 | 冒険家 ナサニエル まず、ジェーンさんが偽の場合。 ジェーンさんの印象は偽の場合、狂＞狼。 ジェーンさんが狂の可能性が高いと思ったのは、やはり初回から黒だしをしてきた点。 この場合、黒だしは狼に対するアピールであり、自分から吊られることによって狼を守ることができる。 …だが、狂人から狼は分からない。ハーヴェイ君が狼でない、という確証があったのか、もしくは狼に当たったとしても狼は3人灰の中に存在している訳だから、霊能者を騙ってくるだろう、と思ったか。 狼は三人ステルスしているわけだから､回避が出来る今のうちに黒判定を出しておこう、と思っても不思議じゃない。 もし偽だと可能性が高まっても、喰われることによって真の信頼は落とせる。やはり此方の方が可能性は高いと思う。 |
(198)2005/07/30 22:26:12 |
| 冒険家 ナサニエル また、ジェーンさんが狼であった場合。 その場合、今回の黒出しは論客である彼を早々に葬るために黒判定をだしたものと考えられる。 ジェーンさんが狼ならば、ハーヴェイ君は狼ではない、と言う事が分かっているからね。 白確にしてしまえば、強敵になることは間違いない。ならば黒判定を出して吊ってしまおう、と。 …だがこの場合､腑に落ちないことがある。結社員爆弾は恐れなかったのか？白判定を出して襲撃してしまえば、結社員爆弾も恐れることなく葬ることができるのに。 実際、この場面での黒判定はかなり意外な感じがした。確定を作らない、というメリットはあるが、こんな早期に判定を割ってくるだろうか…と。 狼を生き延びさせるつもりなら、黒出しは早すぎるような気がする。アグレッシブな狼、といわれればそれまでだが、何だか違和感。 故にジェーンさんは、偽ならばやはり狂、の可能性が高いと思う。 |
(199)2005/07/30 22:27:04 |
| 冒険家 ナサニエル 次に、ジェーンさんが真、の場合を考えてみる。 彼女が真ならば、ハーヴェイ君は狼。ならばケネスさんは？ ケネスさんが偽の場合、狼の可能性が高いと思う。 ジェーンさんの判定を見てから判定を出したのも、様子見をしていた、ようにも思える。 3COの最後にCOしたのは真っぽい。だが、>>1:287でも述べているとおり、リック君の発言から結社が含まれていると読み、念のためにＣＯした、という可能性も捨てきれない。 やはり占い師が確定するのは怖いと思うから。狂人がCOしている、という確証は無いしね。 先に仲間の狼がCOをしなかったのは、ヒューバードさんを狂人だと思ったからではないだろうか？ ヒューバード狂、ジェーン真、と見て仲間はCOしなかったが、リック君の発言を見て占い師に結社員がいる可能性が浮上してきた。 故に念のためにCOしたのでは？と。 |
(200)2005/07/30 22:27:42 |
| 冒険家 ナサニエル また、ケネスさんが狼だとすると…一人ラインから見て怪しい人物が浮んでくる。 それはモーガンさん。>>1:280で占い師の真偽を述べているが、ケネス狼、の可能性が低いことが違和感。 わざわざあの場面で占い師の内訳を出すことで、ケネスさんを庇ったのでは？とも。 また、狂人の可能性も勿論ある。この場合も流れを見て、両占い師の内訳が真結、だと思った上でのCO。 だがやはり、狂の可能性は低いか、とも思う。狂人一人の考えで占い師ＣＯに踏み切れたかどうか微妙。 …と、これらの要素を見ると、やはりケネス狼、の場合の方がしっくりくるかと。 故に両占い師単体の印象は発言も含めてジェーン真＞ケネス狼。 |
(201)2005/07/30 22:28:08 |
| 冒険家 ナサニエル しかし、此処にハーヴェイ君の要素が加わってくる。 彼が霊能者を騙らなかったことは白要素。 だが、ハーヴェイ君が霊能者を騙らなかったことも、自分の白度を上げ、真占、真霊の信頼を下げる為、と考えれば説明はつく。 ジェーンさんを襲って、「彼女は狂人だった」と言ってケネスさんを生き残らせる作戦かな、ともね。 しかし、やはりハイリスクだ。よっぽど最後の一人がステルスに自信がなきゃできないよ。 既に表に狼が二人出ているわけだから。 ケネス狂、狼3ステルス、の可能性もあるが、どちらにしてもリスクは高いと思う。 故にこれらの要素を総合して、現在の印象はケネス真＞ジェーン狂。 |
(202)2005/07/30 22:28:38 |
 | 見習いメイド ネリー >>206 ネリーの意見は>>181ですの。 確かにジェーン様狂人で初回黒だしは >>181の最初のほうで言っている通りの理由で微妙だと思いますの。 ただ、ジェーン様が狂人でしたらなるべく人狼ではなさそうな人に占いをまわすと思いますの。 ジェーン様はハーヴェイ様占いにしておりますので、人狼ではないと踏んでの黒だしかもしれません。 でも相当アグレッシブなことは確かです。 ジェーン様のＣＯがあまりにも早かったことで 偽だったら狂人かなと思っているのですが、相談してた人狼の可能性も高いかもしれません…。 今日はコミットなさそうですわね（議題の答えが遅れてしまい申し訳なかったですわ…。） ネリーお風呂に入ってきます。 ジェーン様人狼の場合も熟考してきますの。 |
