つ行動はしないかな、って。 それよりは狼のほうがありえるんじゃないかなぁ、と思ったんだけど…。 | |
(302)2005/08/04 18:24:05 |
冒険家 ナサニエル >>289 確かにそうだね…狼は意図的にラインを作ることは可能。 それだけに頼るのは危険かも。 個別に考察することも重要だと思う。ありがとう。 ミッキーさんは…んもう発言がぶっとびすぎて逆に疑えないんだよ俺(涙)本当に第4勢力って感じ。 ミッキーさんかヒューバートさんのどちらかに人狼がいると思ってて、ヒューバートさんを疑っているせいもあるんだけど。 状況的にはホント黒いんだけどな……。 というかこれでミッキー黒、ヒューバート白とかだったら俺の推理全部やり直し。 …やばい、ミッキー・ワールドにハマりまくってるかも。 | |
(303)2005/08/04 18:25:02 |
見習い看護婦 ニーナ ただいま〜。夕方になっても全然涼しくならないし、ちっともクールダウンできたような気がしないけど考察した事書いてくね。 ……でもその前に。 >>271 暑さでうだっていたとはいえ、あたしひどい事いってるわね… orz ミッキーさん、ヒューさん、ハーヴェイさんゴメンナサイ……ちょっと脳みそが熱暴走して考察逃避しちゃったみたい…… orz それとゴザルさんノド飴アリガト〜v (感謝) | |
(304)2005/08/04 18:29:33 |
牧師 ルーサー ミッキー君が怪しまれている理由は、その発言内容と少なさ、その行動。 吊り希望に挙げられたのは、会話から白黒判断が付かない故、ですよね。 もしかしたらもっと混乱してしまうかもしれませんが、ミッキーさんに質問させてください。 【ミッキー君に質問です】 一: >>2:104 のジェーンさん考察の時、「ジェーンを見た目で判断しないで欲しい」「でも【ジェーンは上記の理由で偽物くせえ】」と仰っていましたが、そう思った理由をもう少し詳しくお聞かせ下さい。 二: >>3:206 「第二希望▼モーガン」でしたが、その理由は「キスで目覚めた狂人ジェーンが挙げていたから」でしたよね? いつ頃ジェーンさんを狂人と確信しましたか? 三: >>4:73 「状況的に一番怪しいのはマンジロー」と仰っていますが、その理由をもう少し詳しくお聞かせください。 | |
(305)2005/08/04 18:36:05 |
見習い看護婦 ニーナ 見落としてる所あるかもしれないけど、とりあえずまとまったので発言投下〜☆ ■3(追記)最初の分は>>138 >>1:24 (結社員地雷とか結社員の占霊騙りがしやすいように)両潜伏もありって言ってる事。狼なら結社員は早期に引っ張り出したいんじゃないかな。この点についての皆の意見で特に狼っぽい人は…わかんない。リックが早めにまとめ役に立ってくれたし、1COしてもらって安心したい気持ちも判るもん。ゴザルさんが相方も早く出てきて欲しいような事言ってるのがちょっと気にかかる程度かな。立候補もありって言ってるのがハーヴェイさんとルーサーさんとナサニエルさんとエッタちゃんね。 >>3:106 ゴザルさん妖魔の可能性なしについて指摘してるわ。妖魔なら隠れる範囲が狭まるし、狼なら黙ってそうな気がするの。でもゴザルさんが狼ならこれは白要素じゃないかも。 これに関して気にかかったのは>>3:85でナサニエルさんがゴザルさんは妖魔っぽいって触れていること。>>3:102でゴザルさんが「真占い師の確定を防ぐ」って発言。統一占いだったんだから霊確定しなければ真占確定はしなかったんじゃないかな? | |
(306)2005/08/04 19:14:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>3:310 白と思う人4人を口に出していいのか不安発言。狼ならこの情報は欲しいんじゃないかと思う。 これに関して気にかかったのは>>3:273でヒューさんがさくさく白印象4名をあげちゃったこと。でも言い出した当人>>3:272だから最初っから言うつもりだったっぽい。モーガンさんミッキーさんはスルー。>>3:289でナサニエルさんが白印象4名発言。 >>119 コミットなしを希望。狼も相談時間増えそうだけど、マリーちゃんの議題提起は村にとって大きな戦力だと思うし、発言数が多くなればなるほど狼はボロを出しやすくなるんじゃないかな? これに関して気にかかったのは特になし。マリーちゃんへの委任してもおかしいわけじゃないと思うもん。 大体こんなとこかな〜。あんまり白アピールになってない気もするけど……。 | |
