 | ちんぴら ノーマン パンツのありがたみは盗まれてわかったさ。 まぁ、無いなら無いで…それはそれ…いや、話が逸れている。 フリーな考察トークも後でやりたいんだがとりあえずは議題な。 ■1、無しだな、 ■2、▼ぢぇーんだからな。 ■3、能力者達の印象真贋 ケネやん…か、イイ奴だったな…まったく、これからだってのによ…お前を襲った奴は俺がこの手で見つけ出すぜ。 印象としては最初はあまり喋らない能力者だと思っていたな。初日は何も見えてこなかったな。俺が言えた義理じゃないね。昨日はかなり議論に参加していた感じだな。 占い師視点で考え得ることを、これから言ってくれただろうに。こんな形で真確定だなんて、これなら真偽は分からないままでいいから生きていて欲しかったよ…。 |
(202)2005/08/01 22:36:58 |
 | 冒険家 ナサニエル すまん、ちょっと席はずしてた。 【明日更新の件は了解だよ】 >>197 あ、俺もその件は考えた。 霊能者確定の状況でケネスさんを襲っても、ＧＪを出されたら終わりだ。そのリスクは考えなかったのかなー、って。 何故そこまでのリスクを犯して霊能者を確定させたのか… 今は「ヒューバートさんが狂人で、霊能者を騙らなかったから」と考えてるけど。…疑ってすまない；； もう少し議事録を読み込んでくるよ。灰考察も考えてみる。 |
(203)2005/08/01 22:37:27 |
| ちんぴら ノーマン ■3のつづき ぢぇーんか…偽確定でもこのパワフルさは尊敬に値するぜ。ふん、切り捨てられた狂＞＞＞狼ってか。もう散々言われてるだろうが狼だったら狂人は何してる、ってことになるな。本人も言ってるようにまず狂人だとは思うが、狼じゃないとは断言できるわけでもねぇ。まだまだ占う気マンマンのところ悪いが今日はぢぇーん脱毛しかないと思うぜ。ぢぇーんが狂人か狼かはっきりすることで、今日までのぢぇーんの発言をどう捉えるかが大きく変わるからだ。 ルー君、か…ちょっと怪しさの漂う感じだった能力者だな。村人だったらヤバかったんじゃないの？スケープゴート。しかし頑張りは目に見えてよくわかるよ。今、間違いなくvery important person、VIPって奴だ。もう増えない確定白視点での意見は貴重だ。結社員のサポートをよろしくな。俺はあんたのような奴、嫌いじゃないぜ。 |
(204)2005/08/01 22:41:27 |
 | 美術商 ヒューバート >>203 うむ、実は騙るつもりだったんだ。当然ミッキーが来たら撤回な。毒を喰らわば皿までというだろう。 しかし、ミッキーが霊能者COするとも思えないし、更新時間までに来ないかも知れないし、そうしたら撤回しても守護者が間に合わない可能性がある。 ついでにいうと、霊能者はむしろ確定より偽を引きずり出して欲しかった。 あとなんか気分が乗らなかったので、対抗しなかったんだ。 |
(205)2005/08/01 22:48:16 |
| ちんぴら ノーマン 能力者印象って、結社員も含むのかい？余裕があったら、でいいのかねぇ。 ■4、判定についてだが、ぢぇーん偽とわかったところで昨日にさかのぼりたい。 ぢぇーん＝狂人として推測するが、ハーヴェイに対する黒出し…これは、ハーヴェイが人狼ではない、結社員でもない灰論客だと踏んでのことだよな。よく考えてみれば初日からトラップ使うのも稀だろうし、占われているのは灰だろうとほぼ断定できたのかね。狂人としていつまで仕事ができるか分からないし、論客を１人道連れにできるならGJだと考えたのかもな。ただ、人狼じゃないと判断できたのはどこら辺か…これは本人しかわからんような気もするが。明らかに議論を引っ張っていって白っぽいのに、占いに挙げられている…つまり占いに挙げた奴を狼と思ったのかも知れないな。これは誰かも言ってたっけか…？何にせよ俺にはとうてい無理な判断だな。まったく、なかなかの肝っ玉だ。 今日の白判定は、ひとつ黒を出したのでもう白出しは決めていたんじゃねぇかな。これが大きいと思うぜ。 |
(207)2005/08/01 22:53:12 |
 | 牧師 ルーサー >>205 …そうなんですよね。ヒューさんの仰る通りです。私もそこで悩みに悩みました。 「私が死ぬ可能性があっても投票COで偽物を引きずり出すか」「対抗COに期待して確実にハーヴェイ君の白黒を伝えるか」 …とにかく狼の手が読めなかった。能力者を含めた交互占いの無駄も勿体なかった。 それであのCOです。 狼が真占い師襲撃に賭け、さらに狼側を引きずり出せなかったことは、……とても悔しいです。 |
(209)2005/08/01 22:58:32 |
| 冒険家 ナサニエル >>205 確かに偽が出た方が分かりやすいですよね…；； この状況、能力者が確定してるのはいいんですが、表に出ている狼側の人間が少ないのも事実。 ジェーンさんが狂人なら３ステルス…ううん…。 ノーマンさん、いってらっしゃい。 なんか頭がごっちゃになってきた。俺も風呂に入ってくるよ…。 |