(208)2005/07/30 22:55:24 |
 | 書生 ハーヴェイ とりあえず、目先にあったから応える。 >>206 逆に問うけど、狂人が霊能者に回ったとして狂人は上手く立ち回れると思う？ 例えば、今日僕を吊って。霊能者２ＣＯになったとする。発表順が狂→真だった場合。白判定白判定でジェーンドボンの可能性だってあるよ。 勇気が必要って言ったら占い師も霊能者も一緒だと思う。 あ、あと補足で。誰かが言ってたけど。霊能者ＣＯ後は発表順次じゃなくって【同時に発表】を実行して欲しいな。 吊られるからには最大限利用してやって欲しい。 |
(209)2005/07/30 22:57:06 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>209 誰かって、私よ、それ（笑） 霊能者の場合もリスクは背負うわ。 ただ、自分の判定で、狼が吊られるハメになる占い師よりは立ち回りがミスしても致命的にならないかしらと私の個人的な意見ね。 霊能者ＣＯ方針と霊能者発表の方法については 本日リックから指示が欲しいと思っているわ。 |
(215)2005/07/30 23:02:15 |
 | 牧師 ルーサー 沈黙して失礼しました。議事録を読み返していたもので。（ああっ？！ずいぶん会話が進んでいますね？） >>206 なるほど。私は占い師「狼・狂」の可能性もあると思いますが、確かにジェーンさんが狂人であった場合「何故、危険を顧みず黒を出したか」という考察はするべきかもしれません。 ハーヴェイ君が人間だった場合に黒判定した理由は…、そうですねえ。 色々な事を提案する御方であるから。もしくは「交互占いを崩す」という理由かもしれません。 現に、交互占いを続けるかの議論をし、占い師一人による灰占いでは白確定は出ません。時間稼ぎしている間に能力者を襲撃してもらえば、狂人とすれば御の字ではないでしょうか？ うーん、ちょっと考えが浅いですかねえ…。 |
(224)2005/07/30 23:19:20 |
 | 美術商 ヒューバート ハーヴェイの考察>>51 >>101-102 「狂人アピール」「自分が吊られて狼を守る」「人狼ならここで黒を出す意味がない」「霊能者を騙らないのは人狼なら悪手」 ジェーンの考察>>80 「信用の得られそうな３番目COで白判定、狂人にしては慎重すぎ」 ニーナさんの考察>>86 >>87 「狂人は霊能者より占い師の方が騙りやすそう」「最初に黒出しで、狂人アピール」 ナサニエルさんの考察>>93 >>198-202 「おそらくハーヴェイ白」「黒を出すなら、ジェーン狂人のがメリット大」「結社員bombを怖れていない点はジェーン狂人っぽい」「ケネス偽なら人狼だろう」 モーガン氏の考察>>110-111 「交互占いこの段階での黒出しは白要素」「ハーヴェイを身代わりにミッキー救済？」 ローズマリーさんの考察>>124-127 「本当に人狼に黒出しては大変、従って真狼」「ハーヴェイが霊能者を騙らなかったので50:50」「ジェーン人狼なら、疑われた者の救済？」 |
(227)2005/07/30 23:22:52 |
 | ちんぴら ノーマン チッ…… 一体何なんだよ… 風呂屋で俺のパンツが消えちまった。いわゆる「直接ズボン」ってやつだ。今。 ナサっち、>>221の「ロース」さんに笑わせてもらったぜ。 霊能結果発表はアクションを使うという案ね、いいんじゃない。 |
(233)2005/07/30 23:34:21 |
 | 異国人 マンジロー 今更だが。土用は雑節（ざっせつ）の１つ。雑節とは季節の目安となるように定められた日のことで他には節分・八十八夜・入梅・彼岸などがあるらしい。ちなみに「orz」は挫折（ざせつ）なので注意が必要でござる。にんにん ■３．４．（追記）黒出しされた者が霊能者を騙らないというのはそんなに白要素なのかな？「霊能者ＣＯ→じゃあ他の人を脱毛→運悪く人狼ＨＩＴ」となったらそちらの方が痛手と考える。かといってハー殿を人狼と決めつけているわけでもない。村人であれば霊能ＣＯしないのは当たり前でござるしな。結局は占い師真偽（ハー殿の人狼/村人）についてはeven odds、５分でござる。 |
(235)2005/07/30 23:38:01 |
 | 隠者 モーガン ■１．●ノーマン（ミッキーに変更の可能性あり） ミッキーと迷った。が、ミッキーはこれから話してくれるという事なので、そこから何か感じられるかもしれないと思い、今までそれなりに顔を出しながら内容が薄く感じたノーマンを、話から判断するのは難しいかもしれない、と思ったのが理由。 後誰かが言っていたけど、ミッキーが狼ならもうちょっと話すように言われるかな（といって話せるとは限らないが）、というのもある。ワシがラブエンの黒出しと関連付けといてなんだけどね。可能性の話だから。 ノーマンも昨日は遅かったようだし、ミッキーと立場はそう変わらないかもしれないが。正直どちらでもいいともいえる。 ミッキーは、今日一日の話を聞いてから、●・▼・灰のどれかのカテゴリーを希望しようと思っている。 要は、★内容多弁放置、と言う事。疑われ返しでは無い。 結局、死兆星はおろそかには出来ないという事かも・・・。 ■３・４．>>108>>110>>111 ■５．ケネスは他の灰、ラブエンはルーサー。 で、第二▼はスライドでノーマン（ミッキーに変更あり）。 |