(307)2005/08/04 19:16:10 |
ごくつぶし ミッキー おう。神父様の質問なら仕方ねえな。 ジェーンはトリッキーな発言と雰囲気で、偽物くささを漂わせることで、逆に信頼を得ようと動いていたっていうことさ。そう、あのときから、まあ俺はジェーンを狂人かもなって思ってたけど、実際のところ結果を重ねていかないと、さすがの天才も100%の答えは出すことはできないわけでな。そういうことで、上記の理由からジェーンは偽物くさいって思ったわけだ。 そしてモーガンだが、こいつを吊り希望に出す前に俺から、吊り希望にあげていたように思えるんだがな。確か、モーガンは二日目の占い希望が白白ならミッキー吊りを考えていたと発言していたんだ。初日から二日目の吊り先を考えるなんて気楽な村人では、そう考えられないよな。現に俺なんか序盤、殆ど議事録みてなかったのだから、今回の俺の発言は信頼性があると思うぜ。それと相まって、ジェーンがモーガンを希望にあげていたしな。これ以上の素材はねえよ。 | |
(308)2005/08/04 19:17:00 |
ごくつぶし ミッキー そして三番目だが、俺自身黒いっていうのは別に楽観的だからどうでもいいのよね。だけど、真占い師襲撃時の占い対象って、最終的にスケープゴートに利用されるのが落ちなんだよね。もちろんジョンが万次郎である可能性もあるのだが、それは可能性としては、それほど高くはないと思っているよ。 村的には、俺が状況的に黒いとはあまり考えるべきではないだろうね。セオリーで考えたら霊能者なんて、この段階でそれほど狼の驚異にならないわけだし、俺を沈黙させてまで、状況をうやむやにしようなんて、狼側が考えるわけはないだろう。ま、君たちは今日のことで精一杯だから明日以降の事なんてどうでもいいんだろうけど、神父はもう少し冷静な目で状況を把握してくれるように頼むぜ。村一番の賢者ミッキーを、出家させるような事があれば、それこそ狼達の思うつぼだからな。 | |
(309)2005/08/04 19:17:12 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.については▼ミッキーさんのままで。 今日のミッキーさんの発言見てると、狼探そうとしてるようにどうしても思えなくって…。せめて議題には理由付きできちんと答えて欲しいのよ…。 あと、ミッキーさんとヒューさんはここまで怪しい以上、村人であっても狼の襲撃はないと思うの…残してもきっと狼疑惑は付きまとうと思う。 脱毛しないなら村人確定のつもりで他の灰の考察に力を入れた方がいいかな。その場合は中庸ローラーとかありかもね……。 ホントは議題3からミッキーさん&ヒューさん以外の灰についての考察もしたかったんだけど、これといった決定打はなしっぽいのよね……。 帰ってきたら今度は残り灰について集中して考えるわ。それじゃ、また後でね〜。 | |
(312)2005/08/04 19:26:14 |
ごくつぶし ミッキー おいおい、ニーナ。見習いのくせに言いたいこといってくれるじゃねえか。俺の発言を読解できないようでは一生見習いのままだな。言い掛かりをつけてくれるのは構わんが、どこらへんが狼を探していないのかしっかりと指摘してくれないとな。理由もなく、人を狼をさがしていないなんて、さすがにミッキーもカチンとくるぜ。 それに今、身の潔白を証明しようと服を脱いだ直後だ。さすがに風邪をひいてしまうと問題があるので、最後の一枚は着用させてもらってるがな。 それにおまえさんの言う、決定打こそナチュラルな狼が決して出したくない、クリティカルヒットじゃないのかね。悔しかったらおまえさんも脱いでみな | |
(314)2005/08/04 19:31:23 |