(212)2005/08/01 23:12:05 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>213 たしかにもし今日GJでてたら占霊確定しちゃってたんだね。 投票COなら投票ミスったとかっていいわけできるけど非霊能COしてから撤回したらすっごく怪しすぎるし…。 んぁ〜・・・ごめん。ちょっと眠たくて考えがまとまんなそうだからエッタもお風呂はいってくる〜。もしかしたらそのまま寝ちゃうかも。そしたら明日考えるね。 |
(216)2005/08/01 23:36:31 |
 | 異国人 マンジロー >>213 そうか。GJが出ていれば非霊能者COの済んでいなかったミッキー殿が霊能者COをして、ハーヴェイ殿に黒判定を出していた、ということでござるか。 これはミッキー殿がスケープゴートにされている可能性もないが、流石に人狼側と考えた方がしっくりくるでござるな。 |
(217)2005/08/01 23:44:07 |
| 牧師 ルーサー みなさん、お疲れのようで…。 …実は私もです。こう見えて失態のショックでヘロヘロなんです。 床についたかた、おやすみない。良い夢を。 >>213 ＧＪに関してですが、守護者にはどちらの占い師が真か判らない故、リック君か私を守る可能性が高い。故にＧＪをそう気にすることもなく、真占い師を狙ったのだと思います。（…ああ） しかし、何故、急いで真占い師を狙ったのか？という疑問があります。 |
(224)2005/08/02 00:17:19 |
| 牧師 ルーサー >>224 の続きです。 先程思いついたのですが、狼は「狂人を待っていた」または「霊能者を騙る予定の狼がその場に居なかった」事も考えられます。 つまり狼は出なかったのではなくて、「出られなかった」。 故に、狼は私を「確定させざるを得なかった」。 確定させたからには、真占・真霊ラインを切ってしまわねば狼たちは着実に見つかってしまいます。 …故に、狼はＧＪの可能性はあっても、ジェーンさんを切り捨てても、真占い師を襲撃したのではないでしょうか。 そうであれば、私は狼にも謝らねばなりませんかね…。（苦笑） |
(226)2005/08/02 00:26:01 |
| ちんぴら ノーマン >>226 一理あるな。 ぢぇーん狂人なら、狼は霊騙りを予定していただろう。騙り役を誰にするかも、考える時間は十分にあったはずだな。 ぢぇーん狼なら、当然狂人が霊を騙ると思うだろう。 さきいかパーティか…悪くないな… 誰か飲み物用意してくれ。 |
(230)2005/08/02 00:35:45 |
| 異国人 マンジロー ２日目 (>>2:45)2005/07/30 00:25:44 リック→ハーヴェイ 【霊、非霊COをたのんます】 (>>2:46)2005/07/30 00:26:50 ハーヴェイ 非霊能CO (>>2:336)2005/07/31 16:49:52 ルーサー 霊能CO (>>2:367)2005/07/31 18:41:17 リック 【霊能者の非対抗、対抗をお願いします】 (>>2:368)2005/07/31 18:46:26 ニーナ 非霊CO (>>2:369)2005/07/31 18:47:22 ネリー 非霊CO (>>2:370)2005/07/31 19:02:20 ナサニエル 非霊CO (>>2:377)2005/07/31 19:36:26 マンジロー 非霊CO (>>2:385)2005/07/31 20:10:32 ローズマリー 非霊CO (>>2:393)2005/07/31 20:29:49 【仮決定 ▼ハーヴ君】 (>>2:399)2005/07/31 20:44:15 ノーマン 非霊CO (>>2:412)2005/07/31 21:01:11 【仮決定修正 ●ヒューバート】 |
(233)2005/08/02 00:40:41 |
| 牧師 ルーサー >>248 いや、失礼しました。真面目な話なら、そちらが優先です。 悪巧みは後回しにしましょう。 |
(249)2005/08/02 01:10:06 |
 | 双子 リック ［また戻ってきたようだ。今度は扉からかおだけ出し］ はっはっは、しょくん！ しょくんがいなければボクはこれほどまでに勝利感、優越感、そして幸福感にひたれはしなかっただろうっ！ ありがとう！感謝している！ しょくんはボクの幸せに味付けするスパイスであるっ！はっはっはー！ ……あ、へんな計画を立ててるようだけど、今日はネリーおじょーさんとぎゅーってして寝るから…、ボク一人連れ出せるのか疑問だなぁ……。 ……あ、ネリーおじょーさんがいるだけでボクは幸せだよ？うん、この上ないほどに。 …えっと…だっ、大好き……♪ じゃ！さらばだ調味料くんたちよ！なっはっはっはー！ ［またもや冷やかしにきたようだ。］ |