(240)2005/07/30 23:44:26 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 占い師の真偽についてはいっぱい意見でてるから、あたしはちょっと視点を変えてハーヴェイさんが白か黒かからの占い師考察してみるね。（あ、妖魔はローラー＆襲撃の可能性の高い能力者を騙るとは考えにくいので省いてるからね〜） ハーヴェイさんが人間の場合、ラブエンちゃんは占い希望を出した上での黒出しよね。これはハーヴェイさん白を知って邪魔者は消せと動いた狼か、賭けに出た狂人かって事になるわ。狼なら結社員地雷を考えて黒を出すのはやや慎重になると思う。ただしCO撤回したヒューさんを結社員と見なして黒出しの可能性もあり。狂人なら初日じゃなく2日目の方が確実にウソ判定が出せるけど、真と間違われて襲撃されちゃっう可能性もあるので、黒を出すなら初日かなってあたしは考えたわ。なので、この視点では狂＞狼ね。 |
(243)2005/07/30 23:52:40 |
| 見習いメイド ネリー 戻りましたわ〜。 >>226のハーヴェイ様へ。 ごめんなさい、考えつつまとめていったので自分で疑問につきあたると、つい「でも…」となってしまいましたの。きちんとまとめてから発言するようにしますわ…。 しかも日本語抜けていますわね。 ハーヴェイ様非霊能ＣＯは「ジェーン様の」黒要素ですの。 |
(244)2005/07/30 23:53:03 |
| 異国人 マンジロー >>246に同意。やはり拙者も黒っぽい人は見つからぬ。正直、１人も見つからない。逆に白っぽい人ならば何人か見つかったでござる。発言してしまうとちょっとしたグレースケールになってしまうのでその中から気になる人を抽出して占い希望としたいでござる。最も白く見える者が実は…？なんてケースはゴロゴロしているでござるしな。さて、誰にしよう。（悩 （モーガン殿の考えには頷けるものが多いでござるな。照） |
(251)2005/07/31 00:03:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>248 ……ハーヴェイさん、アリガト…ｖ [ニーナは頭を撫でるその手に擦り寄ろうとしたが、ルーサーに持っていかれてしまった。あぁっ！（ガーン）] あ、ノド潤ってる♪ そしてリックおかえり〜。慌てなくても大丈夫よ、たぶん。 |
(258)2005/07/31 00:09:58 |
 | 双子 リック じゃぁ昨日のボク決定について。 ボクね、昨日ハーヴ君はスケープゴートにされてるって思った。『多弁だから』『妖魔人狼だったら後に怖い』『人狼とかエロい感じする』って理由で多弁のハーヴ君を●に持ってこれるのだから、人狼にも村人にも最も挙げやすい人物だったんだよね。 ボクはなんで票が集まるのかなーって考えたの。 で、人狼が仲間同士の票を被る事を厭わず（仮定しての話ね！）●希望を挙げる理由って何かなー。真っ先に思いついたのが『他に何票か得ている仲間がいた』 その他に票を得ていたのは牧師さん。二人はお互いを占いに挙げてるし、相手の得票を増やしたかったように見えた。 ハーヴ君スケープゴートにされてんな、って思ったのと矛盾した行動したんだけど、二人のどっちかが人狼であれば色々と分かりやすいと思ったんだよね。 それで、決定の流れ、と。 ･･･はうぁっ、分かりにくい･･･orz まーいいや！気力でよんで！ |
(288)2005/07/31 01:27:19 |
| 双子 リック 『ハーヴ君スケープゴートくさい』 『牧師さんもスケープゴートくさい、ただハーヴ君よりはそう思わなかった』 『二人がお互いを挙げあっているため相手の票を増やしたいのかな、と思った』 『ハーヴ君牧師さんの中に人狼が混じっていたとしてもいなかったとしても（スケープゴートだとしても）、最も情報が増えると思った』 んー・・・、纏めてみたけど分かりにくいな〜（苦笑 >>181 ネリーおじょーさん。ハーヴ君は『怪しまれていたから』じゃなくて『多弁だから』占いになったようなもんなんだ。 ちょと思ったからいってみた（笑 |
(289)2005/07/31 01:33:14 |
| 隠者 モーガン >>206 ラブエンが狂人の場合に、狼ヒットのリスクを冒した理由、か・・・。 これは確かに分からんのだな・・・。交互占いの第二段階なら分かるんだが。ワシが真・狂だと思ったのはＣＯ順からの推測だからな・・・。 ただ、ラブエンが狼の場合に、ヒューに続いて占師ＣＯするかと言うと、ワシには疑問が残る。 ヒューが狂人の場合には３ＣＯになる訳だが、３ＣＯって真占師を早期に襲撃するためのものだと思っているのだが。 妖魔呪殺のために有る程度真占師が生存するものなら、数少ない仲間を表に出すメリットが少ないと思う。 ゆえにラブエンのＣＯ状況では、ヒュー狂人の可能性をかんがえて、狼ならばＣＯしない可能性の方が高い、と思った。 ・・・と考えてみると、あっちが立たねばこっちが立たないんだな。と言う事は、ラブエンが偽の場合、どっちかでリスクを負った、と言う事だけが言えるのか・・・。 |