見習い看護婦 ニーナ [メモ貼ったついでにちょっと戻ってきた] >>314 理由もなくって…議題に理由付きできちんと答えてくれないとか言ってるわよぅ〜。(パンツいっちょに怯えつつ) あと、明日頑張るとか言われたって、そう言い続けてばっかりじゃないのよぅ〜。その日その日を生き抜けばいいやって風にしか思えないんだもん! あと、決定打〜については確かにそうよね。だから頑張って考えてるんじゃない。ミッキーさんも村人なら考えて! 議題3答えてないでしょ!? あと、あたしが脱ぐのは……って何言わせる気なのよ〜! ミッキーさんのすけべー! [ニーナはミッキーに渾身の一撃☆を食らわせて逃亡。時間切れ] | |
(317)2005/08/04 19:40:57 |
牧師 ルーサー (頭の回りに星と鳥をピヨピヨ飛ばしながら帰ってきた) いいスイングしてますね、ミッキー君。 ところでしつこいようですが【ミッキー君に質問です】 >>305 で質問した質問:二のことですが、モーガンさんを吊り希望に挙げた本当の理由ではなく、キスで目覚めた狂人ジェーンが挙げていたから」と話した理由の方なのです。 いつ頃、ジェーンさんを狂人と確信しましたか? すいません、気になると眠れないタチなもので。 | |
(320)2005/08/04 19:43:17 |
ごくつぶし ミッキー まあのどの調子がいいから、もう一回答えよう。彼の能力者語りが、全く村側にメリットがないってことだ。そして撤回するタイミングも意味無し!! 結局何が期待できるかっていうと、ここまで大胆だと狼ではないだろうっていう、村側が彼に対する間違った認識を期待できるからだ。この場合にメリットがあるのは狼、また妖魔だよな。 で、今日吊られない場合はハッキリと暫定白確定しちまわないと終盤村の統率がとれなくてランダム投票とかファニーーーーーーィ!!な展開になってしまうってわけよ。じゃあ、狼の可能性もあるし、今日吊ってしまったほうがいいんじゃねえのって話なだけだ。 | |
(324)2005/08/04 19:54:21 |
冒険家 ナサニエル っと、ごめん、席を外してた。 ローズさん、ミッキーさん、こんばんは。 ニーナさん、ルーサーさん、行ってらっしゃい。 俺もステルス狼を優先的に吊ることには同意だな…。 ヒューバートさんもミッキーさんも、吊りに挙げる事は簡単なんだ。 それよりは余裕のあるうちにステルス狼を狙わないと、あとあとキツイと思う。 狼は今後ラインもばっさり切ってくるはず…そう考えると、潜伏している狼を見つけることが難しくなってくる。 それよりは、早めに目立たないところに隠れてる狼を狙いたい。 リーチの状況で潜伏狼を探すよりも、目だって隠れられない狼を残しておく方が良いと思うんだけど。 守護者にもよるけど…ルーサーさんも、ローズさんも最後まで生き残れるとは限らないから。灰同士の混乱は避けたい。 うー、もう少し議事録を読み返してくる。 俺は吊り希望をヒューバートさんにしているけど… 他の希望も出した方がいいか? | |
(327)2005/08/04 20:10:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ とたとたとた・・・ こんばんはー。 本決定にはまにあったのかな?(きょろきょろ ・・・ミッキーさんとノーマンおじさまなにしてるのー(汗 >>302 あの時はヒューバートおじさまの占い撤回のことが一番気になってて、狼だったら撤回して怪しまれるよりそのまま3COにしちゃってた方がいいんじゃないかと思ったからなの。 妖魔でも撤回COなんて怪しいけど、3COになっちゃった占い師の1人よりかは占い確定させようとして騙った村人でしたって方がまだ生き残れそうと考えたのかもしれないなぁって思ったから、ヒューバートおじさまについては妖魔>狼だったの。 でもその後の言動みてると霊能も騙るつもりだったっていってみたり怪しすぎて妖魔っぽいとはいえなくなってるよね。でもただの奇策好きな村人って考えても納得いかないし、ヒューバートおじさまの正体が何なのかは考えなおしてる感じかな。 | |
(343)2005/08/04 21:48:21 |