(255)2005/08/02 01:25:09 |
| 双子 リック （まじめまじめ） ボクさ、いますごい状況的事実がひとつひとつ独立しちゃってると思うんだよね。 まだちょっとだけ情報が足りない。ちょっとだけ。 ジェーン狼と考えるならば狂人が未だ潜伏してることになる。 なぜ狂人は出てこなかったか。 1、すでに確定白となりミスリード係 2、確定白になりそうだったので非霊CO 3、灰だけになった際、佳境でのミスリード係として最初から灰潜伏 1はありえない。 2ならヒューが狂である可能性大 だが確白を狼二人を表に出してまで狂人はほしがるのか…？ 3これも考えにくい よって狼とは考えにくいため狂人と。 つぎにジェーン狂前提での話。 |
(266)2005/08/02 01:51:49 |
 | 隠者 モーガン あと、個人的に余りにもネリーとニーナを間違えるので、2人の差を探そうと、2人のログを色々比較してみた。 で、ネリーに関しとても印象に残った事は、 「彼女は人の意見に同意するのに何のためらいも無い。」ようである。言い換えれば、追従と思われる事を特に恐れていないっぽい、と感じた。 ワシは、「追従」として無用に疑われたくないので、狼（妖魔）側の場合はもちろん、村側でも余り同意する、と言う言葉を使わない（考えていなかった事で、なるほど、と思った時は喜んで同意するが）。 この辺は主観が入ってしまうが、そういうワシの「追従疑惑への用心」からすると、とても狼（妖魔）側とは思えないのだ。もしそれを折り込んでの演技であれば、ワシにはお手上げだ。 なので、ネリーに関しては、今後多分疑えないだろう。 一方、ニーナの印象は、忙しそうである・RPの割合が非常に多い、だった。 別に黒っぽい訳ではないが、考察もイマイチ印象に残らない。村人でもおかしくないが、ステルス獣でもおかしくない。 ので、もし占い機能が有効であれば、候補になったなぁ、と思った。 |
(277)2005/08/02 05:40:29 |
| 隠者 モーガン あとまあどうしても主観なのだが、騙り撤回のヒューは村人としか思えないんだよな。 狼はそもそも相談出来る代わりに、仲間の同意を得ないととっぴな行動を取りにくい（例外は有るけど）と思っている。 で、狂人疑惑はあるが、ラブエンが狂人っぽいと思っているので、ヒューは村人に感じる。 ラブエン狂人が確定したら、今後ヒューも疑いにくいだろう。 もっとも、彼はとっぴな事が好きそうだから、村人として度を越している、と感じた場合は分からないが。 でも、今までの過程だけで、かなり既に疑えない。 ワシが白と思えるのは、今の所この2人だ。 ちなみにこの2人は、結社員のマリーが疑っている2人でもあるみたいだ。確白の人と意見が違うのは残念じゃがの。 |
(278)2005/08/02 05:52:20 |
 | 見習い看護婦 ニーナ [ニーナは目をこすりながら集会所に入ってきた] ……オハヨウ〜。ぅぅ〜、眠いよぅ……。（ふらふら） え〜っと、とりあえず朝ゴハン……朝ゴハン……。 [ニーナはどこからともなくおひつとしゃもじとお椀を二つを取り出すと、ゴハンをお椀によそい、真ん中に具をいれて更にご飯をよそってもう一つのお椀で蓋をし、ぶんぶんと両手で振った。出来上がったボール型おにぎりを大判の海苔で包んで、げんこつおにぎりの出来上がり〜！] [次にニーナはナベいっぱいの麩の味噌汁を作った。ダシは相変わらず忘れている模様。誰かダシ入りお味噌買ってあげて] [最後にキュウリとナスの浅漬けを適当に切って完成〜♪] はい、朝ゴハンだよ〜。 ハーヴェイさんとケネスさんの分はクール宅急便で送っておくね♪（タッパに詰め詰め） |
(281)2005/08/02 08:02:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ [ニーナはゴハンを食べながら議事録を読んでいる] う〜んと、ネリーちゃんの「偽霊能者との連携もとれません>>186」って言葉でふと思ったんだけど、確か霊能CO・非CO前にマリーさんがアクション使用で結果報告>>2:217 を推してたよね？ それが採用なら確かに連携取れないのかな…って思ったんだけど、占いと霊能判定を同時にするわけじゃないんだから、ラブエンちゃん狂人（霊能狼）の場合は連携取れるんじゃないかな…？ 白出すぎとか黒出すぎとかなる前に襲撃で能力者の誰かは欠けちゃいそうだもん。 逆に狂人が霊能を騙るのは厳しかったかも。霊能判定揃ったら狼占い師は即バレだろうし。 うーん、上手く言えないけど、そんな風に思ったんだけど……あぅぅ、難しいや…。 |
(283)2005/08/02 08:44:12 |