(291)2005/07/31 01:58:22 |
| 異国人 マンジロー 皆、寝てしまったでござるかな？今日の議事録を読んで議題回答を考えていたが…やはり推測というよりも憶測になってしまったのはご勘弁。残った議題に回答するでござるよ。 ■１．●ナサニエル殿：（>>93,94,96,148）での発言はミスリーダー覚悟や、決め打ちが危険であることを承知で発言していたのにその危険性を後で訂正？（>>197）。拙者は序盤での決め打ちは危険と考えるし人狼の可能性を疑い、実際に疑っていた。仲間に言われて撤回したのでござるかな？なんて疑ってみる。しかし仮にナサ殿が人狼だったとしてもハー殿の人狼・村側の判断とするのは危険と考える。 ・第二占い候補としては●ヒューバード殿。理由は初日の行動からでござるな。 ・更に第三希望まで挙げるとするならば●ハーヴェイ殿でハー殿が妖魔の可能性を無くしておきたいところでござるが、これについて強い希望ではござらぬよ。 ・更に第四希望は…いや、冗談。居ない事はないがやめておくでござる。でも女性陣が占いに挙がるのも楽しそうでござるな。（邪 |
(293)2005/07/31 02:11:07 |
| 異国人 マンジロー ■２．第一希望は▼ハーヴェイ殿。これは先に述べた通り（>>70）でござるな。 第二希望は占い第一希望のナサ殿、ではなくミッキー殿orノーマン殿になるか？ミッキー殿は寡黙寄り、ノーマン殿は発言数の割りに意見が見えてこないのが理由でござる。まあ拙者が言えた立場ではないと思うがな。（土下座 |
(294)2005/07/31 02:11:55 |
| 異国人 マンジロー ＞ジェーン殿（>>79） 確定白（共有者）を吊ることで人狼側２人を表に出し、更に真霊能の判定により騙能力者の内訳を知ることもできる。共有者殿には申し訳ないが割に合わないとは思わぬでござるな。 しかし拙者自信も考える必要はないとまでは言わないが、限りなく低い可能性とは考えているよ。 ＞ハーヴェイ殿（>>153） ハーヴェイ殿の発言は頷けて村人にメリットのある発言だから白っぽく見えたが、仮に人狼であったとしてもそれはそのままデメリットになるわけでもない。だからハーヴェイ殿を白と盲信するのは危険。と思ったのが初日の占い希望理由でござる。但し黒判定が出た事に対しては正直、吃驚。 では「村人だけに有利な〜」「他の人の意見に〜」については返す言葉もなく只々謝るのみでござる；； ジェーン殿の占い方法、よっぽど恐ろしかったと見える。（がくぶる）村人だったら…いや、人狼殿だったとしても本当に申し訳なかったでござるよ。 |
(295)2005/07/31 02:14:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ きゃぁぁぁ、遅刻ちこくぅぅ〜〜〜！！！ [ニーナはドップラー効果とともに集会所に飛び込んできた] オハヨウ〜！ って、誰もいないのねっ！ えぇと、大急ぎで朝ゴハンじゃなくてブランチ作るねっ！ [ニーナはたっぷりの湯で大量のそうめんを茹でた。ぐつぐつ。…煮たらマズイんじゃない？] [茹でてる間にキュウリ・トマト・薄焼き…し損ねて微妙に分厚い卵焼きをざくざくざく] [つゆと薬味（え？ネギがつながってる？気にしたら負けよ！）を用意し、茹ですぎたそうめんを水にさらして器に盛り野菜等を乗せれば完成♪] はいっ、できあがりっ！ みんな食べてね〜☆ それじゃあたしはもう行くねぇぇぇぇ〜〜〜〜〜！ [ニーナは再びドップラー効果と共に消えていった] |
(298)2005/07/31 10:22:01 |
 | 資産家 ジェーン うぅーん；ｗ； 対抗の人や狼って出た人でも、あんまり叩いたりするのは好きじゃないんだけど…；でも、思ったことは言っておかないとますます信用されなくなっちゃいそうね…(涙) 【ハーヴェイちゃんの発言の気になった点について】 >>101、>>102をはじめとしてハーヴェイちゃんの意見では『僕が人狼だとしたら霊能者を騙らず占い師の信用を落とすのは割に合わない』っていうことを強調しているわ。 でもね、「黒判定を出された者が霊能者を騙っても自分の信用は落ちて、ライン勝負で不利になる」っていう事には触れてないのよね。 これ誰かが言ってたことかも知れないけど、ハーちゃんが狼だったら(狼なんだけどサ)、初日に占われた時点でどうあがいても割にはあわないのよ。 霊を騙ろうが大人しく吊られようが。 そう考えると、彼が人狼で霊騙り役を他の人に譲ったとしても納得が行くと思うわ。狂人が占い師に出ていないなら特にね。 |
(301)2005/07/31 11:41:41 |