ちんぴら ノーマン ああ、すまん。>>282だな。 つうか、読み直す暇もねぇじゃねぇか。 俺は、村人らしい発言をしろって言ってるんじゃねぇ。「コレを言えたら村人」みたいな発言があるわけもねぇ。 まったくもって俺の言いたいことは伝わってないんだな…少々悲しくなってくるわ。 | |
(352)2005/08/04 22:01:51 |
牧師 ルーサー 確かにミッキー君は狼とは思えないところがあります。…が、何と言いましょうか会話の端々に違和感を感じました。 ちゃんと筋道を立てて説明できると思えば、冗談を交えて言いたいことをぼかす時もある。 論理的なのに、です。 ミッキー君の言動は、どなたか仰っていましたがある意味の「癒し系」なのですが、…私には判らない。 そして各人の相関関係を調べると、ミッキー君はキーポイントになっています。 人間とすれば狼のスケープゴートなのかもしれません。しかし、今、ここで狼か人か判別させるのも手だと思いました。 今から、灰の中のステルスを考察して皆さんの納得する吊り先を決められるとは思えません。 これで後手になるかもしれません。 が、ミッキー君脱毛、を挙げました。 ミッキー君。すみません。 | |
(357)2005/08/04 22:09:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー …さて、今日の狼の動きは判らないけれど、襲撃の可能性はあるわね。 簡単に灰の印象を残しておきましょうか。生き残った場合も考えて、スケールにはしておかないわ。 *モーガン:メタ的な事は言いたくないけれど、狼の襲撃目標チェックと同じにしてしまった…という疑惑は残るわね。それ以外は印象的には中庸。はっきりと発言する時とぼかす時の差が感じられるかしらね *ニーナ:RPは多いけれど、発言する時はきっぱり発言しているわね。ぼかす印象はないわ。もしステルスなら白系 *ネリー:…ごめんなさいね。印象が最も薄いわ。潜伏狼の位置としては本人も言っているけれどベストな場所にいそうね。 | |
(363)2005/08/04 22:18:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー *ヘンリエッタ:論理的な思考の持ち主のようね。理路整然としているけれど、印象的には薄め。ネリーが村側なら疑惑を向けるべき対象かもしれないわね。 *ナサニエル:最も揺れを感じる人物。積極的な発言をしているわね。村側に一番近いのでは…と思うけれど…万が一、揺れが狼側の演技ならば恐ろしいわ。 *ノーマン:少なめの活動時間でピシリと意見をあげてくれているわね。頼りになりそう。…ただし、発言に色が見えるかというと微妙な点もあるわ。 *ヒューバート:騙りの点、それから何か明言する事を避けているような印象があるわ。正直、CO前はヒューバートが結社対抗してくるのでは、と怯えてもいたわ。もし狼なら陽動タイプ *マンジロー:妖魔の疑惑はない人物ね。占い先時に占い師襲撃というのは黒要素。発言自体には違和感は少ないかしら。けれど、中庸潜伏の位置にも見えなくはないわね。 | |
(372)2005/08/04 22:23:12 |
ちんぴら ノーマン >>377も了解。 24時間進行については、足引っ張らねぇように努力するわ。 | |
(381)2005/08/04 22:36:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>379 真意を汲んでくれて嬉しいわ、ノーマン。 でも流石に怪しすぎる村人の村ねェ…(笑) | |
(382)2005/08/04 22:36:40 |
冒険家 ナサニエル >>377の件は了解だよ。 ニーナさん、大丈夫かい…?(汗 | |
(384)2005/08/04 22:39:04 |
見習い看護婦 ニーナ [ニーナは気付けのブランデーでなんとか立ち直った] [心配してくれた皆に心からの感謝を…ほろほろり(感涙)] >>377 了解ですぅ…。 そうね、予定が押しちゃう可能性もあるのよね…あたしはずーっと48時間進行メインのつもりで参加してたけど、24時間メインで予定立ててる人もいるのかも……。 | |
(385)2005/08/04 22:40:58 |