| 冒険家 ナサニエル >>213 「何故狼はリスクを犯してまで霊能者を確定させ、ＧＪ覚悟で占い師を襲撃にいったのか？」 この質問に一番しっくりきたのが、「ジェーンは狼で、狂人のＣＯを期待していたが狂人がＣＯしなかった」っていう考えだったんだ。 ルーサーさんも言ってるけど…狼は霊能者を確定させたかったわけじゃなく、対抗を出したくてもできなかったんじゃないか、って。 ならば何故狂人はＣＯをしなかったのか？ということを考えたとき、狂人はＣＯをしたくても出来なかったんじゃないかと思った。 |
(287)2005/08/02 10:24:30 |
| 冒険家 ナサニエル あの場面で、ＣＯを出来なかった人物は誰か？ それはヒューバートさんとミッキーさん。ＣＯをしても信頼を取れないであろう二人。 騙りのでても信頼されず、真に決めうちをされることを恐れたんじゃないか、ってね。 行動から見ると、ヒューバートさんが狂の可能性が高い。 故に俺はヒューバートさんを疑った。 でも、ジェーンさんが狂人、と考えるとまた違ってくる。 皆もいろいろ考察してるけど、やっぱりどっかで博打を打ったことになるんだよな。 ジェーンさんが狂人と考えると、騙る予定の狼が出られなかった、ってことになる。 そこだけを考えるとミッキーさんが怪しくなってくるんだけど…ううん。 帰ってきてからもう一回考えるけど、今の考えはこんな感じ。 |
(288)2005/08/02 10:24:41 |
| 冒険家 ナサニエル また、ヒューバートさんの>>273の意見には俺も同意。 吊りを使える回数は少ない。だから相手の黒い点ばっかりじゃなくて、この人は村人だ、と思える人を探さなきゃならない。 でもなんか俺、発言だけを見てるとだんだん混乱してくるんだけど……；； 一人でも黒が見つかればそこから推理していけそうなんだけどな…。 |
(291)2005/08/02 10:27:02 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 昨日ね、C国云々っていったけれど、狼だけは実際に狂人と意思の疎通が現在取れていないわけだから、 C国ボケ（そういう言葉があるかどうかは置いておいてね）はしていないのではと思うの。 >>291 これは当然ね。日数を考えてみれば判るだろうけれど、グレーローラーを完遂する事は出来ないわ。 灰の中にいる村人達には自分の潔白アピールは強く望んでいるわ。 妖魔について初日からいろんな意見が出ているけれど、実際の動きはラインが存在しないだけで潜伏狼とほぼ等しい動きをしているのではないかと今のところ推測してるわ。妖魔だって、慣れているわけじゃないものね。その分、ラインを見極めるのはとても大事だと思う。 ジェーンが狼かどうかは推理材料としてはとても重要になりそうね |
(297)2005/08/02 13:26:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>213 そう言われてみれば、そうね……Ｃ国じゃないならＧＪ一回まで大丈夫ってわけじゃないのね……。（汗） え〜っと、ルーサーさんは【ほぼ】確定ではあったけど、ミッキーさんの非COはまだだったから、守護は占い師のどちらかについてる可能性もあったのよね。その中での襲撃……霊確定しそうだから真占襲撃に踏み切ったのか、真占襲撃のために霊を確定させようとしたのか……前者ならラブエンちゃん狼で狂人が騙らなかった、後者ならラブエンちゃん狂人かな。ミッキーさんの白黒はよくわかんない。非COが遅いのは単にタイミングの問題なのか、それともどうとでも動けるようにしてるからなのか。 あと、ラブエンちゃんが狂人なら、ラブエンちゃんを襲撃で狂人っぽいって評価をひっくり返しそうな気もするけど……呪殺で真確定の可能性があるからケネスさんを残したくなかったのかな？ もしくはラブエンちゃんが狼でラブエンちゃん襲撃は不可能だったとか……？ |
(300)2005/08/02 14:37:59 |
| 冒険家 ナサニエル 鳩から顔出し。 >>294 ああ、そうか…。その可能性を見つけた時、「これだあっ！」って思ったんだけどな… だが、ジェーンさんが狂人、と考えると、「何でＧＪの危険も考えずに霊能者を確定させたんだ？」って疑問に戻ってどうどうめぐり。 あえて確定させるにはリスクが大きすぎるし、そうしなきゃならない理由があった、と思うんだけど。 単に狂人を切り捨てに行ったのか、占い師のの護衛が低いのを見越して襲撃に行ったのか。いろんな可能性が頭をぐるぐる…orz ううん、家にかえったらもう一回考えてみる… |