| 資産家 ジェーン >>209では狂人が霊能者に回った時のリスクを説明してくれているけれど、そもそも狂人がどう立ち回るかなんて狼からは判断不能よね？狂人に占い師として出て欲しくても、狼がそれをコントロールできるわけじゃないでしょう？ だったら、現時点でもしケネスさんが狼ならば、狂人は霊に出るものとして扱うしか無いわ。例えリスクがあろうともね。 |
(302)2005/07/31 11:42:43 |
| 資産家 ジェーン あとはちょっと蛇足になっちゃうけど… 霊能者非COも>>26,>>41で２回も催促してるわよね。この村の村人だったらそこまで催促しなくても誰かが気付いてCOさせると思ったんだけどな。 あと、実際にパンダになった訳でもないのに、自分は「パンダを出された」ように言ってるわ。(>>13,>>36,) まるでルーサーさんに白判定を出されたみたいな口ぶりよね。 議論とは関係ないかもだけど>>99の最後の部分だって、「偽」だとか「エピで判明」だとか散々言ってくれてるし… 仕方無いことかも知れないけど、こういう言い方はあまりいい気分はしないわ。 あたしがこんな事を言っても聞き流されるだろうけど、総じて見てなんだかあたしの信用を落とそうとするのに「必死すぎる」感じを受けたわ。 …もっともこれは、彼が人間だとしても「自分に黒判定を出した占い師の信用を落とそうとする」のは当然だから、黒白どちらの要素にもなっちゃうんだろうけどね。 |
(303)2005/07/31 11:45:44 |
| ちんぴら ノーマン ぢぇーん、>>303で「実際パンダになった訳でもないのに」と言っているが、ハーヴェイ人間ならぢぇーんに黒出しされた時点でパンダと同義なんじゃねぇの。 ハーヴェイ視点でぢぇーん偽確定、ケネやん真確定だろうよ。だったらまだ占われてなくてもパンダみたいなもんだろ。ここは問題じゃないと俺は思うぜ。 皆もそう考えたから、ケネやんに占わせず脱毛させることを望んでるんじゃねぇのかい。 （それとルーサーじゃなくケネスだよな。） |
(308)2005/07/31 12:06:01 |
| ちんぴら ノーマン ケネやんの>>283だが、俺は１と３はあまり考慮に入れてないぜ。 その数字表記は気になるが…な。 ぢぇーんみたいに話してくれたら、とも思うが…今のところ特に質問も思いつかねぇなぁ。またなんか思いついたら言うわ。 さて、俺はその辺をぶらぶらしてくるぜ。 |
(309)2005/07/31 12:29:46 |
| 書生 ハーヴェイ ジェーンさん＞ とりあえず、全面的に思ったこと。真占い師ならこの状況で自分の真を証明するために黒出しした人の黒要素集めるってあんまり意味なくない？ 他の人よりも情報を多く持っていることを活用して、灰に視点を割くべきと考える。 つか、今日吊られる僕の黒要素探しても真だったら自分に護衛がつく可能性が少し上がる。偽だったら少しでも真占い師襲撃のリスクを下げるためくらいしか理由が無くなる。 もうすぐ決め打ち。自分がされるか否かの状況なら多少意味は違ってくるけどね。 >>301 ライン勝負で不利になることを挙げているが、「今日真占い師襲撃・霊能者はライン分けずにすませる」っていう可能性や「大局的には人員不足で不利になる」ことを度外視しているね。ライン勝負でも多少不利にはなるけど真占い師襲撃出来れば万々歳に近いわけだし。 あと、どうあがいてもって言うのは間違えてると思う。割りに合わない度で言ったら黙って吊られる＞霊能者騙るじゃない？そんなにライン気にするんなら、霊能者３ＣＯとか無茶するって手もあるし。 |
(312)2005/07/31 12:55:51 |
| 書生 ハーヴェイ コレすると今日は寡黙っぽい人が吊られてローラー時期が早まり、占い師に手が届きやすくなるとかって理由を付随できる。 >>302 狼の視点じゃなくって狂人の視点に立ったつもりなんだけど。扱うしかないと思うわって言われても村の皆から見たらケネスさん狂人か狼かは判らないし、むしろどっちが真かも判らない。僕も貴女が狂人か狼かは判ってないしね。 判らないからこそ可能性を踏まえて論述する。間違ってる？あと可能性を潰していけば真実に辿り着くことだってもちろんある、この手の議論は必要ないって言われても、困る。 >>303 非霊催促って…。リック君に華麗にスルーされたから聞き逃してると思ってもう一回聞いただけなんだけど。 パンダはノーマンさんの言った通りに近いね。真占に黒出しされる可能性は僕視点なら０だ。だからパンダって言っちゃった。半分だけ黒ペンキ塗られてる状態だったね。 >>99はごめん、独り言で言うべきだった。だって、それだけジェーンさんの占い嫌だったんだもん…。 |
(313)2005/07/31 12:57:40 |
| 異国人 マンジロー グッドモーニング、皆の衆。今日もいい天気でござるな。用意されたそうめんを戴くとしよう。（ずるずるずずずず…げふぉっげふぐぼぁ ＞ジェーン殿（>>300） えーっと、取りあえずはキリ番Getおめでとうでござる。 拙者が>>71で言いたかったのはこういうケースも無くは無いよね？ってことでジェーン殿の信用を下げようと思っていたわけでも、その可能性を疑っているわけでもござらんよ。言うなれば黒出しした占い師を揺さぶった、と思ってくだされ。 それとジェーン殿は>>79で【４】考える必要がない。と言っているがジェーン殿から見て一番ありえないのは【３】（ハーヴェイ非人狼）でござるな。占い師の真偽は未だ五分であったがちょっとImage Downでござる。 |
(315)2005/07/31 13:02:09 |
| 資産家 ジェーン っと。入れ違いになっちゃったわね。 ま、熱くなってもいいこと無いしね。ひとまず丁寧な返答ありがとね。 ＞マンジローさん>>315 他の村の人間に対して「考える必要がない」と言いたいのよ。【３】、【４】ともにあたしから見たらありえないのは変わらないけど、村人から見たら【３】は結構大きな可能性として考えられるわよね？あたしが村人だったら【３】の可能性はもちろん考えるわよ。 でも【４】はありえない。理論的にそういうケースは思いっきり無いのよ。リックちゃんが【４】が村にとって損失が大きいことに気付かない人って思ってないから。だから考えてもノイズになっちゃうだけよ。 なんだかマンジローさんが「黒出しした占い師を揺さぶった」って今更言ったのも引っかかるわね… ノイズになるような意見を出しておいて、反論されたら「揺さぶった」っていうのは怪しいわ。 まぁ、あたしの信用が低いから、あたしを揺さぶる素振りを見せることで他の灰の信用を上げようとしたとも考えられるけど。 |
(318)2005/07/31 13:17:10 |
| 見習いメイド ネリー ケネス様 >>281 そんなことは…って本当ですわーっ（汗） ネリー思い切り勘違いしておりましたの。ヒュー様の発言に「ケネスもか」となっていますのに…。ケネス様ごめんなさいっ！考えなおしですわ…。 ケネス様についての考察が浅かったですし、もう一度じっくり考えてみますわ。 |
(320)2005/07/31 13:19:00 |
| 見習いメイド ネリー リック様 >>289 ハーヴェイ様占いの理由は「多弁だから」でしたの？ ハーヴェイ様を挙げていた3人の理由 ジェーン様が「黒狙い」「発言が神経質」「黒だった場合狼側のブレイン」>>1:320 ルーサー様が「交互占いは狼側にも美味しい作戦」「村側ではと思わせる作戦」>>1:335 マンジロー様が「人狼は妖魔を吊り・呪殺でしか始末できないとないので呪殺で真占い師が確定したとしてもデメリットばかりではない」>>1:368 から少なからず疑われて占い先に挙げられたと判断しましたの。 「村側だったら安心できる」と意見もありますが そもそも白っぽく見えるのでしたら占いには挙がらないではないかと思いましたわ。 「白狙い」でしたら別ですが。 ん〜…>>288の「挙げやすかった」というのはあるかもしれませんわね。 ハーヴェイ様は一番目立っていましたもの。 |
(322)2005/07/31 13:22:36 |
| 見習いメイド ネリー 議事録を読み返してきました。 んー発言からは ケネス様は消極的、様子見している占い師にも偽者にも見える。 ジェーン様は積極的。前に出て信用とろうとしている占い師にも偽者にも見えます。 いろんなスタイルの占い師がいますので、ここから判断できそうにはないですわね。 ケネス様が偽の場合、吊られるのを恐れて慎重になっている人狼。ジェーン様が偽の場合、ひっかきまわそうとしている狂人かなと思います。 占い師は喋っても信用が得にくい役職と思っていますの。 でもいろいろ喋ってくださるのは好感触ですわ。 ケネス様のＣＯのタイミングは ネリー思い切り思い違いしておりまして、恥ずかしいですの…。 うーん…、リック様のブラフに誘われた人狼が仲間に指示を出した可能性はありますの。 狂人でも同じことがいえるかもしれませんわ。うーん…結局>>182とあまりかわりませんの。 |
(325)2005/07/31 14:37:50 |
| 双子 リック >>322 まぁボクぶっちゃけちゃうと『後半占えそうにない、妖魔ならラッキー、白確定すれば心強いしライン読みもらくちんだと思った』から、かな。占いの理由は。 うん、で、その三人の●ハーヴ希望の根本にあるのが『多弁で白いけど人狼で白印象植え付けだったら怖いなー』ってことなんだとおもうんだ。 それに添えてある理由も、ジェーンおじょーの『神経質』ってやつ以外は言いがかりの範囲をはみ出さないんだ。つまり『黒いと感じてハーヴ君を占いに挙げたわけじゃない』のだと思った。 |
(326)2005/07/31 14:40:56 |
| 双子 リック 白っぽくても序盤はしゃっくり余裕で●希望挙げれちゃうから結構悩むんだ。『後々怖いから』って理由つけて、人狼は最終日灰のままもつれ込んだら怖い多弁村人を白確定させちゃうことも出来るし。序盤の占い希望は人狼に思いっきり操作されちゃうって考えてもいい。 ●希望の理由が『勘』でオーケィなんて素敵でしょ？笑 ましてやこの村はたくさん喋れる人ばっかりだからさ、中庸占いのスタンスを気にせんでもいいんだよね。 つまりハーヴ君は人狼じゃなけれ人狼側にとって一番占いに挙げやすい（and挙げたい）人物だった。 ････あー、一気に書いたけど、･･･ボクって文章組み立てがヘタだなぁ･･･orz あーもーいいや！ごめんなさい！気力で理解して！！ |