(301)2005/08/02 14:53:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ニーナ、こんにちは。 あら、ドーナツ？摘ませて貰うわね。 カリカリして美味しいわ。 …ええ。狼にとっても妖魔にとってもケネスの存在がもっとも怖かったのは事実でしょうね。 それに、こう考えてみたの。もしも、昨日の襲撃でＧＪが出てケネス生存の場合、…村側は占い師と霊能者がそれぞれ確定して生存している形になるのよ。 狼にとっては致命的過ぎないかしらね？まして、狩人の考え方次第では確定霊能者より占い師をガードする可能性はかなりあると言っても良いわ。 まだ初回襲撃でそこまで致命的になる襲撃をただの考え無しではやっていない。 私はＧＪが出た場合は【誰かが霊能者を騙るつもりだった】と推測しているの。 何処か変なところがあったら言って欲しいわ。 |
(302)2005/08/02 14:57:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>216 え？ え？ え？ ちょっと待ってね。 えーっと、ミッキーさんが村人の場合、確かにＧＪ出た時点で占霊確定になってたのね。 でもミッキーさんが狼の場合、霊騙りに出てくる可能性があるから、ＧＪ出ても守護者がCOしないなら真占確定しないんじゃないかな…？ 守護者がCOしちゃったら守護者→真占って襲撃されちゃうから黙って守護続行でCOしないもんじゃないの…？ エッタちゃんの言葉を深読みしちゃうと、ミッキーさん村人って事になるんだけど…？ |
(304)2005/08/02 15:00:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ ナサニエルさん、マリーちゃん、こんにちは。 あ、ドーナツお口にあって良かった〜♪ ハーヴェイさんは美味しいって言ってくれたけど（照）、前衛的って言われる方が多かったから…嬉しいな〜☆ >>302 確定霊能者より占い師をガード…そういうタイプの守護者さんもいるし、共有者さんしか守らない（能力者は襲撃されたら真ってわかるからだそうな・汗）人もいるから、賭けに出たのかな…？ でもＧＪ出たらマリーちゃんの言うとおり致命的すぎ。ミッキーさんが騙り要員として潜伏してたってのが一番しっくりくるんだけど……う〜ん、頭から煙出ちゃいそうだわ。 |
(306)2005/08/02 15:14:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こんにちは〜。 毎日暑くていやになっちゃう。昨日ラブエンのおねぇちゃんにもらったトイレットペーパーでこっそりアイス買ってきたから冷凍庫入れとくね。 >>304 えーと・・・？ ごめん、ニーナおねぇちゃんが言ってることよくわかんない。 エッタの>>216はミッキーさん狼なら確定しないってのすっかり忘れてたけど守護者COのお話はどっから出てきたんだろ。そこはニーナおねぇちゃんが考えた部分なのかな？ エッタは他の発言でも言ってるけどミッキーさんはあんまり黒くないと思ってるの。もしミッキーさんが狼で霊能騙りを出すつもりだったらいつ来るかわかんないミッキーさんよりも他の狼が出るんじゃないかなぁ。更新またいで最後にCOした霊能なんて信用勝負じゃ致命的に怪しいと思うの。ただでさえラブエンのおねぇちゃん怪しまれてたし、これで霊能まで怪しかったらエッタならケネスさんと牧師さまに決め打ちしちゃうかもなのよ。 |
(314)2005/08/02 17:06:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ・・・んー、逆にいうとミッキーさんが来ないとか心配する前、早いうちに非COした人たちに残りの狼2人がいたらミッキーさん騙りもありえるんだ…。その場合はミッキーさんが霊能騙れるからGJされてもいいやってくらいの気持ちで真占い襲撃。成功したら3ステ・失敗したらミッキーさんが霊能COするつもりだったって考えられるね。 やっぱりミッキーさん狼？んでもなー。 あぅあぅ、あっちを立てればこっちが立たずってこういう状況のことをいうのかな。これでもしラブエンのおねぇちゃんが狼だったりしたら潜伏狂人がいるってことになっちゃうし、そしたら考え方も全然変わってきちゃうし、…いろいろ考えつつラブエンのおねぇちゃんの霊能判定待ちなのかな。 |
(315)2005/08/02 17:07:36 |
 | 資産家 ジェーン じゃじゃーん！ラブリー・エンジェル参上☆ >>308 リックちゃん もー、なんだか悩んで悩んでしょうがないみたいだからあたしがヒントあげるわ☆ 「護衛対象を増やしたくないから誰も霊能COしなかった」って言ってるけどさ、霊能者対抗が出たら護衛対象はむしろ減っちゃうんじゃない？ だって、あなたが狼だったら2COした霊能者なんてわざわざ襲うかしら？放っておけばローラーされちゃうんだし、あたしならわざわざ襲撃しないわ。 なら、狩人だって護る意味もあんまり無いと思わない？ ルーサーさんが護衛対象でありえたのは、「対抗が出ていなかったから」なのよ。 はい、ヒントはここまで。 リックちゃん、ヒントのお礼はkiss１回でいいわ☆ (彼方から鳩を飛ばしているリックに投げキッスｖ) |