(328)2005/07/31 14:41:14 |
 | のんだくれ ケネス ちょっと顔出したぜ〜 ラブエンとハーヴェイがちょっと険悪気味か？ まぁラブエンは>>300前後で熱くなっているようだが、 そちらの心境ならばもうちょっとクレバーでよいのじゃないか？ 結局ハーヴェイを脱毛させるならば、それ以降でないと真贋の証明にはならんからな。 それに、ラブエンの言うように俺を狼と考えているならば、すでに狼が２匹見つかっているわけだろ？ 村に優位な立場で熱くなる理由はないんじゃないか？ 落ち着こうぜ。 |
(335)2005/07/31 16:48:34 |
| 牧師 ルーサー >>338 ケネスさん。私もそう考えたのです。 しかし先程、考えが変わりました。 私は今、ケネスさんから白判定をいただいてます。ケネスさん＝真ならば当然で、ケネスさん＝狼・狂でも白判定を出した方が無難でしょう。 で、私の明日の判定ですが、 ジェーンさん＝真 → 私＝白 です。 そして、ジェーンさんが偽でも 私＝白 と判定する可能性が高いと気付いたのです。何せ私とハーヴェイ君は互いに占い先に挙げています。ジェーンさんが狂人ならば、まず私を白判定するでしょう。 |
(339)2005/07/31 16:54:42 |
| のんだくれ ケネス >>339 いやルーサーそれはわかりきっていたぞ？ ジェーンは狼でも狂でも黒判定は出しにくい。 なぜならすでに黒判定を1個出してしまっているからだ。 しかも俺を狼として考察してるから、黒を3つさらすことになるからな。俺を狂人としても、黒を連荘で出す占い師は疑われるしな。 |
(343)2005/07/31 16:59:28 |
| 牧師 ルーサー >>344 投票COによるCOも考えました。上手くすれば、私が死んでも狼側を引きずり出せます。 しかし死ぬ可能性が高い私が占われるよりも、新たな占い先を探した方がメリットが高いと考えたのです。 襲撃されれば白確定ですしね。 |
(345)2005/07/31 17:07:28 |
| のんだくれ ケネス >>354 だが、ルーサーの霊ＣＯはラブエンの占い回避ＣＯと取られるから、ラブエンの占い先を皆が変えるかどうか・・だな。 俺としてはルーサーは白確なんで依存ないが、皆がそれを信用できるかはわからんよ。ジェーンの占いでルーサーに白が出やすいとは言っても確白ではないからな。 |
(348)2005/07/31 17:18:28 |
| 隠者 モーガン ・・・まあでも、今ＣＯするよりは、投票ＣＯまで待つべきではあったと思うよ。 今ＣＯした所で、村のためになる情報は、ルーサー視点で、真霊能者が生きていてそれは私だ、と言う事しかないんじゃないかな。 投票ＣＯでそれと同じ事は十分伝えられる。 それ以外で何か霊能者視点で気付ける、と言う事ってあるのかな？今の時点では、普通の村人でしかないはず。 真なら、ちょっと早まっちゃった（自分が襲撃されないように、ではなく、生きている内にＣＯする事が村のためになると考えた）と今は理解しておくよ。 偽なら、混乱を招く+襲撃されたくないから、と理解。 ・・・と考えている間に、新たな占い先の話が・・・。 それはそれで一理あるかも。 ・・・いや、狂人なら占いドンと来い！、だから・・・。 でも食われちゃったら意味無いしな・・・。 ・・・考察を保留して出かけてくるよ。また夜たまった議事録を読んでまた考えよう。 お、人が増えてきた。じゃ、またな。 |
(353)2005/07/31 17:30:01 |
| のんだくれ ケネス >>346でモーガンも言っているようにライン付けする人もいるだろう。 とにかくこれでさらにルーサーは襲われやすくなったかもな。もしルーサーが真なら、生かしておくとジェーンの偽を証明することになってしまうからな。 狼はどうでるか・・もし襲ったとすると、それはそれでジェーンの信用度をそぐ結果になるな。 リックは皆に早めに指示してくれな〜 一回はずすぜよ |
(354)2005/07/31 17:30:33 |
| 牧師 ルーサー >>353 モーガン老師、私は能力者占い＆死者への占いと言う無駄の方が、一手遅れて村の為にならないと思ったのです。しかもケネスさん１人が占った相手が白判定でしたら、結局その方は灰のままです 「早まっちゃった」と言うのは…そう言われれば、その通りかもしれません。私はまだ襲撃されていないのですから…。 |
(357)2005/07/31 17:36:50 |
| 書生 ハーヴェイ わけ判らなくなってきた…。 とりあえず占いの選択肢としては以下の３つかな。 １・ジェーンさんがルーサー占い続行。 ２・今日から一括占い ３・交互占いを改めて開始。 １はジェーンさん真・ルーサーさん真or狂もしくは妖魔の場合だけ意味があるのかな？ただ、僕視点だと意味ないけどさ。 ラインをさらに明確にする（陣営だけじゃなくって内訳も判明する可能性がある） ２は昨日の占いでようは一括占いに加えてライン要素が出たってことだよね。僕がほぼパンダ。ルーサーさんケネス白判定と。こっから確実性求めてくのもありっちゃぁありだと思う。 ３・後追いの占いが無くなって。今日明日でまた確定白が２名出せる。ただし、占い師襲撃があったらドボン。妖魔呪殺の可能性は依然残せる。 |
(358)2005/07/31 17:37:23 |
| 冒険家 ナサニエル あ、ネリーさんありがとう。 五目あんかけ焼きそばを戴くよ。大好物なんだ。 今日のＣＯか…うーん、明日まで待ってた方が良かったんじゃないかなぁ、と思ったんだがな……。 白確の霊能者ともなれば心強いし。狂の可能性は残るけど。 現段階でジェーンさんがハーヴェイ君に黒を出してるから、そうそう連続で黒判定も出し辛いだろうし。 襲撃されやすい、という点には同意。 が、>>345の意見にはなるほど、と思う。 うむむどうなんだろう、ちょっと考えてみる。 というかこの場面でＣＯするぐらいなら、初日にＣＯした方が良かったような…ＣＯ禁止されていたし、今更なんだが。 俺も霊能者回避ＣＯには反対してたから、人の事言えないんだがorz |
(372)2005/07/31 19:11:20 |
| 牧師 ルーサー （幽霊のように ゆら〜）こーんーばーんーはー。 ネリーさん、ニーナさん、ナサニエルさん、こんばんは。 リック君、お手数かけてすいません。 >>372 ナサニエルさん。ええ、私も初日に仮決定を覆しても回避COしようと考えました。しかしあの時点で、１日目から真能力者が全部表に出るのはまずい、と思いまして３日目COを決心していたのです。 しかし…、２日目の判定が黒と白、と言うことで決心が揺れはじめ、ジェーンさんが私に黒を出す可能性は低い、と考えが至ってCOいたしました。 頭の回転が遅くて申し訳ありません。 |
(375)2005/07/31 19:28:38 |
| 冒険家 ナサニエル マンジローさん、ルーサーさん、こんばんは。 ネリーさん、いってらっしゃい。 >>375 うーん、確かに1日目で真能力者が全員表に出るのはまずいと思うが……。 2日目でも変わらないんじゃないかと。襲撃始まるのは3日目からですし。 襲撃される可能性があるのは白確のリック君、占い師のケネスさん、ジェーンさん、そしてルーサーさん。 …ルーサーさんは守護者も護衛していないでしょうし…襲撃される可能性は高いかと。 でも出たら出たで襲撃される可能性が高まる気がします…。 この場面で黒判定が出た以上、ラインは見せたくないと思うから。 ああ、どうなんだろうコレ；； ケネス真派の俺としては、ルーサーさんが真、と思いたいんだけど。でも妖魔って可能性も確かにあるんだよな。 ううん…どうにも意見が偏ってるな、他の可能性も考えてみる。 |
(381)2005/07/31 19:47:17 |
| 書生 ハーヴェイ ただいま〜（ふらふら お腹空いた…。夕食貰うね（もぐもぐ >>377マンジロー ルーサーさん妖魔で、占いを恐れたのなら昨日の時点で回避ＣＯしてたと思うんだけど？ リック君の指示に従ったって言えばそれで終わりだけどさ、今日のが既に指示無視でしょ？ ケネスさんが占い師で無いと賭けるのは非常にリスキー、というか現実味が無いように思える。 |
(382)2005/07/31 19:48:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ え〜っと、>>366で妖魔抜きで考えちゃったから、今度は妖魔のみについて考えてみるね。 妖魔って占吊ダメで襲撃も出来れば回避したい（狼にばれて組織票で吊られたら困る）のよね？ つまり、潜伏狼＆潜伏能力者と動きが凄く似てるけど、より占いを避けたい分、意見はある程度出してるんじゃないかなって思うの。狼に襲撃されたら困る事は困るけど、占いよりも致命傷じゃないよね？ そういう点では相互占い続行なら多弁な人を占いにあげた方がいいのかなぁ…？ 霊能者さんのCO・非COが終わってから、もう一度いろいろ考えてみるね〜。 |
(386)2005/07/31 20:17:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■1.占い先変更希望を出すわ。 ミッキーも発言数が増えているし、今後発言で判断出来る可能性も出てきたと思うからよ。 ●マンジロー 意見はかなり出しているわね。印象にもそれなりに残るようになってきているわ。 昨日、ハーヴェイに占い希望を出しているけれど、かなり後から票を重ねているわね。ジェーン偽ならばやはり昨日かなり目立っていたハーヴェイはスケープゴートにされている可能性があると思うわ。 次点は●ネリー 今まで誰からも占い希望が上がっていないわね。天の邪鬼かもしれないけれど、神経を張り巡らせて発言に気を遣っていないとそうはなりにくいと思うの。 |
(402)2005/07/31 20:50:07 |