(317)2005/08/02 17:33:29 |
| 双子 リック >>317 Σ！！？ う……ま、まぁ…助言ありがと！ そっかー、そうだよね……。 ありがたいっ！ボクのちっちゃい脳がそこまで回ってなかった！涙 ……でっ、でもボクらがいくら考察のべても、それは憶測にすぎないんだよね……今の時点じゃなおさら。 だいじょヴ、心配しないでラブエンおじょー。ラブエンおじょーを脱毛すれば分かることはたくさんだからさっ？ …えーっと……、……あ、そだ！ 代わりにミッキにキスしてもらいなよー！ ボクより断然うまいよきっとー！ |
(323)2005/08/02 17:49:25 |
| 牧師 ルーサー >>310 ニーナさんの意見、その通りだと思います。 誰を白く感じ、怪しんでいるかは、なるべく口に出さない方がいいかもしれません。 狼はその情報を利用して、村人をグループ分けして対立させ、その中に潜み、うまく人間を吊らせるでしょう。（真占い師を襲撃したくらいですから、ステルスに自信はあるでしょうね） 狼が人間と思っている中には妖魔も居るわけですから、一石二鳥です。 故に、狼に「自分の立ち位置」のわかるような情報は与えない方が良いと思います。 グレースケールを発表するのも、同じ理由で反対します。 …とはいえ、それでは皆の話が進みませんから、自分が目を付けている一人二人の事を中心に話したり、質問したり、考察すればよろしいかと思います。 |
(330)2005/08/02 18:20:00 |
| 双子 リック >>330 あー、うん、それがいいね。 狼の立ち位置……。 みんなニーナおねーちゃんとか牧師さんの言っているようにグレスケとか、灰考察とか出さないでね。 牧師さんの言っているとおりだすなら一人か二人でよろしくー。 |
(332)2005/08/02 18:34:29 |
| 牧師 ルーサー >>317 ジェーンさん、余裕ですね。 多分、仰るとおりでしょう。 私のCOで狼側はステルスを決意。そして真占い師襲撃。疑い合いの中で生き残ることを選んだ、と。 ２日目のハーヴェイ君黒判定には恐れ入りました。貴女が狂人であったら、狼には真占い師が誰か伝わり、都合の良い時に（村には都合の悪い時に）いつでも真を襲うことができます。 …貴女が味方であれば良かったと思います。 |
(333)2005/08/02 18:36:03 |
| 資産家 ジェーン >>333 恐れ入ったとか言われても…困っちゃうのよね。 あたしはハーちゃんの下着の色をみんなに報告しただけなのにね。 ハーちゃんが白い下着を履いてれば白って言ってたし、ピンクの下着を履いてればピンクって言ってたわ(笑) 味方では無いかも知れないけど…敵ではないはずよ。あたしは狂人だけど、みんなの狼探しを邪魔する気は無いの。ただ、生き延びてイイ男さえ占えればそれだけでいいわ。 …ふふ、ルーサーさんもよく見ると渋くていい男ねぇ… ナイスミドルも好みよ。きゃ☆ |
(334)2005/08/02 18:47:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー こんばんは。みんな。 >>318 リック……………後でいらっしゃいね？（にっこり） 結社員同士の話があるわ。こなかったら…判るわね？ グレスケについてだけれど、灰の考察についてはしなければ狼や妖魔を炙り出す事が出来ないから仕方ないとして…それをスケールという形で考え方を全員に示すのは反対ね。狼はそれを元に作戦を練るのは間違いないでしょう。 もっとも、それも序盤だからというのもあるわ。 詰めをしていかなければいけない時期になれば狼予想やグレスケも必要になるでしょうからね。 |
(338)2005/08/02 19:27:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>314 う〜ん、忘れてた、か〜。 えっとね、守護者COの話は、ＧＪ出ても誰が守られたかは判らないんだからケネスさん守護で真確定するには守護者COが必要なんじゃないかなって事なの。でもこのパターンでCOはなさそうだって事で、ＧＪ出ても霊能対抗が出たら真は確定しなかったんじゃないかな、って言いたかったの。 え〜っと、意味通じるかな…説明ベタでゴメンネ。 |
(345)2005/08/02 20:36:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ な、なんていうか、いろいろ凄い事があったみたいね…。 （ネリーちゃんに激しく同情の眼差し） そしてハーヴェイさんがピンクの下着>>334って……そりゃあたしピンク好きだけど……ごにょごにょ。（///） あ、美味しそうな晩ゴハンｖ キャロットスープとロースの湯引きとシャーベットもらうね〜。 【本決定時間も了解で〜す】 はむはむ♪ |
(350)2005/08/02 20:49:28 |
| 冒険家 ナサニエル ただいま。…外は凄い雨だな。 【本決定時間は了解だよ】 ローズさん、キャロットスープをいただくよ。 ねぎとろ丼もいただくよ。ネリーさん、ありがとう。 >>338 確かに…グレスケ等は利用される可能性があるかもしれん。 俺も勝手に白予想を出してしまってすまなかった；； 今後は気をつけるよ。迂闊な発言、申し訳ない。 |
(352)2005/08/02 21:05:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>302 その意見には同意だよ。狼にとって怖いのは、やはり占霊確定だ。 ＧＪが出た場合、誰かが霊能者騙りに出る可能性は高いと思う。 その場合、騙る可能性が高いのはミッキーさんなんだが……。 非霊ＣＯをした後で、撤回して霊能者ＣＯをする可能性だってある。…信頼度はすこぶる低いと思うが……。決め打ちもそうそう出来ないだろうしね。 でも、やっぱり何かどうも納得がいかないんだよ。 ジェーンさんが狂人だとしたら、ルーサーさんのＣＯ時点で狼にはルーサーさんが真であると分かっているはず。 ミッキーさんが狼だとしても、ミッキーさんがＣＯするよりは他の人がＣＯしそうなもんなんだが。 何故霊能者確定を選んだんだ…？疑われそうな場所に狼がいたから３ステルス、でも納得できる。 でも信頼がありそうな人が騙りに出れば、状況をひっくり返す事だって可能だった筈なのに…。 |
(354)2005/08/02 21:16:24 |
| 双子 リック 鳩から。 いま通信状況がすごい不安定なんだ……。 ボク自身も決定、更新時間にいられるか危うい。 ローズさまぁ、すみません、決定などまとめ役をお願いします…。 あ、それからさ、ラブエンおじょーが助言してくれたじゃない。 ボクあの時素直に受け取っちゃったけど、おじょーは腐っても狼側の人物なんだよね。 狼側に不利になることは言わない。 裏にはかならず、混乱させよう真実を隠蔽しよう、どんな形であれ意図がある。本当はボクのちゅーなんかどうでもいいのさ（笑 ま、ボクが言いたいのはみんな分かってるだろうけど、 ラブエンおじょーの助言はあまり参考にしないほうがいいってこと！ いちおーね； ちょい不安になったから。 ごめんねラブエンおじょー……。涙 もし今日一緒に墓下に行ったら、ボクのこと好きにしていいから……。 |
(362)2005/08/02 21:44:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ みんなこんばんはー。 エッタも晩ご飯〜（もぐもぐ・・・ 今日は本決定22時・更新23時でいいんだね。 >>345 あー、そっか。うん、やっとわかった。ニーナおねぇちゃん、わざわざ説明してもらっちゃってごめんね。 エッタはもっと単純に考えてて、GJでたら非霊COしてないのはミッキーさんだけだからミッキーさんが狼じゃなきゃ守護者COとか関係なく真確定だろうなって思ってたの。非霊COした人がそれを撤回して霊能COなんて考えつかなかったし。 でももしGJでても非CO撤回して霊能COとかミッキーさんが霊能COとかしてたら全然確定じゃなかったし、エッタの考察全然だめだなー・・・。ちゃんと議事録読みなおしてこようかな。 |
(363)2005/08/02 21:46:26 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>362 了解よ。リック。 一応22時に本決定出しておくわ。 鳩からご苦労様。 ジェーンの発言については推理外に置くのが一番得策よ。 10分弱あるわね。水割りでも呑んで待ちましょう。 作っておくから、欲しい人は取って頂戴。 |
(365)2005/08/02 21:48:53 |
| 冒険家 ナサニエル ローズさん、ミッキーさん、ネリーさん、リック君、こんばんは。 ネリーさん、ネギトロ丼美味しかったよ。 >>357 うん、ジェーンさんが狂人で、狼は霊能者を確定させ、占い師襲撃確率を上げて後で騙るつもりだった、っていうのは納得できるんだ。 でも何でそこまでのリスクを犯して占い師を襲撃したんだ…っていうのがどうしても納得できない。 あーもー、頭固いのかな俺；； |
(366)2005/08/02 21:49:11 |
| 冒険家 ナサニエル エッタちゃんもこんばんは。 ローズさん、水割りもらえるかな。 >>367 占い師は狼にとって怖いことは事実なんだ。 早めに襲撃すべき、とも思う。 でも、妖魔もいるのにあの場面で霊能者を確定させて、ＧＪされたらかなり不利になる博打を何故…？ たとえ後で騙るにしてもかなりの大博打だよ。ミッキーさんがＣＯしたにしろ、非ＣＯ撤回でＣＯしたにしろ、信頼は取れないような気がする…。だからなんかしっくりこないんだ。 …まぁ、明日の判定次第だな。 |
(369)2005/08/02 21:58:08 |
 | 見習いメイド ネリー うーんうーん… ええと、もしジェーン様が狼だったら 人狼にはルーサー様が狂人かどうか分からない…むしろ狂人アピールに見えた？で、狂人もしくは真が対立するのを待っていた。ってことも考えられるかな…。 ああ、でもこれだとルーサー様が真だからほんとの狂人はどこにいってしまったのかってことに…。 そしてジェーン様狂人の場合… むしろ疑われていないところに人狼が潜伏したって考えも…。疑われていないステルスが霊能者対抗すると、表舞台に立つことになりローラーの危険性も出てくる。 それよりかは、占いナシの信頼勝負を選んだってことも。 かなり博打ですが… はぅ…ジェーン様がどっちの場合でも、矛盾というかおかしな点が出てしまいますわね…。 |
(370)2005/08/02 22:00:35 |
| 牧師 ルーサー こんばんは。ただ今帰りました。 先程はふっつりと消えて申し訳ありません。 【本決定了解いたしました】 >>362 リック君、わかっておりますよ。ただ、議事録を見ると皆さんもほぼ同じ結論に行き着いているようですし、大丈夫だと思います。 そしてまた、今回の霊能判定によって受け取り方も異なってくるでしょう。 |
(379)2005/08/02 22:10:01 |
| 双子 リック >>368 狼側は、混乱させようとして真実をそのまま言ったりするんだよね。 そのこと考慮しても、やはり混乱材料になっちゃうんじゃないかなっ……って思う。 まぁ参考になる部分もあるんだけどさー（苦笑 【本決定了解】 |
(381)2005/08/02 22:18:12 |
| 冒険家 ナサニエル あ、ニーナさん、飴ありがとう。 ルーサーさん、おかえりなさい。 >>362 ジェーンさんの発言、参考にしようかとも思ったんだがな… やはり狼側である以上、聞き流した方がいいのかな。 ノイズにしかならないことは分かってるけど… 折角意見をだしてくれたのにすまないね、ジェーンさん…。 |
(382)2005/08/02 22:19:38 |
| 見習いメイド ネリー あぅ、更新前に、ちょっと。 ナサニエル様。>>289 賛成に同意しながら弱否定…これってたぶん交互占いに関して、ですわよね？ あのぅ…ちょっと聞いてみたいのですが 妖魔にとって交互占いってデメリットがあるのですか？ 交互占いのメリットは、呪殺での占い師確定。これは人狼側ではデメリットになりますが…。 あとは一日に二人占うことによって潜伏場所が狭まる…とか？でも交互なので、結局二日で二人ですよね…。 |
(383)2005/08/02 22:24:55 |
| 冒険家 ナサニエル >>383 …あ。そう言われれば無いかも。 すまない、「交互占いは妖魔にとってデメリットがある」という固定観念にとらわれていたみたいだ…orz 確かに交互にしろ同じ人を占うにしろ、結局占う回数は変わらないよな。 本当に申し訳ない。単なる勘違いだ…orz |
(386)2005/08/02 22:31:25 |
| 双子 リック （くるくるくる） あとさっ！気になってるところ！ >>2:113 の美術商さんの発言中段部分！ （くるくるたーん） カタリ布石をおいてるように見えるっ！ （ふぃにっしゅ！） はぁはぁ……できたら村人の美術商さんが何故こういう言い方したのかききたいな。 死期が近いかもしれないから、これはきいときたかった！ |
(390)2005/08/02 22:39:27 |
| 見習いメイド ネリー >>386 あ、いえ…気になさらないでください♪ ネリーの分からなかったメリットがあるのかと思って かなり今更だなぁ…と思いつつ質問してしまいました。 ジェーン様、いつも場を盛り上げてくださってありがとうございました。すごく楽しかったですわ。 ネリーのキスはそのお礼です…（しくしくしくしく |
(392)2005/08/02 22:42:27 |
| 牧師 ルーサー >>386 交互占いに対する妖魔のデメリットは、占いされる率が上がる（気がする）事…つまり「怖い」事ではないでしょうか。２人占い師が出ている場合、妖魔には真偽どちらか判らないのですから、占い先に挙げられることを何とか防ぎたい。 よって、ふっと占い先に挙がっただけでも、何とか避けようとしなくてはならない。 …こりゃ、１人占いでも同じですか。 |
(400)2005/08/02 22:50:17 |
